Юрий Масур: "Шагая за горизонты" (рабочее название)

  Всего сообщений: 1535
Для печати
Автор Сообщение
ylt
 Написано: 02.07.2015, 21:54  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Если есть опыт тренировок в ОМрП 42 , твои опоненты должны промолчать
В начало страницы
PSA
 Написано: 02.07.2015, 21:55  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
ylt писал(a):
Приходилось пересекаться
С кем?
В начало страницы
PSA
 Написано: 02.07.2015, 21:58  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
ylt писал(a):
Если есть опыт тренировок в ОМрП 42 , твои опоненты должны промолчать
Да ладно, я- "Берлин не брал". :) С Борей- давно по стрелковому и носимому устаканились- я- не "монстр", я- "знайка". ;-)
В начало страницы
ylt
 Написано: 02.07.2015, 21:58  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Фамилий знать не мог, позывные не помню, очень давно было. Помню только одного мичмана- тот еще волчара был
В начало страницы
PSA
 Написано: 02.07.2015, 22:08  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
ylt писал(a):
Фамилий знать не мог, позывные не помню, очень давно было. Помню только одного мичмана- тот еще волчара был
Там "белых и пушистых"- воошпе не было... Борисыч, страшный мичман, инструктор по лёгководолазной- ещё тот дракон! :D
В начало страницы
PSA
 Написано: 02.07.2015, 22:12  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
ylt писал(a):
Jet Pilot Survival Knife
Угу, спасибо.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 03.07.2015, 06:42  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10078
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
PSA писал(a):
И как Ка-баром картоха чистится? ;-) :D
А можно понаглядней "нож американского пилота"?

"Нож американского пилота" - приспособлен для "выживания пилота после покидания самолета" - для этого на обухе есть пила, навершие рукояти - приспособлено для разбивания стекла. Сталь - не самая твердая. Для рукопашки он "условно пригоден" - разве только уж кроме него только палки остались. :D
Если нужно - могу потом дать ссылку на его обзор (вообще-то, их довольно много, но назначение у всех одно).

А вот Gerber Prodigy - разрабатывался как "нож для военных", в том числе и для "спецработ". И пилы на нем нет...
В начало страницы
UL
 Написано: 03.07.2015, 10:17  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Аффтар! Изо-всех сил приветствую!

Категорически и аналогично :good: 8-)!

Цитата:
Виталик в той ситуации- даже близко не подкрался-бы- от ГГ адреналином пёрло во все стороны так, что кошаки разбежались, не то- что трухлявый терпила.

Так Виталик подошел спустя минут двадцать после перестрелки, когда адреналин уже рассеялся.
Цитата:

Чем АПС лучше Глоцку? Для меня- всем, в подробности вдаваться не буду.

Дело вкуса, привычки и опыта :xz:. Ты предпочитаешь АПС, ГГ - "Глок".

Цитата:
Вопрос- какой 7.62? Рекомендую ГГ- СВТ. По складам- богато, на каждой- "рельсы" под оптику, берёшь "правильный"( ) патрон под ПК, две минуты работы надфилями,- и 400-от килограммовая хичная зверюга- с первого выстрелу кладётся.

Любой 7.62, начиная с 7.62х39: "очередь 7.62 в морду успокаивает всю местную живность" 8-).
Так ГГ практически ту же СВТ и купил, только французскую. И оптику к ней прикупил, и даже сошки поставил. Вот патроны не пилил еще. Кстати, у надпиленных патронов разве баллистика не меняется?
Цитата:

В Армии- не служил, служил на КТОФе, оружию учили разному, в т.ч.- и вашему.
УЗИ- полное гуано- весит как АК, стреляет- как АПС.

Ну, я имел в виду - в вооруженных силах, а не на трехдневном курсе начинающего выживальщика :).
"Узи" (УЗИ - это что-то другое :)) - вообще говоря, пистолет-пулемет, и сравнивать его с АК, который штурмовая винтовка, вообще говоря, странно. А сравнение "Узи" с другими пистолет-пулеметами, разработанными в конце 40-ых-начеле 50-ых, было произведено IRL, и результаты налицо 8-).
и "Узи" уже достаточно давно снят с вооружения боевых частей ЦАХАЛа, а основное оружие, которое изучал ГГ (и вся израильская пехота с начала 90-ых) - М16. Вас учили М16? Если да, то какой рукой на ней удобнее менять магазин?
Цитата:

Про кобуру- изначально... А, блин, прошу пардону,- "по подсумку на два магазина"- виноват, дурак, исправлюсь!

Это другая кобура и подсумки - повседневные, не тактические. Так что это мне надо формулировку поправить :-?.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.07.2015, 10:39  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
сравнение "Узи" с другими пистолет-пулеметами, разработанными в конце 40-ых-начеле 50-ых, было произведено IRL, и результаты налицо
Мдя? Вот чем "узи" лучше "стерлинга" или "мат-49", интересно? Или более ранних ППШ, ППС, "беретты-38" и МП-38/40?
В Израиле он был принят просто потому, что у прочих пришлось бы платить за лицензию, а с СССР, готовым поставить сателлитам трофейные МП и свои ППШ "совершенно безвозмездно", как раз испортились отношения...
В начало страницы
UL
 Написано: 03.07.2015, 11:45  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Мдя? Вот чем "узи" лучше "стерлинга" или "мат-49", интересно?

Магазином в рукоятке - облегчает перезарядку на ощупь. Затвор можно с обоих рук взвести. "Стерлинг" еще и компактностью превосходит, с МАТ-49 тут картина неоднозначная (со сложенным магазинном МАТ-49 компактнее, но не боеготов, а с разложенным - "Узи" компактнее).
Цитата:

Или более ранних ППШ, ППС, "беретты-38" и МП-38/40?

Вышенаписанным, плюс компактностью, длиной ствола, безопасностью в применении, сочетанием технологичности и эргономики.
Цитата:

В Израиле он был принят просто потому, что у прочих пришлось бы платить за лицензию, а с СССР, готовым поставить сателлитам трофейные МП и свои ППШ "совершенно безвозмездно", как раз испортились отношения...

А в остальных 89 странах почему "Узи" приняли :D?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.07.2015, 13:33  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
Магазином в рукоятке - облегчает перезарядку наощупь
Для мини- и микро-вариантов готов согласиться, но они-то уже обр. 1980 и 1986 г., когда конкурировать следовало совсем с другими моделями. А для полноразмерника не суть важно, была бы шахта магазина...
UL писал(a):
компактностью, длиной ствола, безопасностью в применении, сочетанием технологичности и эргономики
Компактностью ПОЛНОРАЗМЕРНЫЙ Узи уж точно не лучше ППС (а с деревянным прикладом, каковой имел изначально, не сильно лучше и ППШ). С эргономикой там еще грустнее, пробовал я его в руках. Не худший из возможного, но и "стерлингу", и ППС с ППШ уступает, а "беретта" вроде была еще удобнее. Особенно уступает при стрельбе, его сильно "водит", потому как обе руки практически в одном месте.
Технологичность, и соответственно цена вопроса - возможно (хотя с теми же ППШ-ППС я б поспорил, кто в производстве дешевле обойдется).
UL писал(a):
А в остальных 89 странах почему "Узи" приняли?
Так ты ж сам про технологичность говоришь, т.е. про цену для покупателя. Из этих 89 стран для меня лично загадка только ФРГ, влепившая их в бундесвер, ибо все остальные страны первого мира взяли "узи" для вспомогательных частей, которым "лишь бы что", а третий мир типа Родезии и Либерии вообще не показатель, этим "на что договорились, то и сойдет".
В начало страницы
ylt
 Написано: 03.07.2015, 17:26  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Камрады, можно я попытаюсь вас помирить? Классический "Узи" не самый лучший автомат в мире. Я из него стрелял на курсе молодого бойца перед курсом офицеров мед. службы. Он относительно тяжелый для своих размеров, не очень точный, очень скорострельный, создавал очень хорошую плотность огня, что было полезно в условиях городских боев, им были вооружены десантники Моти Гура , которые в 6- дневную войну брали Иерусалим. У этого ПП была одна неприятная особенность, при падении с примкнутым магазином даже на предохранителе, он мог начать самостоятельно стрелять. В микро- и мини- Узи были учтены эти слабые места, и добавив наворотов, он стал одним из лучших ПП своего времени. Ими была даже вооружена охрана нескольких президентов США, а эти ребята могут себе позволить любое оружие мира. Очень многие спецназы мира имели их на вооружении. Террористы всех мастей тоже предпочитали Узи. Вот пожалуй и все. Все хорошо в свое время
В начало страницы
UL
 Написано: 03.07.2015, 18:41  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
А для полноразмерника не суть важно, была бы шахта магазина...

Что неважно - перезарядка на ощупь :D?
Цитата:

Компактностью ПОЛНОРАЗМЕРНЫЙ Узи уж точно не лучше ППС (а с деревянным прикладом, каковой имел изначально, не сильно лучше и ППШ).

Длина "Узи", мм (приклад разложен/сложен): 650/470
Длина ППС, мм (приклад разложен/сложен): 831/615
Длина ППШ, мм: 843
Узи таки значительно компактнее ППС, не говоря уж о ППШ (а деревянный приклад, который он имел изначально, очень быстро стал съемным, в отличии от).

Цитата:
С эргономикой там еще грустнее, пробовал я его в руках. Не худший из возможного, но и "стерлингу", и ППС с ППШ уступает, а "беретта" вроде была еще удобнее. Особенно уступает при стрельбе, его сильно "водит", потому как обе руки практически в одном месте.
Да ладно, у "Стерлинга", ППШ и ППС даже цевья или рукоятки под левую руку нет :D, а у "Беретты-38" цевье начинается сразу за спусковой сковой, как и у "Узи". Про двухстороннесть я уже молчу - она только у "Стерлинга" имеется, да и в нем реализована хуже, чем в "Узи".
Цитата:

Технологичность, и соответственно цена вопроса - возможно (хотя с теми же ППШ-ППС я б поспорил, кто в производстве дешевле обойдется).

ППШ и ППС наверняка обойдутся дешевле. Более того, ты еще два шедевра технологичности забыл - СТЭН и "Мадсен" М46, которые тоже наверняка обойдутся дешевле "Узи".
Так я и написал, что "Узи" превосходит аналоги не технологичностью самой по себе, а сочетанием технологичности и эргономики.

Цитата:
Так ты ж сам про технологичность говоришь, т.е. про цену для покупателя. Из этих 89 стран для меня лично загадка только ФРГ, влепившая их в бундесвер, ибо все остальные страны первого мира взяли "узи" для вспомогательных частей, которым "лишь бы что", а третий мир типа Родезии и Либерии вообще не показатель, этим "на что договорились, то и сойдет".

См. выше - СТЭН дешевле, и делать его можно в любой велосипедной мастерской (что сами израильтяне, в числе прочих, и демонстрировали).
И с каких пор экипажи бронетехники и командиры отделений и взводов в пехоте - вспомогательные части?

Цитата:
Камрады, можно я попытаюсь вас помирить? Классический "Узи" не самый лучший автомат в мире. Я из него стрелял на курсе молодого бойца перед курсом офицеров мед. службы. Он относительно тяжелый для своих размеров, не очень точный, очень скорострельный, создавал очень хорошую плотность огня, что было полезно в условиях городских боев, им были вооружены десантники Моти Гура , которые в 6- дневную войну брали Иерусалим. У этого ПП была одна неприятная особенность, при падении с примкнутым магазином даже на предохранителе, он мог начать самостоятельно стрелять. В микро- и мини- Узи были учтены эти слабые места, и добавив наворотов, он стал одним из лучших ПП своего времени. Ими была даже вооружена охрана нескольких президентов США, а эти ребята могут себе позволить любое оружие мира. Очень многие спецназы мира имели их на вооружении. Террористы всех мастей тоже предпочитали Узи. Вот пожалуй и все. Все хорошо в свое время

К этому хотелось бы добавить, что оригинальный "Узи" также был одним из лучших ПП своего времени (возможно, лучшим), хотя по современным меркам, не шедевр. Этакий АК среди ПП ;-).
При падении с примкнутым магазином может начать стрелять любой ПП - особенность конструкции такая.
Ну и особых предпочтений к сабжу у террористов всех мастей я не заметил. Попадается у тех, чьи противники вооружены "Узи" - по понятным причинам, но даже у этих террористов - именно попадается.
В начало страницы
PSA
 Написано: 03.07.2015, 18:54  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
UL писал(a):
Категорически и аналогично :good: 8-)!



Кстати, у надпиленных патронов разве баллистика не меняется?


Вас учили М16? Если да, то какой рукой на ней удобнее менять магазин?


Сам- превед! ;-)
Баллистика- меняется, но до 100-а метров- пох.
М 16А1- учили, но в руки я её возьму только в крайнем случае.
В начало страницы
PSA
 Написано: 03.07.2015, 19:00  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
UL писал(a):
Что неважно - перезарядка на ощупь :D?


Длина "Узи", мм (приклад разложен/сложен): 650/470
Длина ППС, мм (приклад разложен/сложен): 831/615

Узи таки значительно компактнее ППС, не говоря уж о ППШ (а деревянный приклад, который он имел изначально, очень быстро стал съемным, в отличии от).





К этому хотелось бы добавить, что оригинальный "Узи" также был одним из лучших ПП своего времени (возможно, лучшим), хотя по современным меркам, не шедевр. Этакий АК среди ПП ;-).
При падении с примкнутым магазином может начать стрелять любой ПП - особенность конструкции такая.

Из личного опыту- ППС с чешским сюрпласом- кроет УЗИ, как бык овцу, да и в ношении на два порядка удобней. А прицельные у УЗИ- эта воошпе песня! :D
В начало страницы
PSA
 Написано: 03.07.2015, 19:08  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
UL писал(a):
Что неважно - перезарядка на ощупь :D?



При падении с примкнутым магазином может начать стрелять любой ПП - особенность конструкции такая.
У ППС- охреневертительный предохранитель- как раз в духе всех современных требований, под указательный палец правой руки, удерживающей рукоять управления огнём. Что характерно- пока с него не снимешь- хоть за ствол взведённым об палубу колоти...
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 03.07.2015, 19:30  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10078
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Встречал мнение: "УЗИ лучше всего подходит для гангстерского мочилова в упор", правда или нет? (Ну, Чак Норрис бегал в нескольких фильмах с мини-УЗИ или как оно там называется, но этот ПП от этого лучше не стал, КМК :D )
В начало страницы
PSA
 Написано: 03.07.2015, 19:44  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
Dragony66 писал(a):
Встречал мнение: "УЗИ лучше всего подходит для гангстерского мочилова в упор", правда или нет? (Ну, Чак Норрис бегал в нескольких фильмах с мини-УЗИ или как оно там называется, но этот ПП от этого лучше не стал, КМК :D )
Для понтов он подходит. Первым выстрелом- даже на полста метров трудно попасть- набегающая болванка затвора- ствол вниз клонит, приклад короткий- при стрельбе очередями- хрен нормально вложишься, очень тяжёлый для такого вида оружия.
В начало страницы
PSA
 Написано: 03.07.2015, 21:06  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
ylt писал(a):
Фамилий знать не мог, позывные не помню, очень давно было. Помню только одного мичмана- тот еще волчара был
Какой год?
В начало страницы
PSA
 Написано: 03.07.2015, 21:14  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
Про "Дюка с люка"- Одесситов тут нету- смотрится со второго люка... :D
В начало страницы
ylt
 Написано: 03.07.2015, 21:31  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
1985-или 1986 не помню точно
В начало страницы
ylt
 Написано: 03.07.2015, 21:31  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Скорее 1985
В начало страницы
ylt
 Написано: 03.07.2015, 22:04  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Цитата: " Про "Дюка с люка"- Одесситов тут нету- смотрится со второго люка"

Это к кому относится, пардон? Я хоть и не одессит, но поговорка и смысл мне известны
В начало страницы
UL
 Написано: 04.07.2015, 13:42  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Баллистика- меняется, но до 100-а метров- пох.

Если речь идет не о трофейной охоте, а о защите от атакующего хищника, то ИМХО очередь из АК сработает не хуже, чем самодельная разрывная пуля.
Цитата:

М 16А1- учили, но в руки я её возьму только в крайнем случае.
Дело вкуса, привычки и опыта, но: какой рукой в ней удобнее менять магазин?
Цитата:

Из личного опыту- ППС с чешским сюрпласом- кроет УЗИ, как бык овцу, да и в ношении на два порядка удобней. А прицельные у УЗИ- эта воошпе песня!

Удобнее - в смысле, легче? Да, есть такое, но с другой стороны - чем тяжелее ПП, тем меньше его мотает при стрельбе. Прицельные - также стандартные для ПП мушка и перекидной целик. А что еще не так?
Цитата:

У ППС- охреневертительный предохранитель- как раз в духе всех современных требований, под указательный палец правой руки, удерживающей рукоять управления огнём. Что характерно- пока с него не снимешь- хоть за ствол взведённым об палубу колоти...

Расположен предохранитель ППС удобно, согласен. Но колотить взведенный ПП (любой) об палубу за ствол - это прямой путь к премии Дарвина :-?.

Цитата:
Для понтов он подходит. Первым выстрелом- даже на полста метров трудно попасть- набегающая болванка затвора- ствол вниз клонит, приклад короткий- при стрельбе очередями- хрен нормально вложишься, очень тяжёлый для такого вида оружия.
Ну да. А 90 стран, которые его закупили - все поголовно понтогоны 8-).
На 50 метров из любого ПП с открытым затвором тяжело попасть первым выстрелом, когда затвор мотыляется. Собственно, ПП на это и не рассчитаны.
Приклад короткий, но рукоятка управления огнем не у заднего среза ствольной коробки, а ближе к центру, так что общая длина от затыльника приклада до рукоятки управления огнем примерно соответствует таковой в ППС.
Незаряженный "Узи" весит 3.5 кило, я бы не сказал, что это очень тяжелый. Большинство ПП середины 20-го века весят столько же или больше.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 04.07.2015, 14:05  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10078
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Вес сравним с АКМ? (АКМ с полным магазином - 3,6кг)... интересно...
В начало страницы
  Всего сообщений: 1535
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5