оружие СССР его клоны (продажа на СЗ) может кому пригодится
Всего сообщений: 559 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Kail Itorr | Сообщение #526 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Гусеничную технику в условиях НЗ дальше десяти верст от капонира с механиками-запчастями хрен поюзаешь. А для танковых клиньев Быстроходного Гейнца все равно нет ни инфраструктуры, ни ресурсов - ни, главное, надобности. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
лелик | Сообщение #527 | |||
![]() Великий Лёлик Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 2163 Откуда: г. Шарья, Россия Имя: Мешалкин Леонид |
Kail Itorr писал(a): Гусеничную технику в условиях НЗ дальше десяти верст от капонира с механиками-запчастями хрен поюзаешь. А для танковых клиньев Быстроходного Гейнца все равно нет ни инфраструктуры, ни ресурсов - ни, главное, надобности. О чём это вы? Конкретно я - про Тип63, скопипастенный с ПТ-76. А ПТ-76 вполне в ходу на НЗ. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #528 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
ПТ-76 не "в ходу", а расставлен по берегу Амазонки в поличестве примерно полусотни единиц для защиты от злых чеченов. Реального участия в боевых действиях после войны 13 года практически не принимал, играя роль пугала, причем больше для своих "у нас в загашнике есть танк", нежели для противника, который про эти танки прекрасно знает и потому в места их дислоцирования пехом не прет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
лелик | Сообщение #529 | |||
![]() Великий Лёлик Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 2163 Откуда: г. Шарья, Россия Имя: Мешалкин Леонид |
Kail Itorr писал(a): ПТ-76 не "в ходу", а расставлен по берегу Амазонки в поличестве примерно полусотни единиц для защиты от злых чеченов. Реального участия в боевых действиях после войны 13 года практически не принимал, играя роль пугала, причем больше для своих "у нас в загашнике есть танк", нежели для противника, который про эти танки прекрасно знает и потому в места их дислоцирования пехом не прет. Это вы к чему? Вот наша Россия, к примеру, тоже ни разу ещё ядерного оружия не применяла... Советуете уничтожить его - из ненадобности? Пугало же бесполезное... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #530 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Это я к тому, что танки на НЗ взяли на заре формирования РА, когда брали не "что надо", а "что есть по цене металлолома". С тех пор численность армии выросла в разы, выросла и техническая оснащенность - но оснащенность не за счет танков, а с более мобильными и дешевыми-надежными в МЕСТНОЙ эксплуатации бронемашинами. Танк - любой - в концепцию новоземельных вооруженных конфликтов на данном этапе не вписывается. Не потому что плох сам по себе, а потому как условия другие. Слишком много пространства, слишком мала плотность населения и соответственно плотность сети обслуживания. При этом средства УНИЧТОЖЕНИЯ танков у народа более чем в наличии. А что до ядреного оружия, его по факту в БД применяла только Америка, и то "испытания ради", тогда вполне обошлись бы и без него. Так что реально это оружие сегодня не нужно никому, не только России - но джинн, как говорится, уже выпущен. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #531 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2103 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
лелик писал(a): Это вы к чему? вообще-то применяла.Вот наша Россия, к примеру, тоже ни разу ещё ядерного оружия не применяла... Советуете уничтожить его - из ненадобности? Пугало же бесполезное... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
лелик | Сообщение #532 | |||
![]() Великий Лёлик Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 2163 Откуда: г. Шарья, Россия Имя: Мешалкин Леонид |
Zlobniy писал(a): вообще-то применяла. Испытывала его. Применяла (небоевые) ядерные заряды в мирных целях. ЯО не применяла. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
лелик | Сообщение #533 | |||
![]() Великий Лёлик Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 2163 Откуда: г. Шарья, Россия Имя: Мешалкин Леонид |
Kail Itorr писал(a): Это я к тому, что танки на НЗ взяли на заре формирования РА, когда брали не "что надо", а "что есть по цене металлолома". С тех пор численность армии выросла в разы, выросла и техническая оснащенность - но оснащенность не за счет танков, а с более мобильными и дешевыми-надежными в МЕСТНОЙ эксплуатации бронемашинами. Танк - любой - в концепцию новоземельных вооруженных конфликтов на данном этапе не вписывается. Не потому что плох сам по себе, а потому как условия другие. Слишком много пространства, слишком мала плотность населения и соответственно плотность сети обслуживания. При этом средства УНИЧТОЖЕНИЯ танков у народа более чем в наличии. Китайские клоны, есть подозрение, тоже дёшевы, как и прототип. И если закуплены для НЗ - то чисто для престижу. Если что, лёгкие танки и у Ордена тоже есть. Американские. ПС. Тип63 этот, интересно, пловучесть после копирования сохранил? Если не сохранил - тогда нафиг он здесь нужен вообще. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #534 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
лелик писал(a): Китайские клоны, есть подозрение, тоже дёшевы, как и прототип Так не в цене дело, а в потребности. Нет ее.лелик писал(a): лёгкие танки и у Ордена тоже есть. Американские Ну да, стоят в капонирах у Центральной и у ПФ, типа "на страже особо важных пунктов". При этом никуда не отлучаются, в отличие от орденских же броневиков (моваг-пиранья, бронехамви и пр.). Та же функция, что у РА, в общем, с той же примерно полезностью. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #535 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11258 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Кайл, ты не совсем прав. Цитата: Со слов Быхова выходило, что наиболее используемые в Русской Армии танки – в настоящий период вообще ПТ-76,[42] которые хорошо себя зарекомендовали во влажных и заболоченных низинах дельты Амазонки. А накупили их чуть не за бесценок, и денег хватило на установку новых ночных прицелов и современных радиостанций. Ну и дизеля поставили мощные, а то раньше они на марше даже от Т-55 отставали. Обрати внимание на слова "в настоящий период". | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #536 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6165 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
lvbnhbq писал(a): Кайл, ты не совсем прав. Обрати внимание на слова "в настоящий период". Если поставить на них ещё резинометаллическую гусеницу (типа американской), так вообще конфетка :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #537 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Народ, ну нарисуйте мне для этих танков - что с резинометаллическими гусеницами, что с обычными - боевые задачи, актуальные для НЗ! Которые не может с той же эффективностью за меньшие деньги (с учетом амортизации) решить колесный броневик! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #538 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6165 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Народ, ну нарисуйте мне для этих танков - что с резинометаллическими гусеницами, что с обычными - боевые задачи, актуальные для НЗ! Которые не может с той же эффективностью за меньшие деньги (с учетом амортизации) решить колесный броневик! Кайл, ну двумя постами выше Цитата: Со слов Быхова выходило, что наиболее используемые в Русской Армии танки – в настоящий период вообще ПТ-76,[42] которые хорошо себя зарекомендовали во влажных и заболоченных низинах дельты Амазонки. Посмотрел бы я там на колёсники :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Воевода | Сообщение #539 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
staryi_prapor писал(a): Кайл, ну двумя постами выше Посмотрел бы я там на колёсники :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Вообще-то главным там было бронированность и умение плавать. Были бы плавающие БТР - их тоже бы использовали, и они тоже хорошо бы себя показали. 8-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #540 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Воевода писал(a): Были бы плавающие БТР - их тоже бы использовали БРДМ-2 и БТР-60/70/80, не? Я готов признать, что они не лучшие пловцы в мире, но уж точно лучше танков будут. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #541 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11258 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Не буду говорить, что использование ПТ-76 - задано каноном. :P Но, можно придумать несколько объяснений, почему именно они. Например, в том же отрывке: "...А накупили их чуть не за бесценок...". Кайл модернизировать, круче чем на СЗ, и использовать как "постамент" для демонстрации силы... :-? Пятдесят пятые - вот эти да. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #542 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
lvbnhbq писал(a): модернизировать круче чем на СЗ, и использовать как "постамент" для демонстрации силы В самом начале - использовали "за неимением горничной" (БТР не было, а танки взяли за бесценок), теперь БТР есть и танки спокойно стоят "на постаментах", в ожидании задач, которых лично я им там не вижу. Точно так же, как и Т-55. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #543 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11258 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Kail Itorr писал(a): В самом начале - использовали "за неимением горничной" (БТР не было, а танки взяли за бесценок), теперь БТР есть и танки спокойно стоят "на постаментах", в ожидании задач, которых лично я им там не вижу. Точно так же, как и Т-55. "... в настоящий период..." :rtfm: Как по мне, БТРы с БРДМами и прочей колесной техникой, катаются по суше, в конвоях и т.д. А ПТэшки выполняют боевые задачи там где и было указано - "во влажных и заболоченных низинах дельты Амазонки". :pardon: И таки да! Я полностью согласен с тем, что полками (и даже батальонами) они там не катаются. :hihi: Хм, роты тоже как-то сомнительны... :xz: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #544 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Только я не очень понимаю: какую боезадачу ПТ-76 "в болотах Амазонки" выполнит лучше обладающего тем же запасом плавучести БТР? Трехдюймовая пушка в условиях болот все равно ни под что не востребована. Да, бывает необходимость "штурмовать наркобазу" и соответственно столкнуться с огнем тяжелых пулеметов типа М2-Утес, от которых БРДМ-БТР защищены плохо - но и в этом раскладе танк "на прорыв" не пошлешь, потому как у противника и РПГ в наличии, а от такого уже и танковая броня не спасет, эрго, эти точки нейтрализуются иными средствами, хотя бы коварно подкравшимися снайперами-егерями, как тот же Ярцев. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
лелик | Сообщение #545 | |||
![]() Великий Лёлик Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 2163 Откуда: г. Шарья, Россия Имя: Мешалкин Леонид |
Kail Itorr писал(a): Только я не очень понимаю: какую боезадачу ПТ-76 "в болотах Амазонки" выполнит лучше обладающего тем же запасом плавучести БТР? КАНОН. Обсуждению не подлежит. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ylt | Сообщение #546 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Чтобы понять , как происходят боевые действия в дельте Амазонки, неплохо бы авторам поговорить с теми, кто прошел тренинг по программе "Джунгли"(не со мной). Тактика налых групп при поддержке вертолетов. (высадка. огневая поддержка, эвакуация) Применение поршневых штурмовиков( как пушечных, так и пулеметных, ракетных- смотря , в гондолу подвесишь) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Воевода | Сообщение #547 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Kail Itorr писал(a): Только я не очень понимаю: какую боезадачу ПТ-76 "в болотах Амазонки" выполнит Одиночные танки придавались штурмовым группам. Всё-таки 76 мм пушка лучше, чем пулемёт, пусть даже и крупнокалиберный. Группа завязывает бой, подплывает танк и из пушки гасит выявленные цели. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #548 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
лелик писал(a): Обсуждению не подлежит Обсуждение не подлежит само наличие танков, а не байки Быхова про их использование.ylt писал(a): Тактика налых групп при поддержке вертолетов (высадка. огневая поддержка, эвакуация) Применение поршневых штурмовиков Полностью солидарен. И амеры, и наши такое делают. Вот я и не вижу в данной схеме места для танка.Цитата: 76 мм пушка лучше, чем пулемёт, пусть даже и крупнокалиберный. Группа завязывает бой, подплывает танк и из пушки гасит выявленные цели Если группа в джунглях "завязывает бой", мы имеем дистанцию хорошо если 300 м, а скорее меньше. При точности боя главного калибра ПТ-76, каким ты его прицелом ни снабжай - вероятность получить осколком или шрапнелиной при "дружественном огне" ой какая неслабая... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #549 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
lvbnhbq писал(a): Пятдесят пятые - вот эти да. :pardon: Относительно легкие танки, способные преодолевать "слабые" мосты. Эта особенность вскрылась в Афгане и Югославии. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #550 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Kail Itorr писал(a): Только я не очень понимаю: какую боезадачу ПТ-76 "в болотах Амазонки" выполнит лучше обладающего тем же запасом плавучести БТР? Суть в том, что на болотистом грунте гусеницы лучше, чем колеса. Т.е. данный танк скорей всего не застрянет там, где застрянет БТР при спуске к воде или с выходом из неё. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 559 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 46 |