оружие СССР его клоны (продажа на СЗ) может кому пригодится

  Всего сообщений: 559
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 01.07.2015, 23:47  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Гусеничную технику в условиях НЗ дальше десяти верст от капонира с механиками-запчастями хрен поюзаешь. А для танковых клиньев Быстроходного Гейнца все равно нет ни инфраструктуры, ни ресурсов - ни, главное, надобности.
В начало страницы
лелик
 Написано: 02.07.2015, 17:14  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
Kail Itorr писал(a):
Гусеничную технику в условиях НЗ дальше десяти верст от капонира с механиками-запчастями хрен поюзаешь. А для танковых клиньев Быстроходного Гейнца все равно нет ни инфраструктуры, ни ресурсов - ни, главное, надобности.

О чём это вы?
Конкретно я - про Тип63, скопипастенный с ПТ-76. А ПТ-76 вполне в ходу на НЗ.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 02.07.2015, 17:22  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
ПТ-76 не "в ходу", а расставлен по берегу Амазонки в поличестве примерно полусотни единиц для защиты от злых чеченов. Реального участия в боевых действиях после войны 13 года практически не принимал, играя роль пугала, причем больше для своих "у нас в загашнике есть танк", нежели для противника, который про эти танки прекрасно знает и потому в места их дислоцирования пехом не прет.
В начало страницы
лелик
 Написано: 02.07.2015, 20:13  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
Kail Itorr писал(a):
ПТ-76 не "в ходу", а расставлен по берегу Амазонки в поличестве примерно полусотни единиц для защиты от злых чеченов. Реального участия в боевых действиях после войны 13 года практически не принимал, играя роль пугала, причем больше для своих "у нас в загашнике есть танк", нежели для противника, который про эти танки прекрасно знает и потому в места их дислоцирования пехом не прет.

Это вы к чему?
Вот наша Россия, к примеру, тоже ни разу ещё ядерного оружия не применяла... Советуете уничтожить его - из ненадобности?
Пугало же бесполезное...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 02.07.2015, 23:33  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Это я к тому, что танки на НЗ взяли на заре формирования РА, когда брали не "что надо", а "что есть по цене металлолома". С тех пор численность армии выросла в разы, выросла и техническая оснащенность - но оснащенность не за счет танков, а с более мобильными и дешевыми-надежными в МЕСТНОЙ эксплуатации бронемашинами.
Танк - любой - в концепцию новоземельных вооруженных конфликтов на данном этапе не вписывается. Не потому что плох сам по себе, а потому как условия другие. Слишком много пространства, слишком мала плотность населения и соответственно плотность сети обслуживания. При этом средства УНИЧТОЖЕНИЯ танков у народа более чем в наличии.
А что до ядреного оружия, его по факту в БД применяла только Америка, и то "испытания ради", тогда вполне обошлись бы и без него. Так что реально это оружие сегодня не нужно никому, не только России - но джинн, как говорится, уже выпущен.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 02.07.2015, 23:37  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
лелик писал(a):
Это вы к чему?
Вот наша Россия, к примеру, тоже ни разу ещё ядерного оружия не применяла... Советуете уничтожить его - из ненадобности?
Пугало же бесполезное...
вообще-то применяла.
В начало страницы
лелик
 Написано: 02.07.2015, 23:51  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
Zlobniy писал(a):
вообще-то применяла.

Испытывала его.
Применяла (небоевые) ядерные заряды в мирных целях.

ЯО не применяла.
В начало страницы
лелик
 Написано: 02.07.2015, 23:56  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
Kail Itorr писал(a):
Это я к тому, что танки на НЗ взяли на заре формирования РА, когда брали не "что надо", а "что есть по цене металлолома". С тех пор численность армии выросла в разы, выросла и техническая оснащенность - но оснащенность не за счет танков, а с более мобильными и дешевыми-надежными в МЕСТНОЙ эксплуатации бронемашинами.
Танк - любой - в концепцию новоземельных вооруженных конфликтов на данном этапе не вписывается. Не потому что плох сам по себе, а потому как условия другие. Слишком много пространства, слишком мала плотность населения и соответственно плотность сети обслуживания. При этом средства УНИЧТОЖЕНИЯ танков у народа более чем в наличии.

Китайские клоны, есть подозрение, тоже дёшевы, как и прототип. И если закуплены для НЗ - то чисто для престижу.
Если что, лёгкие танки и у Ордена тоже есть. Американские.

ПС. Тип63 этот, интересно, пловучесть после копирования сохранил? Если не сохранил - тогда нафиг он здесь нужен вообще.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.07.2015, 00:12  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
лелик писал(a):
Китайские клоны, есть подозрение, тоже дёшевы, как и прототип
Так не в цене дело, а в потребности. Нет ее.
лелик писал(a):
лёгкие танки и у Ордена тоже есть. Американские
Ну да, стоят в капонирах у Центральной и у ПФ, типа "на страже особо важных пунктов". При этом никуда не отлучаются, в отличие от орденских же броневиков (моваг-пиранья, бронехамви и пр.). Та же функция, что у РА, в общем, с той же примерно полезностью.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 03.07.2015, 12:31  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11258
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Кайл, ты не совсем прав.
Цитата:
Со слов Быхова выходило, что наиболее используемые в Русской Армии танки – в настоящий период вообще ПТ-76,[42] которые хорошо себя зарекомендовали во влажных и заболоченных низинах дельты Амазонки. А накупили их чуть не за бесценок, и денег хватило на установку новых ночных прицелов и современных радиостанций. Ну и дизеля поставили мощные, а то раньше они на марше даже от Т-55 отставали.
Обрати внимание на слова "в настоящий период".
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 03.07.2015, 12:39  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
Кайл, ты не совсем прав.

Обрати внимание на слова "в настоящий период".

Если поставить на них ещё резинометаллическую гусеницу (типа американской), так вообще конфетка :D :D :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.07.2015, 13:36  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Народ, ну нарисуйте мне для этих танков - что с резинометаллическими гусеницами, что с обычными - боевые задачи, актуальные для НЗ! Которые не может с той же эффективностью за меньшие деньги (с учетом амортизации) решить колесный броневик!
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 03.07.2015, 13:41  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Народ, ну нарисуйте мне для этих танков - что с резинометаллическими гусеницами, что с обычными - боевые задачи, актуальные для НЗ! Которые не может с той же эффективностью за меньшие деньги (с учетом амортизации) решить колесный броневик!

Кайл, ну двумя постами выше
Цитата:
Со слов Быхова выходило, что наиболее используемые в Русской Армии танки – в настоящий период вообще ПТ-76,[42] которые хорошо себя зарекомендовали во влажных и заболоченных низинах дельты Амазонки.
Посмотрел бы я там на колёсники :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
В начало страницы
Воевода
 Написано: 03.07.2015, 13:56  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
staryi_prapor писал(a):
Кайл, ну двумя постами выше
Посмотрел бы я там на колёсники :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Вообще-то главным там было бронированность и умение плавать. Были бы плавающие БТР - их тоже бы использовали, и они тоже хорошо бы себя показали. 8-)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.07.2015, 15:30  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Воевода писал(a):
Были бы плавающие БТР - их тоже бы использовали
БРДМ-2 и БТР-60/70/80, не? Я готов признать, что они не лучшие пловцы в мире, но уж точно лучше танков будут.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 03.07.2015, 16:01  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11258
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Не буду говорить, что использование ПТ-76 - задано каноном. :P Но, можно придумать несколько объяснений, почему именно они. Например, в том же отрывке: "...А накупили их чуть не за бесценок...".
Кайл модернизировать, круче чем на СЗ, и использовать как "постамент" для демонстрации силы... :-?
Пятдесят пятые - вот эти да. :pardon:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.07.2015, 16:05  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
lvbnhbq писал(a):
модернизировать круче чем на СЗ, и использовать как "постамент" для демонстрации силы
В самом начале - использовали "за неимением горничной" (БТР не было, а танки взяли за бесценок), теперь БТР есть и танки спокойно стоят "на постаментах", в ожидании задач, которых лично я им там не вижу. Точно так же, как и Т-55.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 03.07.2015, 16:18  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11258
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
В самом начале - использовали "за неимением горничной" (БТР не было, а танки взяли за бесценок), теперь БТР есть и танки спокойно стоят "на постаментах", в ожидании задач, которых лично я им там не вижу. Точно так же, как и Т-55.

"... в настоящий период..." :rtfm:
Как по мне, БТРы с БРДМами и прочей колесной техникой, катаются по суше, в конвоях и т.д. А ПТэшки выполняют боевые задачи там где и было указано - "во влажных и заболоченных низинах дельты Амазонки". :pardon:
И таки да! Я полностью согласен с тем, что полками (и даже батальонами) они там не катаются. :hihi: Хм, роты тоже как-то сомнительны... :xz:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.07.2015, 16:49  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Только я не очень понимаю: какую боезадачу ПТ-76 "в болотах Амазонки" выполнит лучше обладающего тем же запасом плавучести БТР? Трехдюймовая пушка в условиях болот все равно ни под что не востребована. Да, бывает необходимость "штурмовать наркобазу" и соответственно столкнуться с огнем тяжелых пулеметов типа М2-Утес, от которых БРДМ-БТР защищены плохо - но и в этом раскладе танк "на прорыв" не пошлешь, потому как у противника и РПГ в наличии, а от такого уже и танковая броня не спасет, эрго, эти точки нейтрализуются иными средствами, хотя бы коварно подкравшимися снайперами-егерями, как тот же Ярцев.
В начало страницы
лелик
 Написано: 03.07.2015, 17:34  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
Kail Itorr писал(a):
Только я не очень понимаю: какую боезадачу ПТ-76 "в болотах Амазонки" выполнит лучше обладающего тем же запасом плавучести БТР?

КАНОН.
Обсуждению не подлежит.
В начало страницы
ylt
 Написано: 03.07.2015, 17:36  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Чтобы понять , как происходят боевые действия в дельте Амазонки, неплохо бы авторам поговорить с теми, кто прошел тренинг по программе "Джунгли"(не со мной). Тактика налых групп при поддержке вертолетов. (высадка. огневая поддержка, эвакуация) Применение поршневых штурмовиков( как пушечных, так и пулеметных, ракетных- смотря , в гондолу подвесишь)
В начало страницы
Воевода
 Написано: 03.07.2015, 17:45  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Kail Itorr писал(a):
Только я не очень понимаю: какую боезадачу ПТ-76 "в болотах Амазонки" выполнит

Одиночные танки придавались штурмовым группам. Всё-таки 76 мм пушка лучше, чем пулемёт, пусть даже и крупнокалиберный. Группа завязывает бой, подплывает танк и из пушки гасит выявленные цели.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.07.2015, 17:48  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
лелик писал(a):
Обсуждению не подлежит
Обсуждение не подлежит само наличие танков, а не байки Быхова про их использование.
ylt писал(a):
Тактика налых групп при поддержке вертолетов (высадка. огневая поддержка, эвакуация) Применение поршневых штурмовиков
Полностью солидарен. И амеры, и наши такое делают. Вот я и не вижу в данной схеме места для танка.
Цитата:
76 мм пушка лучше, чем пулемёт, пусть даже и крупнокалиберный. Группа завязывает бой, подплывает танк и из пушки гасит выявленные цели
Если группа в джунглях "завязывает бой", мы имеем дистанцию хорошо если 300 м, а скорее меньше. При точности боя главного калибра ПТ-76, каким ты его прицелом ни снабжай - вероятность получить осколком или шрапнелиной при "дружественном огне" ой какая неслабая...
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 03.07.2015, 18:29  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
lvbnhbq писал(a):

Пятдесят пятые - вот эти да. :pardon:

Относительно легкие танки, способные преодолевать "слабые" мосты. Эта особенность вскрылась в Афгане и Югославии.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 03.07.2015, 18:32  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Kail Itorr писал(a):
Только я не очень понимаю: какую боезадачу ПТ-76 "в болотах Амазонки" выполнит лучше обладающего тем же запасом плавучести БТР?

Суть в том, что на болотистом грунте гусеницы лучше, чем колеса. Т.е. данный танк скорей всего не застрянет там, где застрянет БТР при спуске к воде или с выходом из неё.
В начало страницы
  Всего сообщений: 559
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 46