Тема: оружие СССР его клоны (продажа на СЗ) может кому пригодится

New in box IO PPS-43C semi auto pistol in 7.62x25. Цена завода 230$
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Производитель: Puma Arms
Модель: PPS-50
Калибр: 22 LR
Длина ствола: 16 дюймов
Емкость: 50-99

PPS-43C 9 мм Semi Auto Pistol Польский PPS43C
9х19

WWII Советский ППШ 41 Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

северокорейский тип 49 Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

AK-47 M70B1 SERBIAN 7.62X39mm 2-30RD MAGS NIB NO CC FEE Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

SPECIFICATIONS:
Item Number: RI2174-N
Type: AK-47 N-PAP w/ Underfold Stock
Caliber: 7.62x39mm
Barrel: 16.3in, Hammer forged
Capacity: 30+1
Mags: 2
Overall Length: 37"
Overall Weight: 7.7 lbs
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

MILLED AK 47 Centurian Rifle CAI C39 7.62x39 AK47
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

AK-47 Rifle CIA Centurion 39 Classic 7.62X39 C39

AK-47 Yugo/Serbian M70 PAP 762X39 NEW
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

RUSSIAN SGL31-44 Izhmash AK-74 5.45x39 BANNED
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

NOS Arsenal Bulgaria SLR-96MB 96 AK 7.62x39 milled

MGI Hydra MARCK-15 W/AK Kit NIB No CC
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

MICRO DRACO AK-47 7.62 6" AK47 w/BRACE NOT SBR
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

milbak писал(a):

MICRO DRACO AK-47 7.62 6" AK47 w/BRACE NOT SBR

Симпатяга. Это Сербия? Почем такая радость, не знаете часом?

Пир писал(a):

Симпатяга. Это Сербия? Почем такая радость, не знаете часом?

Вроде-бы это румыны.

milbak писал(a):

New in box IO PPS-43C semi auto pistol in 7.62x25. Цена завода 230$
Производитель: Puma Arms
Модель: PPS-50
Калибр: 22 LR
Длина ствола: 16 дюймов
Емкость: 50-99

"Зелёныйспорт" во всю польскими ППС-43 фуллауто по 115 Евро барыжат:
http://www.zelenysport.cz/en/submachine-guns/pps43-sub-machine-gun
Больше сотни у них брали со скидкой.

Пир писал(a):

Симпатяга. Это Сербия? Почем такая радость, не знаете часом?

И нах нужна такая радость? ППС-43 польского разливу- гораздо приятственней, да и Чехи давным-давно патроны под него- весьма злобные делают.

Присоединится кто, или самому продолжать???
И есть предложение тут именно фото и ттх с ценами если есть.. флуд просьба сносить.. пусть будет справочник!

PSA писал(a):

И нах нужна такая радость? ППС-43 польского разливу- гораздо приятственней, да и Чехи давным-давно патроны под него- весьма злобные делают.

С практиками стараюсь не спорить. Но чем вам 7,62 плох?
Впрочем не суть. Меня интересовала только страна происхождения и цена :pardon:

Пир писал(a):

С практиками стараюсь не спорить. Но чем вам 7,62 плох?
Впрочем не суть. Меня интересовала только страна происхождения и цена :pardon:

Нет .. это производство USA
Розница в районе 600-700$ у них там..

Centurion 39 Lady AK Sporter Rifle w/ Pink Furniture, Cal. 7.62x39mm, Milled, Limited Edition

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Пир писал(a):

С практиками стараюсь не спорить. Но чем вам 7,62 плох?
Впрочем не суть. Меня интересовала только страна происхождения и цена :pardon:

Какой 7.62? Ежели 7.62Х39- то в тех габаритах- сплошные минусы, кабы польский ППС под русский 9Х21 перестволить- воошпе вундервафля для водителя получилась-бы.
А по теме:
http://www.zelenysport.cz/en/submachine-guns/
http://www.zelenysport.cz/en/submachine-guns/
http://www.zelenysport.cz/en/machine-guns/
http://www.zelenysport.cz/en/rifles/
Как и просили- всё работает и с сегодняшними ценами, изучайте. ;-)
К слову, писателям,- весьма рекомендую:
http://www.zelenysport.cz/en/machine-guns-kat-a/rpd-sniper-7-62mm-machine-gun
Всего-то 431 Евро без прицела, прицелы- там-же! :D
Ну и чтоб традиции не нарушать:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

:D

milbak писал(a):

Centurion 39 Lady AK Sporter Rifle w/ Pink Furniture, Cal. 7.62x39mm, Milled, Limited Edition

розовенький такой,гламурненький

PSA писал(a):

Какой 7.62? Ежели 7.62Х39- то в тех габаритах- сплошные минусы, кабы польский ППС под русский 9Х21 перестволить- воошпе вундервафля для водителя получилась-бы.

:D

АК 47 можно и бубен использовать.. даже удобнее
А вот вам и СКС можно и на светку адаптировать
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

PSA писал(a):

Ну и чтоб традиции не нарушать:
:D

Определенно, Серегу надо забанить. На пару неделек. ШОб не разжигал :D

PSA писал(a):

Какой 7.62? Ежели 7.62Х39- то в тех габаритах- сплошные минусы, кабы польский ППС под русский 9Х21 перестволить- воошпе вундервафля для водителя получилась-бы.
А по теме:
http://www.zelenysport.cz/en/submachine-guns/
http://www.zelenysport.cz/en/submachine-guns/
http://www.zelenysport.cz/en/machine-guns/
http://www.zelenysport.cz/en/rifles/
Как и просили- всё работает и с сегодняшними ценами, изучайте. ;-)
К слову, писателям,- весьма рекомендую:
http://www.zelenysport.cz/en/machine-guns-kat-a/rpd-sniper-7-62mm-machine-gun
Всего-то 431 Евро без прицела, прицелы- там-же! :D
Ну и чтоб традиции не нарушать:

:D

вот зараза, а?

Владимир писал(a):

вот зараза, а?

Достаточно ридного АКМа! Остальное - буржуинское баловство и растрата денег.

Ray писал(a):

Определенно, Серегу надо забанить. На пару неделек. ШОб не разжигал :D

Нет уж, пусть лучше со всем этим добром нам портфолио представит!

Ray писал(a):

Определенно, Серегу надо забанить. На пару неделек. ШОб не разжигал :D

+ адын. С особым цинизмом :)

Ray писал(a):

Определенно, Серегу надо забанить. На пару неделек. ШОб не разжигал :D

Orc писал(a):

+ адын. С особым цинизмом :)

Садисты!!! :D :D :D

Orc писал(a):

+ адын. С особым цинизмом :)

А я давно это предлагал!

staryi_prapor писал(a):

Садисты!!! :D :D :D

да мы бэлэы и пушистыэ 8-)

Orc писал(a):

да мы бэлэы и пушистыэ 8-)

если вы белый и пушистый значит вам пора в салярий и на депиляцию
:D

тимон писал(a):

если вы белый и пушистый значит вам пора в салярий и на депиляцию
:D

Не, эт они с бодуна :beer: :russian: :D

Тут упоменалась Сербская Zastava.

тимон писал(a):

если вы белый и пушистый значит вам пора в салярий и на депиляцию
:D

скажи это белому медведю :clizm:

DStaritsky писал(a):

скажи это белому медведю :clizm:

уже отдепелированная и загорелая шкурка в прихожей на полу)

Иван Кольцо писал(a):

А я давно это предлагал!

Главное в точности пусть повторит календарь из Путанабуса!!! позы и форма одежды прописана :boyan:

milbak писал(a):

АК 47 можно и бубен использовать.. даже удобнее
А вот вам и СКС можно и на светку адаптировать

Бубен к АК? :D Попробуйте с ентакой вундервафли с рук стоя пострелять! ;-) Не даром под РПК магазины на 40-к делали.

milbak писал(a):

Нет уж, пусть лучше со всем этим добром нам портфолио представит!

Тыкаем в мну и тыкаем в "Найти все картинки пользователя". Там- богато. ;-)

milbak писал(a):

Главное в точности пусть повторит календарь из Путанабуса!!! позы и форма одежды прописана :boyan:

Енто вы мну предлогаете, али- Мите Старицкому? :D

Мля, не поленюсь и заскочу на днях в Клуб- уебать очередью с салютного Томми-гана 1921-го году выпуска под фото... :D

PSA писал(a):

Бубен к АК? Попробуйте с ентакой вундервафли с рук стоя пострелять!

Камраду Громову нравилось, он своему ГГ такую шнягу выдал Ж))

лелик писал(a):

Достаточно ридного АКМа! Остальное - буржуинское баловство и растрата денег.

Васильевич! А развернись-ка с ним в машине, попади на 500-т, али- завали зверюгу килограммов под 300. ;-)

Kail Itorr писал(a):

Камраду Громову нравилось, он своему ГГ такую шнягу выдал Ж))

В каком месте? :blink: Ссылку, пожалуйста! ;-)

PSA писал(a):

В каком месте? Ссылку, пожалуйста!

Терской фронт-2, "Билет в один конец" который.

PSA писал(a):

али завали зверюгу килограммов под 300

Из калаша слонов валили только так. ОНи поболе Ж)

PSA писал(a):

Васильевич! А развернись-ка с ним в машине, попади на 500-т, али- завали зверюгу килограммов под 300. ;-)

Меня в советское время только из АКМ стрелять научили.
Потому - всё остальное буржуинский изврат! (будем так считать)

А мне по нраву

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Сержик Е писал(a):

А мне по нраву

бубен к Скорпиону первый раз вижу.

шо це такэ?

Kail Itorr писал(a):

Терской фронт-2, "Билет в один конец" который.
Из калаша слонов валили только так. ОНи поболе Ж)

Слон он бальшой и страшный.
И вот ведь что характерно, по одиночки, сука, не ходит.
Так что с "тiлькi так" это преувеличение.
Ебонатов приезжающих на лося или кабана с типа охотничьим карабином "Сайга", но мы то знаем как ЭТО называется на самом деле, разворачивают машины сторожить ибо там печально все в башке.

Спойлер

Хотя сам грешен немного, из СКС подсвинка привалил разок. Но неправильно это

Kail Itorr писал(a):

Камраду Громову нравилось, он своему ГГ такую шнягу выдал Ж))

У камрада Громого ТТХ позволяют эту бандурину носить. У тех же кому бог не выдал таких габаритов - тем похуже :)

DStaritsky писал(a):

бубен к Скорпиону первый раз вижу

А бубен к ПМу видел?

Иван Кольцо писал(a):

У камрада Громова ТТХ позволяют эту бандурину носить

Да ладно тебе, АКМ с полной банкой весит на 250 г больше ППШ с полной банкой, а им массово воевали мягко говоря не богатыри.

Kail Itorr писал(a):

Да ладно тебе, АКМ с полной банкой весит на 250 г больше ППШ с полной банкой, а им массово воевали мягко говоря не богатыри.

Кайл, времена меняются. АК с бубном - очень специфичный девайс

Иван Кольцо писал(a):

АК с бубном - очень специфичный девайс

Что нисколько не отменяет возможности его использования. Тем более что по опыту эксплуатации того же ППШ можно постоянно носить с рожком, а банку держать в подсумке "на всякий пожарный".

Kail Itorr писал(a):

Что нисколько не отменяет возможности его использования. Тем более что по опыту эксплуатации того же ППШ можно постоянно носить с рожком, а банку держать в подсумке "на всякий пожарный".

Еще раз, Кайл. Я не отменяю возможность его использования. Но подумай, почему постоянные эксплотанты бубном на постоянной основе не пользуются?
Лично я бубен тискал. Он у меня шел как первый магазин на калаше, для более плотного прикрытия в случае неожиданной ситуации. Но у меня и рост под 2 метра и вес за 100 кг.

Иван Кольцо писал(a):

подумай, почему постоянные эксплотанты бубном на постоянной основе не пользуются?

Ну во-первых, потому что "не положено", т.е. надо доставать обходными путями, а не выдается штатно. Во-вторых, ты сам сказал, он нужен для прикрытия в неожиданной ситуации, т.е. один-два на отделение вполне достаточно. В-третьих, основным у нынешней армии 74й, к которому бубнов нихт.

Kail Itorr писал(a):

А бубен к ПМу видел?

Я да, вот это не доразумение
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Сержик Е писал(a):

Я да, вот это не доразумение

хорош для отстрела зомби в подъездах, странно что демиург мимо этого девайся прошел.

В "Саша и Настя" героиня придумала револьвер против змей
а ведь велосипед придумали до неё под 410 калибр Таурус
или ЮАРовцы вот такую машинку в 1995 году
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Для обеспечения разумных габаритов магазина и рукоятки пришлось отказаться от использования обычных патронов 12 калибра в пользу патронов с укороченной до 60 мм гильзой. Учитывая малую длину ствола и тактическую нишу, такие патроны обеспечивают требуемую боевую эффективность на малых и сверхмалых дальностях

DStaritsky писал(a):

Сержик Е писал(a):

Я да, вот это не доразумение

хорош для отстрела зомби в подъездах, странно что демиург мимо этого девайся прошел.

а тогда его еще не было

Хороши пострелушки с бубном

Спойлер

http://youtu.be/1NhUzjKOAhg
http://youtu.be/zNE6qTFN5T0
http://youtu.be/e7-606duyEw
http://youtu.be/Zuc5qxSYjUs
И к чему приводит выпендреж
http://youtu.be/ycZ18UjS8PQ
Да любят пострелять
http://youtu.be/C9n__zk2DY8

Супер пострелушка
http://youtu.be/sIU1eJk-P5A

Сержик Е писал(a):

В "Саша и Настя" героиня придумала револьвер против змей

В скобках замечу что она вспомнила что читала про такой девайс, а не изобрела велосипед. Она просто повторила уже существовавшее в конкретных условиях.

Не, яж только за, не зря училась.

Сержик Е писал(a):

Не, яж только за, не зря училась.

Серёж, я вот вижу что эпизод с созданием "змеиного револьвера" ты прочитал невнимательно :rtfm: :rtfm: :rtfm: :D :D :D

DStaritsky писал(a):

хорош для отстрела зомби в подъездах, странно что демиург мимо этого девайся прошел.

Это самоделка из диска ППШ.

PSA писал(a):

Енто вы мну предлогаете, али- Мите Старицкому? :D

Ну от вас портфолио ждем с оружием.. тут в России конечно полегче чем в Узбекистане, но власти бдют!!

Иван Кольцо писал(a):

Еще раз, Кайл. Я не отменяю возможность его использования. Но подумай, почему постоянные эксплотанты бубном на постоянной основе не пользуются?
Лично я бубен тискал. Он у меня шел как первый магазин на калаше, для более плотного прикрытия в случае неожиданной ситуации. Но у меня и рост под 2 метра и вес за 100 кг.

Лет пятнадцать назад по горам побегал. Нормой считалось иметь при себе 180 патронов , так на второй выход тащил три рожка, остальное распотрошил и на базе оставил. Это на машине можно везти чего вздумается и как. А на своих двоих в горочку и бегом.. мысли посещают даже пустую флягу выбросить..

Сержик Е писал(a):

А мне по нраву

Нижнее фото- абзац усей оружейной мысли! :D АК с горловиной от ППС-43 с ея-же магАзином, да ещё и под глушитель... Сделано явно не под рынок... На Украине что- оружейники перевелись? 7.62Х25 в фулл ауто- ну никак с сайленсером не дружит, а учитывая вес получившейся конструкции и рабочую длину ствола... :-(

Kail Itorr писал(a):

Терской фронт-2, "Билет в один конец" который.
Из калаша слонов валили только так. ОНи поболе Ж)

Даже комментировать не буду.

Иван Кольцо писал(a):

Еще раз, Кайл. Я не отменяю возможность его использования. Но подумай, почему постоянные эксплотанты бубном на постоянной основе не пользуются?
Лично я бубен тискал. Он у меня шел как первый магазин на калаше, для более плотного прикрытия в случае неожиданной ситуации. Но у меня и рост под 2 метра и вес за 100 кг.

Блин, братцы, ну вы даёте... Бубен изначально предназначен для стрельбы с сошек с РПК, коий является весьма специфическим оружием, требующем грамотных рук. Было дело- опосля командировки поили пулемётчика в хлам- устойчиво удерживал оппонентов на 700-т метровой дистанции двух, трёх-патронными очередями, пока остальной личный состав- отход не обеспечил. А таскать его совместно с АК- треш, угар и автосодомия. :D

Иван Кольцо писал(a):

Кайл, времена меняются. АК с бубном - очень специфичный девайс

saoirse-2010.livejournal.com/23553.htm
Как вам такие запасы на неохраняемых складах
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Кому бубны? Бубны кому!!!
:russian:

Недорого! Самовыносом!!!

milbak писал(a):

saoirse-2010.livejournal.com/23553.htm
Как вам такие запасы на неохраняемых складах

Кому бубны? Бубны кому!!!
:russian:

Недорого! Самовыносом!!!

Бесплатный сыр- только в мышеловке, и то- для второй мыши, а за деньги- вот:
http://www.zib-militaria.de/epages/61431412.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/61431412/Categories/Freie_Waffenteile/"AK47/AK74"

PSA писал(a):

Бесплатный сыр- только в мышеловке, и то- для второй мыши, а за деньги- вот:

У нас за деньги и без разрешения низя!!! А вот за ящик водки не проблема хочешь даже кемпер русский :russian:
О твоем выезде на природу будут в новостях всю европу предупреждать!

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Любой на выбор. Без пробега по Европе
:russian: мы не строим дороги :boyan: они нам не нужны!:russian:

milbak писал(a):

У нас за деньги и без разрешения низя!!! А вот за ящик водки не проблема хочешь даже кемпер русский :russian:
О твоем выезде на природу будут в новостях всю европу предупреждать!

Любой на выбор. Без пробега по Европе
:russian: мы не строим дороги :boyan: они нам не нужны!:russian:

При нашей цене на солярку в Евро с хуем- я лучше "санитарный" Унимог с хранения возьму, да и проходимость получше будет... :D

PSA писал(a):

Нижнее фото- абзац усей оружейной мысли! :D АК с горловиной от ППС-43 с ея-же магАзином, да ещё и под глушитель... Сделано явно не под рынок... На Украине что- оружейники перевелись? 7.62Х25 в фулл ауто- ну никак с сайленсером не дружит, а учитывая вес получившейся конструкции и рабочую длину ствола... :-(

Не знаю что даже ответить что бы не мерятся у кого оружейники круче.
и кто с кем не дружит :)
приемник магазина и магазин от ППС, все красиво и стильно, дешево и сердито.
Не могу тогда понять одного как Бизон с Витязем работает на 7,62ТТ
да еще с глушителем?
https://www.youtube.com/v/Hw56einHhZY
https://www.youtube.com/v/XBR0AT3ZCGI
https://www.youtube.com/v/RdOcBAaKeLc

milbak писал(a):

Любой на выбор. Без пробега по Европе

Ну ежели вы со своим Кемпером да по Европам то мы тогда Хлеб и Соль не готовим

Спойлер

Сержик Е писал(a):

Ну ежели вы со своим Кемпером да по Европам то мы тогда Хлеб и Соль не готовим
[spoiler][/spoiler]

Та не, мне дед померая завещал в Европу только на его тарахтелке ездить, там правда пробег по есть небольшой, он даже в Европу на нем ездил.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

А то говорит ты внучек к языками европейскими не владеешь, поедешь на своей джипке, полиция тебя сразу тормозить будет.
А если на моей тарахтелке, и полицаи тебя трогать не будут, да и местное население сразу приветливее становится, но главное сразу по русски начинают понимать!!!
:russian:

Небо сильно перефотошоплено :pardon:

PSA писал(a):

Блин, братцы, ну вы даёте... Бубен изначально предназначен для стрельбы с сошек с РПК, коий является весьма специфическим оружием, требующем грамотных рук. Было дело- опосля командировки поили пулемётчика в хлам- устойчиво удерживал оппонентов на 700-т метровой дистанции двух, трёх-патронными очередями, пока остальной личный состав- отход не обеспечил. А таскать его совместно с АК- треш, угар и автосодомия. :D

Ну ни кто же не спорит, что бубен он для РПК, но иногда может вполне использоваться и на АК, в зависимости от тактической ситуации.
Как я отмечал выше, далеко не многие вообше его используют, по приведенным опять же выше причинам.

Иван Кольцо писал(a):

Ну ни кто же не спорит, что бубен он для РПК, но иногда может вполне использоваться и на АК, в зависимости от тактической ситуации.
Как я отмечал выше, далеко не многие вообше его используют, по приведенным опять же выше причинам.

Мое мнение, молодым и не обстрелянным они вообще противопаказаны. Для меня бубен не удобен. Дискомфорт от веса. Таскать не себе непревычно. Привык два рожка на груди и один пристегнут. Со счета сбиваюсь.
Так что пару раз поэксперементировать пришлось, а добровольно желания больше нет.

Сержик Е писал(a):

Я да, вот это не доразумение

Фотожаба или извращения страйкболистов!!!

Да это выпендрёж страйкболистов ,
но была попытки селать и резинострел.

milbak писал(a):

Та не, мне дед померая завещал в Европу только на его тарахтелке ездить, там правда пробег по есть небольшой, он даже в Европу на нем ездил.

А то говорит ты внучек к языками европейскими не владеешь, поедешь на своей джипке, полиция тебя сразу тормозить будет.
А если на моей тарахтелке, и полицаи тебя трогать не будут, да и местное население сразу приветливее становится, но главное сразу по русски начинают понимать!!!
:russian:

Мой Деда со стороны мамы на подобных раннего выпуску- под Львововом комроты в 1941 начал... Окончил разгромом Квантунской группировки на ИС 2.

Иван Кольцо писал(a):

Ну ни кто же не спорит, что бубен он для РПК, но иногда может вполне использоваться и на АК, в зависимости от тактической ситуации.
Как я отмечал выше, далеко не многие вообше его используют, по приведенным опять же выше причинам.

Два магазина к АК, спаренные буквой V через дистанцер- 60-т патронов, вполне сравнимо с бубном, но удобнее на порядок.

milbak писал(a):

Мое мнение, молодым и не обстрелянным они вообще противопаказаны. Для меня бубен не удобен. Дискомфорт от веса. Таскать не себе непревычно. Привык два рожка на груди и один пристегнут. Со счета сбиваюсь.
Так что пару раз поэксперементировать пришлось, а добровольно желания больше нет.

Блин, даже по наставлениям- таскают с 40-ка патронным ( а Игорёха- и с 20-ти патронным на бегу таскал), бубен примыкают- опосля постановки на сошки.

PSA писал(a):

Два магазина к АК, спаренные буквой V через дистанцер- 60-т патронов, вполне сравнимо с бубном, но удобнее на порядок.

Барствуете барин!
Дистансеры у них !!!
Две картонки и изолента, а потом после первого раза как грязи наберешь, так баловаться и перестаешь..

PSA писал(a):

Мой Деда со стороны мамы на подобных раннего выпуску- под Львововом комроты в 1941 начал... Окончил разгромом Квантунской группировки на ИС 2.

и ты после этого решил UNIMOG брать?
Я ему тут целый купейный вагон сватаю, как и положено у русских, на природу да в компании! а он :evil:

PSA писал(a):

Два магазина к АК, спаренные буквой V через дистанцер- 60-т патронов, вполне сравнимо с бубном, но удобнее на порядок.

ты давай не умничай. "Я его слепила из того, что было" :D

Сержик Е писал(a):

Да это выпендрёж страйкболистов ,
но была попытки селать и резинострел.

и куда с таким резинострелом?
исходя из того, что резинострел - оружие самозащиты или как нелетальное оружие для применения охранными структурами, то представляю как это выглядит..
выхватываем пистолет, и со словами:-я вам сейчас кузькину мать покажу!
достаем из широких штанин: - бубен!!!!

:mrgreen:

Видел в начале 90-х фотку из Югославии - "Застава" с бубном.

Сержик Е писал(a):

Не знаю что даже ответить что бы не мерятся у кого оружейники круче.
и кто с кем не дружит :)
приемник магазина и магазин от ППС, все красиво и стильно, дешево и сердито.
Не могу тогда понять одного как Бизон с Витязем работает на 7,62ТТ
да еще с глушителем?
https://www.youtube.com/v/Hw56einHhZY
https://www.youtube.com/v/XBR0AT3ZCGI
https://www.youtube.com/v/RdOcBAaKeLc

А на хуя такие извраты с заведомо неудобным патроном под тяжёлое оружие? Какова прицельная дальность данного АК-образного? Ну сняли скорость за счёт газаотводу- и что, вундервафлю получили? Взять ППС, заместо штампованого кожуха ствола поставить переходник под "квадрейл" и дать ему в комплекте стволы под 7.62Х25, 9Х18, 9Х19 и русский 9Х21, в магазин- помещаются... Хочешь "глухого"- втыкай "дырчатый" ствол под 9Х18 и глушитель поверх, хочешь NATOвские бронежилеты дырявить- изучай матчасть.

milbak писал(a):

Барствуете барин!
Дистансеры у них !!!
Две картонки и изолента, а потом после первого раза как грязи наберешь, так баловаться и перестаешь..

Что под руками- из того и делаешь, а потом- переделываешь.

Вот по бубну , я так понял бегать не айс
а если 47 закрепить за цевьё и использовать как лёгкий пулемёт
на вот такой приспособе для крепления в дверных нишах или на дверных петлях вместо двери. Ну нема денег на пулемет или жаба давит :D
Бронироавнная "ОКА" для ЮАР
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Сержик Е писал(a):

Вот по бубну , я так понял бегать не айс
а если 47 закрепить за цевьё и использовать как лёгкий пулемёт
на вот такой приспособе для крепления в дверных нишах или на дверных петлях вместо двери. Ну нема денег на пулемет или жаба давит

Блин, сначала надо разобраться- что есть- "пулемёт", почему РПК по большому счёту- пулемётом не является, и почему- все охуевают глядя на "Корд" и на КПВТ... ;-)
ПЫСЫ. У мну на Аватаре- предок "Пилы Гитлера"- MG 36, во где пулемёт был, правда- капризный.

PSA писал(a):

Два магазина к АК, спаренные буквой V через дистанцер- 60-т патронов, вполне сравнимо с бубном, но удобнее на порядок.

А сейчас, вроде как уже и для новых "калашниковых" начали делать 60-ти патронные коробчатые магазины. И чем (по весу) они от "бубна" будут отличаться? И наверное они будут легче чем смотанная пара обычных 30-патронных.

urka писал(a):

А сейчас, вроде как уже и для новых "калашниковых" начали делать 60-ти патронные коробчатые магазины. И чем (по весу) они от "бубна" будут отличаться? И наверное они будут легче чем смотанная пара обычных 30-патронных.

Хохма в том, что я выбирал- сматывать, али- нет.

PSA писал(a):

Хохма в том, что я выбирал- сматывать, али- нет.

В зависимости от обстоятельств. Когда мы сидели в комендатуре в Урус-Мартане и ждали нападения, то лучше было спаривать. А когда на выезд на ФПСке, то вроде и ни к чему. (Это я про себя).
Кстати в 99-00 военные получали 4 магазина и 4 гранаты в постоянное ношение, а чеченская милиция 8+8 так что БК видимо считают еще и по политическим целям. Хотя в бронежилете было 8 карманов под магазины и 4 под гранаты..

Я вертел в руках в 2010 году в Ливии наш ак74с, так над ним поработали от души и бабла ввалили нормально. Переделали все, рельсов накрутили, приклад телескопический ну и т.д. Самое главное, что они сделали и мне понравилось:
1. Под большой палец правой руки вывели рычаг отстегивания магазина, нажимаешь и магазин сам выпадает на пол, и на газоотводную трубку вывели рычаг затвора позволяющий дослать патрон левой рукой. При этом за 15 минут это можно установить и на обычный автомат.
Т.е. замена магазина занимает мгновения, и не приходится отводить оружие от линии огня. Вот это полезные приблуды..

PSA писал(a):

Блин, сначала надо разобраться- что есть- "пулемёт", почему РПК по большому счёту- пулемётом не является, и почему- все охуевают глядя на "Корд" и на КПВТ... ;-)
ПЫСЫ. У мну на Аватаре- предок "Пилы Гитлера"- MG 36, во где пулемёт был, правда- капризный.

Тады нужно бставить в кузов ЗПУ-4.. тогда точно все ОХРЕНЕЮТ!
Эх делали вещи наши отцы ! :good:

urka писал(a):

А сейчас, вроде как уже и для новых "калашниковых" начали делать 60-ти патронные коробчатые магазины. И чем (по весу) они от "бубна" будут отличаться? И наверное они будут легче чем смотанная пара обычных 30-патронных.

у этих магазинов куча проблем. Главная - что при падении патроны внутри могут принять не нужное положение и заклинить подачу.

milbak писал(a):

Я вертел в руках в 2010 году в Ливии наш ак74с

Или все же АК-74М?

Ecrro писал(a):

Или все же АК-74М?

Ну если приклад поменян, то уже ни то, ни другое. Новая модель.

urka писал(a):

Ну если приклад поменян, то уже ни то, ни другое. Новая модель.

Я интересуюсь какая модель была до замены, маркировка всяко осталась на месте. На АКС-74 и АК-74М проблематично менять приклад приходится выбивать штифт. Тем более многие upgrade-kitы заточены именно под АК-АКМ по типу FAB-UAS-AKP или адаптер SBT K47 который позволяет ставить штатный приклад от М4, но лучший это M4AKPSB. Все эти телескопы аля M-4 на АКС-АК74М и сотую серию честно говоря ни есть хорошо, сам пытался ставить Magpul CTR, туфта ИМХО. Даже на "Зените" не стали менять узел фиксации приклада АКС на ПТ-1, приклад получился одновременно телескопическим и складным в бок, по мне самый оптимал.

Ecrro писал(a):

Я интересуюсь какая модель была до замены, маркировка всяко осталась на месте. На АКС-74 и АК-74М проблематично менять приклад приходится выбивать штифт. Тем более многие upgrade-kitы заточены именно под АК-АКМ по типу FAB-UAS-AKP или адаптер SBT K47 который позволяет ставить штатный приклад от М4, но лучший это M4AKPSB. Все эти телескопы аля M-4 на АКС-АК74М и сотую серию честно говоря ни есть хорошо, сам пытался ставить Magpul CTR, туфта ИМХО. Даже на "Зените" не стали менять узел фиксации приклада АКС на ПТ-1, приклад получился одновременно телескопическим и складным в бок, по мне самый оптимал.

В том навароте марку точно не помню, поэтому врать не буду... там переработали много чего.. приклад, пистолетная, рукоятка, цевье, крышка ствольной коробки, газоотводная трубка. дульный тормоз ну и т.д.
Я когда с владельцем общался, это мужик лет 65 ему тогда было и "Калашников" ему пакоя не давал.
Вот он и пытался используя основные части от ак мудрить..
Так что наши конверсионщики курят в сторонке!
Единственное он в патрон 5.45×39 плевался. Все остальное, что я у него видел было под 7.62...

urka писал(a):

А сейчас, вроде как уже и для новых "калашниковых" начали делать 60-ти патронные коробчатые магазины. И чем (по весу) они от "бубна" будут отличаться? И наверное они будут легче чем смотанная пара обычных 30-патронных.

Разработки 4х рядных были, и опытное производство. Крупносерийного, с постановкой на вооружение, вроде не было.
Легче пары 30 патронных они врятли будут. Но точно значительно легче и удобнее барабана.

milbak писал(a):

В том навароте марку точно не помню, поэтому врать не буду... там переработали много чего.. приклад, пистолетная, рукоятка, цевье, крышка ствольной коробки, газоотводная трубка. дульный тормоз ну и т.д.
Я когда с владельцем общался, это мужик лет 65 ему тогда было и "Калашников" ему пакоя не давал.
Вот он и пытался используя основные части от ак мудрить..
Так что наши конверсионщики курят в сторонке!
Единственное он в патрон 5.45×39 плевался. Все остальное, что я у него видел было под 7.62...

Сам делал себе полный конверс, но после остался только приклад, рукоятка управлением огнем и рукоятка взведения затвора. Все остальное от лукавого, быстрый выброс магазина нисколько не помогает в боевой обстановке, ну а подготовленный боец меняет его даже быстрее со штатной защелкой. Взвод затвора с опрокидыванием в лево тоже не сбивает линии прицеливания. Так что на вкус и цвет все фломастеры разные! Тактический фонарь и ЛЦУ это при боях на критических дистанциях и зачистки помещений. Цевье лучше оставить родное, ГПшку вешать. Не видел не одного цевья кроме родного чтобы позволяло держаться гранатомету нормально. Ну и боковая планка для скоростной смены прицелов, никакие виверы рядом не стояли. 5,45 могу сказать, это очень больно и 3 месяца госпиталя, 7,62 при таком же ранении прошил икру на вылет и через 3 недели снова в строю даже без палки.

Arh_Angel писал(a):

Легче пары 30 патронных они врятли будут. Но точно значительно легче и удобнее барабана

У четырехрядных пока с надежностью не все в порядке. Поэтому опытными и остались, что даже бубен лучше.

Kail Itorr писал(a):

У четырехрядных пока с надежностью не все в порядке. Поэтому опытными и остались, что даже бубен лучше.

По статистике советские "бубны" РПК 7,62 надежнее чем всякие Beta-C и "бубны" к Ultimax 100. Проверено!

Так нету советских бубнов на 5.56 и 7.62 НАТО, вот в чем фигня...

Kail Itorr писал(a):

Так нету советских бубнов на 5.56 и 7.62 НАТО, вот в чем фигня...

В том то и дело, но есть самопильные под натовскую пятерку, есть заводские "китайцы" под нашу пятерку и нато.

Китайские от наших какчеством как раз отличаются, а самопиленный он самопиленный и есть, тогда уж лучше "яйца" взять.

Kail Itorr писал(a):

Китайские от наших какчеством как раз отличаются, а самопиленный он самопиленный и есть, тогда уж лучше "яйца" взять.

корейские))) и выкинуть после первой пострелухи...

Kail Itorr писал(a):

Китайские от наших какчеством как раз отличаются, а самопиленный он самопиленный и есть, тогда уж лучше "яйца" взять.

Качество зависит от фирмы, "Норинко" полное гуано, "China Gunworks" которая пилит клоны эмок и кольтов 1911 вполне нормального качества. Не бренчат, за 2 года всего 1 перекос.

Ecrro писал(a):

Качество зависит от фирмы, "Норинко" полное гуано, "China Gunworks" которая пилит клоны эмок и кольтов 1911 вполне нормального качества. Не бренчат, за 2 года всего 1 перекос.

В руках держал немца с пружиной которую взводишь и американцев видел там и пластик и металл, но штучные зато под любой патрон делают..

Бубен на 5,45 таки существует. Жорж в теме про АК выкладывал.

Иван Кольцо писал(a):

Бубен на 5,45 таки существует. Жорж в теме про АК выкладывал.

Вроде бы он есть, но в самом деле его нет. Не принят на вооружение. И массово не выпускался.

milbak писал(a):

В руках держал немца с пружиной которую взводишь и американцев видел там и пластик и металл, но штучные зато под любой патрон делают..

Такой?
[изображение]

Ecrro писал(a):

По статистике советские "бубны" РПК 7,62 надежнее чем всякие Beta-C и "бубны" к Ultimax 100. Проверено!

только заряжать их заебешься.

DStaritsky писал(a):

только заряжать их заебешься.

В последних выпусках нормально, откинул крышку и заряжай. А в старых пожалуйте по одному или ускорителем.

Ecrro писал(a):

Вроде бы он есть, но в самом деле его нет. Не принят на вооружение. И массово не выпускался.

Исчпользовался во всю "Вежливыми людьми".
Вот он, на 95 патронов
[изображение]

Иван Кольцо писал(a):

Исчпользовался во всю "Вежливыми людьми".
Вот он, на 95 патронов

Это стандартный бубен РПК раннего выпуска по семерку.
[изображение]
Это более позднего выпуска с дыркой.

Ecrro писал(a):

Это стандартный бубен РПК раннего выпуска по семерку.
[img][/img]
Это более позднего выпуска с дыркой.

под семерку был на 75 патронов

Ecrro писал(a):

Это стандартный бубен РПК раннего выпуска по семерку.

Это более позднего выпуска с дыркой.

Вопросы не ко мне, а к "нашему оружейнику" ;-)

DStaritsky писал(a):

под семерку был на 75 патронов

[изображение]
Найдите три отличия.
[изображение]

Задал в гугле запрос выдало.

Ecrro писал(a):

Найдите три отличия.

Какой, однако, изврат - эти круглые дуры!

Ecrro писал(a):

В том то и дело, но есть самопильные под натовскую пятерку, есть заводские "китайцы" под нашу пятерку и нато.

Добрый вечер, извините что влезаю, но есть бубны под .223 и 7.62х51.http://www.xproducts.com/

Studentt писал(a):

Добрый вечер, извините что влезаю, но есть бубны под .223 и 7.62х51.http://www.xproducts.com/

Только для арок, для АК там нет.

Ecrro писал(a):

Только для арок, для АК там нет.

Вот вот, если кто с англицким в ладах, может намекнуть "товарищам" с фирмы, что можно и расширить поле деятельности и в сторону других калибров. Тем более у "них там" многие любят 7,62х39 а некоторые и 5,45х39.

Studentt писал(a):

Вот вот, если кто с англицким в ладах, может намекнуть "товарищам" с фирмы, что можно и расширить поле деятельности и в сторону других калибров. Тем более у "них там" многие любят 7,62х39 а некоторые и 5,45х39.

Намекать даже не надо, этого добра делают в достаточных количествах в странах бывшего Восточного блока. Да и подешевле будет чем американские.

Arh_Angel писал(a):

Разработки 4х рядных были, и опытное производство. Крупносерийного, с постановкой на вооружение, вроде не было.
Легче пары 30 патронных они врятли будут. Но точно значительно легче и удобнее барабана.

Ну почему не легче? Вместо четырех стенок (как в спарке) всего две. Не много, но грамм на 50-100 облегчится, а это уже хлеб. Плюс то, что перебрасывать с одного магазна на другой не надо.

urka писал(a):

Ну почему не легче? Вместо четырех стенок (как в спарке) всего две. Не много, но грамм на 50-100 облегчится, а это уже хлеб. Плюс то, что перебрасывать с одного магазна на другой не надо.

Четырехрядники использовались еще в автомате Константинова, потом их пытались цеплять к АН-94 а теперь решили притулить к АК-12.
[изображение]
Пендосы тоже пытались взять на вооружение подобный магазин, но на армейских испытаниях его задробили.

Так ручки шаловливые
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Вот и пихают!

Четырёхрядников вроде было два типа. Да и бубнов... Есть вроде даже китаец аж на 125 патронов в габаритах 75 патронного.

Нашёл про бубны. Не с самого первого сообщения, но в этом треде.

http://forum.guns.ru/forum_light_message/51/061533-m1210542.html

PROF писал(a):

Нашёл про бубны. Не с самого первого сообщения, но в этом треде.

http://forum.guns.ru/forum_light_message/51/061533-m1210542.html

Миша, спасибо большое за ИНТЕРЕСНЕЙШУЮ ссылку!!! :good: :good: :good:

PROF писал(a):

Нашёл про бубны. Не с самого первого сообщения, но в этом треде.

http://forum.guns.ru/forum_light_message/51/061533-m1210542.html

Спасибо, это весчь!!!

Не уверен, что выкладывать надо именно сюда...

Спойлер

http://nashaplaneta.su/blog/ak_47_ehmbargo_i_bezumnye_amerikancy_the_washington_post/2014-09-01-45255

лелик писал(a):

Не уверен, что выкладывать надо именно сюда...

Спойлер

http://nashaplaneta.su/blog/ak_47_ehmbargo_i_bezumnye_amerikancy_the_washington_post/2014-09-01-45255

повеселили янки в очередной раз :mrgreen:

в 2015 партейку на ЗЛ отправляют
http://www.svyatorus.com/sobitiya/print:page,1,662-ministerstvo-oborony-reshilo-unichtozhit-chetyre-milliona-stvolov-v-osnovnom-kalashnikovy.html

а эстонцев на ЗЛ не пускают и ворот у них нет!
http://komen-dant.livejournal.com/791820.html
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Цитата:

а эстонцев на ЗЛ не пускают и ворот у них нет!

Скорее наоборот, эстонцы хитро устроились: сфотографировали ящики с ТТ, несколько покореженных стволов и кучу мелкого неопознаваемого металлолома, а пока читатели бложиков проливают скупую мужскую слезу - эти же ящики запечатали - и в ворота :D.

milbak писал(a):

а эстонцев на ЗЛ не пускают и ворот у них нет!

Думаю, одни есть, как раз где-нить под Таллинном. Анклава эстонского на ЗЛ нет, это да, и финского тоже нет, но люди вполне могут уходить.

Подумал и выложил сюда.

Спойлер

http://www.litostrovok.ru/viewtopic.php?f=20&t=162&p=104686&sid=5c38db8d1c3a9c2b23b8f0795a2ed65d#p104686

лелик писал(a):

Подумал и выложил сюда.

Спойлер

http://www.litostrovok.ru/viewtopic.php?f=20&t=162&p=104686&sid=5c38db8d1c3a9c2b23b8f0795a2ed65d#p104686

а просто фотку вставить не судьба? Тэг img, если чо

Helgi666 писал(a):

а просто фотку вставить не судьба? Тэг img, если чо

Не судьба, однако... :-(
И ты мине аглицкими непонятными букафками не угрожай! :xz:

мдя :???:

Helgi666 писал(a):

а просто фотку вставить не судьба? Тэг img, если чо

Сообщение от модератора: поддерживаю :ready:
Угрожаю русскими буквами, там лучше? :ready: :ready: :ready:

Orc, ты не русскими буквами, ты уже "Томсоном" грозишься! :D
Впрочем, некоторых только так и проймёшь. :D

Нужно смайлики добавить для использования модераторами и патриархами
1. Растрел
2. Повешение
3. Четвертование
!!!!

4. Квалифицированная казнь Ж)

Kail Itorr писал(a):

4. Квалифицированная казнь Ж)

Лучше спуск в унитаз = равняется бану на месяц!

milbak писал(a):

Нужно смайлики добавить для использования модераторами и патриархами
1. Растрел
2. Повешение
3. Четвертование
!!!!

в ФИДО это называлось расстрл из плюсомета 8-)

Как тут у вас сурово-то... :rtfm:
И как хорошо мне было в "Записках графомана"! :)
Жаль только, что там народу в 10 раз помене, пообщаться не с кем... :beer:

лелик писал(a):

Как тут у вас сурово-то... :rtfm:
И как хорошо мне было в "Записках графомана"! :)
Жаль только, что там народу в 10 раз помене, пообщаться не с кем... :beer:

Так будьте повежливей. Есть же подсказка

wtf Записки графомана?

лелик писал(a):

Как тут у вас сурово-то... :rtfm:
И как хорошо мне было в "Записках графомана"! :)
Жаль только, что там народу в 10 раз помене, пообщаться не с кем... :beer:

В движке форума есть специальная кнопка для картинок. В чем сложность ее применить?

Alex19571712 писал(a):

Так будьте повежливей. Есть же подсказка

Так я и был вежлив. И уважаемый товарищ Helgi666 шутку насчёт моего незнания аглицкого, кажись, понял.
Кстати, вам спасибо.

Helgi666 писал(a):

wtf Записки графомана?

Вопроса не понял.
Но на всякий случай отвечаю в меру своего разумения.
"ЗГ" - это почти что клон "Литостровка".

Спойлер

http://www.alex-berg.ru/forum/index.php?sid=279fedd997590d0246b2727007e3d101

лелик писал(a):

Helgi666 писал(a):

wtf Записки графомана?

Вопроса не понял.
Но на всякий случай отвечаю в меру своего разумения.
"ЗГ" - это почти что клон "Литостровка".

wtf - what's the fucking
то есть, по сути, ответ верный
форум берга знаю, что он так называется - нет

milbak писал(a):

Я вертел в руках в 2010 году в Ливии наш ак74с, так над ним поработали от души и бабла ввалили нормально. Переделали все, рельсов накрутили, приклад телескопический ну и т.д. Самое главное, что они сделали и мне понравилось:
1. Под большой палец правой руки вывели рычаг отстегивания магазина, нажимаешь и магазин сам выпадает на пол, и на газоотводную трубку вывели рычаг затвора позволяющий дослать патрон левой рукой. При этом за 15 минут это можно установить и на обычный автомат.
Т.е. замена магазина занимает мгновения, и не приходится отводить оружие от линии огня. Вот это полезные приблуды..

Вопрос: Что получилось в результате всех ентих наворотов? Дура в 5-ть кило для стрельбы на дистанцию в 200-ти метров с нескладывающемся прикладом?
"Замена магазина занимает мгновения, и не приходится отводить оружие от линии огня"... Блин, замена магазина иногда способствует уменьшению поражаемого силута и выходу из-под огня, ежели через левый бок перекатится... "не приходится отводить оружие от линии огня"... А ежели вас- шестеро, а по-пятам- шобла аборигенов? Не отведи огня оставаясь на том-же месте- стволов с 10-ти заполучишь... Не, я готов- КПВ для укрепрайонов с водяным охлаждением, закольцованная лента через ролики и набивают ея тут-же машинкой... ;-)

milbak писал(a):

Тады нужно бставить в кузов ЗПУ-4.. тогда точно все ОХРЕНЕЮТ!
Эх делали вещи наши отцы ! :good:

Вопросы: в какой кузов, кто за рулём, кто ЗПУ рулит... ;-)

milbak писал(a):

Так ручки шаловливые

Вот и пихают!

Доделаю ППС 43 ММГ- выложу.

PSA писал(a):

Вопросы: в какой кузов, кто за рулём, кто ЗПУ рулит... ;-)

Как говорят русские. Будет ЗПУ-4 с боеприпасами и разрешение пострелять..там потом и разберемся! !

milbak писал(a):

Как говорят русские. Будет ЗПУ-4 с боеприпасами и разрешение пострелять..там потом и разберемся! !

Начинать стоит с РПК, потом- ПК, опосля- Утёс, далее- КПВ на станке... Ибо- дай дилетанту стеклянный... :D

Убрал.

лелик писал(a):

Карателям выдали патроны...

(Это я тренируюсь в копировании фоток.)

Убери пост, пока не забанили...

лелик писал(a):

Карателям выдали патроны...

(Это я тренируюсь в копировании фоток.)

реальное издевательство со стороны собственного правительства и отцов командиров.
Это по поводу солдата и боеприпасов. (политику принципиально тут не обсуждаю)

В соляной шахте имени Володарского (10 км от Соледара, 40 км от Славянска).
Со времен СССР эта шахта превращена в один из крупнейших военных складов, где хранятся запасы оружия времен Первой и Второй мировых войн.
..................
Напомним: после войн первой половине ХХ века на территории Советского Союза осталось огромное количество оружия. Тогда же на вооружение был принят легендарный автомат Калашникова, и надобность в прежних арсеналах отпала. Часть устаревшего стрелкового оружия пустили на переплавку, другую отдали развивающимся странам, но изрядное количество законсервировали на всякий случай.
По оценкам экспертов, в соляной шахте Соледара находятся на хранении от 1 до 3 млн единиц оружия – «трехлинеек» Мосина, пистолетов-пулеметов ППШ-41 и ППС-43, немецких пистолетов-пулеметов MP-38/40, пистолетов-пулеметов Томсон образца 1928 года, автоматов Федорова, Маузеров Kar98k, американских Gapand M1, пистолетов Маузера и Кольта, пулеметов Дегтярева образца 1928 года, немецких MG-34, MG-42, и даже знаменитые пулеметы «Максим» и «Льюис». Плюс к тому, к каждому типу оружия имеется по паре миллионов законсервированных патронов.
Все «стволы» находятся в очень хорошем техническом состоянии – в смазке, хоть сейчас бери и стреляй. Соляные шахты уникальны тем, что в них поддерживается постоянный температурный режим и уровень влажности, потому условия для хранения оружия там идеальные.
Читайте далее: http://svpressa.ru/war21/article/86503/

Спойлер

http://fishki.net/1214644-reportazh-so-sklada-oruzhija.html

Гомель «Третий полк».в/ч 63604 — артиллерийская база вооружения
склады вооружения

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

milbak писал(a):

В соляной шахте имени Володарского (10 км от Соледара, 40 км от Славянска).
Со времен СССР эта шахта превращена в один из крупнейших военных складов, где хранятся запасы оружия времен Первой и Второй мировых войн.
..................
Напомним: после войн первой половине ХХ века на территории Советского Союза осталось огромное количество оружия. Тогда же на вооружение был принят легендарный автомат Калашникова, и надобность в прежних арсеналах отпала. Часть устаревшего стрелкового оружия пустили на переплавку, другую отдали развивающимся странам, но изрядное количество законсервировали на всякий случай.
По оценкам экспертов, в соляной шахте Соледара находятся на хранении от 1 до 3 млн единиц оружия – «трехлинеек» Мосина, пистолетов-пулеметов ППШ-41 и ППС-43, немецких пистолетов-пулеметов MP-38/40, пистолетов-пулеметов Томсон образца 1928 года, автоматов Федорова, Маузеров Kar98k, американских Gapand M1, пистолетов Маузера и Кольта, пулеметов Дегтярева образца 1928 года, немецких MG-34, MG-42, и даже знаменитые пулеметы «Максим» и «Льюис». Плюс к тому, к каждому типу оружия имеется по паре миллионов законсервированных патронов.
Все «стволы» находятся в очень хорошем техническом состоянии – в смазке, хоть сейчас бери и стреляй. Соляные шахты уникальны тем, что в них поддерживается постоянный температурный режим и уровень влажности, потому условия для хранения оружия там идеальные.
Читайте далее: http://svpressa.ru/war21/article/86503/

Пиздить им - не мешки ворочать. Томми-ганов было на весь СССР хорошо если 25 тыс. штук (встречалась цифра в 20 тыс.)

PROF писал(a):

Пиздить им - не мешки ворочать. Томми-ганов было на весь СССР хорошо если 25 тыс. штук (встречалась цифра в 20 тыс.)

И про ДП-27 "образца 28 года" доставило... :boyan:

PROF писал(a):

Пиздить им - не мешки ворочать. Томми-ганов было на весь СССР хорошо если 25 тыс. штук (встречалась цифра в 20 тыс.)

Ну не пристало модератору хамить. Сами же правила устанавливаете. Неприятно видеть хамство от создателей форума.

urka писал(a):

Ну не пристало модератору хамить. Сами же правила устанавливаете. Неприятно видеть хамство от создателей форума.

Или для модераторов другие правила? Хамству бой!!!

urka писал(a):

Или для модераторов другие правила? Хамству бой!!!

Батенька (хоть ты меня и моложе), у тебя двойные стандарты!

Вообще-то я всего лишь привёл цитату. Мат на форуме ПО ДЕЛУ вообще-то разрешён. А уж в цитате-то. Впрочем я не запрещаю пожаловаться Рэю. Админ, если что, нас завсегда рассудит.

urka писал(a):

Ну не пристало модератору хамить. Сами же правила устанавливаете. Неприятно видеть хамство от создателей форума.

Я так понял, что это был ответ не постеру, а автору приведенного текста.

Ray писал(a):

Я так понял, что это был ответ не постеру, а автору приведенного текста.

Кстати, да... Именно так я это и позиционировал.

лелик писал(a):

про ДП-27 "образца 28 года" доставило...

Есть пулемет Дегтярева обр. 28 г. Авиационная модификация ДП, ДА зовется. Куда его ставили, не помню, но был.

Kail Itorr писал(a):

Есть пулемет Дегтярева обр. 28 г. Авиационная модификация ДП, ДА зовется. Куда его ставили, не помню, но был.

В ТБ-3 не иначе...

Kail Itorr писал(a):

Есть пулемет Дегтярева обр. 28 г. Авиационная модификация ДП, ДА зовется. Куда его ставили, не помню, но был.

В тексте речь о чисто пехотном вооружении шла.
Времён обеих мировых войн.

PROF писал(a):

В ТБ-3 не иначе...

До появления ШКАС - все подвижные установки. ТБ-3, ТБ-1, Р-5, P-Z, У-2, СБ-2. На У-2(По-2) эксплуатировался и во время ВОВ.

staryi_prapor писал(a):

До появления ШКАС - все подвижные установки. ТБ-3, ТБ-1, Р-5, P-Z, У-2, СБ-2. На У-2(По-2) эксплуатировался и во время ВОВ.

На Р-зет был уже турельный ШКАС.
Кроме того,существовала зенитная установка из двух ДА. Ее стали делать,когда большинство ДА оказались на складах.
Еще и двух ДА делали пулеметную установку для укрепрайонов на танке МС-1 со снятым прежде вооружением( бывали два ДА,бывали и два ДТ).

milbak писал(a):

В соляной шахте имени Володарского (10 км от Соледара, 40 км от Славянска).
Со времен СССР эта шахта превращена в один из крупнейших военных складов, где хранятся запасы оружия времен Первой и Второй мировых войн.
..................
Напомним: после войн первой половине ХХ века на территории Советского Союза осталось огромное количество оружия. Тогда же на вооружение был принят легендарный автомат Калашникова, и надобность в прежних арсеналах отпала. Часть устаревшего стрелкового оружия пустили на переплавку, другую отдали развивающимся странам, но изрядное количество законсервировали на всякий случай.
По оценкам экспертов, в соляной шахте Соледара находятся на хранении от 1 до 3 млн единиц оружия – «трехлинеек» Мосина, пистолетов-пулеметов ППШ-41 и ППС-43, немецких пистолетов-пулеметов MP-38/40, пистолетов-пулеметов Томсон образца 1928 года, автоматов Федорова, Маузеров Kar98k, американских Gapand M1, пистолетов Маузера и Кольта, пулеметов Дегтярева образца 1928 года, немецких MG-34, MG-42, и даже знаменитые пулеметы «Максим» и «Льюис». Плюс к тому, к каждому типу оружия имеется по паре миллионов законсервированных патронов.
Все «стволы» находятся в очень хорошем техническом состоянии – в смазке, хоть сейчас бери и стреляй. Соляные шахты уникальны тем, что в них поддерживается постоянный температурный режим и уровень влажности, потому условия для хранения оружия там идеальные.
Читайте далее: http://svpressa.ru/war21/article/86503/

Могу назвать еще одну базу стрелкового и артвооружения.
Правда,кто знает,что с ней за 23 года последних сталось...

AD писал(a):

Могу назвать еще одну базу стрелкового и артвооружения.
Правда,кто знает,что с ней за 23 года последних сталось...

Ну так называй. . Если есть упоминание в интернете, то выдавай с сылкой, а нет в интернете, то просто район расположения. Мож народу пригодится для привязки рояля для ГГ

Я ссылки выкладывал для обозначения мест возможной поставки вооружения!

milbak писал(a):

Ну так называй. . Если есть упоминание в интернете, то выдавай с сылкой, а нет в интернете, то просто район расположения. Мож народу пригодится для привязки рояля для ГГ

Назвал. Вслух не буду,потому что возможно используется и по настоящее время.
Боеприпасы-возможно с Кременчугского артсклада(где-то до 2007 года).Ныне он ликвидирован.
Под этим же городом были большие склады 6 ТА.Разное МТО.
Они еще есть,но на них ничего нет. :D

AD писал(a):

Назвал. Вслух не буду,потому что возможно используется и по настоящее время.
Боеприпасы-возможно с Кременчугского артсклада(где-то до 2007 года).Ныне он ликвидирован.
Под этим же городом были большие склады 6 ТА.Разное МТО.
Они еще есть,но на них ничего нет. :D

Кстати, не совсем по теме (если что - это не хохлосрач!).

В связи с нынешними событиями в бывшей УССР на НЗ должен хлынуть новый поток переселенцев! М.б. - даже порядка 100 тыс. (если не больше).Разной политической направленности люди, и с кучей оружия - его стало много "бесхозным" (некоторые склады тю-тю).

Может и кое-кто из олигархов свинтить. С частными армиями...

Пишет кто-нить о нынешнем времени?

лелик писал(a):

Кстати, не совсем по теме (если что - это не хохлосрач!).

В связи с нынешними событиями в бывшей УССР на НЗ должен хлынуть новый поток переселенцев! М.б. - даже порядка 100 тыс. (если не больше).Разной политической направленности люди, и с кучей оружия - его стало много "бесхозным" (некоторые склады тю-тю).

Может и кое-кто из олигархов свинтить. С частными армиями...

Пишет кто-нить о нынешнем времени?

Сомнительно насчет частных армий, зело сомнительно.

лелик писал(a):

Кстати, не совсем по теме (если что - это не хохлосрач!).

В связи с нынешними событиями в бывшей УССР на НЗ должен хлынуть новый поток переселенцев! М.б. - даже порядка 100 тыс. (если не больше).Разной политической направленности люди, и с кучей оружия - его стало много "бесхозным" (некоторые склады тю-тю).

Может и кое-кто из олигархов свинтить. С частными армиями...

Пишет кто-нить о нынешнем времени?

Это очень и очень сложный момент, ибо у разных авторов есть разные точки зрения.

На мой взгляд большой процент украинских патриотов пойдет, но жить в ПРА или МП они не согласятся. Будут создавать свой анклав, допустим в том же Европейском союзе.

Orc писал(a):

Сомнительно насчет частных армий, зело сомнительно.

Практически у каждого олигарха есть сейчас свои батальоны.
На НЗ человек 300 можно отобрать из уже имеющихся.
Или, лучше, - новых набрать, повязав их предварительно (кому родственников излечить, кого из нехорошей ситуации выпутав и т.д.). Денег на это, по меркам миллиардеров, уйдёт не столь уж и много.

Иван Кольцо писал(a):

Это очень и очень сложный момент, ибо у разных авторов есть разные точки зрения.

На мой взгляд большой процент украинских патриотов пойдет, но жить в ПРА или МП они не согласятся. Будут создавать свой анклав, допустим в том же Европейском союзе.

Отдельный анклав. Сомнительно, что их пустят в ЕС.

Будет тамошняя Украина.
Каждый олигарх заложит собственный город.
Коршунов им в пример.

Другое дело - через несколько лет часть людей может от них сбежать.
Или там переворот учинят. Традиция-с.

лелик писал(a):

Кстати, не совсем по теме (если что - это не хохлосрач!).

В связи с нынешними событиями в бывшей УССР на НЗ должен хлынуть новый поток переселенцев! М.б. - даже порядка 100 тыс. (если не больше).Разной политической направленности люди, и с кучей оружия - его стало много "бесхозным" (некоторые склады тю-тю).

Может и кое-кто из олигархов свинтить. С частными армиями...

Пишет кто-нить о нынешнем времени?

вряд ли.

через полгода тысяч пятьдесят, тех кто уцелел и кто готов уехать вообще - может быть.
Но именно сейчас, людей из воюющих областей в Новую Землю никто не потащит. Тем более, в больших количествах. Просто потому, что они обозлены, получат вооружения, не уедут еще от орденских баз. Вот ладно, если они русских посчитают виноватыми? ну, тогда оне просте не поедут на запад в РР, и обживуться где-то на севере восточного побережья континента. Или наоборот, сумеют организовать мощный анклав на южном берегу Залива.

А если они решат, что виноваты США? А говорим Орден - подразумеватся Америка, и наоборот. И полста тысяч злых, вооруженных мужиков рядом с базами и вообще с инфраструктурой?

Владимир писал(a):

вряд ли.

через полгода тысяч пятьдесят, тех кто уцелел и кто готов уехать вообще - может быть.
Но именно сейчас, людей из воюющих областей в Новую Землю никто не потащит. Тем более, в больших количествах. Просто потому, что они обозлены, получат вооружения, не уедут еще от орденских баз. Вот ладно, если они русских посчитают виноватыми? ну, тогда оне просте не поедут на запад в РР, и обживуться где-то на севере восточного побережья континента. Или наоборот, сумеют организовать мощный анклав на южном берегу Залива.

А если они решат, что виноваты США? А говорим Орден - подразумеватся Америка, и наоборот. И полста тысяч злых, вооруженных мужиков рядом с базами и вообще с инфраструктурой?

Немного не так.
Сейчас - основной поток будет из Донбасса. И чуток - из других мест (уклонисты от армии).
Многие - через портал РА, если он ещё работает.

Потом пойдут... очень разные люди.

лелик писал(a):

Отдельный анклав. Сомнительно, что их пустят в ЕС.

Будет тамошняя Украина.
Каждый олигарх заложит собственный город.
Коршунов им в пример.

Другое дело - через несколько лет часть людей может от них сбежать.
Или там переворот учинят. Традиция-с.

Не поедут они к клятым москалям, и не важно, что ПРА отношения к современным событиям не имеет.

Иван Кольцо писал(a):

Не поедут они к клятым москалям, и не важно, что ПРА отношения к современным событиям не имеет.

Анклав будет абсолютно самостийный. Без москалей.
(Интересно, куда Орден его "посадит"...)

лелик писал(a):

Анклав будет абсолютно самостийный. Без москалей.
(Интересно, куда Орден его "посадит"...)

К сербам? :crazy:

лелик писал(a):

Анклав будет абсолютно самостийный. Без москалей.
(Интересно, куда Орден его "посадит"...)

ну, учитывая хорошее чувство юмора у орденского начальства, то я уже предположил восточнее Новой Индии.

Владимир писал(a):

ну, учитывая хорошее чувство юмора у орденского начальства, то я уже предположил восточнее Новой Индии.

Ну, можно для них временно расконсервировать Дагомейскую базу. А чо такого? :crazy:

Или, если олигархи сделают "добровольные" :wall: денежные взносы, - куда-нить на неизвестные пока острова. :pardon:

за Китай, к сербам, пусть между собой срутся
btw, у меня по плану за ГГ должны охотиться западноукраинские наемники (план был составлен задолго до майдана, счас вот думаю, надо ли менять и кем). Так украинский анклав тогда я поместил в предгорьях на север от северной дороги, гдето на трети пути от ПФ.

Helgi666 писал(a):

за Китай, к сербам, пусть между собой срутся
btw, у меня по плану за ГГ должны охотиться западноукраинские наемники (план был составлен задолго до майдана, счас вот думаю, надо ли менять и кем). Так украинский анклав тогда я поместил в предгорьях на север от северной дороги, гдето на трети пути от ПФ.

Ну, тогда кто первый встал - того и тапки.

П.С. Если эта дискуссия будет продолжена и дальше, тогда надо помещать её в отдельную тему.
Не "оружейная" это тематика...

тут в вики случайон прочитал про рпк74 под 5.6х45 НАТО и 7.62х39. правда, ли че? не, натовская пятерка понятно, но семерка-то зачем?

Helgi666 писал(a):

тут в вики случайон прочитал про рпк74 под 5.6х45 НАТО и 7.62х39. правда, ли че? не, натовская пятерка понятно, но семерка-то зачем?

ИМХО, банальная вики-ошибка. Под 7,62х39 был ведь старый РПК.

staryi_prapor писал(a):

Helgi666 писал(a):

тут в вики случайон прочитал про рпк74 под 5.6х45 НАТО и 7.62х39. правда, ли че? не, натовская пятерка понятно, но семерка-то зачем?

ИМХО, банальная вики-ошибка. Под 7,62х39 был ведь старый РПК.

РПК-200
м.б. 7.72х51?

Helgi666 писал(a):

staryi_prapor писал(a):

Helgi666 писал(a):

тут в вики случайон прочитал про рпк74 под 5.6х45 НАТО и 7.62х39. правда, ли че? не, натовская пятерка понятно, но семерка-то зачем?

ИМХО, банальная вики-ошибка. Под 7,62х39 был ведь старый РПК.

РПК-200
м.б. 7.72х51?

Если уж на то пошло то 7.62 .... :hihi:

Но я хотел о другом... АК103 под 7.62х39, почему и РПК новых не сделать (тем более экспорт)...

komukc писал(a):

Если уж на то пошло то 7.62 .... :hihi:

Но я хотел о другом... АК103 под 7.62х39, почему и РПК новых не сделать (тем более экспорт)...

:cry: очепятка
не, а почему оно позиционируется как рпк74?

Helgi666 писал(a):

:cry: очепятка
не, а почему оно позиционируется как рпк74?

200-тая серия... Не ставить же пометку ММ...

Helgi666 писал(a):

м.б. 7.72х51?

Олег, я заглянул в вики и разобрался.
Там та же заморочка как и с АR10 - АR15. Сначала появилась АR10 под 7,62х51 но выпущено их было немного и сейчас изначальная АR10 штука редкая, потом появилась АR15 под 5,56х45 и уже позже, "по просьбам трудящихся" её стали выпускать в формфакторе 7,62х51, и вот эти новые винтовки некоторые ошибочно именуют АR10.

Тут примерно та же история. Был РПК под 7,62х39, при смене патрона появился РПК-74 под 5,45х39. Потом, видимо по спросу, появилась экспортная версия, сделанная по технологическим картам РПК-74, НО под патрон 7,62х39. Называется РПК-203 и, ессно, несколько отличается от старого РПК.

м.б. и так

лелик писал(a):

Практически у каждого олигарха есть сейчас свои батальоны.
На НЗ человек 300 можно отобрать из уже имеющихся.
Или, лучше, - новых набрать, повязав их предварительно (кому родственников излечить, кого из нехорошей ситуации выпутав и т.д.). Денег на это, по меркам миллиардеров, уйдёт не столь уж и много.

Я про то, что с оружием их никто не пустит.

Orc писал(a):

Я про то, что с оружием их никто не пустит.

Это почему?
Одиночек и мелкие группы пускают. Канон, однако. Опечатывают оружие, конечно.

Если уж Орден имеет опаску, всё оружие можно предварительно собрать и поместить в контейнера.

Или - вообще купить его на Базе. Хм, впрочем, там танков и артиллерии нет. Пичалька.

Но если будет заявка на создание своего государства - Орден, думаю, даст им полагающиеся преференции.
И поместит их затем рядом с Россией - вместо (но не на место) выпиленной Ичкерии. Шоб русским опять нагадить. (шутка)

лелик писал(a):

Это почему?
Одиночек и мелкие группы пускают. Канон, однако. Опечатывают оружие, конечно.

Если уж Орден имеет опаску, всё оружие можно предварительно собрать и поместить в контейнера.

Или - вообще купить его на Базе. Хм, впрочем, там танков и артиллерии нет. Пичалька.

Но если будет заявка на создание своего государства - Орден, думаю, даст им полагающиеся преференции.
И поместит их затем рядом с Россией - вместо (но не на место) выпиленной Ичкерии. Шоб русским опять нагадить. (шутка)

Что бы базы не захватили. Ну и бооооооольшой вопрос, станут ли карательные батальоны подчиняться олигарху. На НЗ

лелик писал(a):

И поместит их затем рядом с Россией - вместо (но не на место) выпиленной Ичкерии. Шоб русским опять нагадить. (шутка)

тама некуда. Не побережье, разве что. Но туда только самолетами возить, по земле никто не пустит

Orc писал(a):

Что бы базы не захватили. Ну и бооооооольшой вопрос, станут ли карательные батальоны подчиняться олигарху. На НЗ

Не захватят - если надлежащие меры принять. Да и группировки надо пропускать по частям, поэтапно.

Карательные - нет, не станут.
Но я уже там, раньше, об индивидуальном отборе по "личной преданности" говорил.
По 100000 баксов на бойца и его семью израсходовать (незаменимые услуги надо оказать только вменяемым людям!) - вот вам и 1000 верных бойцов за 100 млн.

Helgi666 писал(a):

тама некуда. Не побережье, разве что. Но туда только самолетами возить, по земле никто не пустит

Шутка это была. :D :D
Но при необходимости можно временную базу открыть. Кажется, такое было с местной Дагомеей. :boyan:

1. С любых конфликтов народ орденцы брать могут. С беженцами понятно, с гвардии олигархом интереснее. С оружием там, не с оружием - Охранная служба примет, сопроводит под прицелом и под прицелом же проводит за периметр, если надо - вызовет сопровождение из Патрульной службы, чтобы и покатали под прицелом. Не первый день замужем.
2. Новый анклав Орден дозволит, если соберется хотя бы 40-50 тыс. Места этому Лугандийскому анклаву на 28 г. - на выбор: восточнее Индии (довезут морем), западнее Чечни на берег Западного океана южнее Загорской области РР, (довезут сушей по согласованию с Россией), севернее Латинского союза (довезут сушей по согласованию с Аргентиной, после закрытия Угла там очень сильно проредили бандитсвующих товарищей и Аргентина скорее всего включена в "цивилизованные зоны" хотя бы на правах фронтирной. В Дагомею - сомнительно, надо мало того что расконсервировать ту Базу, так еще и народ везти в Африку, ворота-то на нее настроены. Если открыли какой-нить остров-архипелаг в Восточном океане, чтобы обживать его - могут и туда, да.

Kail Itorr писал(a):

1. С любых конфликтов народ орденцы брать могут. С беженцами понятно, с гвардии олигархом интереснее. С оружием там, не с оружием - Охранная служба примет, сопроводит под прицелом и под прицелом же проводит за периметр, если надо - вызовет сопровождение из Патрульной службы, чтобы и покатали под прицелом. Не первый день замужем.
2. Новый анклав Орден дозволит, если соберется хотя бы 40-50 тыс. Места этому Лугандийскому анклаву на 28 г. - на выбор: восточнее Индии (довезут морем), западнее Чечни на берег Западного океана южнее Загорской области РР, (довезут сушей по согласованию с Россией), севернее Латинского союза (довезут сушей по согласованию с Аргентиной, после закрытия Угла там очень сильно проредили бандитсвующих товарищей и Аргентина скорее всего включена в "цивилизованные зоны" хотя бы на правах фронтирной. В Дагомею - сомнительно, надо мало того что расконсервировать ту Базу, так еще и народ везти в Африку, ворота-то на нее настроены. Если открыли какой-нить остров-архипелаг в Восточном океане, чтобы обживать его - могут и туда, да.

Лугандийцы то как раз в ПРА пойдут, а вот их противники - очень сильно сомневаюсь.

Цитата:

Лугандийскому анклаву

Олигархический анклав так называться не может.
И его на югах Залива, думаю, разместят. Шоб белых людёв от шушеры поневоле собой прикрывал.
Или - рядом с Россией, чтоб очаг напряжённости тут был.

А беженцы из Луганска скорее всего к РА под крылышко в большинстве своём уйдут.

И вот так тихо и незаметно мы вновь пришли к украиносрачу :D

Иван Кольцо писал(a):

И вот так тихо и незаметно мы вновь пришли к украиносрачу :D

Не, тут строго по делу разговор. :beer: Пока. :rtfm:

Kail Itorr писал(a):

Если открыли какой-нить остров-архипелаг в Восточном океане, чтобы обживать его - могут и туда, да.

кстати, есть такой фанфик с островами, правда герои туда так и не доехали, афтар заглох

Я не уверен, что у Ордена есть в районе баз под тысячу бойцов и тяжелое вооружение типа апачей. Во всех остальных случаях пропускать тяжело вооруженные батальоны через базы - опасно.

Orc писал(a):

Я не уверен, что у Ордена есть в районе баз под тысячу бойцов и тяжелое вооружение типа апачей. Во всех остальных случаях пропускать тяжело вооруженные батальоны через базы - опасно.

апачи есть в ПФ

Иван Кольцо писал(a):

Это очень и очень сложный момент, ибо у разных авторов есть разные точки зрения.

На мой взгляд большой процент украинских патриотов пойдет, но жить в ПРА или МП они не согласятся. Будут создавать свой анклав, допустим в том же Европейском союзе.

пока в каноне это у укров не удалось, хотя им и выделялась для поседения новая Одесса, потому как если два украинцв - это партизанский отряд, то три украинца - это партизанский отряд с предателем.
Базируются свидомые в основном в Нью-Рино под крылышком Большого мальчика Томми.
А не свидомые прекрасно живут и в Московском протекторате и в ПРА.
А в ЕС все земли уже поделены и САМОСТОЯТЕЛЬНОГО анклава не создать. Разве что на север далеко за Сербо-Казакией. Но то чревато возрождением давнего конфликта казаки vs хохлы (посполитые)

Helgi666 писал(a):

за Китай, к сербам, пусть между собой срутся
btw, у меня по плану за ГГ должны охотиться западноукраинские наемники (план был составлен задолго до майдана, счас вот думаю, надо ли менять и кем). Так украинский анклав тогда я поместил в предгорьях на север от северной дороги, гдето на трети пути от ПФ.

в горы севернее Нью-Рино... в это еще поверю, но не анкалав, а отдельные поселения... в автономной територрии Невада. Потому как под анклав украинцам Орденом изначально выделялась новая Одесса но они не шмогли... не потянули.

DStaritsky писал(a):

пока в каноне это у укров не удалось, хотя им и выделялась для поседения новая Одесса, потому как если два украинцв - это партизанский отряд, то три украинца - это партизанский отряд с предателем.
Базируются свидомые в основном в Нью-Рино под крылышком Большого мальчика Томми.
А не свидомые прекрасно живут и в Московском протекторате и в ПРА.
А в ЕС все земли уже поделены и САМОСТОЯТЕЛЬНОГО анклава не создать. Разве что на север далеко за Сербо-Казакией. Но то чревато возрождением давнего конфликта казаки vs хохлы (посполитые)

Тут разговор про то, что при сегодняйшней ситуации половина населения центральной и запапдной Украины в ПРА к "маскалям" не поедет.
Вопрос для будующих фанкописателей

Helgi666 писал(a):

кстати, есть такой фанфик с островами, правда герои туда так и не доехали, афтар заглох

Острова в Заливе у кубинцев уже. даже в фанфиках.

Иван Кольцо писал(a):

Лугандийцы то как раз в ПРА пойдут, а вот их противники - очень сильно сомневаюсь

Если мы о массовых беженцах, то это именно лугандийцы. Что и логично, по противникам танки не катались.

Orc писал(a):

Я не уверен, что у Ордена есть в районе баз под тысячу бойцов и тяжелое вооружение типа апачей

Тяжелое вооружение есть, надо будет - выведут с патрульных баз (Центральная и ПФ). Тысячи бойцов единомоментно - пожалуй нет, но кто сказал, что сорокатысячная банда пойдет одним заходом? База "в один присест" через себя от силы может пропустить тысяч пять, и то надо сильно напрячься.

DStaritsky писал(a):

Helgi666 писал(a):

за Китай, к сербам, пусть между собой срутся
btw, у меня по плану за ГГ должны охотиться западноукраинские наемники (план был составлен задолго до майдана, счас вот думаю, надо ли менять и кем). Так украинский анклав тогда я поместил в предгорьях на север от северной дороги, гдето на трети пути от ПФ.

в горы севернее Нью-Рино... в это еще поверю, но не анкалав, а отдельные поселения... в автономной територрии Невада. Потому как под анклав украинцам Орденом изначально выделялась новая Одесса но они не шмогли... не потянули.

севернее Мисьонеса у истоков Рейна
и, да, очень небольшое поселение и пастухи в горах

Orc писал(a):

Я не уверен, что у Ордена есть в районе баз под тысячу бойцов и тяжелое вооружение типа апачей. Во всех остальных случаях пропускать тяжело вооруженные батальоны через базы - опасно.

У олигархов - а они люди отнюдь не глупые - будут в гвардиях не каратели, а лично им преданные кадровые (и не очень) вояки, с легкой стрелковкой. Тяжёлое оружие им отдадут потом, в ихнем ППД.
Да и не станут олигархи на НЗ залупаться. Не мелкие бандиты чай. Борзых повыбили ещё в 90-х, если что.

DStaritsky писал(a):

Helgi666 писал(a):

кстати, есть такой фанфик с островами, правда герои туда так и не доехали, афтар заглох

Острова в Заливе у кубинцев уже. даже в фанфиках.

не, в восточнм океане

Helgi666 писал(a):

не, в восточнм океане

Может быть.
Точно помню, что и в западном океане острова были нарисованы (в книжной версии). Даже с названиями.
Кто знает, куда их потом дели? (знаю, что их колонизация пока невозможна, если чё)

лелик писал(a):

Точно помню, что и в западном океане острова были нарисованы (в книжной версии). Даже с названиями

Глюк альфовского картографа. Не было в тексте таких островов.

Kail Itorr писал(a):

Глюк альфовского картографа. Не было в тексте таких островов.

А жаль.
Я тогда было понадеялся, что Круз их сознательно (и впрок) нарисовал и потом целую эпопею с их участием зафигачит.

Kail Itorr писал(a):

Если мы о массовых беженцах, то это именно лугандийцы. Что и логично, по противникам танки не катались.
Тяжелое вооружение есть, надо будет - выведут с патрульных баз (Центральная и ПФ). Тысячи бойцов единомоментно - пожалуй нет, но кто сказал, что сорокатысячная банда пойдет одним заходом? База "в один присест" через себя от силы может пропустить тысяч пять, и то надо сильно напрячься.

Ну Вот Прикинь, даже если текущую ситуацию посмотреть. Соберется тыща - полторы, айдар какой ныть и мотострелковая бригада. С градами, бетрами и т.д
Им даже базу брать не придется, они уже в ней, по факту перехода.

лелик писал(a):

У олигархов - а они люди отнюдь не глупые - будут в гвардиях не каратели, а лично им преданные кадровые (и не очень) вояки, с легкой стрелковкой. Тяжёлое оружие им отдадут потом, в ихнем ППД.
Да и не станут олигархи на НЗ залупаться. Не мелкие бандиты чай. Борзых повыбили ещё в 90-х, если что.

Лично преданные не профессионалы с легкой и не очень стрелковкой - это и есть каратели.

Orc писал(a):

Соберется тыща-полторы, айдар какой ныть и мотострелковая бригада. С градами, бетрами и т.д.

А пропустят их "с градами, бетрами и т.д."? Орденцы ни по эту, ни по ту сторону ворот не идиеты. Пропустить саму группу они пропустят, не вопрос, и даже все ейное оружие пропустят (ну с градами еще может быть вопрос, а бетры точно). Но - по отдельности, т.е. группа с рюкзаками пожалте сюда, имущество на грузовую платформу и пожалте дальше.
Если б пропускали боевиков с боеготовой техникой, Базу уже тридцать три раза захватили бы чеченцы-югославы и прочие парагвайцы с южноафриканцами...

Kail Itorr писал(a):

А пропустят их "с градами, бетрами и т.д."? Орденцы ни по эту, ни по ту сторону ворот не идиеты. Пропустить саму группу они пропустят, не вопрос, и даже все ейное оружие пропустят (ну с градами еще может быть вопрос, а бетры точно). Но - по отдельности, т.е. группа с рюкзаками пожалте сюда, имущество на грузовую платформу и пожалте дальше.
Если б пропускали боевиков с боеготовой техникой, Базу уже тридцать три раза захватили бы чеченцы-югославы и прочие парагвайцы с южноафриканцами...

Так вот и я за что.
А если по частям вводить, половина состава разбредется по более вкусным местам.

Именно так. ЛЮБОЙ контингент разбредется по максимально вкусным местам, поскольку "единым блоком" его не пропустят.

Kail Itorr писал(a):

Именно так. ЛЮБОЙ контингент разбредется по максимально вкусным местам, поскольку "единым блоком" его не пропустят.

Поэтому идея с бегством олигархов совместно с армиями она такая...

с конфликтов будут тянуть страдающую сторону..
Побеждает киев, тянут Донецких и Луганских, проигрывает Киев, тянут соответственно Киевских.
Заселять, если потянут Западных, будут в район Москвы и Одессы, особенно если организованная группа пойдет серьезная.
Лишний гвоздь забить ПРА орден постарается обязательно! и селить их будут с таким расчетом, что-бы они организовались в пятую колонну и потребовали автономии. Еще и разбавлять начнут бывшими советскими из Европы.
Во многих фанфиках описывается подбор кандидатов через агенства, с собеседованиями и анкетами. Нужный контингент набрать не проблема и без конфликта на Украине.

Orc писал(a):

Поэтому идея с бегством олигархов совместно с армиями она такая...

Орден не будет пропускать такую группировку. Им вторая ПРА не нужна.
Могут перебросить пару олигархов и по очереди помогать им собирать команды. Но всегда иметь возможность стравить их друг с другом.
А пока обоих на ПРА натравливать..

milbak писал(a):

с конфликтов будут тянуть страдающую сторону..
Побеждает киев, тянут Донецких и Луганских, проигрывает Киев, тянут соответственно Киевских.
Заселять, если потянут Западных, будут в район Москвы и Одессы, особенно если организованная группа пойдет серьезная.
Лишний гвоздь забить ПРА орден постарается обязательно! и селить их будут с таким расчетом, что-бы они организовались в пятую колонну и потребовали автономии. Еще и разбавлять начнут бывшими советскими из Европы.
Во многих фанфиках описывается подбор кандидатов через агенства, с собеседованиями и анкетами. Нужный контингент набрать не проблема и без конфликта на Украине.

На месте ПРА, я бы таких поселенцев кончал еще на подходе. Особенно, если учесть, что у Круза уна-усо за светилась по полной в бандитизме.

Orc писал(a):

На месте ПРА, я бы таких поселенцев кончал еще на подходе. Особенно, если учесть, что у Круза уна-усо за светилась по полной в бандитизме.

Проще их у себя не селить. Земля большая, идите по добру по здорову.

Orc писал(a):

на месте ПРА, я бы таких поселенцев кончал еще на подходе

Каких - таких? Протекторат принимает всех, кто готов работать. А кто не хочет - так и не держим, живите где-нибудь еще.
Кстати, сие касается любого анклава.

Orc писал(a):

у Круза уна-усо за светилась по полной в бандитизме

Не-а. Боевики из УНСО засветились конкретно как люди Силаева и Володько, т.е. это не бандиты, а та самая гвардия олигарха. Так таких гвардий там - каждая первая.

Kail Itorr писал(a):

Каких - таких? Протекторат принимает всех, кто готов работать. А кто не хочет - так и не держим, живите где-нибудь еще.
Кстати, сие касается любого анклава.
Не-а. Боевики из УНСО засветились конкретно как люди Силаева и Володько, т.е. это не бандиты, а та самая гвардия олигарха. Так таких гвардий там - каждая первая.

Вооруженных батальонов враждебной направленности есно :D

Враждебность свою вооруженный батальон анклаву должен доказать, т.е. сделать что-то нехорошее конкретно его гражданам, либо иметь четкую связь с теми, кто такое над его гражданами уже сотворил. Врагов армейцы накроют с дорогой душой, но до того как - это обычные переселенцы.

milbak писал(a):

с конфликтов будут тянуть страдающую сторону..
Побеждает киев, тянут Донецких и Луганских, проигрывает Киев, тянут соответственно Киевских.
Заселять, если потянут Западных, будут в район Москвы и Одессы, особенно если организованная группа пойдет серьезная.
Лишний гвоздь забить ПРА орден постарается обязательно! и селить их будут с таким расчетом, что-бы они организовались в пятую колонну и потребовали автономии. Еще и разбавлять начнут бывшими советскими из Европы.
Во многих фанфиках описывается подбор кандидатов через агенства, с собеседованиями и анкетами. Нужный контингент набрать не проблема и без конфликта на Украине.

уже не выйдет. Если бы с год назад, то да, а так вместо ПРА и МП уже РР. Единая страна с одним народом. Так что боевики из карательных батальонов вряд ли.

Kail Itorr писал(a):

Враждебность свою вооруженный батальон анклаву должен доказать, т.е. сделать что-то нехорошее конкретно его гражданам, либо иметь четкую связь с теми, кто такое над его гражданами уже сотворил. Врагов армейцы накроют с дорогой душой, но до того как - это обычные переселенцы.

Ну я думаю, что внешняя разведка вполне себе работает у ПРА

Orc писал(a):

я думаю, что внешняя разведка вполне себе работает у ПРА

Если она работает, то работает не с данных российского телевидения. Так что сперва посмотрят на людей в новоземельной обстановке, а потом будут решать...

Kail Itorr писал(a):

Если она работает, то работает не с данных российского телевидения. Так что сперва посмотрят на людей в новоземельной обстановке, а потом будут решать...

Как пойдет...

Kail Itorr писал(a):

Если она работает, то работает не с данных российского телевидения. Так что сперва посмотрят на людей в новоземельной обстановке, а потом будут решать...

Понятно что она работает с данными ФСБ и ГРУ. А если люди были врагами здесь то наивно полагать что они станут союзниками на НЗ. Скорее наоборот, увидев что НЗ Россия выглядит не столь грозно, попытаются реализовать свои несбывшиеся мечты. :D :D :D

staryi_prapor писал(a):

Понятно что она работает с данными ФСБ и ГРУ

Да хорошо бы, но вряд ли допустят.
Впрочем, хватит и анализа данных из открытых источников. Благо голова своя есть.

staryi_prapor писал(a):

если люди были врагами здесь, то наивно полагать, что они станут союзниками на НЗ

Американцы враги? Англичане враги? Немцы враги? Китайцы враги?
Если везде видеть врагов и вести себя как с врагами, вокруг действительно будут сплошные враги, паранойя свидетель. А если работать "исходя из интересов", очень даже можно наработать немало полезного обоим сторонам.

Kail Itorr писал(a):

Да хорошо бы, но вряд ли допустят.
Впрочем, хватит и анализа данных из открытых источников. Благо голова своя есть.
Американцы враги? Англичане враги? Немцы враги? Китайцы враги?
Если везде видеть врагов и вести себя как с врагами, вокруг действительно будут сплошные враги, паранойя свидетель. А если работать "исходя из интересов", очень даже можно наработать немало полезного обоим сторонам.

Первая пара на уровне стран - скорее да чем нет. Вторая скорее нет, чем да.

Так раз РР, самое время добавить раздражитель. Пятая колонна никуда не делась, а затаилась. Вот ей на помощь и сунут всякую гадость.
А год объединения русских территорий какой?

Orc писал(a):

Первая пара на уровне стран - скорее да чем нет

А между тем, Техас и Конфедерация для ПРА, а потом и для РР лепшие союзники, да и бритты охотно сотрудничают.

milbak писал(a):

А год объединения русских территорий какой?

25й. Месяц можешь уточнить у камрада Стрельникова.

staryi_prapor писал(a):

Понятно что она работает с данными ФСБ и ГРУ. А если люди были врагами здесь то наивно полагать что они станут союзниками на НЗ. Скорее наоборот, увидев что НЗ Россия выглядит не столь грозно, попытаются реализовать свои несбывшиеся мечты. :D :D :D

Я думаю ПРА работает из с Украинской разведкой и с Беларуской, благо представители их армий вполне успешно интегрированы в РА.

Kail Itorr писал(a):

А между тем, Техас и Конфедерация для ПРА, а потом и для РР лепшие союзники, да и бритты охотно сотрудничают.
25й. Месяц можешь уточнить у камрада Стрельникова.

Мы же говорили про уровень стран. А АСШ по отношению к ПРА явно даже не друзья.

Orc писал(a):

Мы же говорили про уровень стран

И я говорил про уровень стран, на "человеческом уровне" и в АСШ у русских полно друзей.
А на уровне стран Техас и Конфедерация для РР - лепшие союзники и партнеры по Северному Альянсу. Бритты и немцы - также партнеры.

Kail Itorr писал(a):

И я говорил про уровень стран, на "человеческом уровне" и в АСШ у русских полно друзей.
А на уровне стран Техас и Конфедерация для РР - лепшие союзники и партнеры по Северному Альянсу. Бритты и немцы - также партнеры.

Я про уровень правительств, а не про человеческий уровень говорил. :pardon:

Так и я о правительствах.
Техас, Конфедерация, Британское Содружество, германская территория ЕС - партнеры и союзники РР. Вполне официально, имеются реальные совместные проекты, которые реально крутятся и работают.
Рассматривают ли партнеры варианты "как бы нагреть друг друга"? Не исключено, бизнес штука такая. Но в долгосрочной перспективе, и это им опять же известно, честность выгоднее.

Kail Itorr писал(a):

И я говорил про уровень стран, на "человеческом уровне" и в АСШ у русских полно друзей.
А на уровне стран Техас и Конфедерация для РР - лепшие союзники и партнеры по Северному Альянсу. Бритты и немцы - также партнеры.

У Жоры лепший друг Боря держит в АСШ ресторан "Миллион".

Kail Itorr писал(a):

Так и я о правительствах.
Техас, Конфедерация, Британское Содружество, германская территория ЕС - партнеры и союзники РР. Вполне официально, имеются реальные совместные проекты, которые реально крутятся и работают.
Рассматривают ли партнеры варианты "как бы нагреть друг друга"? Не исключено, бизнес штука такая. Но в долгосрочной перспективе, и это им опять же известно, честность выгоднее.

Все бы ничего, но я про правительства на СЗ :pardon:

А при чем тут правительства СЗ, если мы за отношения на НЗ говорим?

Kail Itorr писал(a):

А при чем тут правительства СЗ, если мы за отношения на НЗ говорим?

Отношения новичков на НЗ, это скорее отношения на СЗ
Т.е, если образно: с полком армии Врангеля например ПРА скорее будет договариваться.
А вот Великую Германию - мочить.

Kail Itorr писал(a):

А при чем тут правительства СЗ, если мы за отношения на НЗ говорим?

Orc писал(a):

Отношения новичков на НЗ, это скорее отношения на СЗ

Зато отношение _к_ новичкам на НЗ - только от них и зависит. "Каждый имеет право на второй шанс", массаракш.

Orc писал(a):

с полком армии Врангеля например ПРА скорее будет договариваться

Первую реакцию слащевцев на краснозвездные ворота представительства ПРА тебе просчитать, или сам догадаешься? Ж) После такого договариваться с ними уже не будут.

Цитата:

А вот Великую Германию - мочить

А зависит от действий этих ребят в фельдграу. Учитывая магазинчик "Робинсон и Кук", где такое шматье продается за бесценок, автоматически на ноль их множить не будут...

Kail Itorr писал(a):

milbak писал(a):

А год объединения русских территорий какой?

25й. Месяц можешь уточнить у камрада Стрельникова.

на начало сузого сезона оно называется Русский Протекторат, нах Стрельников республику сваял...

Русская Республика. Издано = канон. Вопрос закрыт.

Helgi666 писал(a):

на начало сузого сезона оно называется Русский Протекторат, нах Стрельников республику сваял...

захотелось ему чтобы вы тут с этим заебались 8-)

DStaritsky писал(a):

захотелось ему чтобы вы тут с этим заебались 8-)

развалить ее в 26 году и дело с концом!!! :writer: или переименовать путем референдума!!!! :beer:

На 27 г. живее всех живых.
Но можешь попробовать развалить в неописанном пока 28 г. при втором президенте, преемнике Аверьяна... Орден будет в восторге.

milbak писал(a):

развалить ее в 26 году и дело с концом!!! :writer: или переименовать путем референдума!!!! :beer:

Сочувствую.
И ещё раз предлагаю: иди в мир Елены Гагуа. Там не тесно.

Kail Itorr писал(a):

На 27 г. живее всех живых.
Но можешь попробовать развалить в неописанном пока 28 г. при втором президенте, преемнике Аверьяна... Орден будет в восторге.

тут договорится не можем как в 23-ем из ворот выехать.. а ты мне уже 28 годом грозишь. хотя изначально меня заставили с 2014 в 2007 год перебраться!!
:wall:

Граждане, вы название темы еще помните? :fool:

О, лесник пришел \m/:clizm: :hihi:

Ствол навеян явно общением с русскими

Бразильский наркоторговец, арестованный в начале месяца, оказался владельцем огромного самодельного 5-зарядного револьвера весом около 5 килограмм. Интересно, что револьвер рассчитан на применение патронов для гладкоствольного оружия калибра 12х70 и выполнен по вполне традиционной схеме.

Спойлер

А при чем тут русские? Большая громыхалка - интернациональна...

Kail Itorr писал(a):

А при чем тут русские? Большая громыхалка - интернациональна...

самый распространенный калибр у нас еще совсем недавно ;-)

12/70 - калибр, распространенный по всему шарику. "Наш" как раз был 16/70...
Не, вот если б у него левольверт был под трехлинейный патрон, тогда да, "русский след", а так нецикаво.

milbak писал(a):

Ствол навеян явно общением с русскими

Бразильский наркоторговец, арестованный в начале месяца, оказался владельцем огромного самодельного 5-зарядного револьвера весом около 5 килограмм. Интересно, что револьвер рассчитан на применение патронов для гладкоствольного оружия калибра 12х70 и выполнен по вполне традиционной схеме.

Спойлер

:shock: :shock: :shock: :crazy: :crazy: :crazy: :wall: :wall: :wall: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good:

milbak писал(a):

сЗаселять, если потянут Западных, будут в район Москвы и Одессы, особенно если организованная группа пойдет серьезная.
Лишний гвоздь забить ПРА орден постарается обязательно! и селить их будут с таким расчетом, что-бы они организовались в пятую колонну и потребовали автономии.

Кто их туды пустит? Там давно свои хозяива имеются, которым орден не указ. Просто группа людей, читай бывший "батальён",т.е. банада ещё имеет шанс поселится, а вооружённый отряд с бреней уж точно хрен. Их точно встретят на границе и прдложат сдать оружие, отправиться (под охраной) в места проведения фильтрационных действий. После которых, может быть, что-то решат. А скорее всего такая гоп-компания просто не доедет до русских территорий, соблазнившись грабежом. И всех закопают.

Arh_Angel писал(a):

Просто группа людей, читай бывший "батальён", т.е. банда ещё имеет шанс поселится, а вооружённый отряд с броней уж точно хрен

На броню для цивилов в НЗ запретов нет, если калибр не артиллерийский. Едет группа и едет, кто ее тормозить будет? Айдишки проверят - чистые; могут заглянуть на предмет поверхностного досмотра, ничего запрещенного - езжайте, не вопрос. На КПП в городе попросят пулеметы зачехлить и автоматы попрятать по сумкам.
Начнут нарываться - да, получат проблемы, но до тех пор, пока - никто их трогать не будет.

Arh_Angel писал(a):

скорее всего такая гоп-компания просто не доедет до русских территорий, соблазнившись грабежом

ЕСЛИ эта гоп-компания решит держаться вместе, значит, у нее есть цель. Если эта цель совпадает с правилами проживания в РР - для руководства россиян нет абсолютно никаких трудностей в том, чтобы сию компанию к себе пустить, выделить необжитый уголок под хутор и предоставить, аки обычным поселенцам, беспроцентный кредит на обзаведение.
Пока "не нарушают".
А вот если нарушат, тогда известно что.

Kail Itorr писал(a):

На броню для цивилов в НЗ запретов нет, если калибр не артиллерийский..

Тут уже разночтения. В Резервисте ГГ лицензию на ПРТС оформляет, и то - токмо для использования на своей земле. Т.е как минимум в ПРА-РР неограниченно только лёкая стрелковка.
Опять же запретов нет, а право хозяина отказать гостям никто не отменял.

Цитата:

Начнут нарываться - да, получат проблемы, но до тех пор, пока - никто их трогать не будет.

Если имешь дело с сотней бойцов при десятке БТР лучше заранее знать - будут нарываться или нет. Бо это уже кроет оборонительный потенциал не самого маленького городка. Если такие начнут нарывать то проблемы будт у хозяев

Цитата:

ЕСЛИ эта гоп-компания решит держаться вместе, значит, у нее есть цель. Если эта цель совпадает с правилами проживания в РР - для руководства россиян нет абсолютно никаких трудностей в том, чтобы сию компанию к себе пустить,

Ни одна центральная власть не потерпит непонятных вооруженных формирований на свое территории. Потому что цели не проверишь, пока их не начнут осуществлять.

Arh_Angel писал(a):

В Резервисте ГГ лицензию на ПРТС оформляет, и то - токмо для использования на своей земле

Оформляет он ее у орденца на Центральной, а есть хорошая вероятность, что Орден в связи с нарастающим конфликтом с ПРА в начале 23 г. "прикрутил гайки" на 50й калибр и больше.
На М2 и Корд Ярцев никаких лицензий не оформлял (они ему были нужны на АГС и РПГ).

Arh_Angel писал(a):

Ни одна центральная власть не потерпит непонятных вооруженных формирований на свое территории

А их и спросят, еще на подходе "куда путь держите". Но если получат ответ "на поселение" - пропустят, и разоружать не будут, нет такого слова в новоземельных подходах. А появятся, так люди проголосуют ногами.

так ведь ограничение 20 мм у Ордена?
ПРА -да может вводить на своей территории некоторые ограничения.
А ордену это зачем?

Kail Itorr писал(a):

А их и спросят, еще на подходе "куда путь держите". Но если получат ответ "на поселение" - пропустят, и разоружать не будут, нет такого слова в новоземельных подходах. А появятся, так люди проголосуют ногами.

Ну почему, могут и проводить "на поселение", через свою территорию под конвоем. При этом разоружив предварительно.
Если не согласны, то объезжайте или морем!
Как говорят: если вы проезжаете мимо, то проезжайте!
:russian: :boyan: :russian:

milbak писал(a):

могут и проводить "на поселение", через свою территорию под конвоем

Ты не понял. Утверждают, что желают поселиться в России. Подготовленные люди едут, да. Проводят - но никоим образом не разоружат.

milbak писал(a):

так ведь ограничение 20 мм у Ордена?

По американским нормам, ага. Но "для натяжки совы на глобус", т.е. объясняя, почему ГГ Резервиста не продавали ПТР без лицензии, можно такое предположить. Логики в данном запрете никакой, орденские хамвики и даже пираньи влет берутся обычным барреттом, который еще и точнее в разы...

Kail Itorr писал(a):

По американским нормам, ага. Но "для натяжки совы на глобус", т.е. объясняя, почему ГГ Резервиста не продавали ПТР без лицензии, можно такое предположить. Логики в данном запрете никакой, орденские хамвики и даже пираньи влет берутся обычным барреттом, который еще и точнее в разы...

ружье оно и в африке ружье ;-)
у меня Араб его присмотрел рогачей валить! :clizm:
пока сделаем вид, что это на центральной такой затык..

Kail Itorr писал(a):

Оформляет он ее у орденца на Центральной, а есть хорошая вероятность, что Орден в связи с нарастающим конфликтом с ПРА в начале 23 г. "прикрутил гайки" на 50й калибр и больше.
На М2 и Корд Ярцев никаких лицензий не оформлял (они ему были нужны на АГС и РПГ).

Пикантности добавляет то, оба повествования практически одновременны. ПТРС покупаются весно следущего года, после конфликта.
Ярцев нигде не катается с кордом и М2. Но прямо говорится о необходимости лицензии для Эрликонов. Но торговать и хранить на складе вроде и их не противозаконно.

Kail Itorr писал(a):

А их и спросят, еще на подходе "куда путь держите". Но если получат ответ "на поселение" - пропустят, и разоружать не будут, нет такого слова в новоземельных подходах. А появятся, так люди проголосуют ногами.

Военный отряд с бронёй и тяжелым вооружением это не десяток грузовиков с переселенцами. Если он появится внезапно его и уничтожить могут, на всякий случай. А скорее всего засекут минимум в ПФ и попытаюся прокачать по всем каналам. И конечно просто так поселиться не дадут - пришлые должны признать местное руководство и подкрепить это гарантиями со своей стороны. Это конечно, если на месте не найдётся достаточное количество влиятельных поручителей.

Arh_Angel писал(a):

Ярцев нигде не катается с кордом и М2

С Кордом - катается, под него перенти специально переделывается. М2 просто трофеит, а Джо их просто продает имеющимся покупателям, явно без лицензии.

Arh_Angel писал(a):

Военный отряд с бронёй и тяжелым вооружением это не десяток грузовиков с переселенцами. Если он появится внезапно его и уничтожить могут, на всякий случай

Да нету у них тяжелого вооружения, КПВТ относится к стрелковке.
А "внезапно" - это как? Телепортацией? Да о том, что неизвестный отряд переселенцев при шести бэтрах направляется в Россию, ППД узнает в день его выхода из ПФ, и по маршруту будут другие "контрольные точки", где у русских если не свои люди, то лепшие друзья со времен ПРА.

Arh_Angel писал(a):

И конечно просто так поселиться не дадут - пришлые должны признать местное руководство и подкрепить это гарантиями со своей стороны

Конечно же признать, это подразумевается. Но с гарантиями ты перебарщиваешь, от рядового переселенца никто никаких гарантий не требует, а ведь у него тоже есть ружжо и он тоже может всадить заряд в непонравившегося чиновника...

Спойлер

нужно вооружаться!

Kail Itorr писал(a):

С Кордом - катается, под него перенти специально переделывается. М2 просто трофеит, а Джо их просто продает имеющимся покупателям, явно без лицензии.Да нету у них тяжелого вооружения, КПВТ относится к стрелковке.
А "внезапно" - это как? Телепортацией? Да о том, что неизвестный отряд переселенцев при шести бэтрах направляется в Россию, ППД узнает в день его выхода из ПФ, и по маршруту будут другие "контрольные точки", где у русских если не свои люди, то лепшие друзья со времен ПРА.
Конечно же признать, это подразумевается. Но с гарантиями ты перебарщиваешь, от рядового переселенца никто никаких гарантий не требует, а ведь у него тоже есть ружжо и он тоже может всадить заряд в непонравившегося чиновника...

На "Перенти" у Ярцева ПКМ, если что.

Что же касаемо возможного перехода с сегодняшней Украины батальона с оружием, то ИМХО в РР внимательно отслеживают события на СЗ и к такой ораве отнесутся вельми прискипливо.

staryi_prapor писал(a):

На "Перенти" у Ярцева ПКМ, если что

Изначально - да, а потом из амазонских трофеев ставят корды.

staryi_prapor писал(a):

в РР внимательно отслеживают события на СЗ и к такой ораве отнесутся вельми прискипливо

В РР вельми прискипливо отнесутся к любой вооруженной ораве, безо всяких событий на СЗ. А конкретно украинскую ситуацию в РР отслеживают не по российскому телевидению, а либо всесторонне и анализируют сами, либо вовсе по архивам разведки (опять же разных разведок)... т.е. множить на ноль при встрече не будут, а как минимум поговорят.

Kail Itorr писал(a):

т.е. множить на ноль при встрече не будут, а как минимум поговорят.

держа на мушке "крокодилов"

Крокодилы вельми ресурсожорные. Так что поговорят еще в ПФ, а там посмотрят.

Kail Itorr писал(a):

Крокодилы вельми ресурсожорные. Так что поговорят еще в ПФ, а там посмотрят.

Ну или так. После чего в АСШ отправят :)

Отправить они могут своих. Чужим - максимум порекомендовать.

Kail Itorr писал(a):

Отправить они могут своих. Чужим - максимум порекомендовать.

в данном случае это синоним отправления в пешее эротическое путешествие, а туда своих обычно не отправляют.

Так не вопрос, получит ганза на бэтрах в ПФ инфу, что в РР их не ждут и вообще - они туда и не поедут. Найдут другой анклав, готовый принять боевую группу.

да, Имамат вполне себе примет.

Не примет, да и не пойдут они в Имамат (даром что ль только что сами кадыровцев гоняли...). Техас, конфедераты, немцы - масса позиций.

Kail Itorr писал(a):

Не примет, да и не пойдут они в Имамат (даром что ль только что сами кадыровцев гоняли...). Техас, конфедераты, немцы - масса позиций.

немцы возьмут... на китайскую границу поселенцами в глушь на хунхузский фронтир. Тока им это не нать: приедут, посмотрят, оботрутся информацией и двинут в Нью-Рино. Там вкусней.
И баб больше, чем у них в батальоне. Своих баб им немцы не дадут.

А посыл в пешее эротическое - запомнят :D.

Kail Itorr писал(a):

Не примет, да и не пойдут они в Имамат (даром что ль только что сами кадыровцев гоняли...). Техас, конфедераты, немцы - масса позиций.

интересно, кто кого гонял :D

Kail Itorr писал(a):

Не примет, да и не пойдут они в Имамат (даром что ль только что сами кадыровцев гоняли...). Техас, конфедераты, немцы - масса позиций.

Сомнительно. Не Техасу, не конфедератам, не немцам принимать у себя врагов РР смыслу мало.
АСШ могли бы взять с идеологической точки зрения, но им банды тоже вроде не с руки у себя держать.

Владимир писал(a):

интересно, кто кого гонял

Кадыровцев - гоняли. Вот когда поперли регулярные армейские подразделения, "заблудившись через границу", да с артподдержкой - тут да, патриотизм против крупного калибра не играет.

Orc писал(a):

Техасу, не конфедератам, не немцам принимать у себя врагов РР смыслу мало

А они не враги РР. Не хотят прогибаться под Россию, это да, но враждовать - зачем? пока они где-то там, а мы где-то здесь, можно прекрасно сосуществовать.

DStaritsky писал(a):

немцы возьмут... на китайскую границу поселенцами в глушь на хунхузский фронтир

Само собой. И техасцы с конфедератами точно так же, на фронтир латиносский.

DStaritsky писал(a):

приедут, посмотрят, оботрутся информацией и двинут в Нью-Рино. Там вкусней

Возможно и такое. Причем возможно, что к ним в этом вояже присоединятся другие личности с инструкциями и интересными навыками. И после короткой разборки появится в Рино новая мафия, "украинская".
...а на кого она будет работать на самом деле - будем, как говорится, посмотреть.

DStaritsky писал(a):

немцы возьмут... на китайскую границу поселенцами в глушь на хунхузский фронтир. Тока им это не нать: приедут, посмотрят, оботрутся информацией и двинут в Нью-Рино. Там вкусней.
И баб больше, чем у них в батальоне. Своих баб им немцы не дадут.

Нью Рино- таки да, вариант. Можно попробовать захватить.
Правда, как на это будут смотреть местные - большой вопрос.

Kail Itorr писал(a):

Кадыровцев - гоняли. Вот когда поперли регулярные армейские подразделения, "заблудившись через границу", да с артподдержкой - тут да,

Итор, ты тут официальную киевскую лапшу не вешай, ладно?

У нас достаточно знакомых, воюющих на Донбассе, чтобы получать информацию из первых рук. Регулярные войска, артподдержка.

Нет ни регулярных войск РФ, ни артподдержки со стороны РФ. Вообще. К сожалению или как - это решает наш Президент, его народ выбрал.

И карательные батальоны - враги русских, неважно где и как. Враги, и все!
И помножат их на ноль в степях Новой Земли внезапно и беспощадно. Чтобы эта зараза в Новом Мире не плодилась.

А остальные просто отвернутся в сторону.

Давай этот вопрос не трогать, ладно? У меня знакомых там тоже достаточно, которые про кто там есть реально, знают получше. А уж про "карательные батальоны" лапша у вас на ушах, не у нас.
Поэтому и говорю, если РР мониторит ситуацию СЗ - она делает это либо из разведархивов (которые чуток полнее того, что идет в зомбоящике), либо просто с нескольких сторон, и в любом раскладе анализирует самостоятельно. И иметь дело с "кодлой на бэтрах" будет исходя из поведения этой кодлы на НЗ, и никак иначе.

немного изложу свои мысли:
1.Приход такой группы на НЗ, возможен только если за этим стоит кто-то из ордена. в противном случае сработает правило охраны на входе (идущая организованная группа должна по силам быть меньше, чем силы ордена в любой точке НЗ). У меня друг ростом 2.27 и весом 167 кг. его в ночные клубы не пускают, объясняя что если он начнет быковать, они просто могут с ним не справится. :pardon:
2. Соответственно такую толпу игрок из ордена будет тащить в определенное место и с определенной целью. (а тут и любое вооружение могут с ними затащить. ракеты уже орденцы затаскивали)
3. Если предположить, что группировка все же самостоятельно прошла, то или за нее кто-то берет ответственность на себя, или ее моментально начнут множить на ноль. Причем в чисто превентивных мерах.
4. Вот если табор идет, с детьми и имуществом, когда на каждого бойца еще и пару ртов есть, тогда они будут интересны почти всем анклавам, будут заманивать и помогать с обустройством. Поселят на границе, как Екатерина Армян и Казаков селила.

Kail Itorr писал(a):

Давай этот вопрос не трогать, ладно? У меня знакомых там тоже достаточно, которые про кто там есть реально, знают получше. А уж про "карательные батальоны" лапша у вас на ушах, не у нас.
Поэтому и говорю, если РР мониторит ситуацию СЗ - она делает это либо из разведархивов (которые чуток полнее того, что идет в зомбоящике), либо просто с нескольких сторон, и в любом раскладе анализирует самостоятельно. И иметь дело с "кодлой на бэтрах" будет исходя из поведения этой кодлы на НЗ, и никак иначе.

Итор, ты, к сожалению, на той стороне.
А я - на этой. Мы не кричим, не скачем, никого не хотим резать.

Не жжем людей в домах, не стреляем по мирным городам.

Более того, нет нашей армии в Донбассе. Нет и все, если бы была - проблемы были бы у нас, но в виде санкций и прочей дряни. И все, остальных проблем не было бы.

И потому все эти батальоны кончат втихую и без излишнего шума.

Сообщение от модератора: брейк :rtfm: :ready:

Kail Itorr писал(a):

Давай этот вопрос не трогать, ладно? У меня знакомых там тоже достаточно, которые про кто там есть реально, знают получше. А уж про "карательные батальоны" лапша у вас на ушах, не у нас.

Народ, :ready:
у каждого своя правда.
Как я понимаю, я ближе всех к границе живу в последнее время. Да и в деревне у меня дом родня из под Донецка оккупировала. Пока всех вывез, четыре раза мотался за это время и в Донецк и в Славянск. Последний раз 28 августа из под Луганска родню жены вывозил.
Но это не то место, где стоит все это обсуждать.
Обращайтесь в личку, много чего могу рассказать.
Там погибают люди. В землю загоняется народ Украины.

milbak писал(a):

Народ, :ready:
у каждого своя правда.
Как я понимаю, я ближе всех к границе живу в последнее время. Да и в деревне у меня дом родня из под Донецка оккупировала. Пока всех вывез, четыре раза мотался за это время и в Донецк и в Славянск. Последний раз 28 августа из под Луганска родню жены вывозил.
Но это не то место, где стоит все это обсуждать.
Обращайтесь в личку, много чего могу рассказать.
Там погибают люди. В землю загоняется народ Украины.

лучше в мордокниге...

Kail Itorr писал(a):

Давай этот вопрос не трогать, ладно? У меня знакомых там тоже достаточно, которые про кто там есть реально, знают получше. А уж про "карательные батальоны" лапша у вас на ушах, не у нас.
Поэтому и говорю, если РР мониторит ситуацию СЗ - она делает это либо из разведархивов (которые чуток полнее того, что идет в зомбоящике), либо просто с нескольких сторон, и в любом раскладе анализирует самостоятельно. И иметь дело с "кодлой на бэтрах" будет исходя из поведения этой кодлы на НЗ, и никак иначе.

Дружище, а что делать штатским при обстреле из "крупняка" :-(

PSA писал(a):

Дружище, а что делать штатским при обстреле из "крупняка" :-(

штатским прикинуться ветошью и не отсвечивать
:russian: :boyan: :russian:

milbak писал(a):

немного изложу свои мысли:
1.Приход такой группы на НЗ, возможен только если за этим стоит кто-то из ордена. в противном случае сработает правило охраны на входе (идущая организованная группа должна по силам быть меньше, чем силы ордена в любой точке НЗ). У меня друг ростом 2.27 и весом 167 кг. его в ночные клубы не пускают, объясняя что если он начнет быковать, они просто могут с ним не справится. :pardon:
2. Соответственно такую толпу игрок из ордена будет тащить в определенное место и с определенной целью. (а тут и любое вооружение могут с ними затащить. ракеты уже орденцы затаскивали)
3. Если предположить, что группировка все же самостоятельно прошла, то или за нее кто-то берет ответственность на себя, или ее моментально начнут множить на ноль. Причем в чисто превентивных мерах.
4. Вот если табор идет, с детьми и имуществом, когда на каждого бойца еще и пару ртов есть, тогда они будут интересны почти всем анклавам, будут заманивать и помогать с обустройством. Поселят на границе, как Екатерина Армян и Казаков селила.

Вот! Очень чётко сформулировал!

Сегодня нарыл сайт о августе 2008г.
Заитересовали пару картинок
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

комет гласит
среди АК и РПГ-7 есть и ческие и украинские автоматы
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

есть американское и еврейкое

А мне подумало - а куда всё делось. А вдруг на НЗ оказалось???

трехствольный пистолет ТП-82. он же СОНАЗ

Спойлер

Длина, мм: 360 мм (670 мм с прикладом)
Длина ствола, мм: 300 мм
Ширина, мм: 42 мм
Высота, мм: 150 мм (235 мм с прикладом)
Патрон: СП — П (Охотничий патрон 5,45х40 мм)
СП — Д (Охотничий патрон 12,5х70 мм)
СП — С (Сигнальный патрон 12,5х70 мм)
Калибр, мм: 1×5,45 + 2×12,5

Спойлер

ТП-82 — охотничий неавтоматический трёхствольный пистолет, входящий в состав комплекса СОНАЗ (стрелковое оружие носимого аварийного запаса), которым вооружаются российские космонавты для защиты от опасных зверей и криминальных элементов, добычи пищи охотой и подачи световых сигналов визуального наблюдения в случае приземления или приводнения в безлюдной местности. Имеет два верхних горизонтальных гладких ствола 32-го охотничьего калибра и расположенный под ними нарезной ствол калибра 5,45 мм. В боекомплект СОНАЗ входят специально разработанные патроны калибра 5,45 мм СП — П (пулевой), 32-го калибра СП — Д (дробь № 3) и 32-го калибра СП — С (сигнальный).

Материал из Википедии

Спойлер

http://politikus.ru/events/29984-avtomaty-kalashnikova-polnostyu-rasprodany-na-amerikanskom-rynke.html

1500 долларов - это сколько в экю?

Зависит от года. На 2003-2005 в прямой конвертации наличкой - ок. 450. На 2012 - ок. 150.

Kail Itorr писал(a):

Зависит от года. На 2003-2005 в прямой конвертации наличкой - ок. 450. На 2012 - ок. 150.

Всё равно наживается на нас Орден безбожно!

Это полуавтоматические АК. А сколько стоит полностью автоматический, вместе с лицензией Class III?

UL писал(a):

Это полуавтоматические АК. А сколько стоит полностью автоматический, вместе с лицензией Class III?

от 50 до 150$ продажи оптом из РФ ;-)
а по американским меркам :xz:
у нас стань начальником геологической экспедиции и будет тебе буагага :tss:

Дык на начальника учиться долго надо, потом работать, опыта набираться :???:. А если кто у вас как на НЗ захочет: зайти в магазин, "мне тот АК и два цинка патронв, пожалуйста", берешь без всякой писанины и спокойно с ним ходишь по улице - во сколько это встанет :D?

UL писал(a):

Дык на начальника учиться долго надо, потом работать, опыта набираться :???:. А если кто у вас как на НЗ захочет: зайти в магазин, "мне тот АК и два цинка патронв, пожалуйста", берешь без всякой писанины и спокойно с ним ходишь по улице - во сколько это встанет :D?

ты на правильном форуме!
тут фантастика
:russian: :boyan: :russian:

Так вот и я про то :cry: :D.

milbak писал(a):

от 50 до 150$ продажи оптом из РФ ;-)
а по американским меркам :xz:
у нас стань начальником геологической экспедиции и будет тебе буагага :tss:

Кстати, сегодня в новостях проскочило, что из-за новых санкций против РФ в США раскупили все запасы наших "калашниковых", и крайняя цена была около 1500$. 8-)

urka писал(a):

Кстати, сегодня в новостях проскочило, что из-за новых санкций против РФ в США раскупили все запасы наших "калашниковых", и крайняя цена была около 1500$. 8-)

См. в спойлере п. 324.

milbak писал(a):

ты на правильном форуме!
тут фантастика
:russian: :boyan: :russian:

Стоит уточнить - Российская Фантастика. Во многих странах это почти реальность. Наш народ Сам довел до того, что его правительство боится, других причин уголовного наказания за владение огнестрельным оружием (кроме охотничьего, жутко запротоколированного) нет!!!

лелик писал(a):

См. в спойлере п. 324.

Терпеть не могу ходить по ссылкам, особенно которые под спойлером - есть что сказать - скажи, а не отсылай куда подальше. Ладно, если еще ссылка большая, а пару фраз можно и так написать.

urka писал(a):

Стоит уточнить - Российская Фантастика. Во многих странах это почти реальность. Наш народ Сам довел до того, что его правительство боится, других причин уголовного наказания за владение огнестрельным оружием (кроме охотничьего, жутко запротоколированного) нет!!!

помню папа рассказывал,захотел на охоту,пошел в магазин,купил ружье за семь рублей., егеря поймали -в километре от города стрелять нельзя ,либо штраф 10 рублей, либо ружье отберем.,ружье дешевле,забирайте. пошел ,купил новое за 7, старое вернули через месяц тоже.
эх.

А насчет цены нормального АК, который full auto, я погуглил и нашел
От 15 до 25 тысяч USD за переделку из полуавтомата, 30 тысяч за оригинал :-(. Плюс куча писанины для получения лицензии Class III, ежегодный платеж за саму лицензию, зверские ограничения на ношение и особенно применение :cry:. А Орден распродает их по 550 экю, т.е. 2750 USD, если экю по 5 долларов стало, без писанины, без сборов, без регистрации и почти без ограничений. Похоже, не врет орденская брошюрка, что у них сплошная благотворительность :D :D :D.

UL писал(a):

А насчет цены нормального АК, который full auto, я погуглил и нашел
От 15 до 25 тысяч USD за переделку из полуавтомата, 30 тысяч за оригинал :-(. Плюс куча писанины для получения лицензии Class III, ежегодный платеж за саму лицензию, зверские ограничения на ношение и особенно применение :cry:. А Орден распродает их по 550 экю, т.е. 2750 USD, если экю по 5 долларов стало, без писанины, без сборов, без регистрации и почти без ограничений. Похоже, не врет орденская брошюрка, что у них сплошная благотворительность :D :D :D.

Спрос определяет цену. А еще наличие товара для продажи. В начале 2000 года в Чечне и на рынке в Моздоке АК под 7,62 стоил 150 рублей (1,5 экю), ПМ - 300 (скрытно носить можно), гранаты Ф-1 - 50 рублей, РГД - 30. В теме потому, что с января по май 2000-го был в командировке там.

Может, кому из авторов пригодится.

Спойлер

http://politikus.ru/industry/30222-oruzhie-s-kotorym-idut-v-razvedku.html

Кстати, с праздником вас!

Спойлер

"Калашников" разрабатывает новое оружие для ФСБ, ФСО и Минобороны РФ +19 Сегодня, 19:28 • Опубл.: Kassi • Просм.: 649 • Комм.: 8 • События в России МОСКВА, 19 сентября — РИА Новости. Оружейный концерн "Калашников" разрабатывает новые виды вооружений для трех российских силовых ведомств: два специальных автомата появятся у ФСБ, линейка автоматического оружия на базе АК-12 — у ФСО, также модернизируются автоматы серии АК-74 для Минобороны, сообщили журналистам в пятницу в пресс-службе концерна. "По заданию Федеральной службы безопасности России разрабатываются два специальных автомата. Для ФСО готовится линейка автоматического оружия на базе АК-12 под патрон 7,62х39 мм, которая придет на смену АК-103, АК-104 и АКСУ-74. В интересах Министерства обороны России ведутся работы по модернизации штатных автоматов АК-74 и АК "сотой серии", разрабатывается общевойсковой автомат на платформе АК-12", — говорится в сообщении. Также в пресс-службе сообщили, что сейчас решатся вопрос о том, войдет ли в экипировку "Ратник" автомат АК-12. Итоги будут подведены в ближайшее время. "Ратник" — российская боевая экипировка "солдата будущего", объединяет в себе современное стрелковое вооружение, эффективные комплекты защиты, средства разведки и связи, всего около 10 различных подсистем. Концерн "Калашников" создан в 2013 году на базе заводов "Ижмаш" и "Ижмех" и объединил крупнейшие государственные предприятия стрелковой отрасли России. Продукция концерна поставляется в 27 стран мира, включая США, Великобританию, Германию, Норвегию, Италию, Канаду, Казахстан и Таиланд. Источник: http://ria.ru/defense_safety/20140919/1024817134.html Версия для печати

Источник: http://politikus.ru/v-rossii/30349-kalashnikov-razrabatyvaet-novoe-oruzhie-dlya-fsb-fso-i-minoborony-rf.html
Politikus.ru

Был сего дня в Клубе, помацал-помацал, да и застолбил для себя верхнюю ляльку:
http://www.ss.lv/msg/ru/entertainment/hunting-fishing/weapon/hunting/gjeki.html
А что поделать- АК-образных к нам не завозють... :-( Подгоню патронник под 5.56Х45 и буду пулять по бумаге Порноулом! :D

лелик писал(a):

Спойлер

"Калашников" разрабатывает новое оружие для ФСБ, ФСО и Минобороны РФ +19 Сегодня, 19:28 • Опубл.: Kassi • Просм.: 649 • Комм.: 8 • События в России МОСКВА, 19 сентября — РИА Новости. Оружейный концерн "Калашников" разрабатывает новые виды вооружений для трех российских силовых ведомств: два специальных автомата появятся у ФСБ, линейка автоматического оружия на базе АК-12 — у ФСО, также модернизируются автоматы серии АК-74 для Минобороны, сообщили журналистам в пятницу в пресс-службе концерна. "По заданию Федеральной службы безопасности России разрабатываются два специальных автомата. Для ФСО готовится линейка автоматического оружия на базе АК-12 под патрон 7,62х39 мм, которая придет на смену АК-103, АК-104 и АКСУ-74. В интересах Министерства обороны России ведутся работы по модернизации штатных автоматов АК-74 и АК "сотой серии", разрабатывается общевойсковой автомат на платформе АК-12", — говорится в сообщении. Также в пресс-службе сообщили, что сейчас решатся вопрос о том, войдет ли в экипировку "Ратник" автомат АК-12. Итоги будут подведены в ближайшее время. "Ратник" — российская боевая экипировка "солдата будущего", объединяет в себе современное стрелковое вооружение, эффективные комплекты защиты, средства разведки и связи, всего около 10 различных подсистем. Концерн "Калашников" создан в 2013 году на базе заводов "Ижмаш" и "Ижмех" и объединил крупнейшие государственные предприятия стрелковой отрасли России. Продукция концерна поставляется в 27 стран мира, включая США, Великобританию, Германию, Норвегию, Италию, Канаду, Казахстан и Таиланд. Источник: http://ria.ru/defense_safety/20140919/1024817134.html Версия для печати

Источник: http://politikus.ru/v-rossii/30349-kalashnikov-razrabatyvaet-novoe-oruzhie-dlya-fsb-fso-i-minoborony-rf.html
Politikus.ru

Почитал то, что под спойлером, и ничего не понял. Как можно модернизировать АК-74 до АК-12? Дешевле, по моему, новый сделать.
Я по службе связистом был, поэтому помацал и пострелял за время службы только из АКМС, АКСУ, и АК-74С. Два последних, это жалкое подобие АК. Так что судить мне трудно об их преимуществах-недостатках. Об АК-12 я ничего хорошего в нете не слышал, а плохого немало. Из всего, что представляет наша оружейная отрасль, мне понравился (только по описаниям и отзывам, сам не юзал) АК-109. Но я уже изначально заявил, что реально пользовал и могу оценить только те модели, которые назвал вначале, и то на уровне дилетанта, все таки связисты не совсем знатоки оружия.

urka писал(a):

Почитал то, что под спойлером, и ничего не понял. Как можно модернизировать АК-74 до АК-12? Дешевле, по моему, новый сделать.
Я по службе связистом был, поэтому помацал и пострелял за время службы только из АКМС, АКСУ, и АК-74С. Два последних, это жалкое подобие АК. Так что судить мне трудно об их преимуществах-недостатках. Об АК-12 я ничего хорошего в нете не слышал, а плохого немало. Из всего, что представляет наша оружейная отрасль, мне понравился (только по описаниям и отзывам, сам не юзал) АК-109. Но я уже изначально заявил, что реально пользовал и могу оценить только те модели, которые назвал вначале, и то на уровне дилетанта, все таки связисты не совсем знатоки оружия.

Прошу пардону, что есть- АК-74С ?

Я только из АКМ стрелял. Соседи уже под 5,45 перевооружались, но не хвалили те автоматы.

PSA

Это страйкбольный :D

http://www.youtube.com/v/-gKzWJxh6rc

Но думаю автор поста имел ввиду АКС-74

Kuv писал(a):

PSA

Это страйкбольный :D

http://www.youtube.com/v/-gKzWJxh6rc

А чей выпуск? Обратно- Китай, али- от родных осин? И сколько евроденюх в крайнем варианте стоит?

PSA писал(a):

Прошу пардону, что есть- АК-74С ?

Ну хорошо, не АК-74С, а АКС-74. Это принципиально? Или просто свою крутость показать? Кстати, заглянул в свое старое удостоверение прапорщика, которое "случайно" потерял при увольнении, так там стоит АК-74С. Хотя ты конечно прав - АКС-74 правильнее.

PSA писал(a):

А чей выпуск? Обратно- Китай, али- от родных осин? И сколько евроденюх в крайнем варианте стоит?

6800 руб. с копейками. Страна Китай.
Cyma

urka писал(a):

Ну хорошо, не АК-74С, а АКС-74. Это принципиально? Или просто свою крутость показать? Кстати, заглянул в свое старое удостоверение прапорщика, которое "случайно" потерял при увольнении, так там стоит АК-74С. Хотя ты конечно прав - АКС-74 правильнее.

Да я- просто спросил, спасибо,- разъяснили.

Kuv писал(a):

6800 руб. с копейками. Страна Китай.
Cyma

Не, нах! Вот кабы Ижмех привод на базе АКС создал... :cry:

urka писал(a):

Как можно модернизировать АК-74 до АК-12?

Никак. Журноламеры.

Цитата:

пострелял за время службы только из АКМС, АКСУ, и АК-74С. Два последних, это жалкое подобие АК

Ксюха, конечно, дальше 150 м ни о чем, а вот за АКС ты напрасно, лучший вариант калашеобразных для массового стрелка.

Kail Itorr писал(a):

Никак. Журноламеры.
Ксюха, конечно, дальше 150 м ни о чем, а вот за АКС ты напрасно, лучший вариант калашеобразных для массового стрелка.

5,45 на стрельбище, да - прямая видимость, травка скошена. Лучше не придумать. Но, когда был в Чечне, в 2000-м даже чеченские дети смеялись над нашей экипировкой - АКС-74, ПМ. Это у офицеров, прапорщиков. У солдат обычный АК-74, и больше ничего.

Чеченские дети не аргумент, сам знаешь. А насчет косяков 5.45 в зеленке - так 7.62 там ПОДВЕРЖДЕННО хорош лишь накоротке, потому как на куда-то дальше ты цели просто не видишь и попадаешь только статистикой, ну а в плане статистики 5.45 можно утащить больше. Там надежен трехлинейный, который сквозь дерево убивает, ну так это СВД и ПК, а никак не калаши.
Пистолет да, конечно, хорошо бы что поудобнее ПМ (поо надежности к нему нареканий не, если б еще и в руке сидел нормально). Но столь чтимый чеченами АПС - не в ту степь, они б еще больше чтили "десертную иглу", так она у нас не водится Ж)

Kail Itorr писал(a):

Но столь чтимый чеченами АПС - не в ту степь, они б еще больше чтили "десертную иглу", так она у нас не водится Ж)

На Кавказе любят большой оружие. Когда армия перешла на Наганы кавказкие служивые товарисчи долго еще юзали Смит-Вессон пока не разрешили за свой счет маузеры покупать. :D

Kail Itorr
Пистолет да, конечно, хорошо бы что поудобнее ПМ (поо надежности к нему нареканий не, если б еще и в руке сидел нормально). Но столь чтимый чеченами АПС - не в ту степь, они б еще больше чтили десертную иглу, так она у нас не водится Ж)[/quote писал(a):

Я не воевал, таскал ПМ по работе, как по мне хорошая надежная машинка, мне- удобно лежит в руке, ТТ-ка, которую выдали потом- не глянулся, и в руке ощущался некомфортно. Самым удобным для меня был ПСМ, но тот шел только для начальников.

лелик -> 20.09.2014, 11:22

----------------------------------------------------------------------------

Завод концерна "Калашников" в Венесуэле будет достроен через год
Строительство завода концерна "Калашников" по производству автоматов в Венесуэле должно завершиться через год, сообщили журналистам в пресс-службе концерна.

"Строительство завода продолжается, оно должно завершиться через год. В ходе реализации проекта возник ряд трудностей технического характера, которые сейчас решаются", — сказали в пресс-службе.

В начале прошлого года тогдашний генеральный директор НПО "Ижмаш" Константин Бусыгин говорил, что заводы по производству оружия в Венесуэле могут быть достроены за 1-1,5 года.

Концерн "Калашников" создан в 2013 году на базе заводов "Ижмаш" и "Ижмех" и объединил крупнейшие государственные предприятия стрелковой отрасли России. Продукция концерна поставляется в 27 стран мира, включая США, Великобританию, Германию, Норвегию, Италию, Канаду, Казахстан и Таиланд.

Сайт "Наша Планета": http://nashaplaneta.su/blog/zavod_koncerna_kalashnikov_v_venesuehle_budet_dostroen_cherez_god/2014-09-20-48000#ixzz3DpyijQlV

Kuv -> 20.09.2014, 13:17

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Никак. Журноламеры.

Ну почему же. Берем от АК-74 мушку, шомпол, а так же магазин и модернизируем (в смысле ставим их) на АК-12 :D :D

Alex19571712 -> 20.09.2014, 14:22

----------------------------------------------------------------------------

Натолкнулся на интересный ПП. ПП от Токарева под патрон от нагана.
Как-то вышло, что пропустил этот момент. Возможно я не один таной :oops: :oops:

Arh_Angel -> 20.09.2014, 14:28

----------------------------------------------------------------------------

Наврятли один. Опытных образцов гораздо больше, чем пошедьших в крупную серию и принятых на вооружение. Был в СССР разработан и (пистолет)-пулемёт под мелкашечный патрон.

DStaritsky -> 20.09.2014, 17:03

----------------------------------------------------------------------------

Alex19571712 писал(a):

Натолкнулся на интересный ПП. ПП от Токарева под патрон от нагана.
Как-то вышло, что пропустил этот момент. Возможно я не один таной :oops: :oops:

У Калашгткова первый образец тоже был под обжимные патроны нагана.

Kuv -> 20.09.2014, 18:09

----------------------------------------------------------------------------

Alex19571712 писал(a):

Натолкнулся на интересный ПП. ПП от Токарева под патрон от нагана.

Такое впечатление что это перестволенный автомат Федорова :???:

Arh_Angel -> 20.09.2014, 18:29

----------------------------------------------------------------------------

Kuv писал(a):

Такое впечатление что это перестволенный автомат Федорова :???:

Не делайте распространённой ошипки - сравнивая по внешниму виду.
Вот тот-же девайс в вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Токарева_(1927)

Александр Филиппов -> 20.09.2014, 18:42

----------------------------------------------------------------------------

Kuv писал(a):

Такое впечатление что это перестволенный автомат Федорова :???:

Смотря на фотографии АФ складывается такое впечатление, что СВТ - это автомат Федорова переделанный под 7,62х54.

AD -> 20.09.2014, 19:42

----------------------------------------------------------------------------

Александр Филиппов писал(a):

Смотря на фотографии АФ складывается такое впечатление, что СВТ - это автомат Федорова переделанный под 7,62х54.

Оно ошибочное.

1911only -> 21.09.2014, 07:58

----------------------------------------------------------------------------

Присоеденяюсь. Поляцкий.. Собраный лично мной..
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Румынский, Та-же история.. Моя сборка.. Дерево конечно обработанно. Калифорнийско кастрированный магазин
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

лелик -> 26.09.2014, 19:05

----------------------------------------------------------------------------

Замена АК.

Спойлер

http://oko-planet.su/politik/politikarm/255996-rossiya-ischet-zamenu-legendarnomu-avtomatu-kalashnikova.html

Кстати, в наших закромах 15 млн калашоидов.

Александр Филиппов -> 26.09.2014, 19:17

----------------------------------------------------------------------------

А сохранится ли эта точность АЕКов и АЕНов когда их примут на вооружение и пустят в серию? Или будет как всегда - большой пшик и попил бабла?

Kail Itorr -> 26.09.2014, 19:30

----------------------------------------------------------------------------

АН-94 не примут. Эти часы с кукушкой никому не нужны.
АК-12 не примут, поскольку он-то и является попилом, реально сей образец не работает, только "перспективный прототип", который таковым уже несколько лет бегает.
АЕК принять могут, там конструкция доведена давно и все препятствия ведомственные.

Kuv -> 26.09.2014, 20:40

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

АК-12 не примут, поскольку он-то и является попилом,

Вот именно поэтому его и примут

Helgi666 -> 26.09.2014, 21:17

----------------------------------------------------------------------------

вообще, если по уму, надо сначала сделать нормальный патрон - 6-6.5 мм, а потом уже делать автомат. Прототип такой существует, ссылку найти не могу

Kuv -> 26.09.2014, 23:49

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

вообще, если по уму, надо сначала сделать нормальный патрон - 6-6.5 мм, а потом уже делать автомат. Прототип такой существует, ссылку найти не могу

Собственно патрон такой давно есть и совсем не прототип.

На Выставке "Охота и Оружие" 2012 вроде-бы ВПМЗ "Молот" должен был быть представлен ВПО-128 "ВЕПРЬ" калибра 6,5мм под патрон Grendel(6,5х39)

Kail Itorr -> 27.09.2014, 10:07

----------------------------------------------------------------------------

Грендель для автомата и пулемета не годится. Он "магнум" и жрет ствол, что неприемлемо. Да и с формой гильзы там какие-то варианты на автоматической подаче... Для самозарядки норма, а для фулл-авто увы.

Kuv -> 27.09.2014, 10:32

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Грендель для автомата и пулемета не годится.

Вот только везде пишут что АК-12 6,5мм. сделан под Грендель.

Kail Itorr писал(a):

Он "магнум"

Поясните свою мысль пожалуйста :blink:
Вроде бы Грендель делали инженеры из Lapua
Да и гильза была сделана на базе 7,62х39 :rtfm:

Прицельная стрельба из АК на 700 метров

Kail Itorr -> 27.09.2014, 11:00

----------------------------------------------------------------------------

Kuv писал(a):

везде пишут что АК-12 6,5мм. сделан под Грендель

Да нету этого АК-12. Есть прототип под 5.45 и много-много болтовни про "можем и под любой другой, только дайте стопиццот денег". Можем. А толку-то, если АК-12 в существующем виде нах не нужен (нету у этого прототипа преимуществ перед АК74М), а довести до обещанных кондиций не могут уже черт-те сколько (замечу, что и АК до обещанных в 47 г. требований по кучности так и не довели).

Kuv писал(a):

Вроде бы Грендель делали инженеры из Lapua... Да и гильза была сделана на базе 7,62х39

Мысль простая. Магнум-класс имеет увеличенную дальность за счет увеличенной "в сравнении с" пороховой навески, как следствие - в том же стволе быстрее сжирает нарезы. Посмотри на Грендель в разрезе, в гильзу (да, сделанной не без оглядки на наш обр. 43 г.) бухнули пороха вдвое, и пуля из гильзы выпирает заметно сильнее. То, что общая длина патрона чуть увеличилась, в общем пофиг, но в итоге получилась другая геометрия. Матчевых магнум-класса.

UL -> 27.09.2014, 12:14

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

вообще, если по уму, надо сначала сделать нормальный патрон - 6-6.5 мм, а потом уже делать автомат. Прототип такой существует, ссылку найти не могу

Это надо было делать в 40-ых, вместо принятия патрона обр. 43 г. Хотя и так неплохо получилось.
Сейчас этим заниматься бессмысленно, по крайней мере в России. Вводить третий автоматный патрон, промежуточный между промежуточными? Нафейхуа?

Kuv -> 27.09.2014, 12:22

----------------------------------------------------------------------------

UL писал(a):

Нафейхуа?

Что значит зачем? Не конструктивно мыслите! Это же сколько бабла можно будет распилить, сначала на исследованиях, потом на производстве и перевооружении.

лелик -> 27.09.2014, 14:03

----------------------------------------------------------------------------

Kuv писал(a):

Что значит зачем? Не конструктивно мыслите! Это же сколько бабла можно будет распилить, сначала на исследованиях, потом на производстве и перевооружении.

Щас уже не получицца. :D
Надо было при ЕБН, в 90-е годы, перед кризисом. :beer: :xz: :good:

urka -> 27.09.2014, 14:15

----------------------------------------------------------------------------

лелик писал(a):

Щас уже не получицца. :D
Надо было при ЕБН, в 90-е годы, перед кризисом. :beer: :xz: :good:

Блажен кто верует...

лелик -> 27.09.2014, 15:11

----------------------------------------------------------------------------

urka писал(a):

Блажен кто верует...

Прода гиде? :russian:

desnadok -> 27.09.2014, 17:26

----------------------------------------------------------------------------

Kuv писал(a):

Вроде бы Грендель делали инженеры из Lapua

Патрон 6.5 Grendel является совместной разработкой американского спортивного стрелка Арне Бреннана (Arne Brennan) и основателя американской фирмы «Alexander Arms» Билла Александра (Bill Alexander).

Фирма Lapua только производит этот патрон, правда, чуть модифицировав гильзу.
http://topwar.ru/11498-patron-65x38-grendel.html

Helgi666 -> 27.09.2014, 18:37

----------------------------------------------------------------------------

UL писал(a):

Helgi666 писал(a):

вообще, если по уму, надо сначала сделать нормальный патрон - 6-6.5 мм, а потом уже делать автомат. Прототип такой существует, ссылку найти не могу

Это надо было делать в 40-ых, вместо принятия патрона обр. 43 г. Хотя и так неплохо получилось.

Федорова не послушали. Но тогда 7.62 альтернативой была замена всей технологической цепочки производства стволов. Прототип о котором я говорил, под 6 мм - единый автомат, ручной и станковый пулемет - были сделаны AFAIK в 80-ых для программы Абакан

AD -> 27.09.2014, 19:08

----------------------------------------------------------------------------

Что нравится мне в читателях альтернативной дитературы,так это вера в то,что если сделать,скажем,патрон ор 1891 года бесфланцевым,то это облегчит жизнь кому-то через четверть века или дольше :D и что надо вывернуться наизнанку,но сделать патрон в 6.5 или около в 30е годы,чтоб в 90е годы можно было сделать некую вундерфафлю под патрон около 6мм,который конечно,отличается,от того,что был в 30е годы,но все равно надо было...

Helgi666 -> 01.10.2014, 22:28

----------------------------------------------------------------------------

вот нашел ссылку где упоминается про советский 6-мм патрон

Arh_Angel -> 01.10.2014, 22:39

----------------------------------------------------------------------------

Долго искал!? 8-)

Helgi666 -> 01.10.2014, 23:12

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Долго искал!? 8-)

полез совсем по другому поводу и увидел. Так оно обычно и бывает :???:

Dylan -> 02.10.2014, 09:12

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Чеченские дети не аргумент, сам знаешь. А насчет косяков 5.45 в зеленке - так 7.62 там ПОДВЕРЖДЕННО хорош лишь накоротке, потому как на куда-то дальше ты цели просто не видишь и попадаешь только статистикой, ну а в плане статистики 5.45 можно утащить больше. Там надежен трехлинейный, который сквозь дерево убивает, ну так это СВД и ПК, а никак не калаши.

Самопальный вариант для "зеленки":
[изображение]
Кстати странно что у банд в дельте Амазонки такие варианты пока никем из авторов не описаны. Достаточно популярная штука была, что во Вьетнаме, что у всяких наемников в Африке.
Да и из ПКМ такой укорот для джунглей делали.
[изображение]

DStaritsky -> 02.10.2014, 12:16

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

Самопальный вариант для "зеленки":

Кстати странно что у банд в дельте Амазонки такие варианты пока никем из авторов не описаны. Достаточно популярная штука была, что во Вьетнаме, что у всяких наемников в Африке.
Да и из ПКМ такой укорот для джунглей делали.

скорее такой сделать из РПД.

Kail Itorr -> 02.10.2014, 12:34

----------------------------------------------------------------------------

А смысл из РПД, он в зеленке перед АК преимушеств не имеет. На открытой местности с обзором - да, а в зеленке лучше ПК таскать как более убойный...

komukc -> 02.10.2014, 12:37

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

скорее такой сделать из РПД.

Так на фото РПД и есть.

А вот ПКМ от умельцев из "Red Jacket".
[изображение]

[изображение]

Arh_Angel -> 02.10.2014, 13:37

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

А смысл из РПД, он в зеленке перед АК преимушеств не имеет. На открытой местности с обзором - да, а в зеленке лучше ПК таскать как более убойный...

Винтовочный патрон везде имеет преимущество перед промежуточным. Ну если забыть о весе.... ;-)

Kuv -> 02.10.2014, 13:39

----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):

А вот ПКМ от умельцев из "Red Jacket".

Рюкзак отстрелял ствол расплавился :D

komukc -> 02.10.2014, 13:56

----------------------------------------------------------------------------

Kuv писал(a):

Рюкзак отстрелял ствол расплавился :D

Он жо сменный :D

лелик -> 03.10.2014, 20:33

----------------------------------------------------------------------------

[изображение]

АК-12

Что-то не открываецца...

Orc -> 03.10.2014, 21:51

----------------------------------------------------------------------------

лелик писал(a):

АК-12

Что-то не открываецца...

:-x

Тег имг Рэй зачем прикрутил :rtfm: :ready:

лелик -> 03.10.2014, 22:33

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

:-x

Тег имг Рэй зачем прикрутил :rtfm: :ready:

Тупой я... :fool:
Вот ни фига не понял, о чём енто вы сичас... :pardon:

Александр Филиппов -> 04.10.2014, 08:40

----------------------------------------------------------------------------

лелик писал(a):

АК-12

Что-то не открываецца...

У В.В. в руках пластмассовая китайская игрушка?

Вольноопределяющийся -> 04.10.2014, 12:24

----------------------------------------------------------------------------

Александр Филиппов писал(a):

У В.В. в руках пластмассовая китайская игрушка?

Нет, просто он очень сильный.

лелик -> 04.10.2014, 14:18

----------------------------------------------------------------------------

Вольноопределяющийся писал(a):

Нет, просто он очень сильный.

А шо, кто-то сумлеваецца!? :rtfm: :ready: :ready:

Helgi666 -> 04.10.2014, 14:44

----------------------------------------------------------------------------

Вольноопределяющийся писал(a):

Александр Филиппов писал(a):

У В.В. в руках пластмассовая китайская игрушка?

Нет, просто он очень сильный.

просто магазин пустой

Orc -> 05.10.2014, 22:15

----------------------------------------------------------------------------

лелик писал(a):

Тупой я... :fool:
Вот ни фига не понял, о чём енто вы сичас... :pardon:

1. Меня на ты.
2. Я подправил твое сообщение. У тебя там был тег "имг" а потом "Урл"
Для картинки нужен только первый тэг. Это третья кнопка слева во втором ряду :pardon:

лелик -> 05.10.2014, 22:26

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

1. Меня на ты.
2. Я подправил твое сообщение. У тебя там был тег "имг" а потом "Урл"
Для картинки нужен только первый тэг. Это третья кнопка слева во втором ряду :pardon:

Спасиба.
На некоторых форумах не так.

Orc -> 06.10.2014, 08:12

----------------------------------------------------------------------------

лелик писал(a):

Спасиба.
На некоторых форумах не так.

Именно по этому и уточнил :pardon:

Studentt -> 07.10.2014, 17:27

----------------------------------------------------------------------------

Добрый вечер.
По теме: как мне кажется неплохой клон АК (правда в интернете не нашел отзывы пользователей, но Вьетнам и Колумбия строили заводы по их производству)
http://world.guns.ru/assault/isr/galil-ace-r.html
Вариант Galil ACE 52 (винтовочный патрон .308) подходит под задачи ЗЛ — дальность выстрела и убойность пули.
https://www.youtube.com/v/gr7q7kDCTZ0
Может кто, что слышал про него?

Kail Itorr -> 07.10.2014, 17:54

----------------------------------------------------------------------------

Израильтяне хвалят (кстати, "клон АК" оно ну очень отдаленно). Но "Галил-Эйс" это не раньше 2010 года, т.е. 26 НЗ примерно. И не дешево.

Иван Кольцо -> 07.10.2014, 18:39

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Израильтяне хвалят (кстати, "клон АК" оно ну очень отдаленно). Но "Галил-Эйс" это не раньше 2010 года, т.е. 26 НЗ примерно. И не дешево.

Под .308 дешево и сердито - Вепрь-308.

Kail Itorr -> 07.10.2014, 18:54

----------------------------------------------------------------------------

Дубово, тяжело и исключительно самозарядно.

Иван Кольцо -> 07.10.2014, 19:02

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Дубово, тяжело и исключительно самозарядно.

Качественно, надежно, есть возможность переделки в фулавто.

staryi_prapor -> 07.10.2014, 19:29

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Качественно, надежно, есть возможность переделки в фулавто.

А смысл .308 переделвыать в фуллавто :fool: :wall:

Иван Кольцо -> 07.10.2014, 19:31

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

А смысл .308 переделвыать в фуллавто :fool: :wall:

Выше Кайл самозарядность указал как недостаток :xz:

staryi_prapor -> 07.10.2014, 19:40

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Выше Кайл самозарядность указал как недостаток :xz:

Уже писал - во Вьетнаме М14 переделанные в фуллавто, на дистанции 100 метров уже третью пулю в очереди пускали В 10 МЕТРАХ НАД ЦЕЛЬЮ.
На чём рассуждения о пользе фуллавто для оружия под этот патрон считаю излишними. Хотя этот вопрос затрагивался у меня в теме и там даже выложены ролики с автоматической стрельбой из разного оружия.

Kail Itorr -> 07.10.2014, 19:50

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

во Вьетнаме М14 переделанные в фуллавто

М14 фулл-авто изначально. Это уже потом ее в самозарядную М1А переделывали.
А насчет "очередь уводит в хрен знает куда" - во-первых, "уметь надо", во-вторых, опция "очереди" бывает чрезвычайно полезной. Для огня "на подавление", к примеру, и во многих других случаях.
"Точно попадать первым выстрелом в лобешник с двух километров" - это хорошо, но это скорее великое колдунство стрелка, нежели все остальное.

Studentt -> 07.10.2014, 19:55

----------------------------------------------------------------------------

Ну что у Сайги 308, что у Вепря 308 ствольные коробки штампованные, изначально рассчитанные на патрон 7,62х39, а у Галила коробка фрезированная. На фото с http://world.guns.ru/assault/isr/galil-ace-r.html,по моему, видно что у разных калибров и коробки разные по размеру.
А на счет фуллавто применительно к ЗЛ, я думаю лучше иметь возможность дать очередь в упор по тому или иному представителю животного мира. А так прицельный одиночный огонь конечно же основной для такого вида оружия.

staryi_prapor -> 07.10.2014, 20:04

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

М14 фулл-авто изначально. Это уже потом ее в самозарядную М1А переделывали.
А насчет "очередь уводит в хрен знает куда" - во-первых, "уметь надо", во-вторых, опция "очереди" бывает чрезвычайно полезной. Для огня "на подавление", к примеру, и во многих других случаях.
"Точно попадать первым выстрелом в лобешник с двух километров" - это хорошо, но это скорее великое колдунство стрелка, нежели все остальное.

Попенкер писал что изначально была семиавто, доработочные комплекты на фуллавто поставлялись в войска.
Но не в этом дело, двумя пулями из очереди можно попасть в цель типа "корпус человека" максимум с десяти метров. Навык одиночной стрельбы с быстрым восстановлением наводки будет в разы эффективнее чем "стрельба на подавление" очередями.

UL -> 07.10.2014, 20:10

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Под .308 дешево и сердито - Вепрь-308.

Приходилось читать, что у него проблемы с качеством изготовления.

Kail Itorr -> 07.10.2014, 20:32

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Попенкер писал что изначально была семиавто, доработочные комплекты на фуллавто поставлялись в войска

Что-то не то ты читал. В конкурсных условиях М14 - фулл-авто, с ней же "фал" в своем базовом виде конкурировал и проиграл исключительно по волюнтаризму конкурсателей.

staryi_prapor писал(a):

не в этом дело, двумя пулями из очереди можно попасть в цель типа "корпус человека" максимум с десяти метров

Повторю, "уметь надо". Впрочем, "фал", Г3 и АР10 за счет пистолетной рукоятки действительно контролируются несколько лучше при том же патроне.
Ну и главное, стрельба очередями оружию нужна не за точность.

Иван Кольцо -> 07.10.2014, 23:06

----------------------------------------------------------------------------

UL писал(a):

Приходилось читать, что у него проблемы с качеством изготовления.

Знаю как минимум пятерых владельцев - довольны до безумия. На 300 метров в точности не хуже СВД.

1911only -> 08.10.2014, 08:04

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Знаю как минимум пятерых владельцев - довольны до безумия. На 300 метров в точности не хуже СВД.

Подписываюсь. И 308 калибр более практичен здесь. Одно плохо - покрытие гавно.. просто покрасили.. если чистка с ацетоно-содержащим составом... течёт красочка..

лелик -> 21.10.2014, 18:31

----------------------------------------------------------------------------

Спойлер

http://politikus.ru/army/33484-seriynoe-proizvodstvo-novogo-rossiyskogo-dvuhsrednogo-avtomata-nachnetsya-v-2015-godu.html

Спойлер

http://politikus.ru/army/33474-tulskoe-kbp-naladilo-seriynyy-vypusk-granatometov-bur.html

Может, кому интересно.

лелик -> 22.10.2014, 21:33

----------------------------------------------------------------------------

Спойлер

http://politinform.su/oruzhie-i-boevaya-tehnika/4865-koreyskaya-narodnaya-armiya-strelkovoe-i-tyazheloe-pehotnoe-vooruzhenie.html

Оружие КНДР.

Kuv -> 22.10.2014, 22:35

----------------------------------------------------------------------------

лелик писал(a):

[/spoiler]

Оружие КНДР.

Наградной пулемёт в хроме это что-то. :crazy:

[изображение]

лелик -> 22.10.2014, 23:00

----------------------------------------------------------------------------

[изображение]

Вот это лучше.
Хочу весь расчёт! :D :P

Arh_Angel -> 22.10.2014, 23:05

----------------------------------------------------------------------------

На ближайший рынок зайди! :D

staryi_prapor -> 22.10.2014, 23:10

----------------------------------------------------------------------------

лелик писал(a):

Вот это лучше.
Хочу весь расчёт! :D :P

А до корешка не сотрёшся :D :D :D

лелик -> 22.10.2014, 23:12

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

А до корешка не сотрёшся :D :D :D

Вам бы только о дурном.
А я бы их сначала подкормил! :D :oops:
А то субтильные какие-то. :cry:

staryi_prapor -> 22.10.2014, 23:26

----------------------------------------------------------------------------

лелик писал(a):

Вам бы только о дурном.
А я бы их сначала подкормил! :D :oops:
А то субтильные какие-то. :cry:

Эт к "Случайному" Гимназиста и комментам к нему :rtfm: :D :D

Skautlett -> 23.10.2014, 03:38

----------------------------------------------------------------------------

Я искренне прошу прощения за свой вопрос, который наверняка вывовет смех у всех, кто хоть немного знаком с оружием, но всё же интересует меня такой вопрос-есть ли модификации пистолета Стечкина под патрон 9х19 Парабеллум и возможно ли такое вообще.

taras -> 23.10.2014, 06:14

----------------------------------------------------------------------------

Skautlett писал(a):

Я искренне прошу прощения за свой вопрос, который наверняка вывовет смех у всех, кто хоть немного знаком с оружием, но всё же интересует меня такой вопрос-есть ли модификации пистолета Стечкина под патрон 9х19 Парабеллум и возможно ли такое вообще.

есть, возможно.

staryi_prapor -> 23.10.2014, 07:02

----------------------------------------------------------------------------

Skautlett писал(a):

Я искренне прошу прощения за свой вопрос, который наверняка вывовет смех у всех, кто хоть немного знаком с оружием, но всё же интересует меня такой вопрос-есть ли модификации пистолета Стечкина под патрон 9х19 Парабеллум и возможно ли такое вообще.

Никогда про такое не слышал. Возможна пожалуй лишь модификация каким-нибудь оружейником-тюнингером, типа люгеров .45 кал.
Хотя пистолеты со свободным затвором под 9х19 были.

taras -> 23.10.2014, 11:34

----------------------------------------------------------------------------

Skautlett писал(a):

Я искренне прошу прощения за свой вопрос, который наверняка вывовет смех у всех, кто хоть немного знаком с оружием, но всё же интересует меня такой вопрос-есть ли модификации пистолета Стечкина под патрон 9х19 Парабеллум и возможно ли такое вообще.

http://www.barrels-n-bullets.ru/index.php/pistols/russia/payk
вот собственно о нем

Kail Itorr -> 23.10.2014, 12:06

----------------------------------------------------------------------------

Skautlett писал(a):

есть ли модификации пистолета Стечкина под патрон 9х19 Парабеллум

Нету. Было развитие данной конструкции - "Бердыш" и "Паук", но оба остались в "экспериментальных" и даже малой серией не производились.

staryi_prapor писал(a):

пистолеты со свободным затвором под 9х19 были

Причем не так уж мало, да.

AD -> 23.10.2014, 12:18

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

производились.Причем не так уж мало, да.

И даже стреляющий очередями . :D

Helgi666 -> 23.10.2014, 12:25

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Skautlett писал(a):

есть ли модификации пистолета Стечкина под патрон 9х19 Парабеллум

Нету. Было развитие данной конструкции - "Бердыш" и "Паук", но оба остались в "экспериментальных" и даже малой серией не производились.

Бердыш принимался на вооруженние для МВД, однако, дальше производства нескольких опытных партий дело не пошло, причины назывались разные.

Dingo -> 23.10.2014, 12:28

----------------------------------------------------------------------------

лелик писал(a):

Вот это лучше.
Хочу весь расчёт! :D :P

Коллега, а чегой-то Вас на кореяночек потянуло? Я что-то про них не знаю? :D

Kail Itorr -> 23.10.2014, 12:35

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

Бердыш принимался на вооруженние для МВД

Это уже поздняя его модификация, у которой урезали ТЗ до ПМ/ПММ, т.е. по сути тот же Стечкин, но чтобы переваривал усиленный патрон.

DStaritsky -> 23.10.2014, 14:25

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Коллега, а чегой-то Вас на кореяночек потянуло? Я что-то про них не знаю? :D

По секрету

Спойлер

у них шахна поперек ;-)

UL -> 23.10.2014, 14:46

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

По секрету

Спойлер

у них шахна поперек ;-)

:blink:До чего довел народ кровавый режим Кимов!

AD -> 23.10.2014, 15:16

----------------------------------------------------------------------------

Мсье понимают толк в извращениях. (С) :D :D

Alex19571712 -> 23.10.2014, 17:13

----------------------------------------------------------------------------

Китай отправил партию танков на НЗ.

Спойлер

http://warfiles.ru/show-71555-kitay-otpravil-krupnuyu-partiyu-tankov-neizvestnomu-zakazchiku.html

Про Африку, так отмазка :D ;-)

Helgi666 -> 23.10.2014, 18:24

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Helgi666 писал(a):

Бердыш принимался на вооруженние для МВД

Это уже поздняя его модификация, у которой урезали ТЗ до ПМ/ПММ, т.е. по сути тот же Стечкин, но чтобы переваривал усиленный патрон.

ну дык вопрос об этом и был

Helgi666 -> 23.10.2014, 18:26

----------------------------------------------------------------------------

Alex19571712 писал(a):

Китай отправил партию танков на НЗ.

кроме Стрельникова, там танки никому не нужны :D

DStaritsky -> 23.10.2014, 19:36

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

кроме Стрельникова, там танки никому не нужны :D

Этттоточно тем более в таких количествах :mrgreen:

Kail Itorr -> 23.10.2014, 19:37

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

Бердыш принимался на вооруженние для МВД

Kail Itorr писал(a):

Это уже поздняя его модификация, у которой урезали ТЗ до ПМ/ПММ, т.е. по сути тот же Стечкин, но чтобы переваривал усиленный патрон

Helgi666 писал(a):

ну дык вопрос об этом и был

Не-а, вопрос был о 9мм Люгер. А это был первый вариант ТЗ на Бердыш (три разных калибра при трех сменных стволах и двух магазинах), который в итоге никуда не приняли.

Helgi666 -> 23.10.2014, 19:49

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Helgi666 писал(a):

ну дык вопрос об этом и был

Не-а, вопрос был о 9мм Люгер. А это был первый вариант ТЗ на Бердыш (три разных калибра при трех сменных стволах и двух магазинах), который в итоге никуда не приняли.

может я ошибаюсь, но на вооружение мринимали именно люгеровский вариант под 7Н21

лелик -> 23.10.2014, 19:54

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Коллега, а чегой-то Вас на кореяночек потянуло? Я что-то про них не знаю? :D

Оне меленькие. Легко прокормить! :D

Alex19571712 -> 23.10.2014, 20:06

----------------------------------------------------------------------------

Если верить статье - похоже выпускают. Но в малых колличествах.

Kail Itorr -> 23.10.2014, 20:23

----------------------------------------------------------------------------

Вот этого ОЦ-27-2, который в той статье помянут - никто живьем не видел. Под 9мм ПМ-ПММ - да, мелькал на выставках.

Владимир -> 23.10.2014, 20:29

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Вот этого ОЦ-27-2, который в той статье помянут - никто живьем не видел. Под 9мм ПМ-ПММ - да, мелькал на выставках.

вроде как прокурорских им вооружают. Но их мало, прямо скажем...

лелик -> 23.10.2014, 22:20

----------------------------------------------------------------------------

http://politinform.su/oruzhie-i-boevaya-tehnika/4994-novinki-ukrainskogo-voenproma-shturmovye-vintovki-fort-227-i-fort-228.html

Украинское.

Kail Itorr -> 24.10.2014, 00:44

----------------------------------------------------------------------------

Ну, эти пока еще в планах. Хотя перспектива для нашей армии хорошая.

Arh_Angel -> 25.10.2014, 13:16

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ну, эти пока еще в планах. Хотя перспектива для нашей армии хорошая.

Нууу... Учитывая, что сами евреи держали Галил просто потому, что производство отечественное, а вооружали армию куда более дешёвыми (в силу разных причин) М16, перспектива для армии и экономики незалежной просто офигительная. :D

Helgi666 -> 25.10.2014, 17:07

----------------------------------------------------------------------------

ТТ производится под разные патроны, стечкин, как выяснилось, тоже. А вот макаров, кроме как под 9х17, переделывали?

AD -> 25.10.2014, 17:25

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

ТТ производится под разные патроны, стечкин, как выяснилось, тоже. А вот макаров, кроме как под 9х17, переделывали?

Был вариант под ПСМовские патроны для сравнительных испытаний ПСМ.
Вообще короткий пистолет со свободным затвором должен использовать патроны умеренной мощности.Так что ПММ и 9 полис-это потолок.

Helgi666 -> 25.10.2014, 18:33

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Вообще короткий пистолет со свободным затвором должен использовать патроны умеренной мощности.Так что ПММ и 9 полис-это потолок.

как минимум под .38 можно было попробовать. Ну или под 7.65х22 Para

AD -> 25.10.2014, 18:42

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

как минимум под .38 можно было попробовать. Ну или под 7.65х22 Para

38-это имеется в виду 38 спешиал?
Вообще-то он довольно длинный и с фланцем.Он даже лдиннее ТТшного.
7.65 парабеллум-это уж надо сильно переделывать систему.
Но самое главное-зачем?
Да,патрон такой есть.И для чего под него переделывать-просто потому,что есть в природе?
Тогда уже 7.63 Манлихер. :D
Пистолет у нас относительно короткий,на грани между полицейским и военным.
Если переделывать его под длинный патрон,то,сохраняя прежнюю длину оружия,мы укорачиваем ствол. А он и так короткоствольный. :cry:

Helgi666 -> 25.10.2014, 20:51

----------------------------------------------------------------------------

не, ну зачем, думаю, понятно, для расширения продаж...

Kail Itorr -> 26.10.2014, 00:08

----------------------------------------------------------------------------

Так чтобы расширялись продажи, патрон должен быть живым и популярным. Т.е. 9 мм Люгер, 40 смит-вессон, 45 кольт-авто, 9 мм курц, 7.65 Браунинг, 9 мм ПМ. Ну еще 7.62 ТТ, но он почти ушел в прошлое, и 38 супер, который доживает свой спортивный век. Все остальные боеприпасы - либо экзотика (5.7 ФН), либо проиграли конкуренцию (9 мм Браунинг-лонг, 9 мм Ларго, 9мм Штейр, 7.65 лонг и др.).

DStaritsky -> 26.10.2014, 00:23

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Так чтобы расширялись продажи, патрон должен быть живым и популярным. Т.е. 9 мм Люгер, 40 смит-вессон, 45 кольт-авто, 9 мм курц, 7.65 Браунинг, 9 мм ПМ. Ну еще 7.62 ТТ, но он почти ушел в прошлое, и 38 супер, который доживает свой спортивный век. Все остальные боеприпасы - либо экзотика (5.7 ФН), либо проиграли конкуренцию (9 мм Браунинг-лонг, 9 мм Ларго, 9мм Штейр, 7.65 лонг и др.).

ты еще 8 мм патроны вскомни что для ружжа, что для револьвера :D

Kail Itorr -> 26.10.2014, 00:30

----------------------------------------------------------------------------

В историческим разрезе - могу вспомнить (кстати, 8мм Рот был весьма приличным), а в настоящее время нет смысла.

UL -> 26.10.2014, 21:41

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Нууу... Учитывая, что сами евреи держали Галил просто потому, что производство отечественное, а вооружали армию куда более дешёвыми (в силу разных причин) М16, перспектива для армии и экономики незалежной просто офигительная. :D

С халявой вообще тяжело конкурировать. Но для своего времени и своей оригинальной концепции применения, "Галиль" был очень удачным автоматом. А "Галиль" ACE - еще более удачным, хотя в нем и есть спорные на мой взгляд решения.

Helgi666 -> 27.10.2014, 08:51

----------------------------------------------------------------------------

народ, а подскажите чтонить АК-подобное укороченное, типа ксюхи, но под 7.62. Не УЗИ, желательно не китай. И да, М203 на него чтоб встал, при возможном напилинге в полевых условиях

Dingo -> 27.10.2014, 10:13

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

народ, а подскажите чтонить АК-подобное укороченное, типа ксюхи, но под 7.62. Не УЗИ, желательно не китай. И да, М203 на него чтоб встал, при возможном напилинге в полевых условиях

АК-104 не подойдёт? Он правда подлиннее "ксюхи", но короче АКМ/АК-103.

UL -> 27.10.2014, 10:21

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

народ, а подскажите чтонить АК-подобное укороченное, типа ксюхи, но под 7.62. Не УЗИ, желательно не китай. И да, М203 на него чтоб встал, при возможном напилинге в полевых условиях

Дык AR-M8F же.

staryi_prapor -> 27.10.2014, 10:28

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

народ, а подскажите чтонить АК-подобное укороченное, типа ксюхи, но под 7.62. Не УЗИ, желательно не китай. И да, М203 на него чтоб встал, при возможном напилинге в полевых условиях

Есть "Застава" М82, и венгерский АМД-65, но М203 ни на один, ИМХО не станет.

Dingo -> 27.10.2014, 10:38

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Есть "Застава" М82, и венгерский АМД-65, но М203 ни на один, ИМХО не станет.

Приколхозить то можно. Только торчать будет как елда из-под ствола. Длинный он для таких автоматов.

Kail Itorr -> 27.10.2014, 11:32

----------------------------------------------------------------------------

Афаир не фиксируется М203 на калашовских укоротах, цевье не то.

staryi_prapor -> 27.10.2014, 11:46

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Приколхозить то можно. Только торчать будет как елда из-под ствола. Длинный он для таких автоматов.

Эт во-первых. А во-вторых :wall:, на М82 нельзя будет сложить приклад (он там от АКМС), а на АМД -65 нужно будет демонтировать переднюю пистолетную рукоятку, да и цевьё там резко отличается от стандартного калашниковского. :xz:

Kail Itorr -> 27.10.2014, 12:23

----------------------------------------------------------------------------

Есть еще румынский PM md. 90 CTS - но опять же, подствольник там не встанет.
Вообще, если у тебя укорот, а хочется гранаты - пользуй тромблоны.

staryi_prapor -> 27.10.2014, 13:00

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Есть еще румынский PM md. 90 CTS - но опять же, подствольник там не встанет.
Вообще, если у тебя укорот, а хочется гранаты - пользуй тромблоны.

А вот йух вам :fool:. Как раз на короткие гранатомёты для тромблонов и не ставят. если токо приколхозить. А потом стрельнуть гранатой без канала или пулеулавливателя :crazy: :clizm: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Kail Itorr -> 27.10.2014, 13:18

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Как раз на короткие гранатомёты для тромблонов и не ставят

Хиба? Юговская насадка под тромблоны легко ставится что на полноразмерный, что на укорот. А уж новые тромблоны, которые рассчитаны на штатный пламегас и боевой патрон, вообще пофиг с чего пускать...

staryi_prapor -> 27.10.2014, 13:22

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Хиба? Юговская насадка под тромблоны легко ставится что на полноразмерный, что на укорот. А уж новые тромблоны, которые рассчитаны на штатный пламегас и боевой патрон, вообще пофиг с чего пускать...

На АМД не поставишь, там штатный дульный тормоз. Вот АМР-69 - с того можно. Но не дай бог попадётся старая граната без пулеулавливателя...

UL -> 27.10.2014, 13:27

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Афаир не фиксируется М203 на калашовских укоротах, цевье не то.

Смотря какой.

Цитата:

The Assault Rifles design allows the attachment of 40x46 mm ARSENAL UBGL-M6 , UBGL-M8 or 40mm ARSENAL UBGL-1 or GP-25 KASTYOR Underbarrel Grenade Launchers, and firing with them.

UBGL-M6 и UBGL-M8 - это болгарские варианты М203, приспособленные для установки на АК в разных вариантах. В том числе и на укороченные. Хотя на "сучку" без извращений не поставить, да.

Kail Itorr -> 27.10.2014, 13:27

----------------------------------------------------------------------------

Ну, если чел собирает в личную боеукладку вперемежку новые и старые тромблоны, значит, сам себе Дарвин.

Alex19571712 -> 27.10.2014, 18:22

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Есть "Застава" М82.

"Застава" М82 или М92??? :oops:

Спойлер

http://www.zastava-arms.rs/en/militaryproduct/submachine-gun-m92

Про "Застава" М82 нашел упоменание только здесь

Спойлер

http://en.wikipedia.org/wiki/Zastava_Arms
А продажу под 7,62х39 нашел здесь
http://www.slickguns.com/category/rifles?caliber=10

staryi_prapor -> 28.10.2014, 00:24

----------------------------------------------------------------------------

Alex19571712 писал(a):

"Застава" М82 или М92??? :oops:

У-у-у-у, башка сапсем дырявый, протупил однако, канешна М92 :fool: :fool: :fool: :wall: :wall: :wall: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Helgi666 -> 28.10.2014, 01:17

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Helgi666 писал(a):

народ, а подскажите чтонить АК-подобное укороченное, типа ксюхи, но под 7.62. Не УЗИ, желательно не китай. И да, М203 на него чтоб встал, при возможном напилинге в полевых условиях

АК-104 не подойдёт? Он правда подлиннее "ксюхи", но короче АКМ/АК-103.

слишком новье, по сюжету надо чтото давнишнее

в общем, Застава М92 подойдет, тем более, там сербы рядом

лелик -> 11.11.2014, 23:03

----------------------------------------------------------------------------

Польша без Калашникова

Цитата:

Прибыль от продажи автоматов Калашникова наполняет польский бюджет. Агентство военного имущества выставила на продажу 25 тыс. автоматов Калашникова различных модификаций, и 16 тыс. пистолетов ТТ. В прошлом году экспорт оружия, которое более не будет использоваться в Войске Польском в связи с переходом страны на оружейные стандарты НАТО, принес Варшаве 57 млн. злотых. Это спасло польский экспорт от полного краха. Еще один хит продаж – системы залпового огня «Град». Для 36 таких установок моментально нашлись покупатели, как и для 40 гаубиц системы «Гвоздика». Сейчас Польша вынуждена покупать оружие американского производства, в т.ч. самолеты F-16 и другую тяжелую технику. Еще на забылась шумиха вокруг продажи Вашингтоном полякам нескольких подержанных F-16. И США ведут себя так не впервой. К румынам у них отношение точно такое же: в 2013 г. ВВС Румынии были «модернизированы» подержанными F-16 из Португалии. На фоне антироссийской истерии в Польше местные СМИ распространили информацию о том, что Россия планирует разместить в Белоруссии 12 боевых истребителей Су-27. Поляков эта новость не обрадовала. Они ожидали, согласно заявлениям российской стороны, что новая военная база ВС РФ в Белоруссии появится не ранее 2016 г. Но Москва приготовила Западу очередной сюрприз: база появилась почти на два года раньше. Смогут ли подержанные F-16 конкурировать, в случае чего, с российскими Су-27СМ3? Вопрос риторический. Конечно, Войско Польское – это вам не нищая украинская армия. Польская армия оснащена на порядок выше. Чуть более года назад полякам удалось закупить у США партию боевых самолетов, что помогло им усилить свои ВВС. Например, венграм и чехам пришлось такие самолеты арендовать, а не покупать – не хватало денег. Но это не снимает с повестки дня вопрос о полном отсутствии динамики польско-российского сотрудничества в сфере ВПК. Сейчас поляки распродают советское оружие и пополняют этим свой бюджет. Когда это оружие закончится, закончатся и деньги. В отличие от СССР, американцы не позволят полякам клепать на своих заводах гаубицы, автоматы и танки американской конструкции для перепродажи на зарубежных рынках. В США с этим делом строго, и прибыль должна течь только в карман той фирмы, которая имеет патент на выпуск данного вида оружия. Часто такими фирмами владеют потомки конструкторов. Россия тоже должна применять такой подход в отношениях со своими партнерами, которые часто через десяток-другой лет вдруг становятся союзниками наших врагов, но продолжают кормиться за счет «проклятого» советского наследия. Юрий Алтуфьев Источник: http://www.segodnia.ru/content/150671

Источник: http://politikus.ru/articles/35371-polsha-bez-kalashnikova.html
Politikus.ru

Вольноопределяющийся -> 12.11.2014, 19:09

----------------------------------------------------------------------------

лелик писал(a):

Польша без Калашникова

В прошлом году экспорт оружия, которое более не будет использоваться в Войске Польском в связи с переходом страны на оружейные стандарты НАТО, принес Варшаве 57 млн. злотых. Это спасло польский экспорт от полного краха.

Это вы - в смысле Алтуфьев из "Сегодня" - серьёзно? Сильно напомнило выступление "рабочего депутата" Шандыбина в Госдуре, ссылавшегося на газету "Сегодня", как на источник фактов.

А сколько злотых могут спасти гиганта мысли и отца Генштабовского патриотизма Проханова от глупости? Я бы поучаствовал, Христа ради.

Skautlett -> 20.11.2014, 09:20

----------------------------------------------------------------------------

Возможно этот вопрос уже задавался, но всё же- существует ли на свете китайская копия "Вала", "Винтореза" или любого другого оружия под патроны марки СП? Просто китайцы-люди совсем без комплексов и если им что-то надо, то передерут это без всяких проблем. А спрос на это оружие должен быть.....

Kail Itorr -> 20.11.2014, 11:24

----------------------------------------------------------------------------

Skautlett писал(a):

существует ли на свете китайская копия "Вала", "Винтореза" или любого другого оружия под патроны марки СП?

В известных мне источниках ничего похожего не мелькало. Единственное условно-бесшумное китайское оружие, которое вообще бывало "на публике" - это ПП Тип85 по отдаленным мотивам ППС.
Одно из двух: либо китайцы это секретят так, что никаких демонстраций вообще (что возможно), либо в их концепции оно не нужно (что тоже возможно).

Skautlett -> 20.11.2014, 11:55

----------------------------------------------------------------------------

В то, что наши сумели сохранить технологии производства бесшумного оружия и специальных патронов я, признаться честно-не верю. И тем более удивительно, что нет китайской копии "Вала" "ВСК" или "Винтореза", ведь на подобное оружие есть устойчивый спрос. Пусть самим китайцам "Вал" и т.д. не нужен (во что я тоже не верю), но на продажу они должны бы его выпускать. А вообще с китайским оружием в мире ЗЛ как-то странно всё представлено. Китай-один из мировых лидеров в производстве стрелкового оружия и просто удивительно, что на Новой Земле так мало относительно дешёвого китайского оружия. Если и упоминается китайское оружие, то только убитые в хлам калаши, а ведь Китай давно отказался от слепого копирования советских образцов вооружения, с семидесятых годов Китай производит оружие собственных, оригинальных разработок, пусть в них и ясно виден советский след. О качестве его умолчим, но сдаётся мне китайцы давно перестали гнать откровенное дерьмо.

Dingo -> 20.11.2014, 12:06

----------------------------------------------------------------------------

Skautlett писал(a):

О качестве его умолчим, но сдаётся мне китайцы давно перестали гнать откровенное дерьмо.

Где-то читал, что у китайского оружия три категории качества.
Первая - то, что идёт на вооружение НОАК и др. силовых структур Китая.
Вторая - официальные поставки другим гос-вам (практически то же, что и первая, но может быть нестандартная комплектация, калибры и т.п.)
Третья - серые поставки на мировой рынок. Вот тут может быть всё, что угодно. От откровенного дерьма до б/у списанного из НОАК.

Helgi666 -> 20.11.2014, 12:30

----------------------------------------------------------------------------

Skautlett писал(a):

В то, что наши сумели сохранить технологии производства бесшумного оружия и специальных патронов я, признаться честно-не верю.

сдается мне, что китайцы очень хотели, но у них не получилось

Kail Itorr -> 20.11.2014, 12:37

----------------------------------------------------------------------------

Skautlett писал(a):

В то, что наши сумели сохранить технологии производства бесшумного оружия и специальных патронов я, признаться честно - не верю

Э... ты про НЗ, или про кого? Если про НЗ, то там производятся только патроны (СП-5 и СП-10), которые ничего хитрого собой не представляют. Представляет СП-4 к ПСС, но они-то как раз импортируются, как и оружие.

Skautlett писал(a):

тем более удивительно, что нет китайской копии "Вала", "ВСК" или "Винтореза", ведь на подобное оружие есть устойчивый спрос

Кто тебе такое сказал? Это оружие очень нишевое, "условно-бесшумно снять противника в бронежилете за 200 м". Нишевое настолько, что во всем мире прекрасно обходятся без него; когда нужны бесшумки - пользуют их на базе дозвукового .308 и .45 авто.
Вот именно что экспортного спроса нет.
Я не исключаю, что китайцы для себя такое сделали. Но не удивлюсь, если посмотрели на наше применение и не стали заморачиваться.

Skautlett писал(a):

Китай - один из мировых лидеров в производстве стрелкового оружия и просто удивительно, что на Новой Земле так мало относительно дешёвого китайского оружия

ДЕШЕВОЕ китайское оружие - это те самые калаши и есть, распродаваемые в страны третьего мира за копейки. А приличное китайское оружие - уже не такое и дешевое...

Skautlett -> 20.11.2014, 12:40

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

сдается мне, что китайцы очень хотели, но у них не получилось

Копию космического корабля сумели, копию истребителя Сухого сумели, копию баллистической ракеты сумели, а копию "Вала" нет?

Helgi666 -> 20.11.2014, 13:51

----------------------------------------------------------------------------

Skautlett писал(a):

Helgi666 писал(a):

сдается мне, что китайцы очень хотели, но у них не получилось

Копию космического корабля сумели, копию истребителя Сухого сумели, копию баллистической ракеты сумели, а копию "Вала" нет?

для КК, ракеты и истребителя соотношение цена/качество особой роли на играет. Для более-менее массового производства комплекса оружие/патрон - играет.

BadFox -> 21.11.2014, 01:44

----------------------------------------------------------------------------

Кроме базовой модели оружия, китайские конструкторы создали вариант пистолета-пулемета с интегральным глушителем, значительно снижающим звук выстрела. Такой вариант ПП Тип-85 взят на вооружение в спецподразделениях НОАК и заменил на вооружении пистолет пулемет Тип-64. В стволе пистолета-пулемета были выполнены несколько отверстий для отвода некоторой части газов пороха в расширительную заднюю камеру глушителя. Оружие оптимизировали под дозвуковые боеприпасы от ПП Тип-64 – 7.62Х25 мм. Боеприпасы используют тяжелые пули, внутри которых выполнен стальной сердечник. При использовании стандартных боеприпасов калибра 7.62Х25 мм резко снижается ресурс и эффективность применения глушителя.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Пистолет "Тип 64"
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Бесшумный пистолет "Тип 67"
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Пистолет-пулемет Тип 64
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Пистолет-пулемет Тип 85
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Пистолет-пулемет Тип 05
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

И очень понравились вот эти фотки
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Skautlett -> 21.11.2014, 04:21

----------------------------------------------------------------------------

Никто и не утверждает, что Китай ВООБЩЕ не создал бесшумного оружия. Мне просто интересен именно "Вал" и другое оружие под патроны СП--есть ли их китайские копии? Как-никак "Вал" очень популярен в мире Земли Лишних. Предсавляете, как будет забавно, если кто-то из героев фика(любого) затрофеит китайский "Вал"????? :???:

Kail Itorr -> 21.11.2014, 10:54

----------------------------------------------------------------------------

Скажем так. На сегодняшний момент выпуск Китаем подобных стволов и боеприпасов не зафиксирован. Везде, где попадались Вал-Винторез-ВСК - это исключительно оружие советское и российское (как у официалов, так и у боевиков).

UL -> 21.11.2014, 11:15

----------------------------------------------------------------------------

Skautlett писал(a):

Никто и не утверждает, что Китай ВООБЩЕ не создал бесшумного оружия. Мне просто интересен именно "Вал" и другое оружие под патроны СП--есть ли их китайские копии? Как-никак "Вал" очень популярен в мире Земли Лишних. Предсавляете, как будет забавно, если кто-то из героев фика(любого) затрофеит китайский "Вал"????? :???:

Ну, не сказать чтобы очень популярно. Его в Новой Земле только русские и используют, хотя технически, заказать через Орден может кто угодно. Думаю, Кайл прав - очень уж нишевая вещь. Практически уверен, что и в Китае аналоги не производятся.

Skautlett -> 21.11.2014, 11:25

----------------------------------------------------------------------------

Ну да и ладно-раз не производятся. Китайцы и так у нас много чего передрали.

Helgi666 -> 21.11.2014, 20:47

----------------------------------------------------------------------------

BadFox писал(a):

Кроме базовой модели оружия, китайские конструкторы создали вариант пистолета-пулемета с интегральным глушителем, значительно снижающим звук выстрела. Такой вариант ПП Тип-85 взят на вооружение в спецподразделениях НОАК и заменил на вооружении пистолет пулемет Тип-64. В стволе пистолета-пулемета были выполнены несколько отверстий для отвода некоторой части газов пороха в расширительную заднюю камеру глушителя. Оружие оптимизировали под дозвуковые боеприпасы от ПП Тип-64 – 7.62Х25 мм. Боеприпасы используют тяжелые пули, внутри которых выполнен стальной сердечник.

эээ... и сколько там эффективная дальность, метров 30-50?

Kail Itorr -> 21.11.2014, 21:22

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

эээ... и сколько там эффективная дальность, метров 30-50?

У ПП? емнип до 100 м и минометная траектория. У пистолетов, как положено, до 20 м.

BadFox -> 21.11.2014, 21:28

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

эээ... и сколько там эффективная дальность, метров 30-50?

Такая же как и у ППШ, вы что то имеете против ППШ?

staryi_prapor -> 21.11.2014, 21:57

----------------------------------------------------------------------------

BadFox писал(a):

Такая же как и у ППШ, вы что то имеете против ППШ?

У ППШ начальная скорость пули, ЕМНИП, 500 м\с. У глушённого оружия 270-290 м\с, вот 100 метров и получится.

Kail Itorr -> 21.11.2014, 22:31

----------------------------------------------------------------------------

Дистанция как у ППШ-ППС там будет, если стрелять стандартными патронами, от которых грушителю торба за пару очередей. А если его "штатными" дозвуковыми с утяжеленной пулей, то 100 м и будет.

BadFox -> 21.11.2014, 22:34

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Дистанция как у ППШ-ППС там будет, если стрелять стандартными патронами, от которых грушителю торба за пару очередей. А если его "штатными" дозвуковыми с утяжеленной пулей, то 100 м и будет.

Вполне нормальная дистанция для глушеного оружия!

Kail Itorr -> 21.11.2014, 22:54

----------------------------------------------------------------------------

Так кто спорит.
Другой вопрос, что нафиг не надо, проще взять калаш с ПБС и 7.62УС - эффективнее и дальше при том же формфакторе оружия.

Alex19571712 -> 21.11.2014, 23:11

----------------------------------------------------------------------------

Возможно кому-то пригодится. Нашёл маркировку 7,62х25, разных производителей

Спойлер

http://www.sobiratel.net/topic90877.html
http://www.spec-naz.org/armory/ammunition/patron_7_62h25_tt/
http://www.litmir.net/br/?b=215378&p=31
http://otvaga2004.ru/krasny-drakon/krasny-drakon-army/762-mm-pistolet-tip-54/

Китайсний 7,62х25 с уменьшунной навеской пороха это - 7,62х25 тип 51.
То что у него где-то вдвое уменьшина навеска, больше ни чего не нашёд.
В других сайтах указывается, что уменьшеннвй это 7,62х25 тип 64.

BadFox -> 21.11.2014, 23:32

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Так кто спорит.
Другой вопрос, что нафиг не надо, проще взять калашь с ПБС и 7.62УС - эффективнее и дальше при том же формфакторе оружия.

не факт знаешь ли, все таки китаеза под пистолетный хоть и ослабленный патрон с повышенной броне проницаемостью, а калаш мля с ПБС это Калаш.Вообше рассуждать о вкусе омаров поедая речных раков как то мовитон.Жаль нет реальной возможности сравнить.Даже Вал не дает полного глушения это только в кино хи хи чпок и все лежат.В реальности стреляет как мелкан и рама дыц дыць.Но все лучше чем как крутая Рэмба метать всякое острое железо.Я вообще считаю, что все глушеное оружие это от лени и неприязни к высокому искусству резать живых людишек острым железом.Не то что не умеют, умеют но не так технично как в прежние времена.Я думаю, что в современной армии хорошего живореза, как и хорошего повара еще поискать.Все это личное ИМХО и ничего кроме личного мнения.Но Вал сам слышал как работает на ментовском стрельбище в Гребенях. Пострелять не дали патроны зажали.А вот Скажите мне не в местную тему реально на базе охотничьего 9*53 собрать дозвуковой патрон.Если да то какие примерно параметры должны быть заряда и пули.

staryi_prapor -> 22.11.2014, 00:01

----------------------------------------------------------------------------

BadFox писал(a):

Скажите мне не в местную тему реально на базе охотничьего 9*53 собрать дозвуковой патрон.Если да то какие примерно параметры должны быть заряда и пули.

В наставлении по использованию глушителя "Брамит" для винтовки Мосина, было сказано, что при отсутствии патронов УС можно разобрать стандартный патрон, порох разделить на три равные кучки и заново снарядить патрон одной.

BadFox -> 22.11.2014, 01:21

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

В наставлении по использованию глушителя "Брамит" для винтовки Мосина, было сказано, что при отсутствии патронов УС можно разобрать стандартный патрон, порох разделить на три равные кучки и заново снарядить патрон одной.

простите великодушно а нельзя как то глазками по этому наставлению пробежать.Нет у вас копии случайно.Это не недоверие а желание так сказать вкусить полностью.

Kail Itorr -> 22.11.2014, 09:48

----------------------------------------------------------------------------

BadFox писал(a):

Даже Вал не дает полного глушения

Видишь ли, винторез со товарищи разработаны под тактику ОБЩЕВОЙСКОВОГО боя. Т.е. под шумок автоогня "куда-то в сектор" снайпер с винторезом отрабатывает кого надо и без лишних подозрений. Среди сторонних шумов таки да не слышно.
Полное глушение, для киллеров - это ПСС и всякие там велроды, под дозвуковой пистолетный патрон, ага. С дистанцией работы до 20, а желательно 5 метров.

BadFox писал(a):

реально на базе охотничьего 9*53 собрать дозвуковой патрон

Фигня вопрос. Только вот из чего стрелять собрался? Сайга дозвуковым патроном запросто пожет поперхнуться, не хватит отдачи на перезарядку.

staryi_prapor -> 22.11.2014, 10:56

----------------------------------------------------------------------------

BadFox писал(a):

простите великодушно а нельзя как то глазками по этому наставлению пробежать.Нет у вас копии случайно.Это не недоверие а желание так сказать вкусить полностью.

Андрей, к глубокому сожалению не могу. Это было в статье ЕМНИП в "калашникове", там был материал по нашим глушённым стволам, у меня была закладка но она слетела вместе с мазилой.

staryi_prapor -> 22.11.2014, 10:59

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Фигня вопрос. Только вот из чего стрелять собрался? Сайга дозвуковым патроном запросто пожет поперхнуться, не хватит отдачи на перезарядку.

Так АКМ при стрельбе УС тоже вроде бы надо передёргивать вручную :D
А 9х53 это "Медведи" и "Лоси" первых модификаций и ТОЗ-55.

desnadok -> 22.11.2014, 11:21

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Фигня вопрос. Только вот из чего стрелять собрался? Сайга дозвуковым патроном запросто пожет поперхнуться, не хватит отдачи на перезарядку.

Так у него ведь ГГ затрофеил у ментов-киллеров "Медведь" с глушителем.

Kail Itorr -> 22.11.2014, 11:36

----------------------------------------------------------------------------

desnadok писал(a):

ГГ затрофеил у ментов-киллеров "Медведь" с глушителем

И я сильно не уверен, что самозарядке хватит энергии дозвука. В общем, считать надо.
То, что ШТАТНО медведь 1-2 не предназначали для "тихой работы", эт-точно. Оно вообще выпущено емнип хорошо если сотни четыре...

staryi_prapor писал(a):

АКМ при стрельбе УС тоже вроде бы надо передёргивать вручную

Не, по крайней мере ШТАТНЫЙ УС там хватает. Вот с ручным снаряжением всяко случалось.

Kuv -> 22.11.2014, 12:47

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Андрей, к глубокому сожалению не могу. Это было в статье ЕМНИП в "калашникове", там был материал по нашим глушённым стволам, у меня была закладка но она слетела вместе с мазилой.

http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/389/026_030.pdf
http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/ff5/bramit.pdf
http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/33f/076_077.pdf

staryi_prapor -> 22.11.2014, 13:14

----------------------------------------------------------------------------

Kuv писал(a):

http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/389/026_030.pdf
http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/ff5/bramit.pdf
http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/33f/076_077.pdf

Спасибо агромадное :yes: :yes: :yes:

BadFox -> 22.11.2014, 18:07

----------------------------------------------------------------------------

Kuv писал(a):

http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/389/026_030.pdf
http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/ff5/bramit.pdf
http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/33f/076_077.pdf

Благодарен очень.

BadFox -> 22.11.2014, 18:12

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Видишь ли, винторез со товарищи разработаны под тактику ОБЩЕВОЙСКОВОГО боя. Т.е. под шумок автоогня "куда-то в сектор" снайпер с винторезом отрабатывает кого надо и без лишних подозрений. Среди сторонних шумов таки да не слышно.
Полное глушение, для киллеров - это ПСС и всякие там велроды, под дозвуковой пистолетный патрон, ага. С дистанцией работы до 20, а желательно 5 метров.
Фигня вопрос. Только вот из чего стрелять собрался? Сайга дозвуковым патроном запросто пожет поперхнуться, не хватит отдачи на перезарядку.

В книжке у меня Медведь я пишу по реальному стволу который реально держал в Казахстане.Он полностью не глушил с него стреляли обычными старыми патронами 9*53.Пока мембрама была целая первые три глушило более менее потом чуть сильнее мелкашки.Магазин был нестандартный на 10. В данный момент изучаю вопрос приобретения Сайги под такой же патрон,друг продает ну очень мне нравится этот агрегат отдача реально не такая резкая как из кошки коротыша который у меня был.Да и агрегат в такой вкусной комплектации. что ну очень хочется.Но вот патроны проще релоадить самому, чем покупать по такой цене.

Kail Itorr -> 22.11.2014, 19:57

----------------------------------------------------------------------------

BadFox писал(a):

патроны проще релоадить самому, чем покупать по такой цене

Полностью с тобой согласен, но увы - 222.
Под обычный патрон оно будет работать хорошо, аот под УС - надо проверять.

BadFox -> 22.11.2014, 20:17

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Полностью с тобой согласен, но увы - 222.
Под обычный патрон оно будет работать хорошо, аот под УС - надо проверять.

Лучше бы они разрешили релоад нарезного. чем возможность перепродавать друг другу патроны.

Arh_Angel -> 08.12.2014, 15:02

----------------------------------------------------------------------------

Skautlett писал(a):

Копию космического корабля сумели, копию истребителя Сухого сумели, копию баллистической ракеты сумели, а копию "Вала" нет?

Сделали потому что надо, хотя движки для СУ-27 у нас покупают (?).
Сложно не сделать Вал-Винторез (нет там никаких ноу-хау), сложно продать по тем ценам что выйдут для потребных (весьма небольших) объёмов.
ИМХО, наши заморочились с дозвуковым 9мм поскольку не было широкого ассортимента пистолетных патронов как в США, да и Европе. Вот и выделили нишу, и успешно решили задачу.

лелик -> 12.03.2015, 22:37

----------------------------------------------------------------------------

http://cont.ws/post/77943/
Пять худших зарубежных копий автомата «Калашникова»

Может, ещё здесь не выкладывали. Хотя...

Александр Филиппов -> 13.03.2015, 08:21

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Сделали потому что надо, хотя движки для СУ-27 у нас покупают (?).
Сложно не сделать Вал-Винторез (нет там никаких ноу-хау)

А может не делали потому, что у них есть ППС с интегрированным глушителем?

Kail Itorr -> 13.03.2015, 09:52

----------------------------------------------------------------------------

Совсем другая ниша. Тип83 (если не спутал номер) для тихой работы до 100 м по незащищенной цели. Патрон-то по типу СП3, а никак не СП5.

Helgi666 -> 09.06.2015, 16:48

----------------------------------------------------------------------------

С 1962 по 1967 год Г.И. Никитин, в тесном сотрудничестве вместе с Ю. М. Соколовым и В. С. Дегтяревым, разработали 7,62-мм легкий единый пулемет ТКБ-015, а также различные варианты станковых устройств, сошек, легкой пулеметной ленты закрытого типа, как из стали, так и из пластмассы, в том числе и коробки для патронов. Изделие Никитина отличалось небольшой массой, весом всего чуть более 6 килограмм.

[изображение]

Официальные причины отказа от данного единого пулемета - его ненадежность при стрельбе в морозное и дождливое время. При проведении тестовых испытаний ТКБ-015 давал осечки при низкой температуре и при выпадении осадков в виде дождей и мокрого снега. Что же касается огневых характеристик ТКБ-015 и ПКМ, то они примерно одинаковы.

на складах было несколько тысяч штук после войсковых испытаний (это из другого источника), так что на НЗ должен быть, есль уж там Горюновы имеются

Kail Itorr -> 10.06.2015, 22:16

----------------------------------------------------------------------------

ПН (пулемет Никитина) выпущен только мелкосерийкой для полигонных испытаний., так что на НЗ попасть может ну примерно как АК-47 первых конкурсных же версий. Т.е. теоретически да, на практике ну очень вряд ли.
В отличие от Горюнова, который и Союз наклепал сотни тыщ (включая танковые, которые вполне снимались), и сателлиты не отставали.

staryi_prapor -> 11.06.2015, 00:02

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

ПН (пулемет Никитина) выпущен только мелкосерийкой для полигонных испытаний., так что на НЗ попасть может ну примерно как АК-47 первых конкурсных же версий. Т.е. теоретически да, на практике ну очень вряд ли.
В отличие от Горюнова, который и Союз наклепал сотни тыщ (включая танковые, которые вполне снимались), и сателлиты не отставали.

Ну тыща-полторы, учитывая ёмкость рынка и сосредоточение продаж на "России" - кусик вполне приличный. Особенно если учесть что 1000 единых пулеметов - это примерно комплект РА мирного времени.

Kail Itorr -> 11.06.2015, 09:07

----------------------------------------------------------------------------

Если бы все эти полторы тыщи сплавили орденским поставщикам на НЗ - тогда да. Но содержимое резервных складов сплавляют "примерно-равномерно", а в проценте распределение сам прикинь.

staryi_prapor -> 11.06.2015, 09:23

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Если бы все эти полторы тыщи сплавили орденским поставщикам на НЗ - тогда да. Но содержимое резервных складов сплавляют "примерно-равномерно", а в проценте распределение сам прикинь.

Ну, а предположить, что енти кулэмэты, прошли через дядю моего Сергея? Тем более, что лежат они, скорее всего на одно-двух складах.

Kail Itorr -> 11.06.2015, 10:54

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

а предположить, что енти кулэмэты, прошли через дядю моего Сергея?

Не, не нужно. Видишь ли, хотя пресловутый ПН, по активным слухам, на конкурсных испытаниях ничем особо ПК не уступал, и на пооружение калашниковская конструкция была принята сугубо за имя - но слухи, они слухи и есть, а в реале ты под эти ПН ни мануалов, ни зипов не найдешь. Разовые железки получаются. А дядя твоего Сергея все ж таки готовит оружие не под папуасов, а для родной воюющей армии, поэтому при наличии выбора - возьмет ПКМ, в крайнем разе ПК или даже Горюновы, но под которые все это есть.

Helgi666 -> 11.06.2015, 11:04

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Ну тыща-полторы, учитывая ёмкость рынка и сосредоточение продаж на "России" - кусик вполне приличный. Особенно если учесть что 1000 единых пулеметов - это примерно комплект РА мирного времени.

я не найду никак эту ссылку, там говорилось о порядка 7 тысяч стволов, заложенных на хранение. Что, кагбэ, внушаит. Ну пусть усушка-утруска, но тыщ 5 на НЗ должно попасть еще из Союза, бо неликвид.

лелик -> 01.07.2015, 18:47

----------------------------------------------------------------------------

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1131344.html

В перспективе НЗ особенно интересует Тип63.
Этих более мощных копий наших танков ПТ-76 Китай произвёл 1500 штук. Много - на экспорт.

Kail Itorr -> 01.07.2015, 23:47

----------------------------------------------------------------------------

Гусеничную технику в условиях НЗ дальше десяти верст от капонира с механиками-запчастями хрен поюзаешь. А для танковых клиньев Быстроходного Гейнца все равно нет ни инфраструктуры, ни ресурсов - ни, главное, надобности.

лелик -> 02.07.2015, 17:14

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Гусеничную технику в условиях НЗ дальше десяти верст от капонира с механиками-запчастями хрен поюзаешь. А для танковых клиньев Быстроходного Гейнца все равно нет ни инфраструктуры, ни ресурсов - ни, главное, надобности.

О чём это вы?
Конкретно я - про Тип63, скопипастенный с ПТ-76. А ПТ-76 вполне в ходу на НЗ.

Kail Itorr -> 02.07.2015, 17:22

----------------------------------------------------------------------------

ПТ-76 не "в ходу", а расставлен по берегу Амазонки в поличестве примерно полусотни единиц для защиты от злых чеченов. Реального участия в боевых действиях после войны 13 года практически не принимал, играя роль пугала, причем больше для своих "у нас в загашнике есть танк", нежели для противника, который про эти танки прекрасно знает и потому в места их дислоцирования пехом не прет.

лелик -> 02.07.2015, 20:13

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

ПТ-76 не "в ходу", а расставлен по берегу Амазонки в поличестве примерно полусотни единиц для защиты от злых чеченов. Реального участия в боевых действиях после войны 13 года практически не принимал, играя роль пугала, причем больше для своих "у нас в загашнике есть танк", нежели для противника, который про эти танки прекрасно знает и потому в места их дислоцирования пехом не прет.

Это вы к чему?
Вот наша Россия, к примеру, тоже ни разу ещё ядерного оружия не применяла... Советуете уничтожить его - из ненадобности?
Пугало же бесполезное...

Kail Itorr -> 02.07.2015, 23:33

----------------------------------------------------------------------------

Это я к тому, что танки на НЗ взяли на заре формирования РА, когда брали не "что надо", а "что есть по цене металлолома". С тех пор численность армии выросла в разы, выросла и техническая оснащенность - но оснащенность не за счет танков, а с более мобильными и дешевыми-надежными в МЕСТНОЙ эксплуатации бронемашинами.
Танк - любой - в концепцию новоземельных вооруженных конфликтов на данном этапе не вписывается. Не потому что плох сам по себе, а потому как условия другие. Слишком много пространства, слишком мала плотность населения и соответственно плотность сети обслуживания. При этом средства УНИЧТОЖЕНИЯ танков у народа более чем в наличии.
А что до ядреного оружия, его по факту в БД применяла только Америка, и то "испытания ради", тогда вполне обошлись бы и без него. Так что реально это оружие сегодня не нужно никому, не только России - но джинн, как говорится, уже выпущен.

Zlobniy -> 02.07.2015, 23:37

----------------------------------------------------------------------------

лелик писал(a):

Это вы к чему?
Вот наша Россия, к примеру, тоже ни разу ещё ядерного оружия не применяла... Советуете уничтожить его - из ненадобности?
Пугало же бесполезное...

вообще-то применяла.

лелик -> 02.07.2015, 23:51

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

вообще-то применяла.

Испытывала его.
Применяла (небоевые) ядерные заряды в мирных целях.

ЯО не применяла.

лелик -> 02.07.2015, 23:56

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Это я к тому, что танки на НЗ взяли на заре формирования РА, когда брали не "что надо", а "что есть по цене металлолома". С тех пор численность армии выросла в разы, выросла и техническая оснащенность - но оснащенность не за счет танков, а с более мобильными и дешевыми-надежными в МЕСТНОЙ эксплуатации бронемашинами.
Танк - любой - в концепцию новоземельных вооруженных конфликтов на данном этапе не вписывается. Не потому что плох сам по себе, а потому как условия другие. Слишком много пространства, слишком мала плотность населения и соответственно плотность сети обслуживания. При этом средства УНИЧТОЖЕНИЯ танков у народа более чем в наличии.

Китайские клоны, есть подозрение, тоже дёшевы, как и прототип. И если закуплены для НЗ - то чисто для престижу.
Если что, лёгкие танки и у Ордена тоже есть. Американские.

ПС. Тип63 этот, интересно, пловучесть после копирования сохранил? Если не сохранил - тогда нафиг он здесь нужен вообще.

Kail Itorr -> 03.07.2015, 00:12

----------------------------------------------------------------------------

лелик писал(a):

Китайские клоны, есть подозрение, тоже дёшевы, как и прототип

Так не в цене дело, а в потребности. Нет ее.

лелик писал(a):

лёгкие танки и у Ордена тоже есть. Американские

Ну да, стоят в капонирах у Центральной и у ПФ, типа "на страже особо важных пунктов". При этом никуда не отлучаются, в отличие от орденских же броневиков (моваг-пиранья, бронехамви и пр.). Та же функция, что у РА, в общем, с той же примерно полезностью.

lvbnhbq -> 03.07.2015, 12:31

----------------------------------------------------------------------------

Кайл, ты не совсем прав.

Цитата:

Со слов Быхова выходило, что наиболее используемые в Русской Армии танки – в настоящий период вообще ПТ-76,[42] которые хорошо себя зарекомендовали во влажных и заболоченных низинах дельты Амазонки. А накупили их чуть не за бесценок, и денег хватило на установку новых ночных прицелов и современных радиостанций. Ну и дизеля поставили мощные, а то раньше они на марше даже от Т-55 отставали.

Обрати внимание на слова "в настоящий период".

staryi_prapor -> 03.07.2015, 12:39

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Кайл, ты не совсем прав.

Обрати внимание на слова "в настоящий период".

Если поставить на них ещё резинометаллическую гусеницу (типа американской), так вообще конфетка :D :D :D

Kail Itorr -> 03.07.2015, 13:36

----------------------------------------------------------------------------

Народ, ну нарисуйте мне для этих танков - что с резинометаллическими гусеницами, что с обычными - боевые задачи, актуальные для НЗ! Которые не может с той же эффективностью за меньшие деньги (с учетом амортизации) решить колесный броневик!

staryi_prapor -> 03.07.2015, 13:41

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Народ, ну нарисуйте мне для этих танков - что с резинометаллическими гусеницами, что с обычными - боевые задачи, актуальные для НЗ! Которые не может с той же эффективностью за меньшие деньги (с учетом амортизации) решить колесный броневик!

Кайл, ну двумя постами выше

Цитата:

Со слов Быхова выходило, что наиболее используемые в Русской Армии танки – в настоящий период вообще ПТ-76,[42] которые хорошо себя зарекомендовали во влажных и заболоченных низинах дельты Амазонки.

Посмотрел бы я там на колёсники :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Воевода -> 03.07.2015, 13:56

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Кайл, ну двумя постами выше
Посмотрел бы я там на колёсники :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Вообще-то главным там было бронированность и умение плавать. Были бы плавающие БТР - их тоже бы использовали, и они тоже хорошо бы себя показали. 8-)

Kail Itorr -> 03.07.2015, 15:30

----------------------------------------------------------------------------

Воевода писал(a):

Были бы плавающие БТР - их тоже бы использовали

БРДМ-2 и БТР-60/70/80, не? Я готов признать, что они не лучшие пловцы в мире, но уж точно лучше танков будут.

lvbnhbq -> 03.07.2015, 16:01

----------------------------------------------------------------------------

Не буду говорить, что использование ПТ-76 - задано каноном. :P Но, можно придумать несколько объяснений, почему именно они. Например, в том же отрывке: "...А накупили их чуть не за бесценок...".
Кайл модернизировать, круче чем на СЗ, и использовать как "постамент" для демонстрации силы... :-?
Пятдесят пятые - вот эти да. :pardon:

Kail Itorr -> 03.07.2015, 16:05

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

модернизировать круче чем на СЗ, и использовать как "постамент" для демонстрации силы

В самом начале - использовали "за неимением горничной" (БТР не было, а танки взяли за бесценок), теперь БТР есть и танки спокойно стоят "на постаментах", в ожидании задач, которых лично я им там не вижу. Точно так же, как и Т-55.

lvbnhbq -> 03.07.2015, 16:18

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

В самом начале - использовали "за неимением горничной" (БТР не было, а танки взяли за бесценок), теперь БТР есть и танки спокойно стоят "на постаментах", в ожидании задач, которых лично я им там не вижу. Точно так же, как и Т-55.

"... в настоящий период..." :rtfm:
Как по мне, БТРы с БРДМами и прочей колесной техникой, катаются по суше, в конвоях и т.д. А ПТэшки выполняют боевые задачи там где и было указано - "во влажных и заболоченных низинах дельты Амазонки". :pardon:
И таки да! Я полностью согласен с тем, что полками (и даже батальонами) они там не катаются. :hihi: Хм, роты тоже как-то сомнительны... :xz:

Kail Itorr -> 03.07.2015, 16:49

----------------------------------------------------------------------------

Только я не очень понимаю: какую боезадачу ПТ-76 "в болотах Амазонки" выполнит лучше обладающего тем же запасом плавучести БТР? Трехдюймовая пушка в условиях болот все равно ни под что не востребована. Да, бывает необходимость "штурмовать наркобазу" и соответственно столкнуться с огнем тяжелых пулеметов типа М2-Утес, от которых БРДМ-БТР защищены плохо - но и в этом раскладе танк "на прорыв" не пошлешь, потому как у противника и РПГ в наличии, а от такого уже и танковая броня не спасет, эрго, эти точки нейтрализуются иными средствами, хотя бы коварно подкравшимися снайперами-егерями, как тот же Ярцев.

лелик -> 03.07.2015, 17:34

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Только я не очень понимаю: какую боезадачу ПТ-76 "в болотах Амазонки" выполнит лучше обладающего тем же запасом плавучести БТР?

КАНОН.
Обсуждению не подлежит.

ylt -> 03.07.2015, 17:36

----------------------------------------------------------------------------

Чтобы понять , как происходят боевые действия в дельте Амазонки, неплохо бы авторам поговорить с теми, кто прошел тренинг по программе "Джунгли"(не со мной). Тактика налых групп при поддержке вертолетов. (высадка. огневая поддержка, эвакуация) Применение поршневых штурмовиков( как пушечных, так и пулеметных, ракетных- смотря , в гондолу подвесишь)

Воевода -> 03.07.2015, 17:45

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Только я не очень понимаю: какую боезадачу ПТ-76 "в болотах Амазонки" выполнит

Одиночные танки придавались штурмовым группам. Всё-таки 76 мм пушка лучше, чем пулемёт, пусть даже и крупнокалиберный. Группа завязывает бой, подплывает танк и из пушки гасит выявленные цели.

Kail Itorr -> 03.07.2015, 17:48

----------------------------------------------------------------------------

лелик писал(a):

Обсуждению не подлежит

Обсуждение не подлежит само наличие танков, а не байки Быхова про их использование.

ylt писал(a):

Тактика налых групп при поддержке вертолетов (высадка. огневая поддержка, эвакуация) Применение поршневых штурмовиков

Полностью солидарен. И амеры, и наши такое делают. Вот я и не вижу в данной схеме места для танка.

Цитата:

76 мм пушка лучше, чем пулемёт, пусть даже и крупнокалиберный. Группа завязывает бой, подплывает танк и из пушки гасит выявленные цели

Если группа в джунглях "завязывает бой", мы имеем дистанцию хорошо если 300 м, а скорее меньше. При точности боя главного калибра ПТ-76, каким ты его прицелом ни снабжай - вероятность получить осколком или шрапнелиной при "дружественном огне" ой какая неслабая...

Иван Кольцо -> 03.07.2015, 18:29

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Пятдесят пятые - вот эти да. :pardon:

Относительно легкие танки, способные преодолевать "слабые" мосты. Эта особенность вскрылась в Афгане и Югославии.

Иван Кольцо -> 03.07.2015, 18:32

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Только я не очень понимаю: какую боезадачу ПТ-76 "в болотах Амазонки" выполнит лучше обладающего тем же запасом плавучести БТР?

Суть в том, что на болотистом грунте гусеницы лучше, чем колеса. Т.е. данный танк скорей всего не застрянет там, где застрянет БТР при спуске к воде или с выходом из неё.

ylt -> 03.07.2015, 18:40

----------------------------------------------------------------------------

В джунглях подвижность танка ограничена. Ставить на него активную защиту, которая по цене будет в несколько раз превосходить цену старого танка не рентабельно. Покончить с ним можно из банального РПГ, ЗАМАСКИРОВАВ БОЙЦА, или при помощи банальной мины на бамбуковом шесте, как японцы в 1945 в Манджурии делали. Броня в джунглях? Как- то не очень

Arh_Angel -> 06.07.2015, 18:15

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

БРДМ-2 и БТР-60/70/80, не? Я готов признать, что они не лучшие пловцы в мире, но уж точно лучше танков будут.

Плавать то они умеют не хуже, а может и лучше ПТ-76 (водомет), но выбраться на заболоченный берег без лебедки врятли способны, в отличии от гусиничной техники.
Другое дело, что по огневым возможностям ПТ-76 не отличается от БМП-1, при том что последний ещё отделение пехоты возит. И по суше и по воде.

И кстати, по ресурсу. У колесной бронетехники он конечно в разу больше, чем у Гусиничной, но примерно на порядок меньше чем у грузовиков. Учитывая концы НЗ БТР-БРДМ конвойщиков должны вставать на капремонт каждый год.

PROF -> 06.07.2015, 18:32

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Плавать то они умеют не хуже, а может и лучше ПТ-76 (водомет), но выбраться на заболоченный берег без лебедки врятли способны, в отличии от гусиничной техники.
Другое дело, что по огневым возможностям ПТ-76 не отличается от БМП-1, при том что последний ещё отделение пехоты возит. И по суше и по воде.

И кстати, по ресурсу. У колесной бронетехники он конечно в разу больше, чем у Гусиничной, но примерно на порядок меньше чем у грузовиков. Учитывая концы НЗ БТР-БРДМ конвойщиков должны вставать на капремонт каждый год.

БТР - это вообще-то суть два КАМАЗа в одном корпусе. С чего каждый год-то ?

staryi_prapor -> 06.07.2015, 23:17

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Другое дело, что по огневым возможностям ПТ-76 не отличается от БМП-1, при том что последний ещё отделение пехоты возит. И по суше и по воде.

Тут бы сильно поспорил.

Arh_Angel -> 09.08.2015, 20:59

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

БТР - это вообще-то суть два КАМАЗа в одном корпусе. С чего каждый год-то ?

Какие 2 камаза? :blink: Вы о чём?
Ааааа... 2 движка, так не камазовских, а газовских, с коробками и раздатками, по два моста на движок... Ну это у БТР 60-70, у 80х ОДИН КамАзовский движок со своей коробкой и раздаткой....
Вот тока броневик это не только мотор. И нормы ресурса у броневика отличаются от грузовых, поэтому и двигатель с трансмиссией нагружены поболе, и всё прочее на ресурс в мильён км просто не рассчитано.
Поэтому разрабатываются и находят применение бронемодули и бронемашины на основе грузовиков.

Arh_Angel -> 09.08.2015, 21:16

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Тут бы сильно поспорил.

Спорить можно. И по голым цифрам ПТ-76 смотрится выигрышнее, но на практике они не дают особо преимущества. Что и демонстрирует состояние современной аритиллерии - классические нарезные пушки покинули сегменты малых и средних калибров.

staryi_prapor -> 11.08.2015, 20:11

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Спорить можно. И по голым цифрам ПТ-76 смотрится выигрышнее, но на практике они не дают особо преимущества. Что и демонстрирует состояние современной аритиллерии - классические нарезные пушки покинули сегменты малых и средних калибров.

Ты считаешь огневые возможности Д-56 и 2А28 одинаковыми??? :shock: Хорошо что тебя танкисты не слышат :fool:
Д-56 - имеет баллистику и возможности ЗиС-3, а 2А28 - это извращённый СПГ, и её задача - перекрыть участок до минимальной дальности запуска "Малютки". Появились ПТУР с минимальной дальностью запуска менее 100 метров и 2А28 исчезла, как страшный сон. В условиях НЗ, толку от классической трёхдюймовки, ИМХО, гораздо больше, чем от гранатомёта, уже хотя бы потому, что она, с гарантией поражает цели до 2000 м.

Arh_Angel -> 12.08.2015, 14:34

----------------------------------------------------------------------------

Я не считаю огневые возможности Д-56 и 2А28 одинаковыми!
Я считаю, что толку от лучшей баллистики (классической трехдюмовки)Д-56 в современных условиях немного - танкам она нестрашна, даже с кумой, ОФ пофиг начальная скорость. Дальности 4 км в большинстве случае вполне достаточно.
Хотя, безусловно, 2А28 имеет массу недостатков - всёж первое поколение пушек-пусковых установок. Да и БМП-1 далеко не идеал.

staryi_prapor -> 13.08.2015, 09:17

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Я не считаю огневые возможности Д-56 и 2А28 одинаковыми!
Я считаю, что толку от лучшей баллистики (классической трехдюмовки)Д-56 в современных условиях немного - танкам она нестрашна, даже с кумой, ОФ пофиг начальная скорость. Дальности 4 км в большинстве случае вполне достаточно.
Хотя, безусловно, 2А28 имеет массу недостатков - всёж первое поколение пушек-пусковых установок. Да и БМП-1 далеко не идеал.

4км для 2А28 - сугубый анриал :fool: