Юрий Масур: "Шагая за горизонты" (рабочее название)
Всего сообщений: 1535 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
desnadok | Сообщение #1101 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Helgi666 писал(a): пример некорректен, там было много заслуживающих доверия свидетелей, что это была именно засада. В приведенном выше случае нападение будет расценено как бандитизм, со всеми вытекающими Я и не утверждал, что в этом случае кто-то усомнился бы в виновности погибших. Но вот во втором случае, когда они ехали только своим коллективом - Ярцев, Дмитрий, братья Рамиресы и Билл и нарвались на банду с багги с подобным же сценарием, свидетелей было уже гораздо меньше, а независимых свидетелей так и вовсе не было. Но прокатило ведь, никто не попытался усомниться, и премии выплатили. И при этом Рамиресы-то по легенде владельцы полукриминального клуба, Дмитрий - вообще неизвестно кто, официально сбежавший на НЗ от криминального преследования, Ярцева к тому моменту также мало кто знал. И совсем не исключено, что в той самой погибшей банде были официально вполне законопослушные граждане, и в случае, если победили бы они, точно так же могли предъявить оружие команды Ярцева, фото их "тушек" и сказать, что те на них первыми напали (тем более, что формально так и было) и точно так же получить премию. И даже если кто-то из властей решил бы проверить всё на месте, что бы, интересно, удалось выяснить после "визита" всевозможных падальщиков? Так что не всё так однозначно... | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #1102 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10078 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
В данном случае "враждебные намерения" должно означать вот что: выхватил ствол и направил его в субъекта. А субъект "успел первым", причем при свидетелях. Вот тогда - претензий со стороны закона быть не должно. А иначе получается - один что-то сказал другому, а этот "другой" взял да и пристрелил -типа "за базар надо отвечать!". И ответит он сам, где-нибудь на постройке плотин... Ну и вот еще кое-что по предыдущему вопросу: "Довольно часто в интернете обсуждается вопрос про ножи, про холодное оружие спецназа. Некоторые считают, что настоящий разведчик бесшумно подползает к врагу и втыкает ему нож в горло. Бывает такое? Бывает, конечно. В кино. Нож – это для нас инструмент. Для описанного случая есть бесшумное оружие, которое действует на расстоянии. Не надо никуда подползать, не надо себя выдавать. По крайней мере, всегда можно подобраться на такое расстояние к противнику, с которого его можно уничтожить из тех же бесшумных пистолетов или бесшумных автоматов. Однако кто бы что ни говорил, но подползти незаметно к человеку сзади, как в фильмах показывают, можно. Но это очень долго и очень тяжело. Если человек находится на посту, какой бы он ни был безалаберный, он чутко различает звуки, особенно ночью, когда они слышны далеко. А шуршащее движение сразу привлекает внимание, подползти на такое расстояние можно, но ползать придётся по миллиметру, а это очень долго. Сейчас всё обстоит намного проще, тот же бесшумный пистолет позволяет решать такие задачи с расстояния десяти-пятнадцати метров. " | |||
В начало страницы | ||||
ylt | Сообщение #1103 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Чтобы писать подобное, нужно ,как минимум, в этом немного разбираться. Вы не знаете, сколько молодых ребят было "снято" ножами со своих постов в Афгане, а их друзья потом втихаря вырезались спящими?Кстати, правильно убить спящего, тоже нужно уметь, чтобы не было ненужного шума. Будучи офицером в СА я на инструктажах об этом слышал не раз. Как военный врач видел минимум 2 таких трупа там. В спецназах СССР были такие специалисты, у которых "голливудские рембы" должны были уроки брать. Они и обучали молодых, и если офицер хотел, он всегда мог поучавствовать в тренировках. Сколько стоит в розничной продаже боевой нож (современный) немецкого спецназа? Примерно 150Э. Скажите, страны мира будут тратить силы и средства на подобные украшения? Даже, если гос-во и не покупает у фирмы по розничной цене. А полностью бесшумного оружия нет. Даже если бы оно и существовало, шум, который создает падающее тело убитого на расстоянии часового, создаст вам не меньшие проблемы, чем обычный выстрел. Искусству снятия часовых обучают специально, и не каждому это дается. Поменьше теории, побольше спрашивайте у сведущих людей( на себя не намекаю, я так, мимо проходил) | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #1104 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10078 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
"Снимали" в основном спящих часовых. Ну или еще тех, кто нарушал статьи из Устава ГиКС. Если часовой несет службу нормально - подобраться к нему тяжело. (А описанный у меня в тексте "Продиджи" стОит всего 70 долларов. Впрочем, часовому без особой разницы - сколько конкретно будет стОить нож, которым его зарежут) | |||
В начало страницы | ||||
Helgi666 | Сообщение #1105 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
desnadok писал(a): Но вот во втором случае, когда они ехали только своим коллективом - Ярцев, Дмитрий, братья Рамиресы и Билл и нарвались на банду с багги с подобным же сценарием, свидетелей было уже гораздо меньше, а независимых свидетелей так и вовсе не было. багги с пулеметом уже само по себе признак банды. Ну и косвенные улики. Еще одно - если это местные ехали на охоту, их по тем же фотографиям опознают, и все. Но вообще да, кто первый встал, того и тапки. | |||
В начало страницы | ||||
Helgi666 | Сообщение #1106 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
Dragony66 писал(a): Для описанного случая есть бесшумное оружие, которое действует на расстоянии. Не надо никуда подползать, не надо себя выдавать. По крайней мере, всегда можно подобраться на такое расстояние к противнику, с которого его можно уничтожить из тех же бесшумных пистолетов или бесшумных автоматов. это какойто диванный аналитик писал. Тело, автомат выпавший, другую снарягу, как он с 15-20 метров ловить собирается? если уж шорох слышен, то упавшый автомат грохотом покажется. | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #1107 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10078 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Смотря где этот пост стоит. И кто будет слушать? | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1108 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Цитата: считается ли самообороной превентивное действие в случае, если объект действия обозначил враждебные намерения? Очень, очень зависит от обстоятельств.Цитата: Абстрактный пример: Вася Пупкин узнает, что Ян Ковальский имеет на него большой зуб (например, потому что Пупкин увел жену Ковальского, или дал Ковальскому взаймы больше, чем тот может отдать), усиленно собирает информацию о его, Пупкина, передвижениях, неоднократно обещал "пристрелить гада Пупкина", и автомат у него имеется. Будет ли считаться самообороной, если Пупкин, вместо того чтобы дожидаться ковбойской дуэли и первого выстрела противника, сам отследит пана Ковальского и неожиданно на него нападет? Нет, не будет. И дело не в первом выстреле Ковальского как таковом, а в обстоятельствах нападения. Ключевое слово "неожиданно", т.е. Ковальский получается жертвой.Пупкина могут оправдать, взяв на поруки "он больше так не будет", но не по пункту о самообороне. desnadok писал(a): во втором случае, когда они ехали только своим коллективом - Ярцев, Дмитрий, братья Рамиресы и Билл и нарвались на банду с багги с подобным же сценарием, свидетелей было уже гораздо меньше, а независимых свидетелей так и вовсе не было. Но прокатило ведь, никто не попытался усомниться, и премии выплатили Именно что НЕЗАВИСИМЫЕ свидетели - были. Ибо на НЗ Дмитрий является лишь наемным сотрудником Ярцева (продавец в его магазине), братья Рамирес - просто наемники-охрана (об их сотрудничестве через посредство РУ РА шериф Аламо не осведомлен), а Билл и вовсе обычный хороший знакомый. Плюс фотоотчет и некоторое количество скрученных с трофея частей (на продажу - но и как вещдоки сгодятся). Могла ли компания сговориться? Теоретически да, практически мордконтроль шерифа и репутация Ярцева конкретно в Аламо вопрос решили в пользу хороших парней. | |||
В начало страницы | ||||
desnadok | Сообщение #1109 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Kail Itorr писал(a): Очень, очень зависит от обстоятельств. Именно что НЕЗАВИСИМЫЕ свидетели - были. Ибо на НЗ Дмитрий является лишь наемным сотрудником Ярцева (продавец в его магазине), братья Рамирес - просто наемники-охрана (об их сотрудничестве через посредство РУ РА шериф Аламо не осведомлен), а Билл и вовсе обычный хороший знакомый. Плюс фотоотчет и некоторое количество скрученных с трофея частей (на продажу - но и как вещдоки сгодятся). Могла ли компания сговориться? Теоретически да, практически мордконтроль шерифа и репутация Ярцева конкретно в Аламо вопрос решили в пользу хороших парней. Вот именно, что очень зависит от обстоятельств. И от того, как преподнести. Потому как экспертиз и всяческих следственных действий никто проводить не будет. Дмитрий сам стрелял активней всех, следовательно, он не свидетель, а соучастник. :D О братьях Рамирес шериф вполне может быть осведомлён, что они владельцы клуба под "крышей" кубинской мафии, т. е. тоже люди с крайне сомнительной репутацией. А кто сказал, что банда на багги, которую они грохнули, в своём селении не могут быть известны, как очень хорошие парни и вообще прекрасные "семьянины"? Представим себе ситуацию: им повезло больше и они грохнули всю компанию Ярцева. Затем взяли оружие Ярцева и остальных, постреляли из него, несколько пуль можно даже выпустить в не особо уязвимые места своих багги, затем труппу Билла связали руки, якобы нехорошая компания выкрала честного коммерсанта и везла продать в рабство, но вот не повезло бедному в перестрелке, сняли всё это. А затем предъявят шерифу или Патрулю все эти снимки, трофейное оружие и транспорт и расскажут свою версию событий. И что, не прокатит? | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1110 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
desnadok писал(a): Дмитрий сам стрелял активней всех, следовательно, он не свидетель, а соучастник Ага. Основные свидетели Ярцев и Билл, как люди с высокой в Аламо репутацией.desnadok писал(a): О братьях Рамирес шериф вполне может быть осведомлён, что они владельцы клуба под "крышей" кубинской мафии, т.е. тоже люди с крайне сомнительной репутацией И будь они ОДНИ, у них были бы проблемы с получением премии. Но в данном эпизоде они - честная наемная охрана, Ярцев взял "для усиления конвоя", что чистая правда.desnadok писал(a): кто сказал, что банда на багги, которую они грохнули, в своём селении не могут быть известны, как очень хорошие парни и вообще прекрасные "семьянины"? Ключевое слово - в СВОЕМ селении. Не в Аламо. А так, конечно, если ребята базируются на условный Милан (где есть отделение Ордена), работают вдали от и не распускают язык по поводу своих приработков - вполне могут получать бабки "за бандитос" за конвои типа ярцевского.Но для этого им сперва надо в Милане заработать репутацию таких парней, которым верят на слово и нечеткие фотокарточки. Ярцев в Аламо и ППД такую имеет. | |||
В начало страницы | ||||
desnadok | Сообщение #1111 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Kail Itorr писал(a): Ага. Основные свидетели Ярцев и Билл, как люди с высокой в Аламо репутацией. И будь они ОДНИ, у них были бы проблемы с получением премии. Но в данном эпизоде они - честная наемная охрана, Ярцев взял "для усиления конвоя", что чистая правда. Ключевое слово - в СВОЕМ селении. Не в Аламо. Так банда и не поехала бы в Аламо, а поехала бы в свое селение, докладывать своему шерифу. Точно так же, если бы Ярцев поехал информировать о результатах стычки шерифа в ИХ селении, у него могли бы возникнуть нешуточные проблемы. Всё очень относительно. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1112 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Совершенно верно. Поєтому я и говорю: решение в пользу Ярцева в первую очередь определялось репутацией Ярцева на месте разговора: ЕМУ - в Аламо поверили бы и на слово, а тут еще и фотоотчет, и сторонний свидетель (Билл). | |||
В начало страницы | ||||
PSA | Сообщение #1113 | |||
вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
Блин, ежели честно- до опубликованого финалу- не прочёл, напрочь убило отношение ГГ к жизни и к оружию... :-( "Шоколадка" с ВИЧ за пазухой- ну ему видней, базарить с Виталиком- только одна тема- "хватай мешки и грузи в меня", сбросить в продажу АПС с боезапасом и гладкоствол 12-го калибру с кучей патронов- полный идиотизм, ибо- и 5.56, и- .308- супротив рогачей- не работают, менять и перезаржать левой рукой- меня учили менять магазин к АКС в жопистой ситуации в положении "лёжа"- правой рукой таки удобней. ПЫСЫ.Покупать бывшую в употреблении "Зиппо" на рынке... | |||
В начало страницы | ||||
PSA | Сообщение #1114 | |||
вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
Читаю дальше- "пару набедренных кобур с карманами для дополнительных магазинов"- как и чем ГГ в жопистой ситуёвине магазины извлекать и менять собирается? Да и совместный вес- два магазина по 17-ть фактически уравновешивают 941-й FS, по-себе знаю. ПЫСЫ. В Одессе- таки предлогают купить гуся! ;-) Али- посмотреть на Дюка с Люка. Третьего. :D | |||
В начало страницы | ||||
PSA | Сообщение #1115 | |||
вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
ylt писал(a): Чтобы писать подобное, нужно ,как минимум, в этом немного разбираться. Вы не знаете, сколько молодых ребят было "снято" ножами со своих постов в Афгане, а их друзья потом втихаря вырезались спящими?Кстати, правильно убить спящего, тоже нужно уметь, чтобы не было ненужного шума. Будучи офицером в СА я на инструктажах об этом слышал не раз. Как военный врач видел минимум 2 таких трупа там. В спецназах СССР были такие специалисты, у которых "голливудские рембы" должны были уроки брать. Они и обучали молодых, и если офицер хотел, он всегда мог поучавствовать в тренировках. Сколько стоит в розничной продаже боевой нож (современный) немецкого спецназа? Примерно 150Э. Скажите, страны мира будут тратить силы и средства на подобные украшения? Даже, если гос-во и не покупает у фирмы по розничной цене. А полностью бесшумного оружия нет. Даже если бы оно и существовало, шум, который создает падающее тело убитого на расстоянии часового, создаст вам не меньшие проблемы, чем обычный выстрел. Искусству снятия часовых обучают специально, и не каждому это дается. Поменьше теории, побольше спрашивайте у сведущих людей( на себя не намекаю, я так, мимо проходил) Чем "снятые" молодые ребята, мир их праху и сковорода погорячее, на посту занимались- другой вопрос.Нож немецкого спецназу- этот, что-ли- http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&p=265427#265427 - так говно редкостное, в рукопашке ниразу не удобен, хоть и брутальный до ужаса... А часового, ежели есть возможность подобраться,- лучше снимать гарротой- быстро, без трепыханий, а главное- чисто, ибо-, в крови не вымарался, значится- собакам трудней будет. | |||
В начало страницы | ||||
ylt | Сообщение #1116 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Я имел в виду нож Вебер SEK, а гарротой нужно очень хорошо уметь пользоваться. Я вживую таких спецов не видел, чай не итальянец | |||
В начало страницы | ||||
PSA | Сообщение #1117 | |||
вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
ylt писал(a): Я имел в виду нож Вебер SEK, а гарротой нужно очень хорошо уметь пользоваться. Я вживую таких спецов не видел, чай не итальянец Ваш Вебер SEK- неразумная пародия на легендарный Ренделловский "кэмп энд трэйл"-http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&p=326010#326010 Матёрая копия от Грандмастера- посерёдке. ;-) Гаррота- испанское изобретение, а спецы такими навыками на людях не хвастаются- в отличие от самбистского "грифа на горло"- вырубает моментально. | |||
В начало страницы | ||||
ylt | Сообщение #1118 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Это не мой, просто в дикуссии к слову пришлось. У меня два: ка бар и нож американского пилота | |||
В начало страницы | ||||
PSA | Сообщение #1119 | |||
вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
ylt писал(a): Это не мой, просто в дикуссии к слову пришлось. У меня два: ка бар и нож американского пилота И как Ка-баром картоха чистится? ;-) :DА можно понаглядней "нож американского пилота"? | |||
В начало страницы | ||||
UL | Сообщение #1120 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: "Шоколадка" с ВИЧ за пазухой- ну ему видней ВИЧ у нее нет, но замечание верное. Добавлю упомянание медпроверки. Цитата: базарить с Виталиком- только одна тема- "хватай мешки и грузи в меня" :shock:??? :blink: Это тема, на которую Виталик захотел побазарить. Цитата: сбросить в продажу АПС с боезапасом и гладкоствол 12-го калибру с кучей патронов- полный идиотизм, ибо- и 5.56, и- .308- супротив рогачей- не работают А чем АПС лучше "Глока"? Только возможностью автоматического огня, которая на практике мало применима. По остальным параметрам он "Глоку" проигрывает. Хотя если бы Вы прочитали дальше, то узнали бы, что оказавшись с другой стороны работающего АПС, ГГ этот момент еще раз обдумал :D - но выводы не поменял, т.к. см. предидущее предложение. Рогач - скотина травоядная и если ее не злить, сам не нападает, а ГГ пока не решил заделаться профессиональным охотником на рогачей. Против же новоземельных хищников (как четвероногих, так и двуногих) 7.62 работает отлично. А против рогача, кстати, и гладкоствол 12-го калибра не работает - это зверушка размером со слона. Цитата: менять и перезаржать левой рукой- меня учили менять магазин к АКС в жопистой ситуации в положении "лёжа"- правой рукой таки удобней. В армии учили? А ничего, что ГГ учили менять магазин и перезаряжать в другой армии и на другом оружии? ;-) На стандартном АК действительно удобнее менять магазин и перезаряжать правой рукой - он под это и делался. Так потому ГГ и меняет русские АК на болгарские, и заказывает у Билла кастомизацию рукоятки затвора. П Цитата: окупать бывшую в употреблении "Зиппо" на рынке... А с этим-то что не так? :blink:Цитата: Читаю дальше- "пару набедренных кобур с карманами для дополнительных магазинов"- как и чем ГГ в жопистой ситуёвине магазины извлекать собирается? Левой рукой :D. Кобура - на правом бедре, карманы с магазинами - на левом. Цитата: ПЫСЫ. В Одессе- таки предлогают купить гуся! Петуха тоже АФАИК. | |||
В начало страницы | ||||
ylt | Сообщение #1121 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Jet Pilot Survival Knife | |||
В начало страницы | ||||
PSA | Сообщение #1122 | |||
вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
UL писал(a): ВИЧ у нее нет, но замечание верное. Добавлю упомянание медпроверки. Аффтар! Изо-всех сил приветствую! ;-):shock:??? :blink: Это тема, на которую Виталик захотел побазарить. А чем АПС лучше "Глока"? Только возможностью автоматического огня, которая на практике мало применима. По остальным параметрам он "Глоку" проигрывает. Хотя если бы Вы прочитали дальше, то узнали бы, что оказавшись с другой стороны работающего АПС, ГГ этот момент еще раз обдумал :D - но выводы не поменял, т.к. см. предидущее предложение. Рогач - скотина травоядная и если ее не злить, сам не нападает, а ГГ пока не решил заделаться профессиональным охотником на рогачей. Против же новоземельных хищников (как четвероногих, так и двуногих) 7.62 работает отлично. А против рогача, кстати, и гладкоствол 12-го калибра не работает - это зверушка размером со слона. В армии учили? А ничего, что ГГ учили менять магазин и перезаряжать в другой армии и на другом оружии? ;-) На стандартном АК действительно удобнее менять магазин и перезаряжать правой рукой - он под это и делался. Так потому ГГ и меняет русские АК на болгарские, и заказывает у Билла кастомизацию рукоятки затвора. П А с этим-то что не так? :blink: Левой рукой :D. Кобура - на правом бедре, карманы с магазинами - на левом. Петуха тоже АФАИК. По порядку: Виталик в той ситуации- даже близко не подкрался-бы- от ГГ адреналином пёрло во все стороны так, что кошаки разбежались, не то- что трухлявый терпила. Чем АПС лучше Глоцку? Для меня- всем, в подробности вдаваться не буду. Хотя- Глоцк у меня есть, а моего АПБ- нету... :trouble: "Против же новоземельных хищников (как четвероногих, так и двуногих) 7.62 работает отлично." Вопрос- какой 7.62? Рекомендую ГГ- СВТ. По складам- богато, на каждой- "рельсы" под оптику, берёшь "правильный"( ;-)) патрон под ПК, две минуты работы надфилями,- и 400-от килограммовая хичная зверюга- с первого выстрелу кладётся. В Армии- не служил, служил на КТОФе, оружию учили разному, в т.ч.- и вашему. УЗИ- полное гуано- весит как АК, стреляет- как АПС. Про кобуру- изначально... А, блин, прошу пардону,- "по подсумку на два магазина"- виноват, дурак, исправлюсь! :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
ylt | Сообщение #1123 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
"В Армии- не служил, служил на КТОФе, " не в ХОЛУАЙе случайно? | |||
В начало страницы | ||||
PSA | Сообщение #1124 | |||
вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
ylt писал(a): "В Армии- не служил, служил на КТОФе, " не в ХОЛУАЙе случайно? Ещё один... :-( Я в ОМрП 42- токмо тренировался и водовку в офицерской общаге пъянствовал. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
ylt | Сообщение #1125 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Приходилось пересекаться | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 1535 |
Модераторы: GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2 |