Интересное из сети

  Всего сообщений: 8775
Для печати
Автор Сообщение
Иван Кольцо
 Написано: 30.06.2015, 09:45  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
DStaritsky писал(a):
как и прикормленных гаишниками врачей.
отказ - уголовное преступление - согласен
только выбор врача за пациентом или его адвокатом, а не за ГАИ. чтобы коррупцию не разводить.
и само освидетельствование в присутствии адвоката. а то как же?

У нас освидетельствование уже может проходить при представителе "пьяного". Адвокат это или просто товарищ, уже не важно.
В начало страницы
formedexp
 Написано: 30.06.2015, 09:58  
Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 88
Откуда: Россия
Имя: Иван
AD писал(a):
Насчет же методик...
Все из курса средней школы знают про зависимость кинетической энергии от скорости.
А некоторые из курса судебной медицины знают,какие травмы наносит тепловоз ,паровоз и прочее.
Меня понимают?
И практика показывает,что на ударе с разрешенной скоростью жертва не расчленяется по тазу.Кисть оторвать может,если по лежащему проедет.
Но не стоящую по талии рвать.
У меня стаж, конечно, не такой в медицине, как у Вас. Поменьше на несколько лет. Однако стаж чисто в судебке.

Давайте не будем про курс средней школы. Библиографическую ссылку дайте хоть на один методический документ по данному вопросу, тогда и поговорим.
В начало страницы
carver
 Написано: 30.06.2015, 10:01  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2945
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
AD писал(a):
В Москве -еще можно быстро отловить по телефону адвоката.
Вот быстро он доехать может и не смочь.
А пока он преодолевает пробки-клиент трезвеет.
Когда клиент чешет по провинции в подпитом виде-попробуй найди ему в Самарской губернии избранного врача и адвоката. :D
Знаю я эту волынку.
У нас дин крендель разогнался на "Порше кайене" и снес группу людей на улице.Несколько трупов,одна дама перервана на две части по тазу.
Дело было около полуночи,а вместе со своим..адвокатом он дал согласие на сдачу анализа только в десять утра.
Потом "Сервисный"центр не смог определить скоростной режим перед происшествием, свидетели как-то замолчали и стали быть неуверенны,судмедэкспертиза заявила,что у них нет материалов,на каких скоростях могут быть такие повреждения...
Так что я так вижу,что денежные люди так и работать будут.Сидеть и ждать адвоката из Москвы на Чуйском тракте...

Сергей, а тут какой то мальчик по телевизору убедительно говорил что не проблема установить степень опьянения до трех суток, анализы крови ,мочи и кала, есть все диаграмы,когда сколько выпито устанавливается,был бы интерес со стороны органов..
В начало страницы
AD
 Написано: 30.06.2015, 10:21  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 6021
Откуда: подводный город Новогеоргиевск
Имя: Сергей Сезин
carver писал(a):
Сергей, а тут какой то мальчик по телевизору убедительно говорил что не проблема установить степень опьянения до трех суток, анализы крови ,мочи и кала, есть все диаграмы,когда сколько выпито устанавливается,был бы интерес со стороны органов..
Я -человек практический,а практика меня убедила,что степень выраженности алкогольного опьянения крайне варьирует даже у одного и того же человека,сильно завися от многих вещей(а иногда фиг знает от чего).Любой практик может сказать,что его забирает по-разному от разных водок теоретически одинаковой крепости,от закуски многое зависит,от эмоционального состояния,даже от тепловоза(это я не шучу,это я в суде разбирал).
Поэтому у меня большие сомнения в практической осуществимости.
Что же касается мальчика в телевизоре...
Пусть даже в Москве в НИИчего-то там это даже возможно(пусть уж).
Но практически-для чего надо и кому надо делать всю эту сложную вещь для обычных случаев? Кто банкет оплатит в прямом смысле?
Я еще понимаю,когда алтайский губернатор погибнет в ДТП или красноярский в авиационном-тогда могут сделать.
А чтобы победить в судебном споре пенсионера,который прнял лишнюю рюмку своей наливки?
Никто это делать не будет.
А то отдельные граждане смотрят сериалы,где показывают чудеса судебной медицины и прочего,а потом ждут,что это будет применено к краже картофеля на участке...
В начало страницы
formedexp
 Написано: 30.06.2015, 10:23  
Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 88
Откуда: Россия
Имя: Иван
Да уж... Мальчик был явным фантазером. Даже в нынешнем РЦ СМЭ (ранее НИИ судебной медицины) через трое суток не проводят исследования. Кал на алкоголь -- это вообще бред.
В начало страницы
carver
 Написано: 30.06.2015, 10:39  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2945
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
formedexp писал(a):
Да уж... Мальчик был явным фантазером. Даже в нынешнем РЦ СМЭ (ранее НИИ судебной медицины) через трое суток не проводят исследования. Кал на алкоголь -- это вообще бред.

передача,правда,про трупы была, вдова утверждала что покойнику перед смертью влили...
но чувак утверждал что ни фига, разные продукты распада и реакции организма, концентрация ,пропорции и т.п, их лаборатория может на 3 дня расписать сколько выпито когда.
В начало страницы
AD
 Написано: 30.06.2015, 10:46  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 6021
Откуда: подводный город Новогеоргиевск
Имя: Сергей Сезин
formedexp писал(a):
У меня стаж, конечно, не такой в медицине, как у Вас. Поменьше на несколько лет. Однако стаж чисто в судебке.

Давайте не будем про курс средней школы. Библиографическую ссылку дайте хоть на один методический документ по данному вопросу, тогда и поговорим.
Есть такая организация,как Интерпол.
Ну,и другие органы,научные и не очень.
Если в Сумской области нет дорог,на которых "жигули" развивают более 140км-ч и нет "запорожцев",которые даже теоретически смогут их развить,то существуют другие страны,где есть и дороги, и скорости.
И ДТП со смертельным исходом на таких скоростях.
И есть собственная практика,когда на имеемых машинах и скростях таких повреждений не наносится.
Поэтому вполне было достаточно сказать,что практика его деятельности говорит,что расчленение трупов на разрешенных на улице 70км-час не происходит,и в доступной литературе -тоже нет.
Посему возможно предположить,что ...
А рассказ был несколько в другом ключе.
К тому же в этом году в двух соседних областях были ДТП со смертельным исходом на "Порше-кайенн" были.В одном случае человек за рулем врезался в стоящих людей на остановке.Было несколько трупов.Уж судебные медики и УВД не отказали бы в инфе,на какой скорости там циркулировал и какие повреждения у покойников.
В начало страницы
formedexp
 Написано: 30.06.2015, 10:52  
Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 88
Откуда: Россия
Имя: Иван
Можно ориентировочно прикинуть по трем суткам после употребления. Алкоголь выводится со скоростью 0,1-0,2 промилле/час (точность в трех сигмах, то есть 99%). 0,1 промилле*72 часа = 7,2 промилле в крови.

До таких концентраций доживают только доли процента. Тяжелое отравление начинается с 3-х промиллей в среднем, условно смертельное -- с 5 промиллей. Так что гонит мальчик.
В начало страницы
formedexp
 Написано: 30.06.2015, 10:58  
Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 88
Откуда: Россия
Имя: Иван
AD писал(a):

Есть такая организация,как Интерпол.
Ну,и другие органы,научные и не очень.
Если в Сумской области нет дорог,на которых "жигули" развивают более 140км-ч и нет "запорожцев",которые даже теоретически смогут их развить,то существуют другие страны,где есть и дороги, и скорости.
И ДТП со смертельным исходом на таких скоростях.
Давайте не будем за Европу. Я бывал в нескольких институтах судебной медицины Германии, немцы и англичане к нам тоже часто на конференции ездят. Так что общаемся. Во всем мире скорость только автотехники устанавливают. В Берлине, например, инженеры-автотехники привлекаются к экспертизам трупов и любая математика остается исключительно за ними. С судмедэксперта только локализация и трасология требуются.

Или у Вас ссылки на немецкие и английские публикации судебных медиков есть по данному вопросу? Я не встречал.
В начало страницы
AD
 Написано: 30.06.2015, 11:05  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 6021
Откуда: подводный город Новогеоргиевск
Имя: Сергей Сезин
Хочу добавить,что народ видоизменился и шутка про то,что тестер показывает "Труп"все реальнее.
Ко мне на Спец ВКК пришел тип метр с кепкой,у которого было свыше трех промилле.Он меня удивил,потому как по внешнему виду был в легкой степени.
Начальство с нас удивлялось,потому как много типов с тремя промилле и больше за рулем,а у них в облцентре это редкость.
Адвокат мне задавал вопрос,как могло случиться,что чел упал в котлован и убился.Концентрация 11 промилле.Ежели бы он свалился под стол и помер,то без вопросов.
Но он таки шел.
Разъяснил ему.
Судебное дело.Шла веселая компания втроем, один свалился в приямок цокольного этажа и шею сломал. Восемь промилле.
Родные бучу подняли,что не может быть,это убийство,а в судебке их покрывают.
А он выпил только три раза по сто грамм.
Тоже разъяснял.
В начало страницы
carver
 Написано: 30.06.2015, 11:05  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2945
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
formedexp писал(a):
Можно ориентировочно прикинуть по трем суткам после употребления. Алкоголь выводится со скоростью 0,1-0,2 промилле/час (точность в трех сигмах, то есть 99%). 0,1 промилле*72 часа = 7,2 промилле в крови.

До таких концентраций доживают только доли процента. Тяжелое отравление начинается с 3-х промиллей в среднем, условно смертельное -- с 5 промиллей. Так что гонит мальчик.

так это алкоголь из крови.а он про продукты распада и ферменты в продуктах жизнедеятельности.. или гонит?
В начало страницы
AD
 Написано: 30.06.2015, 11:10  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 6021
Откуда: подводный город Новогеоргиевск
Имя: Сергей Сезин
formedexp писал(a):
Давайте не будем за Европу. Я бывал в нескольких институтах судебной медицины Германии, немцы и англичане к нам тоже часто на конференции ездят. Так что общаемся. Во всем мире скорость только автотехники устанавливают. В Берлине, например, инженеры-автотехники привлекаются к экспертизам трупов и любая математика остается исключительно за ними. С судмедэксперта только локализация и трасология требуются.

Или у Вас ссылки на немецкие и английские публикации судебных медиков есть по данному вопросу? Я не встречал.
Ну вот наши автотехники из салона и ответили,что скорость машины была 20 километров в час.
Sapienti sat.
Но дела то есть_что некто сбит на автобане со скоростью 150км-час.Повреждения такие-то.
А кто это устанавливал-какая разница...
В начало страницы
formedexp
 Написано: 30.06.2015, 11:28  
Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 88
Откуда: Россия
Имя: Иван
AD писал(a):
Но дела то есть_что некто сбит на автобане со скоростью 150км-час.Повреждения такие-то.
А кто это устанавливал-какая разница...
Согласен, это у меня корпоративные интересы взыграли :) А, автотехники и не такое могут написать, особенно которые вневедомственные. Там всё на бабках.

Делать конкретные выводы по продуктам распада алкоголя -- это вообще бред с точки зрения современного состояния судебной токсикологии. Может когда-нибудь в будущем и научатся, но на данный момент даже зачатков исследований нет на эту тему.
В начало страницы
alexander
 Написано: 30.06.2015, 11:31  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 1875
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
А можно не про алкоголь ? :)

В Питере начались вот такие подставы. Может и до лругих городов доберутся.
За бой часов Кадыров спросит
http://www.fontanka.ru/2015/06/29/072/
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 30.06.2015, 11:52  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
alexander писал(a):
А можно не про алкоголь ? :)

В Питере начались вот такие подставы. Может и до лругих городов доберутся.
За бой часов Кадыров спросит
http://www.fontanka.ru/2015/06/29/072/

Если не про алкоголь - то снова Фонтанка?
Уж лучше про алкоголь
В начало страницы
Alex723
 Написано: 30.06.2015, 11:53  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Matraskin писал(a):
Как же мушкетеры все время бухали?

У мушкетеров были транспортные средства со всторенным автопилотом, детектором дистанции и автоматической парковкой. Лошади, то есть.
В начало страницы
AD
 Написано: 30.06.2015, 11:58  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 6021
Откуда: подводный город Новогеоргиевск
Имя: Сергей Сезин
Alex723 писал(a):
У мушкетеров были транспортные средства со всторенным автопилотом, детектором дистанции и автоматической парковкой. Лошади, то есть.
Они еще были способны позаботиться а своей заправке сами. :D
В начало страницы
Alex723
 Написано: 30.06.2015, 12:23  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Matraskin писал(a):
Я про фехтование

А что фехтование? Абсолютно трезвых среди этой публики не было по определению, пили практически одно вино. При примерно равной напитости торможение реакции у всех примерно равное было. Ну, кроме тех, кто совсем упился и в бутылку полез.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 30.06.2015, 12:23  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
AD писал(a):
Они еще были способны позаботиться а своей заправке сами. :D

Так и я о том же. Интеллектуальный транспорт :D
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 30.06.2015, 12:54  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Alex723 писал(a):
А что фехтование? Абсолютно трезвых среди этой публики не было по определению, пили практически одно вино. При примерно равной напитости торможение реакции у всех примерно равное было. Ну, кроме тех, кто совсем упился и в бутылку полез.

Т.е. быть трезвым в то время - иметь неоспоримое преимущество?
В начало страницы
AD
 Написано: 30.06.2015, 12:57  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 6021
Откуда: подводный город Новогеоргиевск
Имя: Сергей Сезин
Иван Кольцо писал(a):
Т.е. быть трезвым в то время - иметь неоспоримое преимущество?
При равных способностях-да.
А если даже пьяный мушкетер лучше-увы...
Разве что трезвый увидит,что идет пьяный Портос и вовремя смоется. :D
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 30.06.2015, 13:25  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
AD писал(a):
При равных способностях-да.
А если даже пьяный мушкетер лучше-увы...
Разве что трезвый увидит,что идет пьяный Портос и вовремя выстрелит из пистолета. :D

Извините :D
В начало страницы
AD
 Написано: 30.06.2015, 21:06  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 6021
Откуда: подводный город Новогеоргиевск
Имя: Сергей Сезин
Иван Кольцо писал(a):
Извините :D
Можно и так.
Только не верю я в стойкость юных,не бреющих бородыто бишь в тогдашние пистолеты.В терцию-еще ладно,но в одиночную мишень...
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 30.06.2015, 21:17  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
AD писал(a):
Можно и так.
Только не верю я в стойкость юных,не бреющих бородыто бишь в тогдашние пистолеты.В терцию-еще ладно,но в одиночную мишень...

Партос же пьяный. И во время увернуться от выстрела в упор не успеет :russian:
В начало страницы
Геннадий
 Написано: 30.06.2015, 21:24  

недоверчивый параноик


Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 1714
Иван Кольцо писал(a):
Партос же пьяный. И во время увернуться от выстрела в упор не успеет :russian:

Зато может неожиданно упасть. Для всех неожиданно, втч и для себя. Стильпьяныймастер.
В начало страницы
  Всего сообщений: 8775
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 64