| Всего сообщений: 8775 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Иван Кольцо | Сообщение #6076 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
DStaritsky писал(a): как и прикормленных гаишниками врачей. отказ - уголовное преступление - согласен только выбор врача за пациентом или его адвокатом, а не за ГАИ. чтобы коррупцию не разводить. и само освидетельствование в присутствии адвоката. а то как же? У нас освидетельствование уже может проходить при представителе "пьяного". Адвокат это или просто товарищ, уже не важно. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| formedexp | Сообщение #6077 | |||
| Регистрация: 14.09.2012 Сообщений: 88 Откуда: Россия Имя: Иван |
AD писал(a): Насчет же методик... У меня стаж, конечно, не такой в медицине, как у Вас. Поменьше на несколько лет. Однако стаж чисто в судебке.Все из курса средней школы знают про зависимость кинетической энергии от скорости. А некоторые из курса судебной медицины знают,какие травмы наносит тепловоз ,паровоз и прочее. Меня понимают? И практика показывает,что на ударе с разрешенной скоростью жертва не расчленяется по тазу.Кисть оторвать может,если по лежащему проедет. Но не стоящую по талии рвать. Давайте не будем про курс средней школы. Библиографическую ссылку дайте хоть на один методический документ по данному вопросу, тогда и поговорим. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| carver | Сообщение #6078 | |||
| Регистрация: 01.01.2014 Сообщений: 2945 Откуда: Вологда,СПБ Имя: Леонид |
AD писал(a): В Москве -еще можно быстро отловить по телефону адвоката. Вот быстро он доехать может и не смочь. А пока он преодолевает пробки-клиент трезвеет. Когда клиент чешет по провинции в подпитом виде-попробуй найди ему в Самарской губернии избранного врача и адвоката. :D Знаю я эту волынку. У нас дин крендель разогнался на "Порше кайене" и снес группу людей на улице.Несколько трупов,одна дама перервана на две части по тазу. Дело было около полуночи,а вместе со своим..адвокатом он дал согласие на сдачу анализа только в десять утра. Потом "Сервисный"центр не смог определить скоростной режим перед происшествием, свидетели как-то замолчали и стали быть неуверенны,судмедэкспертиза заявила,что у них нет материалов,на каких скоростях могут быть такие повреждения... Так что я так вижу,что денежные люди так и работать будут.Сидеть и ждать адвоката из Москвы на Чуйском тракте... Сергей, а тут какой то мальчик по телевизору убедительно говорил что не проблема установить степень опьянения до трех суток, анализы крови ,мочи и кала, есть все диаграмы,когда сколько выпито устанавливается,был бы интерес со стороны органов.. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| AD | Сообщение #6079 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6021 Откуда: подводный город Новогеоргиевск Имя: Сергей Сезин |
carver писал(a): Сергей, а тут какой то мальчик по телевизору убедительно говорил что не проблема установить степень опьянения до трех суток, анализы крови ,мочи и кала, есть все диаграмы,когда сколько выпито устанавливается,был бы интерес со стороны органов.. Я -человек практический,а практика меня убедила,что степень выраженности алкогольного опьянения крайне варьирует даже у одного и того же человека,сильно завися от многих вещей(а иногда фиг знает от чего).Любой практик может сказать,что его забирает по-разному от разных водок теоретически одинаковой крепости,от закуски многое зависит,от эмоционального состояния,даже от тепловоза(это я не шучу,это я в суде разбирал).Поэтому у меня большие сомнения в практической осуществимости. Что же касается мальчика в телевизоре... Пусть даже в Москве в НИИчего-то там это даже возможно(пусть уж). Но практически-для чего надо и кому надо делать всю эту сложную вещь для обычных случаев? Кто банкет оплатит в прямом смысле? Я еще понимаю,когда алтайский губернатор погибнет в ДТП или красноярский в авиационном-тогда могут сделать. А чтобы победить в судебном споре пенсионера,который прнял лишнюю рюмку своей наливки? Никто это делать не будет. А то отдельные граждане смотрят сериалы,где показывают чудеса судебной медицины и прочего,а потом ждут,что это будет применено к краже картофеля на участке... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| formedexp | Сообщение #6080 | |||
| Регистрация: 14.09.2012 Сообщений: 88 Откуда: Россия Имя: Иван |
Да уж... Мальчик был явным фантазером. Даже в нынешнем РЦ СМЭ (ранее НИИ судебной медицины) через трое суток не проводят исследования. Кал на алкоголь -- это вообще бред. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| carver | Сообщение #6081 | |||
| Регистрация: 01.01.2014 Сообщений: 2945 Откуда: Вологда,СПБ Имя: Леонид |
formedexp писал(a): Да уж... Мальчик был явным фантазером. Даже в нынешнем РЦ СМЭ (ранее НИИ судебной медицины) через трое суток не проводят исследования. Кал на алкоголь -- это вообще бред. передача,правда,про трупы была, вдова утверждала что покойнику перед смертью влили... но чувак утверждал что ни фига, разные продукты распада и реакции организма, концентрация ,пропорции и т.п, их лаборатория может на 3 дня расписать сколько выпито когда. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| AD | Сообщение #6082 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6021 Откуда: подводный город Новогеоргиевск Имя: Сергей Сезин |
formedexp писал(a): У меня стаж, конечно, не такой в медицине, как у Вас. Поменьше на несколько лет. Однако стаж чисто в судебке. Есть такая организация,как Интерпол.Давайте не будем про курс средней школы. Библиографическую ссылку дайте хоть на один методический документ по данному вопросу, тогда и поговорим. Ну,и другие органы,научные и не очень. Если в Сумской области нет дорог,на которых "жигули" развивают более 140км-ч и нет "запорожцев",которые даже теоретически смогут их развить,то существуют другие страны,где есть и дороги, и скорости. И ДТП со смертельным исходом на таких скоростях. И есть собственная практика,когда на имеемых машинах и скростях таких повреждений не наносится. Поэтому вполне было достаточно сказать,что практика его деятельности говорит,что расчленение трупов на разрешенных на улице 70км-час не происходит,и в доступной литературе -тоже нет. Посему возможно предположить,что ... А рассказ был несколько в другом ключе. К тому же в этом году в двух соседних областях были ДТП со смертельным исходом на "Порше-кайенн" были.В одном случае человек за рулем врезался в стоящих людей на остановке.Было несколько трупов.Уж судебные медики и УВД не отказали бы в инфе,на какой скорости там циркулировал и какие повреждения у покойников. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| formedexp | Сообщение #6083 | |||
| Регистрация: 14.09.2012 Сообщений: 88 Откуда: Россия Имя: Иван |
Можно ориентировочно прикинуть по трем суткам после употребления. Алкоголь выводится со скоростью 0,1-0,2 промилле/час (точность в трех сигмах, то есть 99%). 0,1 промилле*72 часа = 7,2 промилле в крови. До таких концентраций доживают только доли процента. Тяжелое отравление начинается с 3-х промиллей в среднем, условно смертельное -- с 5 промиллей. Так что гонит мальчик. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| formedexp | Сообщение #6084 | |||
| Регистрация: 14.09.2012 Сообщений: 88 Откуда: Россия Имя: Иван |
AD писал(a): Есть такая организация,как Интерпол. Ну,и другие органы,научные и не очень. Если в Сумской области нет дорог,на которых "жигули" развивают более 140км-ч и нет "запорожцев",которые даже теоретически смогут их развить,то существуют другие страны,где есть и дороги, и скорости. И ДТП со смертельным исходом на таких скоростях. Или у Вас ссылки на немецкие и английские публикации судебных медиков есть по данному вопросу? Я не встречал. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| AD | Сообщение #6085 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6021 Откуда: подводный город Новогеоргиевск Имя: Сергей Сезин |
Хочу добавить,что народ видоизменился и шутка про то,что тестер показывает "Труп"все реальнее. Ко мне на Спец ВКК пришел тип метр с кепкой,у которого было свыше трех промилле.Он меня удивил,потому как по внешнему виду был в легкой степени. Начальство с нас удивлялось,потому как много типов с тремя промилле и больше за рулем,а у них в облцентре это редкость. Адвокат мне задавал вопрос,как могло случиться,что чел упал в котлован и убился.Концентрация 11 промилле.Ежели бы он свалился под стол и помер,то без вопросов. Но он таки шел. Разъяснил ему. Судебное дело.Шла веселая компания втроем, один свалился в приямок цокольного этажа и шею сломал. Восемь промилле. Родные бучу подняли,что не может быть,это убийство,а в судебке их покрывают. А он выпил только три раза по сто грамм. Тоже разъяснял. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| carver | Сообщение #6086 | |||
| Регистрация: 01.01.2014 Сообщений: 2945 Откуда: Вологда,СПБ Имя: Леонид |
formedexp писал(a): Можно ориентировочно прикинуть по трем суткам после употребления. Алкоголь выводится со скоростью 0,1-0,2 промилле/час (точность в трех сигмах, то есть 99%). 0,1 промилле*72 часа = 7,2 промилле в крови. До таких концентраций доживают только доли процента. Тяжелое отравление начинается с 3-х промиллей в среднем, условно смертельное -- с 5 промиллей. Так что гонит мальчик. так это алкоголь из крови.а он про продукты распада и ферменты в продуктах жизнедеятельности.. или гонит? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| AD | Сообщение #6087 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6021 Откуда: подводный город Новогеоргиевск Имя: Сергей Сезин |
formedexp писал(a): Давайте не будем за Европу. Я бывал в нескольких институтах судебной медицины Германии, немцы и англичане к нам тоже часто на конференции ездят. Так что общаемся. Во всем мире скорость только автотехники устанавливают. В Берлине, например, инженеры-автотехники привлекаются к экспертизам трупов и любая математика остается исключительно за ними. С судмедэксперта только локализация и трасология требуются. Ну вот наши автотехники из салона и ответили,что скорость машины была 20 километров в час.Или у Вас ссылки на немецкие и английские публикации судебных медиков есть по данному вопросу? Я не встречал. Sapienti sat. Но дела то есть_что некто сбит на автобане со скоростью 150км-час.Повреждения такие-то. А кто это устанавливал-какая разница... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| formedexp | Сообщение #6088 | |||
| Регистрация: 14.09.2012 Сообщений: 88 Откуда: Россия Имя: Иван |
AD писал(a): Но дела то есть_что некто сбит на автобане со скоростью 150км-час.Повреждения такие-то. Согласен, это у меня корпоративные интересы взыграли :) А, автотехники и не такое могут написать, особенно которые вневедомственные. Там всё на бабках.А кто это устанавливал-какая разница... Делать конкретные выводы по продуктам распада алкоголя -- это вообще бред с точки зрения современного состояния судебной токсикологии. Может когда-нибудь в будущем и научатся, но на данный момент даже зачатков исследований нет на эту тему. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| alexander | Сообщение #6089 | |||
| Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 1875 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
А можно не про алкоголь ? :) В Питере начались вот такие подставы. Может и до лругих городов доберутся. За бой часов Кадыров спросит http://www.fontanka.ru/2015/06/29/072/ | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Иван Кольцо | Сообщение #6090 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
alexander писал(a): А можно не про алкоголь ? :) В Питере начались вот такие подставы. Может и до лругих городов доберутся. За бой часов Кадыров спросит http://www.fontanka.ru/2015/06/29/072/ Если не про алкоголь - то снова Фонтанка? Уж лучше про алкоголь | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Alex723 | Сообщение #6091 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Matraskin писал(a): Как же мушкетеры все время бухали? У мушкетеров были транспортные средства со всторенным автопилотом, детектором дистанции и автоматической парковкой. Лошади, то есть. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| AD | Сообщение #6092 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6021 Откуда: подводный город Новогеоргиевск Имя: Сергей Сезин |
Alex723 писал(a): У мушкетеров были транспортные средства со всторенным автопилотом, детектором дистанции и автоматической парковкой. Лошади, то есть. Они еще были способны позаботиться а своей заправке сами. :D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Alex723 | Сообщение #6093 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Matraskin писал(a): Я про фехтование А что фехтование? Абсолютно трезвых среди этой публики не было по определению, пили практически одно вино. При примерно равной напитости торможение реакции у всех примерно равное было. Ну, кроме тех, кто совсем упился и в бутылку полез. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Alex723 | Сообщение #6094 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
AD писал(a): Они еще были способны позаботиться а своей заправке сами. :D Так и я о том же. Интеллектуальный транспорт :D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Иван Кольцо | Сообщение #6095 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Alex723 писал(a): А что фехтование? Абсолютно трезвых среди этой публики не было по определению, пили практически одно вино. При примерно равной напитости торможение реакции у всех примерно равное было. Ну, кроме тех, кто совсем упился и в бутылку полез. Т.е. быть трезвым в то время - иметь неоспоримое преимущество? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| AD | Сообщение #6096 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6021 Откуда: подводный город Новогеоргиевск Имя: Сергей Сезин |
Иван Кольцо писал(a): Т.е. быть трезвым в то время - иметь неоспоримое преимущество? При равных способностях-да.А если даже пьяный мушкетер лучше-увы... Разве что трезвый увидит,что идет пьяный Портос и вовремя смоется. :D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Иван Кольцо | Сообщение #6097 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
AD писал(a): При равных способностях-да. А если даже пьяный мушкетер лучше-увы... Разве что трезвый увидит,что идет пьяный Портос и вовремя выстрелит из пистолета. :D Извините :D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| AD | Сообщение #6098 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6021 Откуда: подводный город Новогеоргиевск Имя: Сергей Сезин |
Иван Кольцо писал(a): Извините :D Можно и так.Только | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Иван Кольцо | Сообщение #6099 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
AD писал(a): Можно и так. Только Партос же пьяный. И во время увернуться от выстрела в упор не успеет :russian: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Геннадий | Сообщение #6100 | |||
недоверчивый параноик Регистрация: 20.04.2014 Сообщений: 1714 |
Иван Кольцо писал(a): Партос же пьяный. И во время увернуться от выстрела в упор не успеет :russian: Зато может неожиданно упасть. Для всех неожиданно, втч и для себя. Стильпьяныймастер. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Всего сообщений: 8775 |
| Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 57 |
