Ворота в Демидовске

  Всего сообщений: 591
Для печати
Автор Сообщение
Helgi666
 Написано: 29.09.2012, 09:53

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Мне вот интересно, тем людям, что проходят через Subj, АйДи кто выдает? Да, ворота позиционированы как грузовые, но какое-то количество людей через них неизбежно будет просачиваться.
Варианты:

а) Выдается временный документ, и люди прутся на Базы Ордена, дабы получить АйДи.
Не катит, не всех людей желательно светить, да и просто неудобно.

б) В Демидовске организовано представительство Ордена.
Не катит, не всех людей желательно светить. Да и шпионаж обязателен.

в) Выдается АйДи особой формы, с Орденом договор о признании документа.

г) Орден выделил серию номеров, выдается стандартный АйДи

мне лично нравится последний вариант
В начало страницы
Гурман
 Написано: 29.09.2012, 10:51  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
Вопрос имеет смысл, если с Орденом достигнута юридическая договоренность о возможности прохода мигрантов через ворота ПРА.
Если исходить из того, что договор есть, то самый реальный вариант а).
Вариант б) - допустимый, т.к. "страшная военная тайна" в ППД, а не в самом Демидовске.
Варианты в) и г) очень сомнительны. С какого перепугу Орден пойдет навстречу пожеланиям нелюбимых русских, да еще и ставить их в привилегированное положение в сравнении с любимыми англо-саксами? Да и отдавать чисто орденский документооборот по варианту г) в чужие руки...

По поводу "не всех людей желательно светить".
А зачем "не выездным" русским техническим специалистам нужен Ай-Ди?
Выпустит "Русский Банк" карточки для внутреннего оборота и достаточно.
В начало страницы
k-113
 Написано: 29.09.2012, 12:32  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Проблема у ПРА с Орденом была в том, что сложно ЗАПРОСИТЬ нужных людей и изделия "за ленточкой". А въезжающих орден реально не контролирует ни шиша. Из религиозных, очевидно, соображений, но этот факт как раз прописан однозначно - иначе фиг бы Ярцеву, а не второй ID. Так что главное значение Ворот - собственный канал связи с СЗ, а приехать нужный спец может обычным образом через базу Россия, назваться любым именем и со свеженькой карточкой выйти к встречающим "корефанам по срочной службе" или ещё каким угодно образом замотивированным "знакомым". Ну и возможность пропихнуть что-то эксклюзивное. Вплоть до пресловутого ТополяМ :)
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 29.09.2012, 12:59  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Еще такой момент - с3.14зженные ворота это не та информация, которую орден горит желанием сообщать общественности и даже собственным хомячкам. На мой взгляд орден вообще не будет выдавать ID людям прошедшим не его ворота. И зафиксирует это в договоре. Типа вообще ничего не было и ПРА никуда не нападала и не стреляли, это просто кой кому померещилось спьяну. И нет никаких ворот у ПРА (договор секретный) - вы чо! Соответственно ПРА обязуется не разглашать информацию о наличии ворот и не переправлять людей.

Но и тормозить людей для ПРА орден не рискнёт, иначе на договор положат большой прибор.

Конечно, при том уровне контроля, никто не мешает гулять и без ID. Только не заглядывать на цивилизованные территории и всё.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 29.09.2012, 18:21  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Я думаю, что хрен, а не Ай-Ди. Единственный вариант - составлять свои списки и ехать на поклон к Ордену, с ходатайством выдать ай-ди в соответствии с каким-то там соглашением. Или живи в границах Протектората.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.09.2012, 18:42  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Cruz писал(a):
Я думаю, что хрен, а не Ай-Ди. Единственный вариант - составлять свои списки и ехать на поклон к Ордену, с ходатайством выдать ай-ди в соответствии с каким-то там соглашением. Или живи в границах Протектората.

Людей можно и через Базу Россия прогнать.

а невыездыным так Ай-ди по определению не нужен :D
В начало страницы
Владимир
 Написано: 29.09.2012, 18:50  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Cruz писал(a):
Я думаю, что хрен, а не Ай-Ди. Единственный вариант - составлять свои списки и ехать на поклон к Ордену, с ходатайством выдать ай-ди в соответствии с каким-то там соглашением. Или живи в границах Протектората.


Можно и съездить, почему нет? В Ордене вменяемые люди, даже очень вменяемые. Другое дело, что все фотки орденская разведка возьмет в разработку, кто и откуда прошел.
Да и ворота в ПРА будут работать на прием переселенцев только в дожди, скорее всего. В сухой сезон будут гнать грузы, а люди будут через обычные ворота идти на Базах...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 29.09.2012, 18:56  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10793
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
ИМХО. Зависит от кол-ва людей. Если будут точечно тянуть специалистов, то никто не мешает продолжать их проводить через Орден. Если планируется массовое переселение - только
Cruz писал(a):
Я думаю, что хрен, а не Ай-Ди. Единственный вариант - составлять свои списки и ехать на поклон к Ордену, с ходатайством выдать ай-ди в соответствии с каким-то там соглашением. Или живи в границах Протектората.
В начало страницы
Vad
 Написано: 29.09.2012, 19:17  

отключен


Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 192
Откуда: Сибирь матушка
Имя: Вадим
Вы упускаете такой момент, что по легенде мир заселяют 20 лет, значит уже и дети в нем рождаются, им как ID выдают? :D
Логично бы было если бы выдавали ID по обращению в Орден на основании документов выданных на местах, местными правительствами так сказать.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 29.09.2012, 19:20  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Vad писал(a):
Вы упускаете такой момент, что по легенде мир заселяют 20 лет, значит уже и дети в нем рождаются, им как ID выдают? :D
Логично бы было если бы выдавали ID по обращению в Орден на основании документов выданных на местах, местными правительствами так сказать.

Вот так и выдают. Если там возраст "1 неделя" указан. А если кто-то рожей лет на тридцать, там тоже "1 неделя" напишешь? Откуда он взялся?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 29.09.2012, 19:21  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10793
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Vad писал(a):
Вы упускаете такой момент, что по легенде мир заселяют 20 лет, значит уже и дети в нем рождаются, им как ID выдают? :D
Логично бы было если бы выдавали ID по обращению в Орден на основании документов выданных на местах, местными правительствами так сказать.

Если не ошибаюсь, у Стрельникова родители едут в представительство Ордена. И Ордену пох на документы местных, если семья с АйДи приходят сделать документ ребенку.
Тут только вопрос с фотографией. Может, какая-то "детская серия"?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 29.09.2012, 19:59  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
lvbnhbq писал(a):
Если не ошибаюсь, у Стрельникова родители едут в представительство Ордена. И Ордену пох на документы местных, если семья с АйДи приходят сделать документ ребенку.
Тут только вопрос с фотографией. Может, какая-то "детская серия"?

Скорее, отпечаток ручки-ножки на чипе. Лет так до четырнадцати :xz:
В начало страницы
Vad
 Написано: 29.09.2012, 20:04  

отключен


Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 192
Откуда: Сибирь матушка
Имя: Вадим
Cruz писал(a):
Вот так и выдают. Если там возраст "1 неделя" указан. А если кто-то рожей лет на тридцать, там тоже "1 неделя" напишешь? Откуда он взялся?
Я каюсь недостаточно развернуто высказался, ваш мир не сильно заселен и люди могут жить довольно далеко от цивилизации (я молчу про такие курорты как Дагомея). За 20 лет может образоваться совсем не хилая куча народу совсем без документов. Орден как организация, он ведь организация, должен вроде бы учитывать такие моменты. И как то решать вопрос легализации аборигенов, а самый логичный путь - это делегация части полномочий по документированию населения анклавам. Ну а для отдельных 30 летних рож, есть ID погибших, при минимальном вмешательстве позволит передвигаться без лишних проблем по территориям. Им же не внедряться в Орден.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 29.09.2012, 20:27  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Vad писал(a):
И как то решать вопрос легализации аборигенов, а самый логичный путь - это делегация части полномочий по документированию населения анклавам.

Каким-то можно, наверное, а каким-то нельзя вроде протектората, потому что у него нелегальная дыра в заборе.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.09.2012, 20:46  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Cruz писал(a):
Каким-то можно, наверное, а каким-то нельзя вроде протектората, потому что у него нелегальная дыра в заборе.

так регистрировать через тех кому можно. дать экю... :D
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 29.09.2012, 20:50  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
А та дыра в системе, что Светлана обнаружила, ещё не прекрыта? Если нет, то вполне можно подкатить к какойнить девочке (они там все несчастные, обделённые вниманием) да договорится на тыщу - другую карточек. И пусть потом разбираются кто прошёл ворота, а кто фантом.

Но главное - без ID нечего делать только на территориях, подконтрольных ордену, на остальных можно и так.
В начало страницы
Гурман
 Написано: 29.09.2012, 21:10  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
Arh_Angel писал(a):
А та дыра в системе, что Светлана обнаружила, ещё не прекрыта? Если нет, то вполне можно подкатить к какойнить девочке (они там все несчастные, обделённые вниманием) да договорится на тыщу - другую карточек. И пусть потом разбираются кто прошёл ворота, а кто фантом.
А кто кроме Ярцева знает о дыре? А оно ему надо сдавать свои резервные документы, он же на всякий случай и от своего руководства шифруется.
Через несчастную девочку можно сделать десяток "аусвайсев", но не более.

Arh_Angel писал(a):
Но главное - без ID нечего делать только на территориях, подконтрольных ордену, на остальных можно и так.
Не только! В любом "цивилизованном" городке можно нарваться на проверку документов от местных "шерифов". Транзитом в конвое проскачить можно, а вот делами заниматься не получится.

Хотя вопрос надуманный. Все нелегалы остаются в ПРА и живут по чисто местным документам в невыездном состоянии. А основная масса народа проходит через легальные ворота на Орденских базах.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.09.2012, 21:12  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Arh_Angel писал(a):

Но главное - без ID нечего делать только на территориях, подконтрольных ордену, на остальных можно и так.

в каждом городе на КПП регистрируется айдишка. И все...
и где-то же эти инфа накапливается.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 29.09.2012, 22:42  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Arh_Angel писал(a):
А та дыра в системе, что Светлана обнаружила, ещё не прекрыта? Если нет, то вполне можно подкатить к какойнить девочке (они там все несчастные, обделённые вниманием) да договорится на тыщу - другую карточек. И пусть потом разбираются кто прошёл ворота, а кто фантом.

Но главное - без ID нечего делать только на территориях, подконтрольных ордену, на остальных можно и так.

Тыща-другая обнаружится очень скоро. По просеиванию остальной информациию Дураков-то особо нет.
В начало страницы
Vad
 Написано: 29.09.2012, 22:48  

отключен


Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 192
Откуда: Сибирь матушка
Имя: Вадим
Гурман писал(a):

Не только! В любом "цивилизованном" городке можно нарваться на проверку документов от местных "шерифов". Транзитом в конвое проскачить можно, а вот делами заниматься не получится.
Хотя вопрос надуманный. Все нелегалы остаются в ПРА и живут по чисто местным документам в невыездном состоянии. А основная масса народа проходит через легальные ворота на Орденских базах.
Тогда получается нелегалы фактически рабы протектората, ибо им некуда будет пойти кроме как в пределах огороженной территории? Тут недалеко и до утечки информации, через желающих легализоваться, а это проблемы.
А насчет проверки документов =шерифом=:
- Покажите ваш ID.
- Пожалуйста разглядывайте....
=Шериф= внимательно смотрит видит стандартный ID 8-)(возможности проверить документы на аппаратуре с привлечением эксперта нет, сличить личность нет).
- Счастливого пути :D
Как то так и на СЗ сейчас, не думаю, что при дефиците ресурсов каждому =Шерифу= орден заведет связь и даст доступ к своим базам.
Есть шанс отследить такого фантома с нарисованными доками, если мониторить постоянно все КПП с регистрируемыми на них ID, но это время и надо додуматься еще сверять списки прихода иммигрантов с наличием, а если доки на умершего в дальних пампасах Васю, система покажет, что через КПП прошел реальный Вася ;-)
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 29.09.2012, 22:58  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10793
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Vad писал(a):
Тогда получается нелегалы фактически рабы протектората, ибо им некуда будет пойти кроме как в пределах огороженной территории? Тут недалеко и до утечки информации, через желающих легализоваться, а это проблемы.
Если о ПРА думать плохо, то нехай пробуют. Сожрет местное зверье десяток-другой желающих легализоваться, зато, остальные будут сговорчивыми. Если о ПРА думать хорошо, то работа с вербовщиками Ордена на СЗ, договор с Орденом на НЗ.

Цитата:
А насчет проверки документов =шерифом=:
- Покажите ваш ID.
- Пожалуйста разглядывайте....
=Шериф= внимательно смотрит видит стандартный ID 8-)(возможности проверить документы на аппаратуре с привлечением эксперта нет, сличить личность нет).
- Счастливого пути :D
Как то так и на СЗ сейчас, не думаю, что при дефиците ресурсов каждому =Шерифу= орден заведет связь и даст доступ к своим базам.
А в чем проблемма слить в каждый город базу данных с номерами АйДи, ПИБ и графой "законопослушности"? Пересылка и обновление гораздо более объемных банковских баз неоднократно обсуждалась в соседней ветке.

Цитата:
Есть шанс отследить такого фантома с нарисованными доками, если мониторить постоянно все КПП с регистрируемыми на них ID, но это время и надо додуматься еще сверять списки прихода иммигрантов с наличием, а если доки на умершего в дальних пампасах Васю, система покажет, что через КПП прошел реальный Вася ;-)
Скорее, отследит "внутренняя служба" по несоответствию количества выданных АйДи с количеством прошедших ворота. Естественно, при массовом использовании.
В начало страницы
Vad
 Написано: 29.09.2012, 23:08  

отключен


Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 192
Откуда: Сибирь матушка
Имя: Вадим
1.Зачем Ордену делиться базой данных с суверенными городами?
2.Бандиты как то легализуются, иначе зачем им деньги которые нельзя потратить.
3.Если выдавать ID на мертвецов, никто ничего не заподозрит, протекторат в состоянии вялотекущей войны, это убитые свои и враги, пираты и т.д. значит убыль населения выше нормы, если не подавать данные об умерших в реальных объемах, можно долго водить за нос Орден. А неизвестно еще собирают ли об умерших данные.
Как поступают с ID попавших в рабство, продают их, выкидывают, оставляют на руках, сдают в Орден? Тут такое поле, что только успевай урожай собирать.
Вот с Орденскими банками да может проблема быть, им доступ к базе получить нет проблем.
В начало страницы
Гурман
 Написано: 29.09.2012, 23:33  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
Vad писал(a):
Тогда получается нелегалы фактически рабы протектората, ибо им некуда будет пойти кроме как в пределах огороженной территории?

Стоить рассматривать ситуацию с точки зрения обыкновенного обитателя ПРА.
1. Кроме военных участвующих в сопровождении конвоев и боевых операциях на границах (и за границами) ПРА, 90% и так не покидают территорию ПРА. Просто не куда, не зачем и опасно ездить.
2. Нелегалов будет мало, только те "особые" специалисты, которых нельзя засветить. Так таких по любому не выпустят за четко очерченные пределы, даже при наличии Ай-Ди - однако меры секретности.
3. Основная часть граждан ПРА приходит легально и проблем с документами и "рабством" нет.


Vad писал(a):
Как то так и на СЗ сейчас, не думаю, что при дефиците ресурсов каждому =Шерифу= орден заведет связь и даст доступ к своим базам.
Есть шанс отследить такого фантома с нарисованными доками, если мониторить постоянно все КПП с регистрируемыми на них ID, но это время и надо додуматься еще сверять списки прихода иммигрантов с наличием, а если доки на умершего в дальних пампасах Васю, система покажет, что через КПП прошел реальный Вася ;-)
Не даст Орден доступ местным "полицаям" к своим базам. Но вот данные и статистику будет у местных собирать. И года не пройдет, как всплывут левые документы. И ради чего быть замазанными из за фальшивок?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 29.09.2012, 23:34  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10793
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Vad писал(a):
1.Зачем Ордену делиться базой данных с суверенными городами?
2.Бандиты как то легализуются, иначе зачем им деньги которые нельзя потратить.
3.Если выдавать ID на мертвецов, никто ничего не заподозрит, протекторат в состоянии вялотекущей войны, это убитые свои и враги, пираты и т.д. значит убыль населения выше нормы, если не подавать данные об умерших в реальных объемах, можно долго водить за нос Орден. А неизвестно еще собирают ли об умерших данные.
Как поступают с ID попавших в рабство, продают их, выкидывают, оставляют на руках, сдают в Орден? Тут такое поле, что только успевай урожай собирать.
Вот с Орденскими банками да может проблема быть, им доступ к базе получить нет проблем.

Бандиты легализованы изначально, как обычные граждане. И банку Ордена в Ацтлане глубоко пофиг, грабили они кого-нибудь в Техасе или трудились на высокогорных лугах. Они же не окровавленные шмотки сдают.

АйДи мертвецов... Ну, если подобрать похожую на фотку морду и не ходить больше никогда в банк Ордена... :pardon: Опять получается только для внутреннего пользования.

С попавшими в рабство - та же петрушка. Только с одним "отягчающим" - если тебя поймали на этом, то пойдешь как пособник работорговцев, в лучшем случае.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 30.09.2012, 10:38  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
мне нужно понять, как можно, и можно ли вообще, легализовать людей, вступивших в конфликт с Орденом до попадания на русские территории, и которых Орден будет ловить всеми возможными способами. Причем, легализовать именно для анклавов, не для Патруля или Банка Ордена.
В начало страницы
  Всего сообщений: 591
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14