Я в шоке. Я же вчера был в "Караване". Убийство троих охранников в торг. центре.

  Всего сообщений: 187
Для печати
Автор Сообщение
Senis1
 Написано: 28.09.2012, 11:30  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
Werewolf_kiev писал(a):
Ну это мы уже в область домыслов уходим.
Судя по видео, ничего противозаконного охрана не творила, действовала строго по инструкции. А предполагать - это, конечно, увлекательно :)

Давление бывает и словесным, и человека он вывести может сильнее пинка в зад. А звука то нет.....
А вот такие инструкции переписывать надо.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 28.09.2012, 11:33  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Senis1 писал(a):
Давление бывает и словесным
Бывает. Есть основания полагать, что оно присутствовало?
У меня - нет.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 28.09.2012, 11:36  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder


Werewolf_kiev писал(a):
Бывает. Есть основания полагать, что оно присутствовало?
У меня - нет.
Больше чем уверен, что словесное давление присутствовало.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 28.09.2012, 11:43  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
Werewolf_kiev писал(a):
Бывает. Есть основания полагать, что оно присутствовало?
У меня - нет.
Есть. стрельба начинается как раз после каких то слов уходящего и встающего. И если это было например про то как "что то я сделал с твоей матерью", то для некоторых психов это как красная кнопка.
В начало страницы
M4S90
 Написано: 28.09.2012, 11:43  

shotgun


Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 1575
Откуда: Москва
Имя: Александр
Да какое бы давление не было...
Это что, повод убивать четверых?!!!!
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 28.09.2012, 11:45  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
И если это было например про то как "что то я сделал с твоей матерью", то для некоторых психов это как красная кнопка.
А если это было "молодой человек, будьте так любезны, сядьте на место, мы вас очень просим"?

Цитата:
Больше чем уверен, что словесное давление присутствовало.
Глубокое внутреннее убеждение - это отлично, но давайте рассматривать факты всё же.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 28.09.2012, 11:45  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
M4S90 писал(a):
Да какое бы давление не было...
Это что, повод убивать четверых?!!!!
не повод. но человек существо такое, что у каждого в голове своя красная кнопка и охрана должна вести себя так чтоб задержать но при этом не нажать на эту кнопку. А это уже искусство.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 28.09.2012, 11:47  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Senis1 писал(a):
и охрана должна вести себя так чтоб задержать но при этом не нажать на эту кнопку.
Да с каких это бодунов охрана такое должна?
Вычислять "кнопку" у каждого ипаната? А не много ли чести?
В начало страницы
Senis1
 Написано: 28.09.2012, 11:49  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
Werewolf_kiev писал(a):
Глубокое внутреннее убеждение - это отлично, но давайте рассматривать факты всё же.
А факт до икоты простой. Не зависимо от того, было давление или нет, человек с нелегальным оружием застрелил людей. Его надо бы было повесить на фонаре.
Но это отличный повод пересмотреть всякие там инструкции для охранки или ужесточить лицензии на охранку, чтоб такая чума не повторилась.
В начало страницы
M4S90
 Написано: 28.09.2012, 11:49  

shotgun


Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 1575
Откуда: Москва
Имя: Александр
Лично я каждый раз себя успокаиваю в каких нибудь ситуациях... Приводя себе пример Мирзаева и ещё одного боксёра который убил студента на пешеходном переходе за то что тот еле шёл. Теперь сидят у думают, да хоть в рожу пусть плюнул бы , вытерся и пошёл бы, сейчас сидел бы дома чай пил...
В начало страницы
Senis1
 Написано: 28.09.2012, 11:50  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
Werewolf_kiev писал(a):
Да с каких это бодунов охрана такое должна?
Вычислять "кнопку" у каждого ипаната? А не много ли чести?
Не много. Охрана должна охранять в полном смысле этого слова. Не только имущество, но и в какомто смысле и преступника.


M4S90 писал(a):
Лично я каждый раз себя успокаиваю в каких нибудь ситуациях... Приводя себе пример Мирзаева и ещё одного боксёра который убил студента на пешеходном переходе за то что тот еле шёл. Теперь сидят у думают, да хоть в рожу пусть плюнул бы , вытерся и пошёл бы, сейчас сидел бы дома чай пил...
Ну так Вы адекватный человек и адекватно мыслете и полностью даёте себе отчет о своих действиях. Но надо быть готовым к тому что рано или поздно придеться столкнуться с не адекватным человеком или группой оних. А работая охранником, эта вероятность повышается на многомного раз. И охранка к этому должна быть готова больше чем кто либо другой: профи своего дела при том что у нее нет и никогда не будет уполномочий ментов.
В начало страницы
M4S90
 Написано: 28.09.2012, 12:02  

shotgun


Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 1575
Откуда: Москва
Имя: Александр
Senis1 писал(a):
Ну так Вы адекватный человек и адекватно мыслете и полностью даёте себе отчет о своих действиях. Но надо быть готовым к тому что рано или поздно придеться столкнуться с не адекватным человеком или группой оних. А работая охранником, эта вероятность повышается на многомного раз. И охранка к этому должна быть готова больше чем кто либо другой: профи своего дела при том что у нее нет и никогда не будет уполномочий ментов.

Полностью согласен!
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 28.09.2012, 12:06  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Senis1 писал(a):
Не много. Охрана должна охранять в полном смысле этого слова. Не только имущество, но и в какомто смысле и преступника.
И что? Спеленать его, да сдать ментам.
А вычислять тараканов в его башке - извините... Пусть этим его участковый психиатр занимается.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 28.09.2012, 12:25  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
Werewolf_kiev писал(a):
А вычислять тараканов в его башке - извините... Пусть этим его участковый психиатр занимается.

А вот тут Вы не совсем правы. Есть выработано мнооооого универсальных методик, при применении которых конфликт можно урегулировать на 99 проц. и при том не надо быть психологом, и даже понимать зачем надо поступать так или иначе (для совсем квадратных). Это просто вопрос обучения и лицензирования.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 28.09.2012, 12:37  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Senis1 писал(a):
А вот тут Вы не совсем правы. Есть выработано мнооооого универсальных методик
Ага.
Для кого? Для охранников супермаркетов?
За ту зарплату, что им платят, ещё психологом быть? Супер просто.

Кстати, тут высказали версию одну,из-за чего пошла пальба.
ИМХО, самая разумная версия.

Чудак просто испугался, что сейчас приедут менты, обшмонают его и найдут ствол. Потому и пробовал свалить, а когда не вышло, пошёл на крайние меры.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 28.09.2012, 12:43  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
Werewolf_kiev писал(a):
Чудак просто испугался, что сейчас приедут менты, обшмонают его и найдут ствол. Потому и пробовал свалить, а когда не вышло, пошёл на крайние меры.

Посмотрите в верху, я и говорил - слишком сильно зажали...

Werewolf_kiev писал(a):
Ага.
Для кого? Для охранников супермаркетов?
За ту зарплату, что им платят, ещё психологом быть? Супер просто.
Ох как знаком мне Ваш скептицизм. Ну да это до поры, до времени. Придет время и это покажется нормальным делом. Только хорошо бы было чтоб это понятие пришло не по причине вот таких событий и многочисленных судебных тяжб.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 28.09.2012, 12:46  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Senis1 писал(a):
Посмотрите в верху, я и говорил - слишком сильно зажали...
"Слишком сильно" - это когда пациент лежит связанный на полу, а на нём сидят охранники и курят.
А так - не вижу, чтобы его зажимали. Просто не давали выйти, что вполне нормально.


Senis1 писал(a):
Придет время и это покажется нормальным делом.
Конечно. Платите людям хорошую зарплату и требуйте, чтобы они учили психологию, иностранные языки и правила этикета.
А пока платишь копейки, требовать такое - абсурд.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 28.09.2012, 12:56  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder


Werewolf_kiev писал(a):
Ага.
Для кого? Для охранников супермаркетов?
За ту зарплату, что им платят, ещё психологом быть? Супер просто.
Тут ключевое слово "охранник", и если он не заботится о собственной безопасности, то он не охранник, а покойник в отпуске. А не беречь собственную жопу, аргументируя это тем, что ему мало платят это феерический идиотизм.
В данном случае результат налицо.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 28.09.2012, 13:00  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Shreder писал(a):
Тут ключевое слово "охранник", и если он не заботится о собственной безопасности,
А они заботились.
Судя по видео - они даже с голыми руками на пистолет кидались.
То есть - погибли в бою фактически.

Что они могли ещё противопоставить вооружённому дяде?
Поставьте себя на их место. Ваши действия?
В начало страницы
Senis1
 Написано: 28.09.2012, 13:02  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
Werewolf_kiev писал(a):
"Слишком сильно" - это когда пациент лежит связанный на полу, а на нём сидят охранники и курят.
А так - не вижу, чтобы его зажимали. Просто не давали выйти, что вполне нормально.
Ага. Вот чисто гипотетически. Пример. Вот затащила охранка человека вот в такую вот каморку. Этот и говорит им "выпускайте! люди добрые" уменя клаустрофобия! Пойдем в коридор поговорим!" А те ему: "сиди воришко, да нерыпайся"... Адальше каюк. Не приходилось видеть что люди страдающие клаустрофобией начинают творить? Нет? Я видел. Это без мата непередать.
Нельзя человека запирать в темное маленькое помещение. Для гражданской охранки это правило Но.1! Одно только это по всяким причинам может нормального человека довести до крайности, до инфаркта, пистолета и т.д.


Werewolf_kiev писал(a):
Конечно. Платите людям хорошую зарплату и требуйте, чтобы они учили психологию, иностранные языки и правила этикета.
А пока платишь копейки, требовать такое - абсурд.
Нужно время. Все это урегулируется. И надеюсь без большой крови. Захочешь нормальную охрану - будешь платить. А коли нет, то на "нет" и суда нет.

Werewolf_kiev писал(a):
А они заботились.
Судя по видео - они даже с голыми руками на пистолет кидались.
То есть - погибли в бою фактически.
Что они могли ещё противопоставить вооружённому дяде?
Поставьте себя на их место. Ваши действия?
Это не бой, а резня. Похазуха как плохо обучен силовик: и физически, и юридически, и психологически, и сам становится жертвой.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 28.09.2012, 13:08  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
Нельзя человека запирать в темное маленькое помещение.
Думать о всех возможных тараканах в голове преступника - верх толерастии и идиотизма, сори за грубость.
Что до тёмного помещения - оно ему всё равно светило. Причём в таких учреждениях, где слово "клаустрофобия" и не слышали, пожалуй.
Повторяю. Считаться с чужими тараканами, шизами и фобиями - это к психиатру. У охраны супермаркета другая функция и задача, чем заниматься психоанализом.

Цитата:
Захочешь нормальную охрану - будешь платить. А коли нет, то на "нет" и суда нет.
А зачем для охраны супермаркета спецы-отличники, мастера спорта, знающие психологию и 10 иностранных языков?
Ну какой смысл?
Это бизнес. И никто просто так не будет нанимать супер-спецов для работы, которую выполнит любой сельскохозяйственный дурачок.
Просто потому, что не выгодно и не целесообразно.

Цитата:
Похазуха как плохо обучен силовик: и физически, и юридически, и психологически, и сам становится жертвой.
Угу. Вы бы, с голыми руками, спеленали бы стрелка? Я вот не уверен в этом. Даже скажу больше - меня бы этот стрелок наверняка застрелил. Просто потому, что он вооружён.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 28.09.2012, 13:10  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
просто люди работающие в "охране" магазинов, охранниками могут называться лишь условно, сторожа они обычные. Ни подготовки ни опыта соответствующего, и полный ноль мотивации.
Хотя надо отдать должное , на видео то мужики на ствол бросились.


Доводилось по работе пересекаться с профи. Как то довелось проходить обучение с ребятами которые в одном аэропорту проводят собеседования перед вылетом.... :D :D :D а эти, так сторожа недоучки.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 28.09.2012, 13:11  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
Werewolf_kiev писал(a):
Думать о всех возможных тараканах в голове преступника - верх толерастии и идиотизма, сори за грубость.
Что до тёмного помещения - оно ему всё равно светило. Причём в таких учреждениях, где слово "клаустрофобия" и не слышали, пожалуй.
Повторяю. Считаться с чужими тараканами, шизами и фобиями - это к психиатру. У охраны супермаркета другая функция и задача, чем заниматься психоанализом.

А зачем для охраны супермаркета спецы-отличники, мастера спорта, знающие психологию и 10 иностранных языков?
Ну какой смысл?
Это бизнес. И никто просто так не будет нанимать супер-спецов для работы, которую выполнит любой сельскохозяйственный дурачок.
Просто потому, что не выгодно и не целесообразно.
Ну и правильно. Держитесь этого мнения. И я уверен что так мыслящих много. Вот Вам и результат на лицо, так сказать. Очень наглядный результат.
А насчет кидаться на ствол - действе героическое но глупое. Надо было кидаться под стол.
П.С. Подозреваемый, а не преступник. Это существенное различие.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 28.09.2012, 13:12  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder


Werewolf_kiev писал(a):
А они заботились.
Судя по видео - они даже с голыми руками на пистолет кидались.
То есть - погибли в бою фактически.

Что они могли ещё противопоставить вооружённому дяде?
Поставьте себя на их место. Ваши действия?

Судя по всему, эти охранники сделали всё, чтобы спровоцировать задержанного на применение оружия. Далее, они должны были подстраховывать друг друга.
Все эти правила проверок подозреваемых сто раз описаны в уставах, наставлениях и прочих инструкциях. И еще более чем уверен, что во всех этих инструкциях погибшие собственноручно расписались. (Любит у нас начальство таким образом свою задницу прикрывать.)
А еще, сто пудов, небось эти охранники до конца не верили, что у преступника боевой пистолет, полагали что травма. Хотя там это уже ни на что не влияло.
На "ганзе" описывался случай нападения на милиционера трех человек. Мент открыл огонь из ПСМ. Так один из нападавших умирая, хрипел , чтоб у мента забрали "газовик". Он так и не поверил, что его реально будут убивать из боевого оружия.
PS. И еще я думаю, что в тех условиях преступник и ножом бы не хуже сработал.
Без лишнего шума.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 28.09.2012, 13:13  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Senis1 писал(a):
Ну и правильно. Держитесь этого мнения. И я уверен что так мыслящих много. Вот Вам и результат на лицо, так сказать. Очень наглядный результат.

П.С. Подозреваемый, а не преступник. Это существенное различие.

Что бы физики были действительно профи, да еще их содержание было обоснованно, супермаркет должен продавать брюлилики. А при ставке ~100р час ясно кто там будет работать.
В начало страницы
  Всего сообщений: 187
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 59