Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 8085
Для печати
Автор Сообщение
Китаец
 Написано: 20.05.2015, 22:52  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1112
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Alex723 писал(a):
Сергей, тут речь идет об использовании травмы именно в качестве учебного ствола в тире или на стрельбище, вовсе не о самообороне. Ясен пень, что особо одаренный тут владелец травмы. Имхо, огнестрел требует вдумчивого и сознательного отношения. Рефлексы хороши при собственно стрельбе, а то, что происходит до и после, нужно делать сознательно. Чтобы не было идиотизмов, вроде, сначала передернуть затвор, потом достать магазин, потом спустить курок. Дисциплина нужна. А какая дисциплина с "типа нелетальным" оружием?

1) Крючок, скорее.
2) Травма, в текущем обсуждении, рассматривается только как оружие для тренировки. Чтобы человек смог в тире/стрельбище привыкнуть к выхвату, отдаче, звуку выстрела и на это не отвлекался. Только для выработки моторики организма. Также обучался и забивал себе в моторику правила обращения с оружием. Какой вред использования травмы как "тренажера" на стрельбище я не вижу. И не могу понять. При том что не у всех есть фактическая возможность регулярно ездить в тир, брать в аренду короткоствол и оплачивать патроны для тренировки.
3) Что происходит до и после - об этих вещах нужно думать заранее. Моторика здесь ни причем. Вот когда будет принято решение, что надо делать, с осознанием того, что это повлечет - вот тогда пригодится выработанная моторика.
ИМХО

С уважением, Сергей.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 20.05.2015, 23:06  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1112
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Маленькое дополнение - выработка моторики с травмой как раз и исключит эти "идиотизмы". А вопросы из категории " до и после" - это совсем другая сфера применения. Ну что б меня совсем поняли ;-).
В начало страницы
Alex723
 Написано: 20.05.2015, 23:19  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Китаец писал(a):
1) Крючок, скорее.
2) Травма, в текущем обсуждении, рассматривается только как оружие для тренировки. Чтобы человек смог в тире/стрельбище привыкнуть к выхвату, отдаче, звуку выстрела и на это не отвлекался. Только для выработки моторики организма. Также обучался и забивал себе в моторику правила обращения с оружием. Какой вред использования травмы как "тренажера" на стрельбище я не вижу. И не могу понять. При том что не у всех есть фактическая возможность регулярно ездить в тир, брать в аренду короткоствол и оплачивать патроны для тренировки.
3) Что происходит до и после - об этих вещах нужно думать заранее. Моторика здесь ни причем. Вот когда будет принято решение, что надо делать, с осознанием того, что это повлечет - вот тогда пригодится выработанная моторика.
ИМХО

С уважением, Сергей.

1. Нет, я имел в виду именно курок, то есть ту фиговину, что по капсюлю лупит.
2. Нормальный человек относится к любому оружию адекватно. Речь идет о чуть менее нормальных, которых большинство. Вот они-то и начинают различать боевое, травматическое, пневму и т.п. в плане ТБ. А различий быть не должно, от слова совсем.
Кстати, я не совсем в курсе, насколько снисходительно российское законодательство относится к пострелялкам из травмы вне тиров/стрельбищ, в овраге или в лесу, в смысле? Если возьмут за жопу, каким боком это чревато? Это я к вопросу о регулярности посещения тира.
3. Использование огнестрела для стрельбы составляет ничтожную часть его жизни. Все остальное время это хранение, транспортировка, ношение, чистка, и т.д. и т.п. Именно тут и нужно вдумчивое и сознательное отношение к оружию, абсолютно без автоматизма.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 20.05.2015, 23:32  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1112
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Alex723 писал(a):
1. Нет, я имел в виду именно курок, то есть ту фиговину, что по капсюлю лупит.
2. Нормальный человек относится к любому оружию адекватно. Речь идет о чуть менее нормальных, которых большинство. Вот они-то и начинают различать боевое, травматическое, пневму и т.п. в плане ТБ. А различий быть не должно, от слова совсем.
Кстати, я не совсем в курсе, насколько снисходительно российское законодательство относится к пострелялкам из травмы вне тиров/стрельбищ, в овраге или в лесу, в смысле? Если возьмут за жопу, каким боком это чревато? Это я к вопросу о регулярности посещения тира.
3. Использование огнестрела для стрельбы составляет ничтожную часть его жизни. Все остальное время это хранение, транспортировка, ношение, чистка, и т.д. и т.п. Именно тут и нужно вдумчивое и сознательное отношение к оружию, абсолютно без автоматизма.

Александр, я не понял, на что ты перевел весь этот спич? Речь шла только об использовании травмы в качестве "учебного оружия". И все. Тебе, почему то, не нравится травма в качестве "тренажера", а мне она подошла бы. Вся соль - почему разница во мнениях. Там, всякие мысли/аргументы. Только и всего. Не переводи разговор на другие темы.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 20.05.2015, 23:46  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
xTory писал(a):
жажду подробностей :)

Кашира, осень, вечер, парк, упитая кодла, дрын в руках, получил в ляжку и скуля убег. Обычный Табаки. Остальные сдулись. Полиция не появлялась, а я не заявлял. Против шакалья самое то. Были бы серьезнее, была бы совсем другая песня.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 20.05.2015, 23:49  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1112
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
marmon21412 писал(a):
Кашира, осень, вечер, парк, упитая кодла, дрын в руках, получил в ляжку и скуля убег. Обычный Табаки. Остальные сдулись. Полиция не появлялась, а я не заявлял. Против шакалья самое то. Были бы серьезнее, была бы совсем другая песня.

Вопрос можно?
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 20.05.2015, 23:49  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Alex723 писал(a):
Имхо, травматика отлично работает в качестве психологического оружия. Это когда нападающий еще не совсем озверел и края из виду потерял. Такому зачастую достаточно дать заглянуть в ствол, чтобы он включил задний ход.
Вот если нападающий уже совсем заклинился и попер как танк, его даже перелом бедра не всегда остановит, не то, что дырка от пули. Но это две крайности, большинство случаев приходится где-то посередине.
Рассматривать травму как учебное оружие я бы не стал. Просто потому, что где-то в подсознании будет сидеть тупая мысля, что царь не настоящий оружие не боевое, то есть, особо одаренные ствол не будут воспринимать всерьез. А это не есть гут.

Зато махом нарабатываются стойка, хват и прицеливание. А вопрос серьезности зависит от обучающего, а не от обучаемого.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 20.05.2015, 23:50  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Китаец писал(a):
Вопрос можно?

Слушаю.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 20.05.2015, 23:52  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1112
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Физически сам процесс давания в ляжку затраты времени не произвел?
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 20.05.2015, 23:55  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Китаец писал(a):
Физически сам процесс давания в ляжку затраты времени не произвел?

Хочешь верь, хочешь нет - я понял что стреляю уже тогда, когда начал. Как пистоль в руках оказался сам не понял. Но до этого был в хлам расстрелян Хорхе. Покупался для бабахинга, вот видимо и сыграл свое этот факт.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 21.05.2015, 00:00  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1112
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
marmon21412 писал(a):
Хочешь верь, хочешь нет - я понял что стреляю уже тогда, когда начал. Как пистоль в руках оказался сам не понял. Но до этого был в хлам расстрелян Хорхе. Покупался для бабахинга, вот видимо и сыграл свое этот факт.

:good:

Вот это и есть классный пример, когда человек, думая заранее об жизни и применяя выработанную моторику, спасает себе жизнь и здоровье. Чего я и хотел сказать.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 21.05.2015, 00:44  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Китаец писал(a):
Александр, я не понял, на что ты перевел весь этот спич? Речь шла только об использовании травмы в качестве "учебного оружия". И все. Тебе, почему то, не нравится травма в качестве "тренажера", а мне она подошла бы. Вся соль - почему разница во мнениях. Там, всякие мысли/аргументы. Только и всего. Не переводи разговор на другие темы.

Весь этот спич был к тому, что лично знаю несколько личностей, что делают различия по ТБ при обращении с разными типами оружия. "Нуачё, это же пневма, из нее не убьешь, куда хочу, туда и тычу". "Да это же травматик, чего ты напрягся" и тычет стволом в мою сторону, а потом обижается за вывихнутую кисть и этот самый ствол, что ему в ухо прилетел :facepalm: Лично я очень нервно отношусь к подобному.
Неважно, что именно человек использует в качестве тренажера, лишь бы знал, что ТБ всегда одна.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 21.05.2015, 02:26  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1112
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Alex723 писал(a):
Весь этот спич был к тому, что лично знаю несколько личностей, что делают различия по ТБ при обращении с разными типами оружия. "Нуачё, это же пневма, из нее не убьешь, куда хочу, туда и тычу". "Да это же травматик, чего ты напрягся" и тычет стволом в мою сторону, а потом обижается за вывихнутую кисть и этот самый ствол, что ему в ухо прилетел :facepalm: Лично я очень нервно отношусь к подобному.
Неважно, что именно человек использует в качестве тренажера, лишь бы знал, что ТБ всегда одна.

Подумаешь, на тебя пневмой или травмой ствол направили. Эка, невидаль. Дебилов везде хватает. Что же, теперь всё запретить?
На меня пьяный идиот, неплохо паливший (на 50 м, как ни странно) направлял 12 калибр Сайги с патроном в патроннике и пальцем на спуске, с расстояния в 1.5 метра. Было дело на "диком" стрельбище. Но я же не осуждаю всех остальных, тренирующихся с 12-ым калибром, из-за этого идиота и двух друзей этого идиота, которые дали пьяному ствол и не отбирали его, пока я сам не задрал дуло в небо.

Не стоит по действиям дурачков решать за остальных.
ИМХО.

С уважением, Сергей.
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 21.05.2015, 07:44  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1443
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
Alex723 писал(a):
Имхо, травматика отлично работает в качестве психологического оружия. Это когда нападающий еще не совсем озверел и края из виду потерял. Такому зачастую достаточно дать заглянуть в ствол, чтобы он включил задний ход.
Вот если нападающий уже совсем заклинился и попер как танк, его даже перелом бедра не всегда остановит, не то, что дырка от пули. Но это две крайности, большинство случаев приходится где-то посередине.
Рассматривать травму как учебное оружие я бы не стал. Просто потому, что где-то в подсознании будет сидеть тупая мысля, что царь не настоящий оружие не боевое, то есть, особо одаренные ствол не будут воспринимать всерьез. А это не есть гут.

у нас травматов нет, и всё равно дебилы лезут на людей с оружием: "он/она не выстрелит, зассыт". долбо.. они везде одинаковые, таких нада насмерть, чтоб не плодились. Поэтому травматы зло. ИМХО
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 21.05.2015, 08:39  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Alex723 писал(a):
Весь этот спич был к тому, что лично знаю несколько личностей, что делают различия по ТБ при обращении с разными типами оружия. "Нуачё, это же пневма, из нее не убьешь, куда хочу, туда и тычу". "Да это же травматик, чего ты напрягся" и тычет стволом в мою сторону, а потом обижается за вывихнутую кисть и этот самый ствол, что ему в ухо прилетел :facepalm: Лично я очень нервно отношусь к подобному.
Неважно, что именно человек использует в качестве тренажера, лишь бы знал, что ТБ всегда одна.

Человек, который направит на меня пневму, получит ее в зад. Убивает и калечит ЛЮБОЕ оружие, пневма в том числе. Этому учить и надо, в первую очередь.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 21.05.2015, 08:47  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Vitalik писал(a):
у нас травматов нет, и всё равно дебилы лезут на людей с оружием: "он/она не выстрелит, зассыт". долбо.. они везде одинаковые, таких нада насмерть, чтоб не плодились. Поэтому травматы зло. ИМХО

Как разрешат КС, так и будем об этом. А пока сойдет и травма, главное не забывать мозг включать. Тут ведь как, каким бы тренированным (а иногда и обдолбаным\бухим) человек не был, он все равно опешит и растеряется (представь себя в роли мишени). На несколько секунд, как минимум. И тогда уже появляются варианты. 101 метод карате, к примеру. Иногда можно сбить порыв напрочь вообще, стайные шакалы они такие, да. В общем перечислять можно много, главное, как я уже и говорил, наличие башки на плечах. Если ее нет, не поможет и реальный ствол, отберут и из него же грохнут.
В начало страницы
Moroz_II
 Написано: 21.05.2015, 09:53  

Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 131
Откуда: Москва
Имя: Сергей
мне кажется, это тут будет в тему
https://youtu.be/NvZSNEpQkxo
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 21.05.2015, 10:39  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Moroz_II писал(a):
мне кажется, это тут будет в тему
https://youtu.be/NvZSNEpQkxo

Ребята в девятке были не пристегнуты.
Если же будешь ездить по правилам - хер ты так резко выскочишь.
В начало страницы
Moroz_II
 Написано: 21.05.2015, 10:56  

Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 131
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):
Ребята в девятке были не пристегнуты.
Если же будешь ездить по правилам - хер ты так резко выскочишь.

Он шел к ним 10 секунд, так что время отстегнуться было.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 21.05.2015, 11:25  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
marmon21412 писал(a):
Человек, который направит на меня пневму, получит ее в зад. Убивает и калечит ЛЮБОЕ оружие, пневма в том числе. Этому учить и надо, в первую очередь.

:good: :good: :good:
Я именно об этом и толкую. ТБ всегда одна. У нас на секции жестоко пиздили даже за направить на человека массогабаритную модель. Потому, что нехуй.

Китаец писал(a):
Подумаешь, на тебя пневмой или травмой ствол направили. Эка, невидаль. Дебилов везде хватает. Что же, теперь всё запретить?
На меня пьяный идиот, неплохо паливший (на 50 м, как ни странно) направлял 12 калибр Сайги с патроном в патроннике и пальцем на спуске, с расстояния в 1.5 метра. Было дело на "диком" стрельбище. Но я же не осуждаю всех остальных, тренирующихся с 12-ым калибром, из-за этого идиота и двух друзей этого идиота, которые дали пьяному ствол и не отбирали его, пока я сам не задрал дуло в небо.

Не стоит по действиям дурачков решать за остальных.
ИМХО.

С уважением, Сергей.
Похоже, мы о разных вещах говорим. Я не про "запретить" толкую, а про то, что идиотов слишком много.
А про "подумаешь, на тебя ствол направили", тут дело такое, что рефлексы никто не отменял и ТБ кровью писана. Отвернут такому направлянту башку, да от слова совсем, и кому от этого лучше будет?
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 21.05.2015, 11:26  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Moroz_II писал(a):
Он шел к ним 10 секунд, так что время отстегнуться было.

Мало наподдали ему, еще с детства научили - достал нож, бей. А нет так не жалуйся. ИМХО самое идиотское применение ты показал.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 21.05.2015, 11:29  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
marmon21412 писал(a):
Мало наподдали ему, еще с детства научили - достал нож, бей. А нет так не жалуйся. ИМХО самое идиотское применение ты показал.

Ну почему, применение "ты показал" вполне работает. При условии, что ты готов использовать оружие по назначению, если его вида недостаточно. Внутреннюю готовность всегда чувствуют. Вот если ты его не готов применять, нефиг вообще доставать.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 21.05.2015, 12:07  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1112
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Alex723 писал(a):

Похоже, мы о разных вещах говорим. Я не про "запретить" толкую, а про то, что идиотов слишком много.
А про "подумаешь, на тебя ствол направили", тут дело такое, что рефлексы никто не отменял и ТБ кровью писана. Отвернут такому направлянту башку, да от слова совсем, и кому от этого лучше будет?

Ну вообще то ты пишешь, что против использования травмы в качестве тренажера. Я же пытаюсь объяснить, что и в случае тренировки/развлекательной стрельбы с настоящим боевым короткострелом/длиннострелом все равно найдутся дебилы, плюющие на ТБ, как в моем случае. В случае боевого оружия последствия нарушения ТБ окажутся грустнее, чем с травмой, ну и отмазки долбодонов изменятся. С этой точки зрения боевой ствол в качестве учебного ничем ИМХО не выигрывает перед травмой. Идиот, что ему в руки ни дай - пневму, травмат или боевой - от типа ствола не поумнеет. Просто станет по другому отмазывать свое рас3,14йство.

Все ИМХО.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 21.05.2015, 12:21  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Китаец писал(a):
Ну вообще то ты пишешь, что против использования травмы в качестве тренажера. Я же пытаюсь объяснить, что и в случае тренировки/развлекательной стрельбы с настоящим боевым короткострелом/длиннострелом все равно найдутся дебилы, плюющие на ТБ, как в моем случае. В случае боевого оружия последствия нарушения ТБ окажутся грустнее, чем с травмой, ну и отмазки долбодонов изменятся. С этой точки зрения боевой ствол в качестве учебного ничем ИМХО не выигрывает перед травмой. Идиот, что ему в руки ни дай - пневму, травмат или боевой - от типа ствола не поумнеет. Просто станет по другому отмазывать свое рас3,14йство.

Все ИМХО.

Я написал: "Рассматривать травму как учебное оружие я бы не стал. Просто потому, что где-то в подсознании будет сидеть тупая мысля, что царь не настоящий оружие не боевое, то есть, особо одаренные ствол не будут воспринимать всерьез. А это не есть гут."
В этой фразе нигде не сказано, что я против использования травмы в качестве учебного оружия. Я против деления оружия на травму/пневму/боевое при тренировках. ТБ одна для всех людей и видов стволов.
Что касается последствий нарушения ТБ, то даже в случае пневмы они могут быть крайне печальными. Вон, у нас в школе одному пацаненку "повезло" из раздолбанной пневмы шестьдесят-волосатого года издания пулей системы "горшок". Причем пробило школьный пиджак, рубашку, майку, прошло между ребер и на пару см в легкое вошло. Из абсолютно убитого ствола со сдохшей пружиной. В случае с травмой все куда печальнее, намеренно убить из нее проблематично, а случайно - запросто.
Повторяю, я не призываю ничего запрещать. Я за то, чтобы к ЛЮБОМУ оружию относились так, как если бы оно являлось боевым.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 21.05.2015, 12:29  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Alex723 писал(a):
Ну почему, применение "ты показал" вполне работает. При условии, что ты готов использовать оружие по назначению, если его вида недостаточно. Внутреннюю готовность всегда чувствуют. Вот если ты его не готов применять, нефиг вообще доставать.

В любом нелетальном оружии главное это уничтожение первого порыва. Ошеломление. За прожитые годы понял хорошо одно, если пахнет крупными неприятностями нужно бежать в людное место, там у большинства отморов желание геройствовать пропадает. Может я и прослыву трусом, но шкуру это мне пару раз спасло однозначно. Как минимум от больницы избавило. Геройство я оставляю для голливудских боевиков. Если же меня прижмут без выхода ... Хотите плюйтесь, хотите нет - имеющийся травмат вряд ли осложнит положение. И стрелять буду в лицо, похуй.
В начало страницы
  Всего сообщений: 8085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14