Владимир Стрельников: "Приключения Василия Ромашкина, бортстрелка и некроманта"

  Всего сообщений: 1551
Для печати
Автор Сообщение
Cергей
 Написано: 27.04.2015, 00:27  

Временно включен


Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 806
Откуда: Москва
Имя: Сергей
staryi_prapor писал(a):
А вот отсюда

В мире созданном Володей попаданцы, отчётливо, не редкость. Были ЧП, создана процедура встречи, тот же карантин, есть учереждение занимающееся ими.
Ну и что тут удивительного в том, что сотрудники этого учереждения знают об автомате Калашникова и даже проводили исследования на тему причин расхождения реальностей? :fool:

Так кто такой Калашников в каких то других мирах они может и знают, но откуда они знают про то, что в их мире он геройски погиб в танке? Ведь все эти аномалии начались на фоне всеобщей катастрофы когда весь мир чуть не погиб, откуда ты про судьбу местного Калашникова то узнаешь.:)
В начало страницы
лелик
 Написано: 27.04.2015, 00:33  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
Cергей писал(a):
Так кто такой Калашников в каких то других мирах они может и знают, но откуда они знают про то, что в их мире он геройски погиб в танке? Ведь все эти аномалии начались на фоне всеобщей катастрофы когда весь мир чуть не погиб, откуда ты про судьбу местного Калашникова то узнаешь.:)

Видимо, военные архивы сохранились. ;-)
В начало страницы
Владимир
 Написано: 27.04.2015, 06:26  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
лелик писал(a):
Видимо, военные архивы сохранились. ;-)

что, учитывая организованный выход армии в полевые лагеря перед катастрофой, совсем не удивительно.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 27.04.2015, 10:42  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):
что, учитывая организованный выход армии в полевые лагеря перед катастрофой, совсем не удивительно.

Вообще-то ЭТОТ архив хранится в Подольске, и вроде где-то проскакивало, что его оцифровывают. Тогда логично предположить, что в Володином мире этот процесс был вовремя завершён и цифровые копии благополучно пережили катастрофу.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 27.04.2015, 11:04  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Владимир писал(a):
что, учитывая организованный выход армии в полевые лагеря перед катастрофой, совсем не удивительно.
Но практически нереально. Основные военные архивы: ЦА МО РВ - 17млн "дел"(это только основной фонд, без филиалов, которых около десятка), РГВА - 7.5млн, РГВИА - 3.5млн.
Каждое "дело" - это десятки, а часто и сотни "томов". Оцифровано из этого объема за последний десяток лет - хорошо если несколько процентов. Чтоб такие объемы документов вывезти, которые только в московский архивах, нужно несколько ж/д эшелонов или хрен его знает сколько полностью отмобилизованных автобатов.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 27.04.2015, 12:01  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Dylan писал(a):
Но практически нереально. Основные военные архивы: ЦА МО РВ - 17млн "дел"(это только основной фонд, без филиалов, которых около десятка), РГВА - 7.5млн, РГВИА - 3.5млн.
Каждое "дело" - это десятки, а часто и сотни "томов". Оцифровано из этого объема за последний десяток лет - хорошо если несколько процентов. Чтоб такие объемы документов вывезти, которые только в московский архивах, нужно несколько ж/д эшелонов или хрен его знает сколько полностью отмобилизованных автобатов.

Вполне реально.
В нашей конторе успешно оцифровали шесть с половиной миллионов страховых полисов, всю историю с середины 50-х. В среднем, один полис состоит из десятка листов (кроме собственно полиса там еще и вся корреспонденция идет). Заняла эта работа, в общей сложности, около 8 лет.
Специальное оборудование не применялось, просто обычные сканеры из магазина за углом. И ничего, все получилось, силами нескольких человек.
Так что при желании все можно сделать, причем за очень короткий срок. Тем более, что недостатка в людях в армии отродясь не было. Да и сканеры армия может себе позволить чуть более навороченные, чем наша частная лавочка.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 27.04.2015, 20:16  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Alex723 писал(a):
Вполне реально.
В нашей конторе успешно оцифровали шесть с половиной миллионов страховых полисов, всю историю с середины 50-х. В среднем, один полис состоит из десятка листов (кроме собственно полиса там еще и вся корреспонденция идет). Заняла эта работа, в общей сложности, около 8 лет.
Понимаете, какое дело. Только каталог фондов РГВИА занимает 4 500 страничных тома.
А что касается фондов, то к примеру только архив Главного Штаба российской императорской армии с 1836 по 1918г.г. составляет 3 фонда, 400 дел, 174500 единиц хранения (т.е. отдельных документов, которые варьируются от 1 до нескольких сотен листов). Подозреваю, что только эти 3 фонда кроют тот объем, что привели вы. А всего в РГВИА порядка 20000 фондов. Вот и прикидывайте размеры работы.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 27.04.2015, 20:45  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Dylan писал(a):
Понимаете, какое дело. Только каталог фондов РГВИА занимает 4 500 страничных тома.
А что касается фондов, то к примеру только архив Главного Штаба российской императорской армии с 1836 по 1918г.г. составляет 3 фонда, 400 дел, 174500 единиц хранения (т.е. отдельных документов, которые варьируются от 1 до нескольких сотен листов). Подозреваю, что только эти 3 фонда кроют тот объем, что привели вы. А всего в РГВИА порядка 20000 фондов. Вот и прикидывайте размеры работы.

небольшая частная контора и госструктура - есть разница.

бум исходить, что архивы отцифрованы. тем более, что Беда там случилась в 2017 годе...
В начало страницы
Dylan
 Написано: 27.04.2015, 21:53  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Владимир писал(a):
небольшая частная контора и госструктура - есть разница.
Ну вот у нашей госструктуры (которая МО РФ) средства на оцифровку архивов находятся весьма нерегулярно и в недостаточном объеме. При этом объем самих архивов громадный. Поэтому оно конечно двигается, но так, как получится...По остальным госструктурам и их архивам картина примерно похожая.

Цитата:

бум исходить, что архивы отцифрованы. тем более, что Беда там случилась в 2017 годе...
В нашей реальности сейчас хорошо если до 10% объема добрались. Так что к 2017 - анрил полный.
Если в альтмире Ромашкина "катастройка" носила куда менее кризисный и шоковый характер, не было такого бардака и провала финансирования государством своих институтов. А оцифровка архивов началась планомерно где нибудь с середины 90-х, как только электронные носители стали достаточно объемными, компактными и массовыми... ну тогда возможно.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 27.04.2015, 22:06  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников



чуть добавил
В начало страницы
Alex723
 Написано: 28.04.2015, 01:18  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Dylan писал(a):
Ну вот у нашей госструктуры (которая МО РФ) средства на оцифровку архивов находятся весьма нерегулярно и в недостаточном объеме. При этом объем самих архивов громадный. Поэтому оно конечно двигается, но так, как получится...По остальным госструктурам и их архивам картина примерно похожая.


В нашей реальности сейчас хорошо если до 10% объема добрались. Так что к 2017 - анрил полный.
Если в альтмире Ромашкина "катастройка" носила куда менее кризисный и шоковый характер, не было такого бардака и провала финансирования государством своих институтов. А оцифровка архивов началась планомерно где нибудь с середины 90-х, как только электронные носители стали достаточно объемными, компактными и массовыми... ну тогда возможно.

Оцифровка архивов зависит только и исключительно от желания архив оцифровать. Ни от чего больше не зависит. И финансирование к этому делу тоже никакого отношения не имеет.
Объясняю: сажается за сканер первая попавшаяся морда из младшего персонала, дается задание сканировать сколько там листов в день (все равно балду пинает, так хоть при деле будет) - и процесс пошел.
У нас делалось именно так. Дали задание одному подай-принеси по два часа в день на сканере посидеть - и все. Без малейшего дополнительного финансирования.
В рамках МО все еще проще, дал приказ - и всего делов. Так что все очень даже реально.
В начало страницы
AD
 Написано: 28.04.2015, 09:17  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Alex723 писал(a):
Оцифровка архивов зависит только и исключительно от желания архив оцифровать. Ни от чего больше не зависит. И финансирование к этому делу тоже никакого отношения не имеет.
Объясняю: сажается за сканер первая попавшаяся морда из младшего персонала, дается задание сканировать сколько там листов в день (все равно балду пинает, так хоть при деле будет) - и процесс пошел.
У нас делалось именно так. Дали задание одному подай-принеси по два часа в день на сканере посидеть - и все. Без малейшего дополнительного финансирования.
В рамках МО все еще проще, дал приказ - и всего делов. Так что все очень даже реально.
В ЦАМО не бывал,хотя ряд его дел имею.
Поскольку я в архивах бываю часто,то должен сказать,что это очень оптимистично-считать,что вот архивы ни хрена ни хотят,а стоит им захотеть,поймать младшего архивиста и пинками загнать за сканер,то если не завтра,то через год все будет тип -топ.
Видал я эти архивы изнутри,и видал эти дела,а вот изобилия бездельников,которых можно загнать за сканер-нет.
Но кроме ЦАМо есть и еще дофига всяких архивов,так что сканить надо десятилетиями...
Впрочем,это к роману отношения не имеет.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 28.04.2015, 11:15  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Серёж, а что, у МО не найдётся взвода задохликов, которых можно посадить на это дело, и притом стоить это ровно в содержание бойца-срочника.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 28.04.2015, 11:24  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
AD писал(a):
В ЦАМО не бывал,хотя ряд его дел имею.
Поскольку я в архивах бываю часто,то должен сказать,что это очень оптимистично-считать,что вот архивы ни хрена ни хотят,а стоит им захотеть,поймать младшего архивиста и пинками загнать за сканер,то если не завтра,то через год все будет тип -топ.
Видал я эти архивы изнутри,и видал эти дела,а вот изобилия бездельников,которых можно загнать за сканер-нет.
Но кроме ЦАМо есть и еще дофига всяких архивов,так что сканить надо десятилетиями...
Впрочем,это к роману отношения не имеет.

Сужу по опыту единого муниципального архива провинции Северная Голландия, земельного архива местного МО (к оцифровке которых имел отдаленное отношение), а также пары российских архивов (там больше мимо проходил). При поверхностном взгляде, действительно, все при делах и загружены выше крыши. Но если копнуть, выясняется, что на деле архивариусы занимаются практически исключительно чем-то к делу не относящимся, но охренительно важным (только неизвестно для кого). То есть, балду пинают, хотя и заняты чуть не круглые сутки. Найти и выделить резерв времени для оцифровки ни разу не проблема, делов-то четко прописать чем они заняты, да сократить все, что не имеет отношения к делу. Оптимизация бизнес-процессов это дело называется. Да, начальнику придется в первый раз в жизни поработать, а это очень напрягает.
Впрочем, это верно не только в отношении архивов, а для любой достаточно долго действующей структуры.
В общем, все в руках начальства. Будеть желание - все будет сделано, в кратчайшие сроки и предельно жестоко :)
Хотя согласен, к роману это отношения не имеет.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 28.04.2015, 11:28  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
staryi_prapor писал(a):
Серёж, а что, у МО не найдётся взвода задохликов, которых можно посадить на это дело, и притом стоить это ровно в содержание бойца-срочника.

Александр, это вообще ничего не будет стоить, срочник и так на довольствии. И неважно, чем он занят, если он бухать не станет :) В смысле, МО до фонаря, будет ли он за сканером сидеть, шагистику маршировать или копать от забора и до обеда.
В начало страницы
AD
 Написано: 28.04.2015, 12:58  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
В Архиве земли Северная Голландия не бывал,потому ничего не могу сказать,как там,можно ли организовать процесс.
Я бывал и плотно бывал в трех архивах России и трех Украины.
По роду своих интересов я копал в основном двадцатын-тридцатые годы 20 века и совсем немного послевоенных.
Там взводом срочников не обойтись,чтоб серьезно двинуть проблему.
Вот,залезаю я в фонд Новороссийского архива и изучаю дела арестованных 1920-21 года. Эти документы можно дать срочнику? Да там сначала реставрацию надо сделать,потом подумать,а выдержит ли документ сканирование.
это те,которые мне дали,потому как за те,что в худшем виде браться страшно.
Берем чуть лучшее время фонд Архива Санкт-Петербурга.документы военного представителя на заводе "Большевик".
Толстые печки бумаги.Старой. Их еще нужно расщить и не повредить,потом под сканер.Там бумага еще не самая хреновая. Подобрать режим сканироваания,подумать,как металлографические результаты передать при сканировании,и пр. Потом все аккуратно сшить,не порвав бумагу,к которой трудно прикасаться без страха порвать.
Это не работа для оболтуса,это работа для специалиста.
ДАПО фонд 2210.Концлагерь.Видели бы вы те 385 бумажек,из которых состоит дело...Размер самый разный,качество разное, на оборотах этикетки и дореволюционные надписи,которые просвечивают ярче ,чем послереволюционные.
А в ЦАМО лежат не только приличные отчеты армий и выше,там лежат и боевые документы полков,писанные не очень далеко от боя,чем нашли и на чем нашли.И людьми не всегда грамотными и не всегда читаемыми почерками.
У меня иногда на страницу текста встречалось до десятка совершенно неразборчивых слов.
Поэтому не надейтесь,что десяток или взвод оболтусов- срочников что-то сделает.
Это надо на месяцы загонять студентов архивистов,документознавцев и еще и над душой у них стоять.Архивы же сейчас очень востребованы. Может,это и надо посылать лесом всех,кто свою генеалогию копает,но архивы завалены работой по уточнению трудового стажа людей.
А там пропасть и мрак-поди теперь разбери артель и колхоз "червоное дышло" это одно ии тоже или нет. Плюс куча одиниковых названий и пр.
А ведь этим людям придется шиш показывать или ,как Военно-медицинском архиве говорить,что сделаем за полгода.
Это при том ,что они не сканируют.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 28.04.2015, 13:46  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
AD писал(a):
В Архиве земли Северная Голландия не бывал,потому ничего не могу сказать,как там,можно ли организовать процесс.
Я бывал и плотно бывал в трех архивах России и трех Украины.
По роду своих интересов я копал в основном двадцатын-тридцатые годы 20 века и совсем немного послевоенных.
Там взводом срочников не обойтись,чтоб серьезно двинуть проблему.
Вот,залезаю я в фонд Новороссийского архива и изучаю дела арестованных 1920-21 года. Эти документы можно дать срочнику? Да там сначала реставрацию надо сделать,потом подумать,а выдержит ли документ сканирование.
это те,которые мне дали,потому как за те,что в худшем виде браться страшно.
Берем чуть лучшее время фонд Архива Санкт-Петербурга.документы военного представителя на заводе "Большевик".
Толстые печки бумаги.Старой. Их еще нужно расщить и не повредить,потом под сканер.Там бумага еще не самая хреновая. Подобрать режим сканироваания,подумать,как металлографические результаты передать при сканировании,и пр. Потом все аккуратно сшить,не порвав бумагу,к которой трудно прикасаться без страха порвать.
Это не работа для оболтуса,это работа для специалиста.
ДАПО фонд 2210.Концлагерь.Видели бы вы те 385 бумажек,из которых состоит дело...Размер самый разный,качество разное, на оборотах этикетки и дореволюционные надписи,которые просвечивают ярче ,чем послереволюционные.
А в ЦАМО лежат не только приличные отчеты армий и выше,там лежат и боевые документы полков,писанные не очень далеко от боя,чем нашли и на чем нашли.И людьми не всегда грамотными и не всегда читаемыми почерками.
У меня иногда на страницу текста встречалось до десятка совершенно неразборчивых слов.
Поэтому не надейтесь,что десяток или взвод оболтусов- срочников что-то сделает.
Это надо на месяцы загонять студентов архивистов,документознавцев и еще и над душой у них стоять.Архивы же сейчас очень востребованы. Может,это и надо посылать лесом всех,кто свою генеалогию копает,но архивы завалены работой по уточнению трудового стажа людей.
А там пропасть и мрак-поди теперь разбери артель и колхоз "червоное дышло" это одно ии тоже или нет. Плюс куча одиниковых названий и пр.
А ведь этим людям придется шиш показывать или ,как Военно-медицинском архиве говорить,что сделаем за полгода.
Это при том ,что они не сканируют.

Сергей, тут у нас некоторая путаница вышла с терминологией. Под словом "оцифровать" я понимаю исключительно процесс сканирования, как такового, без попыток разобрать, что именно там написано.
А с североголландским муниципальным архивом ситуация никак не лучше, чем с нашими военными документами. Вот, например, судовой журнал середины 17 века (судовые журналы в свое время передали в архив Амстердама). Пергамент, морской водой заливался не раз и не два, в качестве чернил разве только кровь христианских младенцев не использовали и т.п. Да, специалистов подключили, чтобы это дело расшить, а потом местные подай-принеси это дело отсканировали. Так что все решается. Из сухопутных документов там куча купчих на недвижимость, тоже всех мыслимых типоразмеров и материалов, стандарт придумали только после последней войны. Однако справляются. Да, куча документов хранилась в подтопленных грунтовыми водами подвалах, причем не первый век. Это я к вопросу о сохранности.
В общем, повторяю, все зависит исключительно от желания начальства, и только от него. И еще о готовности начальства первый раз в жизни взять на себя ответственность хоть за что-то, а не сваливать все на смежников/бюджет/кадры и т.п.
В начало страницы
PSA
 Написано: 28.04.2015, 18:11  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
Владимир писал(a):
Ну, Василевский в 68 бегал))) И не от Родины, а за Родину)))


цифирка четырнадцать в названии части не была?)))
Цыферок воошпе не було... Усе считались прикомандированными.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 29.04.2015, 06:25  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников



чуть добавил
В начало страницы
Владимир
 Написано: 29.04.2015, 23:19  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
устал, блин.

не пишется сапсем(((
В начало страницы
лелик
 Написано: 29.04.2015, 23:55  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
Владимир писал(a):
устал, блин.

не пишется сапсем(((

Отдохни до праздников, очисти голову.
А потом выдай сразу 10 кил!
В начало страницы
Владимир
 Написано: 01.05.2015, 12:49  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Спросил Маршавина, стоит ли отсылать им Ромашкина.

Пока вроде, стоит. По крайней мере, ответили - "Присылайте".
В начало страницы
Владимир
 Написано: 01.05.2015, 13:02  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
а вообще, по моим прикидкам, та часть, что написана, после причесывания и раскармливания, как раз на одну полную книжку тянет)))
В начало страницы
AD
 Написано: 01.05.2015, 13:15  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Владимир писал(a):
а вообще, по моим прикидкам, та часть, что написана, после причесывания и раскармливания, как раз на одну полную книжку тянет)))
Если у тебя только то,что на СИ выложено-еще четверти не хватает.
В начало страницы
лелик
 Написано: 01.05.2015, 13:15  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
Владимир писал(a):
а вообще, по моим прикидкам, та часть, что написана, после причесывания и раскармливания, как раз на одну полную книжку тянет)))

По "причёсыванию".
Исходную картину Песца будешь дополнительно продумывать?
Или - для комикса и так сойдёт? ;-)

"Раскармливание" - это у тебя "разбодяживание водицей"? :oops:

ПС. Кстати, нам прод ждать уже не стоит, что ли?
В начало страницы
  Всего сообщений: 1551
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16