Всего сообщений: 77 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
PROF | Сообщение #51 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Пофиг. Отметём вообще лендлиз (пока). Я рассуждал с чем СССР столкнулся бы , продлись война ещё год... | |||
В начало страницы | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #52 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Werewolf_kiev писал(a): Господа, приводить в пример танки - немного нелепо, так как танков поставлялся мизер. Стрелкового оружия - её меньше. Паровозы, топливо, ресурсы - да. дак кто ж спорит. я просто пример привёл, и увы, ни паровозами, ни зерном вермахт было не остановить) T55M писал(a): могли перебрасывать людские резервы? могли. куда? на восточный фронт? кто? как??? :???: | |||
В начало страницы | ||||
T55M | Сообщение #53 | |||
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
Pferd Im Mantel писал(a): куда? на восточный фронт? кто? как??? :???: факт наличия эскадрильи "нормандия-неман" как бы намекает | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #54 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Pferd Im Mantel писал(a): возможно, верные цифры. так то кажется - немного. если забыть напрочь о том, что к ноябрю танков на московском направлении практически не осталось Если не считать Т-50 и Т-34-57 которые в ноябре на Калининском фронте и воевали. Если поскрести, то еще найти можно. В декабрьской хронике контрнаступления и БТ проскакивает. Да и с Красной площади Т-34 и Т-60 прямо на фронт отправились. 7 ноября. Заговариваетесь, батенька. Или занимаетесь апологетикой. Если по гранту, то простительно. А если по велению луши - то диагноз. | |||
В начало страницы | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #55 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
PROF писал(a): Пофиг. Отметём вообще лендлиз (пока). Я рассуждал с чем СССР столкнулся бы , продлись война ещё год... с тем же самым. просто вместо советского раша со штурмом Берлина, был бы раш американский. вопрос не в достижениях гениальной мысли, а в возможности ведения войны на изматывание | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #56 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Pferd Im Mantel писал(a): с тем же самым. просто вместо советского раша со штурмом Берлина, был бы раш американский. вопрос не в достижениях гениальной мысли, а в возможности ведения войны на изматывание просто немцы кончились :-? | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #57 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
PROF писал(a): Пофиг. Отметём вообще лендлиз (пока). Я рассуждал с чем СССР столкнулся бы , продлись война ещё год... С голодным стадом оборванцев. | |||
В начало страницы | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #58 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
T55M писал(a): факт наличия эскадрильи "нормандия-неман" как бы намекает какбэ намекает он только на одно что единственная эскадрилья была в декабре 42 сформирована, а БД начала вести в 43. в 42, а в 41 и подавно, такого быть не могло))) и это францы, обозлённые сливом, а не бриты и не пиндосы))) как бэ в частном порядке.да. были и польские части, и разные другое, НО - не было не бритских ни канадских, ни амеровских. А теперь вопроз - пачиму? DStaritsky писал(a): Если не считать Т-50 и Т-34-57 которые в ноябре на Калининском фронте и воевали. Если поскрести, то еще найти можно. В декабрьской хронике контрнаступления и БТ проскакивает. Да и с Красной площади Т-34 и Т-60 прямо на фронт отправились. 7 ноября. Заговариваетесь, батенька. Или занимаетесь апологетикой. Если по гранту, то простительно. А если по велению луши - то диагноз. т43-57, та же ерунда - сколько их было? сколько полтинников? одно единственное соединение? батальон, не? Пральный ответ: 10 машин в 21 владимирской бригаде. вступили в бой 14 октября, 25 ноября полностью - уничтожена. т50, всего за 41-42 год изготовлено 75 штук двумя заводами, Чкуаловским и Питерским. Тема закрыта... собирали всё, что могли поставить на ход и вывести из ангара) в том числе т-3 и наваренные из них сучки. Т60 - это средство разведки и борьбы с пехотой, чем они и занимались. Равно как и единичные т-70, 37 и 38, а также т-18, которые таки тоже были в рядах под москвой. Расшифровка требуется? Так что в данный период БД валентины и матильды были более чем желанны - другого не было. Кроме того, валентин заслуженно считается одним из лучших танков в своём классе того времени. да и матильда - не т60))) Специально для упорных спорщиков могу ткнуть пальцем где свериться по количеству и качеству БТТ РККА на тот период, надо? Или, коли тебя на тролинг повело, сам справишься? Ты кто такой, чтобы мне диагноз выписывать - дохтур? Не? Вксти дискуссию в рамках уважения и не срываться в личное = хороший тон, мужчина. | |||
В начало страницы | ||||
boroda | Сообщение #59 | |||
Регистрация: 20.05.2012 Сообщений: 2051 Откуда: Москва Имя: Слава |
в битве под Москвой, выгребали все что могли и не могли, в музее завода Компрессор, был любопытный экспонат (фото) деревянные направляющие БМ-13 (катюша) на телеге, так что не удивлюсь и Севастопольским танкам На Испуг. | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #60 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
DStaritsky писал(a): Именно в Сталинградском сражении ленд-лизовские танки, поставленые через Иран, приняли участие только на завершающем этапе окружения немецкой группировки. ... До этого времени никаки импортные продукты она в частях не видела, а воевала с лета 1942 года. Про англо-американские зенитки, наверное все так. Думаю, что под Сталинградом не было и радаров. Я уважаю всех Ветеранов. Но, тем не менее, Ваша Мама находясь в расчете зенитного орудия, или даже на КП зенитной батареи, не могла знать НИЧЕГО не только о поставках союзников, но и о наличии, или отсутствии радаров. Да и про отечественные станции РУС, думаю, тоже ничего не знала. А вот производство авиационных двигателей, без импортного алюминия было невозможно. Вообще говоря, до весны 1942г. по северному маршруту было направлено 12 морских конвоев в составе 103 судов, из которых погибло лишь одно судно. | |||
В начало страницы | ||||
Серый Волк | Сообщение #61 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
boroda писал(a): в битве под Москвой, выгребали все что могли и не могли, в музее завода Компрессор, был любопытный экспонат (фото) деревянные направляющие БМ-13 (катюша) на телеге, так что не удивлюсь и Севастопольским танкам На Испуг. Это в Одессе выпускали НИ, про Севастополь нигде не встречал упоминаний. 8-) К слову, не так давно у нас установили памятник дважды Герою Советского Союза Амет-Хану Султану. Он в мае 1942 году таранил на Харрикейне немецкий разведчик Ю-88 над нашим городом. Замерзли пулеметы на большой высоте, вот и пришлось жертвовать машиной. | |||
В начало страницы | ||||
T55M | Сообщение #62 | |||
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
Pferd Im Mantel писал(a): какбэ намекает он только на одно что единственная эскадрилья была в декабре 42 сформирована, а БД начала вести в 43. в 42, а в 41 и подавно, такого быть не могло))) и это францы, обозлённые сливом, а не бриты и не пиндосы))) как бэ в частном порядке. да. были и польские части, и разные другое, НО - не было не бритских ни канадских, ни амеровских. А теперь вопроз - пачиму? камрад, перечти еще раз, внимательно, мое исходное сообщение и оцени его пафос. вопросы мною заданные были риторические! | |||
В начало страницы | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #63 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
T55M писал(a): камрад, перечти еще раз, внимательно, мое исходное сообщение и оцени его пафос. вопросы мною заданные были риторические! коснею с годами | |||
В начало страницы | ||||
fermer | Сообщение #64 | |||
Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 154 Откуда: тамбов Имя: Алексей |
Цитата: Именно в Сталинградском сражении ленд-лизовские танки, поставленые через Иран, приняли участие только на завершающем этапе окружения немецкой группировки. И то в небольших количествах. Точка зрения эта достаточно распространена, ещё не хватает цифры Вознесенского (судьбу его вспоминаем) о 4%-м вкладе союзников.В ОБОРОНЕ Сталинграда ленд-лиз выглядел очень и очень мизерабельно. Практически никак. Тем более что основные поставки по ленд-лизу пошли уже ПОСЛЕ Сталинграда, в основном в 1944-45 годах. Военную машину Германии сломали в СССР практически без ленд-лиза. Насчёт Сталинграда - так в то время ещё и под Москвой штурмовали Ржев/Сычёвку, еесли речь о том, что "в 41 поставки концентрировались на "северах"", так взяли бы немцы Мурманск и можно забыть о последущих поставках на 42-й. Про автомобили/бензин/продукты... инфа есть, но ведь в поставках много чего было такого... интересного - те же провода для полевых телефонов, высокооктановый бензин и присадки и пр. и пр. вплоть до обувной кожи. Моё скромное ИМХО - без ленл-лиза СССР "слился" бы, как раз таки в 43, "проиграв Курскую дугу". | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #65 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
как раз на курской дуге ленд-лизовских танков не было | |||
В начало страницы | ||||
fermer | Сообщение #66 | |||
Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 154 Откуда: тамбов Имя: Алексей |
ой, :o так хоть и не было танков а бронетранспортёры? автомобили связь бензин ПВО .... шо Вы так в танки вцепились-то? | |||
В начало страницы | ||||
Серый Волк | Сообщение #67 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
DStaritsky писал(a): как раз на курской дуге ленд-лизовских танков не было А тяжелые танки "Черчилль" в одном из полков уже не считаются? 8-) | |||
В начало страницы | ||||
Orc | Сообщение #68 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Серый Волк писал(a): А тяжелые танки "Черчилль" в одном из полков уже не считаются? 8-) Черчилли тяжелыми танками таки не считаются, да)) Гроб на гусеницах он и есть гроб на гусеницах :D | |||
В начало страницы | ||||
fermer | Сообщение #69 | |||
Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 154 Откуда: тамбов Имя: Алексей |
Цитата: Черчилли тяжелыми танками таки не считаются, да)) так и лёгкими их никто ещё пока не называл, да и альтернатива только одна - квас.Гроб на гусеницах он и есть гроб на гусеницах | |||
В начало страницы | ||||
Orc | Сообщение #70 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
fermer писал(a): так и лёгкими их никто ещё пока не называл, да и альтернатива только одна - квас. тяжелый это не только супротив кого черчиллей выставлять? Против трешек и четверок? | |||
В начало страницы | ||||
Серый Волк | Сообщение #71 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
orc писал(a): Черчилли тяжелыми танками таки не считаются, да)) Гроб на гусеницах он и есть гроб на гусеницах :D Так дойдем до того, что и американская "ленд-лизовская" тушенка - не мясо! :oops: :D | |||
В начало страницы | ||||
Orc | Сообщение #72 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Серый Волк писал(a): Так дойдем до того, что и американская "ленд-лизовская" тушенка - не мясо! :oops: :D нЭ... тушенка вполне себе вещь. а английские танки говно. | |||
В начало страницы | ||||
fermer | Сообщение #73 | |||
Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 154 Откуда: тамбов Имя: Алексей |
Пофиг против кого - обстановка потребует и выставят против кого угодно. Тяжёлый танк, хоть и Черчилль - это лучще, чем его полное отсутствие, согласятся и на ленд-лизовский. | |||
В начало страницы | ||||
ak108u | Сообщение #74 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
Говоря о ленд-лизе и о поставках товаров военного назначения вообще, следует учесть что пробаваемые товары всегда ниже классом, чем состоящие на вооружении собственной армии. То есть вооружения были устаревшие и/или "коммерческого" образца. Так что нельзя сказать что без поставок "друзей" по блоку, что-то радикально изменилось бы в ходе ВОВ. :-? | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #75 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5957 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Техника без обученного личного состава никуда не поедет. А в СССР была практика "выводить" из боя танковые части, только когда в них жгли последний танк... Дед призвался еще в финскую, но там не повоевал. Начал сержантом в 41м мех.водом на двухбашенном пулеметном Т-26. Закончил капитаном, командиром санитарной части в той же отдельной танковой бригаде. К 45му из "первого" личного состава в живых осталось четверо (всего, в том числе списанных в тыл). Часть полностью наполняли личным составом и техникой 4-ре раза... По поводу войны в 44-45 - участвовал в Висло-Одерской наступательной операции. Тоже что творили немцы у нас в 41, только с обратным знаком - танковый клин вырвавшийся на оперативный простор... Для армии лендлиз по его же воспоминаниям - в первую очередь полноприводной автотранспорт, и авиационный бензин. Кормежка еще, да. В 44м, расказывал когда пришел приказ выдвигаться на финов - в первую очередь сухпай сьели, так как ожидали, что будет как в 39 и лучше помереть сытым. Но финны как то не пожелали драться зубами за каждый клочок земли зубами и даже в финале на нашу сторону переметнулись и чутка с немцами повоевали... По танкам ленд-лизовским книжка интересная попалась "Танкист на иномарке" - про войну на Шерманах у нас. С точки зрения экипажа - комфортнее, но требует большей технической грамотности. Пулемет зенитный есть штатно. По стрелковке, да ее мизерно было - но до сих пор всплывает - в виде макетов тех же Томпсонов с Украины и так - во вторую чеченскую армейскую спецуру в качестве пистолей 1911 Кольтами вооружали - в тире .45 гильзы 42 года выпуска валялись... | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 77 |
Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 28 |