Гимназист: "Случайный"

  Всего сообщений: 590
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 22.09.2012, 23:17  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Глобальная претензия именуется "грамотность". "Давно уехал из России" не аргумент, см. самого Круза. Никто не требует языкового уровня Чехова и Гоголя, но грамотный повествовательный стиль - сине ква нон для того, кто желает свою писанину видеть в статусе литературного текста, а не просто выплеснутой на бумагу графомани. Арготизмы в текст вводить можно без проблем, было бы уместно.
А локальные тапки типа "за такое орденов не дают" вполне правятся.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 22.09.2012, 23:22  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Гурман писал(a):
А как насчет конкретных замечаний? Предполагается, что уважаемые Авторы выкладывая здесь свои тексты готовы услышать конструктивную критику. Не достаточно заявить что этот графоман дерьмо наваял, надо бы обосновать что конкретно Вам не нравится.

Работать надо с текстом.
В начало страницы
Гурман
 Написано: 23.09.2012, 00:15  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
DStaritsky писал(a):
Работать надо с текстом.
Сомневаюсь, что такой "совет" без конкретики может помочь автору.
Kail Itorr объяснил свои претензии к тексту. Последует ли автор его советам или нет, дело второе. Главное в том, что это не отобьет желание научится писать у начинающего и перспективного Автора. Захочет gimnazist продолжить свои писания, то и грамотность наработает и тщательнее тексты шлифовать будет. А Ваш вариант "критики" далек от помощи начинающим.
В начало страницы
VitS
 Написано: 23.09.2012, 00:50  
Регистрация: 21.09.2012
Сообщений: 599
Откуда: Харьков
Имя: Виталий Саленко
Я ЗА проду!!
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 23.09.2012, 01:43  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10910
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Гурман писал(a):
Сомневаюсь, что такой "совет" без конкретики может помочь автору.
Kail Itorr объяснил свои претензии к тексту. Последует ли автор его советам или нет, дело второе. Главное в том, что это не отобьет желание научится писать у начинающего и перспективного Автора. Захочет gimnazist продолжить свои писания, то и грамотность наработает и тщательнее тексты шлифовать будет. А Ваш вариант "критики" далек от помощи начинающим.

:bravo: :good:


gimnazist писал(a):
гы! закончил на в конце второй части. цитируя себя же с СИ:
"проды не будет. повествование пришло к логическому завершению в конце второй части, но впав в грех графомании, я начал третью. обдумав её сюжет, я понял, что скатываюсь в банальщину и собираюсь превратить своего героя из учёного в воина. к счастью вовремя одумался и остановился. писать, может быть и буду, но это будет не ЗЛ, и вообще не фанфик."

А что, совсем интерес пропал, раз практически не появляетесь? :trouble:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 23.09.2012, 03:24  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Гурман писал(a):
Сомневаюсь, что такой "совет" без конкретики может помочь автору.
Kail Itorr объяснил свои претензии к тексту. Последует ли автор его советам или нет, дело второе. Главное в том, что это не отобьет желание научится писать у начинающего и перспективного Автора. Захочет gimnazist продолжить свои писания, то и грамотность наработает и тщательнее тексты шлифовать будет. А Ваш вариант "критики" далек от помощи начинающим.

Судя по постам Гимназиста он таки числит себя мэтром.
В начало страницы
gimnazist
 Написано: 23.09.2012, 13:25  

НЕ писатель


Регистрация: 04.05.2012
Сообщений: 279
Откуда: Карлсруэ, Германия
Имя: Анатолий
lvbnhbq писал(a):
:bravo: :good:

А что, совсем интерес пропал, раз практически не появляетесь? :trouble:

интерес не пропал, мир зл мне очень нравиться. не пишу дальше потому что не знаю как дальше развить сюжет и не скатится в жевание соплей. имхо, каждый герой должен бороться с вселенским злом (у демиурга это орден). я хотел противопоставить своему московское серебро и московский протекторат в целом, так как на мой взгляд Круз создал его как коррумпированное, гнилое образование, но массивная критика в последних главах второй части заставила меня уничтожить работорговцев и соответственно завершить повествование. без антигероя герой существовать не может, имхо. :pardon:
DStaritsky писал(a):
Судя по постам Гимназиста он таки числит себя мэтром.
мэтром себя совсем не считаю, но на мой взгляд, критика должна быть на форму, а не на сюжет, и уж точно не в форме: "это еврейские сказки про русских" :-x
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 23.09.2012, 13:48  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
gimnazist писал(a):

мэтром себя совсем не считаю, но на мой взгляд, критика должна быть на форму, а не на сюжет, и уж точно не в форме: "это еврейские сказки про русских" :-x

А шо таки делать, если вы таки именно их и пишете? Причем на пиджен-рашен.
В начало страницы
n90
 Написано: 23.09.2012, 13:57  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
gimnazist писал(a):
не пишу дальше потому что не знаю как дальше развить сюжет и не скатится в жевание соплей. имхо, каждый герой должен бороться с вселенским злом (у демиурга это орден).

Чисто теоретически возможны еще варианты:
1. Радикальная переработка уже существующих 2 частей с учетом высказанных здесь замечаний. Возможно, при этом сформируется замысел - другой - для продолжения.
2. Написание нескольких коротких произведений - типа рассказов от лица основных действующих лиц (не ГГ, а его друзей и знакомых, например), возможно - объединенных местом действия (регионом ПРА и окрестностей).

А за представителей "вселенского зла" можно выбрать и других, благо их там хватает.
В начало страницы
Гурман
 Написано: 23.09.2012, 14:01  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
gimnazist писал(a):
интерес не пропал, мир зл мне очень нравиться. не пишу дальше потому что не знаю как дальше развить сюжет и не скатится в жевание соплей. имхо, каждый герой должен бороться с вселенским злом (у демиурга это орден). я хотел противопоставить своему московское серебро и московский протекторат в целом, так как на мой взгляд Круз создал его как коррумпированное, гнилое образование, но массивная критика в последних главах второй части заставила меня уничтожить работорговцев и соответственно завершить повествование. без антигероя герой существовать не может, имхо. :pardon:

На мой взгляд, не обязательно персонифицировать "вселенское зло" или антигероя, герой вполне может бороться с жизненными обстоятельствами или природой НЗ. Почему бы не создать "производственный роман" в антураже Земли Лишних. Где главными будут не "пострелушки", а развитие науки и техники в ПРА.

gimnazist писал(a):
мэтром себя совсем не считаю, но на мой взгляд, критика должна быть на форму, а не на сюжет, и уж точно не в форме: "это еврейские сказки про русских" :-x

Очень похоже, что здесь личные контры.
Имхо. Но автор имеет право отразить, как выглядит ПРА и ЗЛ с точки зрения еврейского эмигранта. Или с точки зрения переселенца из Узбекистана, или с точки зрения молдавской проститутки, попавшей на ЗЛ из Москвы.
В начало страницы
PROF
 Написано: 23.09.2012, 14:07  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Господин Старицкий ИМХО к ув. Гимназисту ИЗЛИШНЕ резковат. Как впрочем и к Владимиру Стрельникову. Почему? Не знаю. Но заметил.
В начало страницы
n90
 Написано: 23.09.2012, 14:07  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Гурман писал(a):
Почему бы не создать "производственный роман" в антураже Земли Лишних. Где главными будут не "пострелушки", а развитие науки и техники в ПРА.
+1
У Стрельникова ГГ работает на авиазаводе, причем НЕ в Демидовске или ППД.
Так что "наука" + Демидовск = ИМХО может быть интересно.

Гурман писал(a):
Очень похоже, что здесь личные контры.

И еще какие! :shock: 8-O Вот только все больше в одну сторону...
В начало страницы
n90
 Написано: 23.09.2012, 14:09  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
PROF писал(a):
Господин Старицкий ИМХО к ув. Гимназисту ИЗЛИШНЕ резковат. Как впрочем и к Владимиру Стрельникову. Почему? Не знаю. Но заметил.

Ко всем поголовно! Везде, во всех темах - систематически. И с обострениями - в зависимости от погоды или состояния здоровья?
Иногда бывает и по-другому, но редко.
В начало страницы
PROF
 Написано: 23.09.2012, 14:11  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Ко МНЕ ЛИЧНО никакой резкости у него не замечал. К уважаемому А. Крузу впрочем тоже. В остальном , не знаю...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 23.09.2012, 15:49  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
n90 писал(a):

А за представителей "вселенского зла" можно выбрать и других, благо их там хватает.

Злодеи таки не обязательны для того чтобы хорошо написать историю. Коммерческий сюжет хорош только при идеальном исполнении.
Гоголь в "Старосветских помещиках" вообще обошолся без какого-либо конфликта, а произведение гениально.
Пусть даже конфликт по напряженности будет придуман на уровне Толкиена, но если будет такое же убогое его испонение, то получится подобное же нечитаемое УГ.

Для начала тут прозвучала здравая мысль - сесть за переработку уже написаного. И Довести ЭТО хотя бы до среднего уровня. Но такое действие требует труда. Одного самомнения что любой еврей рождается великим русским писателем мало.
нужно осваивать ремесло.
нужно уметь слушать музыку слова.
Да язык учить, на котором пишешь, по крайней мере.
И если выставляешь на всеобщее обозрение ПЕРВЫЙ черновик, вместо готового ХУДОЖЕСТВЕННОГО текста, то будь готов к чугуниевым тапкам.

Гимназист у нас по специальности химик, даже кандидат в доктора. Так вот чтобы ему было понятнее, скажу, что его писанина, если переводить уровень литературы в уровень химии, пока где-то на уровне шестикласника, мастерящего бомбочку из магния.
В начало страницы
Гурман
 Написано: 23.09.2012, 16:06  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
DStaritsky писал(a):
...Гимназист у нас по специальности химик, даже кандидат в доктора. Так вот чтобы ему было понятнее, скажу, что его писанина, если переводить уровень литературы в уровень химии, пока где-то на уровне шестикласника, мастерящего бомбочку из магния.

А может быть, что бы не быть голословным, вы возьмете пару абзацев, которые вызвали у Вас особое отторжение и разберете их с указанием всех косяков?
Объективности для!
В начало страницы
Andrej
 Написано: 23.09.2012, 23:28  
Регистрация: 10.06.2012
Сообщений: 225
Однако как зол г-н Старицкий. Экий апломб. Пойду почитаю его опус, интересно, на основании чего возникло такое самомнение.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 30.09.2012, 22:51  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Andrej писал(a):
Однако как зол г-н Старицкий. Экий апломб. Пойду почитаю его опус, интересно, на основании чего возникло такое самомнение.

Не забудьте потом свое мнение мне высказать, чтобы не было "я Пастернака не читал..."
В начало страницы
Ray
 Написано: 01.10.2012, 10:40  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17322
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):
Andrej писал(a):
Однако как зол г-н Старицкий. Экий апломб. Пойду почитаю его опус, интересно, на основании чего возникло такое самомнение.
Не забудьте потом свое мнение мне высказать, чтобы не было "я Пастернака не читал..."

Скромно, чо... :D
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.10.2012, 11:47  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Ray писал(a):
Скромно, чо... :D

От скромности умирают вообще-то. :D

А уж динозавру советского литературного андеграунда скромным быть так и не положено по статусу. \m/
В начало страницы
PROF
 Написано: 01.10.2012, 11:51  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Да кто ж Вы есть-то? Имя Юрий (и то засекретилось потом), ни о чём не говорит. Надо членов Союза писателей по имени Юрий повыбирать...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.10.2012, 11:55  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
PROF писал(a):
Да кто ж Вы есть-то? Имя Юрий (и то засекретилось потом), ни о чём не говорит. Надо членов Союза писателей по имени Юрий повыбирать...

Почему? Дмитрий Старицкий есть в списках МГО СПР
В начало страницы
gefest
 Написано: 21.11.2012, 01:34  

отключен


Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 62
Откуда: Украина
Имя: Александр
Andrej писал(a):
Однако как зол г-н Старицкий. Экий апломб. Пойду почитаю его опус, интересно, на основании чего возникло такое самомнение.

Да не удивляетесь. Старицкий изображает эдакого великого писательского ГЛАВНАЧПУПСА. И не более. Человека ценят по его делам. А чего толкового он написал. Секс фанфик Путанабус.

DStaritsky писал(a):
Почему? Дмитрий Старицкий есть в списках МГО СПР
Вот именно быть в списках писателей-это не значит быть писателем.
В начало страницы
Orc
 Написано: 01.02.2013, 22:04  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
а почему данного произведения в Бибилиотеке нет?
В начало страницы
vlashi
 Написано: 01.02.2013, 22:52  

Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 578
Откуда: Севастополь
Имя: Владимир
orc писал(a):
а почему данного произведения в Бибилиотеке нет?

Как нет? А это что?
В начало страницы
  Всего сообщений: 590
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 42