| Всего сообщений: 1078 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Werewolf_kiev |  Написано: 22.09.2012, 00:33  Сообщение #126 | |||
 Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
makosha писал(a): Нет у СКС затворной рамы. Здрасть приехали.Думаю, на этом дискуссию можно закончить. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| lvbnhbq | Написано: 22.09.2012, 00:41 Сообщение #127 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10823 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Werewolf_kiev писал(a): Здрасть приехали. Думаю, на этом дискуссию можно закончить. Специально перечитал руководство по СКС. Там, действительно, нет такого названия. Там считается, что затвор состоит из двух частей. Выполняющая роль затворной рамы часть именуется стеблем затвора. makosha писал(a): Нет у СКС затворной рамы. Поршень есть, а рамы нет. А про АК, так это не Я, это все оружейники отмечают в качестве фактора отрицательно влияющего на точность стрельбы. Кстати, все оружейники отмечают в качестве фактора отрицательно сказывающегося на точности АВТОМАТИЧЕСКОЙ стерьбы из АК отнюдь не массу затворной группы, а высокую скорость ее движения. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 22.09.2012, 00:44 Сообщение #128 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
lvbnhbq писал(a): Специально перечитал руководство по СКС. Там, действительно, нет такого названия. Там считается, что затвор состоит из двух частей. Выполняющая роль затворной рамы часть именуется стеблем затвора. Суть та же. Мы сейчас обсуждаем не термины, а механику. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 22.09.2012, 00:46 Сообщение #129 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10823 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Werewolf_kiev писал(a): Суть та же. Мы сейчас обсуждаем не термины, а механику. Об этом я и пытаюсь докричаться до господина Макоши. :rtfm: :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 22.09.2012, 00:48 Сообщение #130 | |||
 Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5957 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Оййй, ееее. Какой эпичный срач разродился. Аж самому интересно стало. Надо будет вытащить знакомого с СКСом на стрельбище, свою Сайгу и вдумчиво по очереди из обеих стволов пострелять одними и теми же патронами, как с оптикой, так и с открытого. По поводу оптики на СКС и его заряжания - в текущий момент существует достаточно большой выбор оптики и кронштейнов (для нашей стандартной боковой планки, которую сейчас ставят на СКСы), так что можно подобрать так, что ни гильзы в кронштейн лететь ни будут, ни прицел с кроном мешать заряжать из обоймы. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 22.09.2012, 00:57 Сообщение #131 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
GEORGE писал(a): Надо будет вытащить знакомого с СКСом на стрельбище, свою Сайгу и вдумчиво по очереди из обеих стволов пострелять одними и теми же патронами, как с оптикой, так и с открытого. Калибрами бы ещё канал ствола замерить... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| makosha | Написано: 22.09.2012, 01:01 Сообщение #132 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
lvbnhbq писал(a): Об этом я и пытаюсь докричаться до господина Макоши. :rtfm: :pardon: А чего там до меня докрикиваться - я вот тут весь. И отнють не господин. Я устал повторять одно и тоже: Первое: СКС хорошее, точное оружие со своими тараканами. Второе: СКС точнее Сайги. Почему - точно не знаю, однако, полагаю, что это связано с особенностями механики. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 22.09.2012, 01:05 Сообщение #133 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5957 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Werewolf_kiev писал(a): Калибрами бы ещё канал ствола замерить... Постараемся, вроде у кого то из друзей знакомых были. Куплены оба изделия приблизительно одновременно и недавно. Соответствено оба штифтованые. У меня соответственно новодел и настрел порядка 2000, у него "стародел" и настрел "тогда" естественно не известен, после покупки несколько сотен. Единственно, раньше, чем через месяц не выберемся. makosha писал(a): СКС точнее Сайги. Теоретически, при одинаковом состоянии обоих агрегатов, должно быть так.В первую очередь ИМХО из за длинны ствола. На практике - слишком разное состояние изделий. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 22.09.2012, 01:11 Сообщение #134 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10823 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
makosha писал(a): А чего там до меня докрикиваться - я вот тут весь. И отнють не господин. Я устал повторять одно и тоже: Первое: СКС хорошее, точное оружие со своими тараканами. Второе: СКС точнее Сайги. Почему - точно не знаю, однако, полагаю, что это связано с особенностями механики. :beer: Не буду спорить ни с "первым", ни с первой частью "второго". :D Разве что, с "компотом". ;-) При спокойной вдумчивой стрельбе одиночными (понятно, что это про АК, СКС по другому и не умеет), СКС выигрывает за счет более длинной линии прицеливания. Это если говорить о физике с математикой. А если говорить о практической стрельбе, то я - пас! :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 22.09.2012, 01:20 Сообщение #135 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Но вот что интересно... Не поленился, полистал НСД СКС, АК и АКМ. Кучность, по идее, должна быть одинаковой. Требования одни и те же. А вот отклонения - разные. У СКС они должны быть ниже. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 22.09.2012, 07:17 Сообщение #136 | |||
 Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
makosha писал(a): А что это по вашему? Карабин с прямым перезаряжанием, у болта при перезаряжании рукоять затвора совершает полоборота. makosha писал(a): Все так. Я бы посмотрел на чела, который будет на охоте выставлять дистанцию на прицеле. Если вы об оптике, то не существует оптических прицелов с выставляемой дистанцией, а вот внесение поправок - обычная практика охотника из засады, замерил дистанцию до место предполагаемого выхода зверя, посмотрел в блокнотик, щелкнул поправки, на ветер делают поправку выносом точки. Потомучто ветер непостоянен. ЗЫ. По результатам спора складывается неприятное ощущение, что у Макоши нет практического опыта стрельбы, только обширные теоретические познания, это ИМХО, без обид. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Bora | Написано: 22.09.2012, 11:17 Сообщение #137 | |||
 Жирный Хардболист Регистрация: 16.05.2012 Сообщений: 837 Откуда: Город-герой Севастополь Имя: Дмитрий |
Werewolf_kiev писал(a): Не отмазывайтесь, номер можно замазать. Самый "молодой" СКС, который я видел - 1954 года. Сейчас листаю объявления о продаже СКС - моложе 1954 не вижу. В Броварах на Сапсане 1951-1952 гг. издания. Выбор от 100 шт. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Серый Волк | Написано: 22.09.2012, 11:40 Сообщение #138 | |||
 матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей  |
. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| makosha | Написано: 23.09.2012, 12:43 Сообщение #139 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Matraskin писал(a): Карабин с прямым перезаряжанием, у болта при перезаряжании рукоять затвора совершает полоборота. Если вы об оптике, то не существует оптических прицелов с выставляемой дистанцией, а вот внесение поправок - обычная практика охотника из засады, замерил дистанцию до место предполагаемого выхода зверя, посмотрел в блокнотик, щелкнул поправки, на ветер делают поправку выносом точки. Потомучто ветер непостоянен. ЗЫ. По результатам спора складывается неприятное ощущение, что у Макоши нет практического опыта стрельбы, только обширные теоретические познания, это ИМХО, без обид. Первое. В русском языке термин «болтовая винтовка» происходит от английского «bolt action rifle» — «винтовка с продольно-скользящим затвором». И никакого поворота, полуповорота и пр... в названии "болт" нет. Второе. Про оптику. А вот тут Вы точно заметили: я оптикой не пользуюсь. Так сложилось, привык с детства без оной обходиться... lvbnhbq писал(a): Специально перечитал руководство по СКС. Там, действительно, нет такого названия. Там считается, что затвор состоит из двух частей. Выполняющая роль затворной рамы часть именуется стеблем затвора. Кстати, все оружейники отмечают в качестве фактора отрицательно сказывающегося на точности АВТОМАТИЧЕСКОЙ стерьбы из АК отнюдь не массу затворной группы, а высокую скорость ее движения. Основные факторы, влияющие на точность СТРЕЛЬБЫ, это большой импульс отдачи затворной группы, который, как известно, есть произведение массы на скорость, и особенности УСМ - использование заднего шептала, причем коромысло и спусковой крючок неразъемные (это просто одна деталь). А вот теперь сравните размеры и вес стебля затвора СКС с теми же у затворной рамы АК. Ну как? Плохая точность автоматической стрельбы главным образом определяется тем, что АК скомпоновано, как оружие центрального боя. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| frolyar | Написано: 24.09.2012, 09:51 Сообщение #140 | |||
| Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 776 Откуда: Ярославль |
Ray писал(a): А если заводских? Тоже нарушение закона. А вот подарить - пажаласта. Что самокрут, что заводские. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 24.09.2012, 10:04 Сообщение #141 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Жалко, что отдача, импульс и прочая хрень происходят после того, как пуля покидает ствол, а так все верно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 24.09.2012, 10:12 Сообщение #142 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Matraskin писал(a): Жалко, что отдача, импульс и прочая хрень происходят после того, как пуля покидает ствол, а так все верно. Правильно. Потому, например, при стрельбе из АК короткими очередями есть требования к отклонению первой пули и последующих. И оно - разное. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dok | Написано: 24.09.2012, 12:35 Сообщение #143 | |||
Автор Регистрация: 05.05.2012 Сообщений: 265 Откуда: Сенкт-Петербург Имя: Николай Берг |
Забавно было почитать... ИМХО - в каждом оружии есть плюсы и минусы. Так вот лучшее оружеи - это то, которое у тебя ЕСТЬ. И вообще-то собираюсь покупить СкС. Хотя укорот практичнее будет, случись что... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kool | Написано: 24.09.2012, 13:11 Сообщение #144 | |||
кузнец-реаниматолог Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 389 Откуда: Ярославль |
Dok писал(a): И вообще-то собираюсь покупить СкС. Пропала планета... (с) Только две вещи могут обосновывать такой выбор: 1. Нравиться внешне, что аж кушать не могу. 2. Мало денег. Можно провести эксперимент. :) Взять весло от простой надувнушки, залить его свинцом до 4 кг, и целый день с ним поездить на машине по делам, посадка высадка посадка высадка, всегда с собой, всегда рядом. В бронетехнику с ним погрузиться и выгрузиться если есть где. В двери и лестничные клетки походить и так далее. По лесу с ним полазать. Ну или провести день как если бы настало "случись что..." | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 24.09.2012, 13:17 Сообщение #145 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Господа, о чём мы тут сиськи мнём? Взять 2 экземпляра в одинаковом техническом состоянии и отстрелять. Вопросы сами по себе отпадут. Я лично просто не настроен платить за Сайгу МК03 1200 уёв (в Украине она где-то так стоит). Ну не стоит она столько, ну хоть убейте! Это объективная цена пары-тройки АКМС-МФ (около 600 уё). Что в ней такого волшебного, чтобы за неё платить сотни нефти? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kool | Написано: 24.09.2012, 13:44 Сообщение #146 | |||
кузнец-реаниматолог Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 389 Откуда: Ярославль |
Сиськи мнем от любви к искусству и для профилактики застоя в самих сиськах. Но вот где взять новую Сайгу знают все, а где новый не ушатанный и не штифтованный СКС... Да и какую статистическую достоверность дадут 2 ствола. От ста и выше, вот тут статистика начнется. Хотя если критерием выбора оружия является плачевное финансовое состояние владельца, то лучший выбор это обрез двухстволки или булыжник. А если критерий только кучность, то выбор субминутный импортный болт. Если компактность, то пистолет (не в России). И так далее. И причем тут сейчашная цена в Украине? Оба ствола российского (советского) производства, давайте еще цены сравним с американскими или африканскими. Здесь же Саежка МК стоит те же 600 баксов. Хотя полностью согласен, не стоит она этих денег и СКС 300 не стоит. Все проще:  | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 24.09.2012, 13:58 Сообщение #147 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Цитата: Но вот где взять новую Сайгу знают все, а где новый не ушатанный и не штифтованный СКС У нас их не штифтуют, нам проще.ФИнансовый вопрос хоть и второстепенен, но всё же важен. Позволить себе купить за 1200 уё - можно, конечно, но смысл? По принципу: -Ты за сколько галстук купил? -За 500 баксов. -Фу, лох, я за углом такой же за 2000 видел. Вещь должна стоить своих денег. Сайга, ИМХО, пока не дотягивает. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kool | Написано: 24.09.2012, 14:02 Сообщение #148 | |||
кузнец-реаниматолог Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 389 Откуда: Ярославль |
Согласен полностью. Цены на оружие непомерно задраны, на патроны так же, а на магазины так вообще. Ну а если отбросить этот аспект? Если бы стоили одинаково или предложили любой вариант на выбор? Только что получил информацию что наш коллега из Украины владеющий СКС,МК, МК-03, в свете этого срача провел сравнительные испытания этих трех карабинов. Ждем его фотоотчет. Его резюме: Чувства противоречивые, как и результаты, при прочих равных МК 03. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 24.09.2012, 14:41 Сообщение #149 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Werewolf_kiev писал(a): Господа, о чём мы тут сиськи мнём? В отличии от Украины, где есть АКМС, в России его в качестве гражданского оружия не имеется. В этом-то всё волшебство и заключено. :D :D :DНу не стоит она столько, ну хоть убейте! Это объективная цена пары-тройки АКМС-МФ (около 600 уё). Что в ней такого волшебного, чтобы за неё платить сотни нефти? Поэтому, берем МК, МК-03, задавив жабу обеими руками. :cry: :cry: :cry: А так бы, исключительно для сельского хозяйства, чтобы всегда под рукой, не помешал бы АК-74У. Шоб було! :ready: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 24.09.2012, 14:44 Сообщение #150 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Для моих нужд, я не вижу СКС в своем сейфе. Как охотничье оружие - не рассматривается, во-первых патрон не тот, как точное оружие с болтом, даже с КО-44 и Лосем, не говоря об импортных, рядом не стоял + неудобство снаряжания с оптикой. Как загонный скорострел не сравним с тем же БАРом от Браунинга. Как оружие самообороны проигрывает Сайге и прочим военным переделкам АК в простоте обслуживания, говноустойчивости и скорости перезаряжания. ИМХО раритет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 1078 |
| Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11 |