Всего сообщений: 1078 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
lvbnhbq | Сообщение #76 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10823 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Kool писал(a): А вот этот вопрос интереснее. Есть сравнительные испытания? Читал много разного. У производителя для одинаковых калибров заявленная прицельная дальность отличается в два раза. :pardon: Озвучил вывод, который по результатам чтения сделал для себя. Если не прав - сорри. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #77 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Werewolf_kiev писал(a): Не может быть. Ну спасибо за информацию. А ещё оптику можно ставить так, что она не будет мешать. Ищите на сайте "Гугл". Спасибо, раньше не было, соответственно тезу про оптику снимаю. Все плюс для СКС | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #78 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
makosha писал(a): Спасибо, раньше не было... Видите ли...Обижаться на СКС, что там фигово ставить оптику -нельзя. Потому что это оружие, изначально НЕ ЗАДУМАННОЕ для стрельбы с оптикой. Kool писал(a): Аргумент. Весомый. Я конечно понимаю, что джентльменам принято верить на слово. Но фотки мишеней будут? Или ограничимся золотым дождем для макоши? Тут есть ещё важный момент. Найти СКС, у которого будет честный калибр 7,62 - это что-то из области дикого везения. Даже те, что с рук продают, в хорошем состоянии - уже с прилично расстрелянными стволами. | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #79 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Werewolf_kiev писал(a): Дык сами подумайте. Патрон - тот же, дальность - та же, толщина ствола у СКС и Сайги примерно одинакова, масса - тоже, а вот длина стволов - разная. Вопрос - как при таких раскладах у них может быть одинаковая кучность? За счёт чего? Механика разная. То что болт точнее самозарядки это нужно доказывать? А почему? Из-за баллистики ствола. В болтовой винтовке баллистика выверена под патрон, у самозарядки часть газов отбирается на работу автоматики. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #80 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
makosha писал(a): Механика разная. Уже просил, попрошу ещё раз, я не гордый...Объясните, В ЧЁМ РАЗНИЦА? Газоотоводы, почти близнецы. Отличается затвор и поршень. makosha писал(a): А почему? Из-за баллистики ствола. | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #81 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Werewolf_kiev писал(a): Тут есть ещё важный момент. Найти СКС, у которого будет честный калибр 7,62 - это что-то из области дикого везения. Даже те, что с рук продают, в хорошем состоянии - уже с прилично расстрелянными стволами. Если брать оружие на помойке, тут много, как говаривал профессор Капица "открытий чудных", можно найти... | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #82 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10823 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Werewolf_kiev писал(a): Дык сами подумайте. Патрон - тот же, дальность - та же, толщина ствола у СКС и Сайги примерно одинакова, масса - тоже, а вот длина стволов - разная. Вопрос - как при таких раскладах у них может быть одинаковая кучность? За счёт чего? СКС Начальная скорость пули 735 м/с Сайга Начальная скорость пули 745 м/с Это то, что мне еще понятно. Дальше, как я понимаю нужно смотреть характеристики ствола (боюсь называть, чтобы не попасть впросак :oops:) и их влияние на балистику пули. Или фигню сказал? :oops: :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #83 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
makosha писал(a): Если брать оружие на помойке, тут много, как говаривал профессор Капица "открытий чудных", можно найти... Расскажете, где взять новый СКС?Я вам даже бутылку виски в Казахстан пришлю. | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #84 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Werewolf_kiev писал(a): Уже просил, попрошу ещё раз, я не гордый... Объясните, В ЧЁМ РАЗНИЦА? Газоотоводы, почти близнецы. Отличается затвор и поршень. Механика АК и СКС СУЩЕСТВЕННО РАЗНАЯ. Это не братья близнецы. Видели, как трудно чистить газоотводный тракт у СКС? Это потому, что газы толкают в СКС газовый поршень и затвор, а не тяжелую затворную раму АК. Это просто наиболее очевидный пример. И потом, Я вам не курс ликбеза - читайте книги. Werewolf_kiev писал(a): Расскажете, где взять новый СКС? Я вам даже бутылку виски в Казахстан пришлю. Я брал свой СКС в 1995 со складов длительного хранения. В идеальном состоянии - муха не сидела. Сейчас, увы, таких изделий уже нет. Так что, ничем Вам помочь не смогу - ищите... | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #85 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Господин Макоша, а что такое баллистика ствола? | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #86 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
makosha писал(a): И потом, Я вам не курс ликбеза - читайте книги. Отлично, толкает не цельную раму, а по разбитую на 2 части. Что с того? | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #87 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Matraskin писал(a): Господин Макоша, а что такое баллистика ствола? Вообще говоря, правильное название - внутренняя баллистика. Эта наука определяет процессы, происходящие в процессе выстрела. Например, ясное дело, что пуля не полетит быстрее, чем скорость газов, образующихся при горении пороха. Второе, очевидно, что существует оптимальная длина ствола, обеспечивающая вылет пули определенного веса с максимальной скоростью. Между стволом с длиной "ноль" и длиной "бесконечность". Внутренняя баллистика занимается и этими вопросами. Дальше продолжать? | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #88 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Конечно, очень интересно. | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #89 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Werewolf_kiev писал(a): Мне не нужен курс ликбеза, я человек с высшим военным образованием и баллистику изучал как отдельную дисциплину. Отлично, толкает не цельную раму, а по разбитую на 2 части. Что с того? Вот с чего: объем отводимых газов разный, динамика работы автоматики разная. Раз изучали ВНУТРЕННЮЮ баллистику, должны понимать. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #90 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
makosha писал(a): Это же укорот!!! Ну, батенька, тогда все мои предыдущие комментарии мимо. Ну блин, насмешили! Никуда попасть нельзя? А вы, батенька, сами с МК-03 стреляли? Вот постреляйте, а потом сравнивайте со своим СКС - так будет корректно. А ворон гонять, взявши за ствол, однозначно удобнее СКС, так как он поухватистей. :DКроме вот какого: из этого устройства попасть куда-нибудь, скажем так, очень сложно... Иными словами, этот девайс по точности ни с нормальными вариантами Сайги со стволами 520мм и 555мм, ни с СКС даже сравнивать нельзя. Так, пукало, на огороде ворон гонять... А если серьезно, то и в СКС и в Сайгах МК, МК-03 решающую роль играет одинаковый для них патрон 7,62х39 при прочих равных условиях. То есть когда качество стволов соизмеримое. У меня тоже есть знакомые, которым СКС просто нравится. Это как любовь, когда невозможно объяснить словами почему именно он или она. И при этом хочется доказать всем, что твой выбор - лучше всех. ;-) ;-) ;-) | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #91 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
makosha писал(a): Вот с чего: объем отводимых газов разный, динамика работы автоматики разная. :shock:А объём почему разный? | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #92 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Matraskin писал(a): Конечно, очень интересно. Я сам физик, по специализации занимался аэро-гидродинамикой. В общем-то я внутреннюю баллистику знаю поверхностно. Этому лучше всего учили в Тульском политехе - бывшем военмехе. Тут и наука и "секреты старых мастеров". Werewolf_kiev писал(a): :shock:А объём почему разный? Потому как автоматика так устроена. Видимо вес отводимых частей в СКС меньше. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #93 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
makosha писал(a): Потому как автоматика так устроена. Видимо вес отводимых частей в СКС меньше. Ага.Значит, у СКС БОЛЬШЕ газов уходит на автоматику? | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #94 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
makosha писал(a): Потому как автоматика так устроена. Видимо вес отводимых частей в СКС меньше. Зато на Сайге (АК) запирание затвора вращением вдоль оси, а на СКС - перекосом затвора, что сбивает прицеливание, так как перемещение массивного затвра вверх-вниз приводит к перемещению центра масс всего оружия! А момент инерции вращающейся личинки затвора АКМ пренебежимо мал. Как физик, вы должны были обратить на это внимание в первую очередь! :D :D :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
Kool | Сообщение #95 | |||
кузнец-реаниматолог Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 389 Откуда: Ярославль |
Покурил ветку СКСоводов. Средняя кучность 70-140мм. Абсолютно одинаковая со средними результатами Саег. Вот пара фоток. С одним мифом разобрались. Мне более интересен миф о меньшем падении пули на дистанциях свыше 300 м. Тут я лично не сравнивал. Посему интересно. Если эта разница и есть, то точно не в 2 раза. | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #96 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Shreder писал(a): Ну блин, насмешили! Никуда попасть нельзя? А вы, батенька, сами с МК-03 стреляли? Вот постреляйте, а потом сравнивайте со своим СКС - так будет корректно. А ворон гонять, взявши за ствол, однозначно удобнее СКС, так как он поухватистей. :D А если серьезно, то и в СКС и в Сайгах МК, МК-03 решающую роль играет одинаковый для них патрон 7,62х39 при прочих равных условиях. То есть когда качество стволов соизмеримое. У меня тоже есть знакомые, которым СКС просто нравится. Это как любовь, когда невозможно объяснить словами почему именно он или она. И при этом хочется доказать всем, что твой выбор - лучше всех. ;-) ;-) ;-) Из укорота не стрелял. Естественно, про ворон это так, гипербола. Но и говорить, что укорот имеет одинаковую точность с оружием со штатной длинной ствола это гонево. Да, у меня СКС. Но он у меня последние 7-8 лет живет в оружейном сейфе. Я его беру только на стрельбище. И это проверено многократно - СКС точнее клонов АК под патрон 7.62х39. А в реальной жизни я использую гладкоствол 12 калибра. Но сейчас заказал болт Blaser R93. Посмотрю, насколько это будет эффективно. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #97 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Kool писал(a): Покурил ветку СКСоводов. Средняя кучность 70-140мм. Калибры этих СКС можно узнать? | |||
В начало страницы | ||||
Kool | Сообщение #98 | |||
кузнец-реаниматолог Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 389 Откуда: Ярославль |
makosha писал(a): Из укорота не стрелял. Естественно, про ворон это так, гипербола. Но и говорить, что укорот имеет одинаковую точность с оружием со штатной длинной ствола это гонево. Я свои слова подкрепил мишенью. Так что мирдверьмяч пока Вы. Werewolf_kiev писал(a): Калибры этих СКС можно узнать? Были бы мои, знал бы, а так хз. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #99 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Kool писал(a): Были бы мои, знал бы, а так хз. Ну так без этих данных - "сферические кони".Есть СКСы у людей с калибром 7,65. Ясен бубен, что нормальной кучности там не будет. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #100 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
makosha писал(a): Из укорота не стрелял. Естественно, про ворон это так, гипербола. Но и говорить, что укорот имеет одинаковую точность с оружием со штатной длинной ствола это гонево. Да, у меня СКС. Но он у меня последние 7-8 лет живет в оружейном сейфе. Я его беру только на стрельбище. И это проверено многократно - СКС точнее клонов АК под патрон 7.62х39. А вы попросите пострелять. Одной и той же партией патронов. Из СКС и МК или МК-03. В одинаковых условиях и чтобы стрелок был один и тот же. И сравните потом. Уверяю вас - особой разницы не будет. В пределах погрешности. Это заметили еще в 50-х годах. СКС потому и сняли с вооружения, потому что автомат не хуже, а кроме того ведет автоматический огонь в отличие от СКС. СКС имеет винтовочную ложу, что для многих чисто психологически комфортнее. А кто привык к автомату за не один десяток лет, то ему пофигу из чего стрелять, потому как попадет из всего, что в руки попадет, простите за каламбур-с! :) | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 1078 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9 |