Александр Башибузук: "Вход со двора"

  Всего сообщений: 964
Для печати
Автор Сообщение
Arh_Angel
 Написано: 04.03.2015, 17:08  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
DStaritsky писал(a):
прапор в советской армии не являлся нижним чином. и офицером не являлся. ни два ни полтора. Это ОСОБАЯ категоря военнослужащих.
Скорее это ближе к французскому пти-офицер.

но в Российской армии офицеры начинаются только с мл. лейтенанта. Все остальные кто угодно только не офицеры в том числе и унтер-офицеров как таковых нет. если не считать лейтенантов-капитанов которые у нас "младшие офицеры".
простой пример - дали капитану СОЛДАТСКОГО Георгия (2008)ПРИ НАЛИЧИИ БЕЛЫХ ОФИЦЕРСКИХ КРЕСТОВ - значит он унтер.

ПРИ ЦАРЕ ПРАПОРЩИК - ОБЕР-ОФИЦЕР. ВАШЕ БЛАГОРОДИЕ.
Да я вами согласен в основном. Де-факто в СА прапорщик нижний чин с привилегиями младшего офицера. Очень частая классификация: "офицеры и прапорщики". В армии РИ - первый офицерский, классный чин.
И по декларируемому статусу прапорщики СА попадали в категорию унтер-офицеров. И нередко командовали взводами.

Мне непонятна ваша классификация по статусу ордена и совсем не ясно зачисление (в одном из постов) лейтенантов-капитанов в унтер-офицеры. Собственно в СА такой категории долго не было, потом появились прапорщики, теперь их отменили (вроде).
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 04.03.2015, 18:02  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Arh_Angel писал(a):
Да я вами согласен в основном. Де-факто в СА прапорщик нижний чин с привилегиями младшего офицера. Очень частая классификация: "офицеры и прапорщики". В армии РИ - первый офицерский, классный чин.
И по декларируемому статусу прапорщики СА попадали в категорию унтер-офицеров. И нередко командовали взводами.

Мне непонятна ваша классификация по статусу ордена и совсем не ясно зачисление (в одном из постов) лейтенантов-капитанов в унтер-офицеры. Собственно в СА такой категории долго не было, потом появились прапорщики, теперь их отменили (вроде).

в статуте Георгиевского креста написано что награждаются им "солдаты и унтер-офицеры".

в 21-веке перевели на современный русский "солдаты и младшие офицеры"

младшие (унтер) офицеры у нас по уставу от мл. лейтенанта до капитан.

вот их и наградили СОЛДАТСКИМ крестом в 2008 году. при наличие офицерского ордена св. Георгия который дается от "обер-офицерких чинов" то бишь старших офтцеров который у нас в РА начинаются с майора - там дали белые крестики за то же самое.
В начало страницы
urka
 Написано: 04.03.2015, 18:28  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2333
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
DStaritsky писал(a):
а карьерный рост? ;-)

Старшего прапорщика давали только тем, кто стоял на 9-м тарифном разряде - командиры взводов, старшины рот и т.д. Раньше еще был вариант - за 15 лет безупречной службы (как поощрение), в 90-е его убрали. Или еще вариант, тоже как поощрение, я так получил, за участие в БД. Никаких преимуществ это звание не давало. Обычно на обмывание этой звездочки денег уходило примерно столько, насколько тянула надбавка на ближайшие несколько лет.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 04.03.2015, 18:29  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
DStaritsky писал(a):
в статуте Георгиевского креста написано что награждаются им "солдаты и унтер-офицеры".

в 21-веке перевели на современный русский "солдаты и младшие офицеры"

младшие (унтер) офицеры у нас по уставу от мл. лейтенанта до капитан.

вот их и наградили СОЛДАТСКИМ крестом в 2008 году. при наличие офицерского ордена св. Георгия который дается от "обер-офицерких чинов" то бишь старших офтцеров который у нас в РА начинаются с майора - там дали белые крестики за то же самое.
И чо? Разные страны, системы и награды. И соответственно, статуты наград.
В начало страницы
urka
 Написано: 04.03.2015, 18:37  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2333
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Arh_Angel писал(a):
Да я вами согласен в основном. Де-факто в СА прапорщик нижний чин с привилегиями младшего офицера. Очень частая классификация: "офицеры и прапорщики". В армии РИ - первый офицерский, классный чин.
И по декларируемому статусу прапорщики СА попадали в категорию унтер-офицеров. И нередко командовали взводами.

Мне непонятна ваша классификация по статусу ордена и совсем не ясно зачисление (в одном из постов) лейтенантов-капитанов в унтер-офицеры. Собственно в СА такой категории долго не было, потом появились прапорщики, теперь их отменили (вроде).

Нет, "офицеры и прапорщики" звучит конечно красиво, но по льготам прапорщики были ближе к сержантам - контрактникам. Даже мавлей имел право на обслуживание всей своей семьи в госпитале, у прапоров этого не было. Так же лечиться в госпитале офицер мог на пенсии независимо от выслуги, а прапорщик только после двадцати календарей. Ну и так далее.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 04.03.2015, 18:52  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
DStaritsky писал(a):
в статуте Георгиевского креста написано что награждаются им "солдаты и унтер-офицеры".

в 21-веке перевели на современный русский "солдаты и младшие офицеры"

младшие (унтер) офицеры у нас по уставу от мл. лейтенанта до капитан.

вот их и наградили СОЛДАТСКИМ крестом в 2008 году. при наличие офицерского ордена св. Георгия который дается от "обер-офицерких чинов" то бишь старших офтцеров который у нас в РА начинаются с майора - там дали белые крестики за то же самое.

И что? Всё это свидетельствует только о том, что переводчик, переводивший сей документ на "современный русский язык" сам в армии точно не служил и об армейских реалиях имеет весьма отдалённое представление, а должностные лица, подмахнувшие затем такой "перевод", заняты слишком важными "государственными делами", чтобы вникать в такие "мелочи". Но это совсем не значит, что Александр должен сей маразм автоматически переносить на реалии своего мира.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 04.03.2015, 20:39  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
desnadok писал(a):
И что? Всё это свидетельствует только о том, что переводчик, переводивший сей документ на "современный русский язык" сам в армии точно не служил и об армейских реалиях имеет весьма отдалённое представление, а должностные лица, подмахнувшие затем такой "перевод", заняты слишком важными "государственными делами", чтобы вникать в такие "мелочи". Но это совсем не значит, что Александр должен сей маразм автоматически переносить на реалии своего мира.

Нет совку \m/
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 05.03.2015, 12:51  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Прода.

В начало страницы
alcapitan
 Написано: 05.03.2015, 14:26  

Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 468
Откуда: Кисловодск
Имя: Александр Витебский
urka писал(a):
Нет, "офицеры и прапорщики" звучит конечно красиво, но по льготам прапорщики были ближе к сержантам - контрактникам. Даже мавлей имел право на обслуживание всей своей семьи в госпитале, у прапоров этого не было. Так же лечиться в госпитале офицер мог на пенсии независимо от выслуги, а прапорщик только после двадцати календарей. Ну и так далее.

От майора, младшие офицеры, вне зависимости от выслуги и \или инвалидности - нет. Только в госпиталях ветеранов отечественной войны.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 05.03.2015, 14:30  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Arh_Angel писал(a):
АК это не изобретение, а конструкция.
Подобного до фига и больше, начиная со шурмгевера, коий ГГ имел шансы встретить на Земле.
Магазин на 30 патронов. По сравнению с барабаном ППШ совсем не вместительный

В целом опять описание железяки не подходит образу ГГ (ИМХО). Вот описание прицела - подходит.
ГГ описывает в превосходной степени, своими словами. Как бы нормально. По собственному опыту и со слов других. Вы же не сомневаетесь в том, что о Калаше так отзываются?
Вместительный магазин в его словах, значит, по сравнению с СВТ например.
Но подумаю как можно поправить.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 05.03.2015, 16:37  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
Башибузук писал(a):
ГГ описывает в превосходной степени, своими словами. Как бы нормально. По собственному опыту и со слов других. Вы же не сомневаетесь в том, что о Калаше так отзываются?
Вместительный магазин в его словах, значит, по сравнению с СВТ например.
Но подумаю как можно поправить.
Вот в том то и дело, что это не его слова! А нашего журналамера!
ГГ воевал с ППШ/ППД, мосинкой, СВД/АВС да ДП, вот с ними и будет сравнивать - как квалифицированный пользователь. Ну и с немцами, да (возможно) американцами.
Т.е. сразу обратит внимание на мощный патрон, малый вес (полегче ППШ и МП-40). Весьма удобный по сравнению с ними же. Некоторые местные ворчат, но они явно зажрались.
Легендарность АК для ГГ пустой звук - он про этот автомат месяц-два как узнал. Да, ему конечно рассказал,и вкраце, каноничную историю создания (местный спец заметил, что в натуре дело обстояло не совсем так). Что на Земле АК стал распространённым автоматом, что пара африканских стран его на гербы поместили и т.д. Но это именно "по словам..."

И по крайнему отрывку - бойцов сначала экипировали по зимнему, а после ставят задачу? Не спреют? :trouble:
В начало страницы
Dylan
 Написано: 05.03.2015, 16:37  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Arh_Angel писал(a):
АК это не изобретение, а конструкция.
Подобного до фига и больше, начиная со шурмгевера, коий ГГ имел шансы встретить на Земле.
Откуда бы он имел такой шанс, если в плен попал году в 1942, что ли, если не в 1941? Перенесся он конечно попозже, но и охране концлагерей такие новинки не полагались. Так что вся концепция оружия под промежуточный патрон - для него новинка.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 05.03.2015, 16:40  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
Dylan писал(a):
Откуда бы он имел такой шанс, если в плен попал году в 1942, что ли, если не в 1941? Перенесся он конечно попозже, но и охране концлагерей такие новинки не полагались. Так что вся концепция оружия под промежуточный патрон - для него новинка.
Ну шанс был, вопрос - какой. ГГ не только в концлагере чалился.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.03.2015, 16:41  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Arh_Angel писал(a):


И по крайнему отрывку - бойцов сначала экипировали по зимнему, а после ставят задачу? Не спреют? :trouble:

помещение не отапливается 8-)
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 05.03.2015, 16:44  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Arh_Angel писал(a):
Вот в том то и дело, что это не его слова! А нашего журналамера!
ГГ воевал с ППШ/ППД, мосинкой, СВД/АВС да ДП, вот с ними и будет сравнивать - как квалифицированный пользователь. Ну и с немцами, да (возможно) американцами.
Т.е. сразу обратит внимание на мощный патрон, малый вес (полегче ППШ и МП-40). Весьма удобный по сравнению с ними же. Некоторые местные ворчат, но они явно зажрались.
Легендарность АК для ГГ пустой звук - он про этот автомат месяц-два как узнал. Да, ему конечно рассказал,и вкраце, каноничную историю создания (местный спец заметил, что в натуре дело обстояло не совсем так). Что на Земле АК стал распространённым автоматом, что пара африканских стран его на гербы поместили и т.д. Но это именно "по словам..."

И по крайнему отрывку - бойцов сначала экипировали по зимнему, а после ставят задачу? Не спреют? :trouble:
По поводу спреют. Когда в армии такими мелочами озабочивались.

И секундочку. Про каноничную историю создания и про то что было совсем не так. Вы о чем уважаемый?
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 05.03.2015, 17:01  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
Башибузук писал(a):
По поводу спреют. Когда в армии такими мелочами озабочивались.
Ваша армия и герои, вам видней. :)

Башибузук писал(a):
И секундочку. Про каноничную историю создания и про то что было совсем не так. Вы о чем уважаемый?
Каноничную историю вы изложили. У меня написано не совсем так. ;-)
Как минимум всё было не так просто. Согласны?
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 05.03.2015, 17:32  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Arh_Angel писал(a):
Ваша армия и герои, вам видней. :)


Каноничную историю вы изложили. У меня написано не совсем так. ;-)
Как минимум всё было не так просто. Согласны?
Я понял о чем вы. Не согласен. И это даже мягко сказано. И даже дискутировать не буду и вам не советую на этом ресурсе. :-x
В начало страницы
urka
 Написано: 05.03.2015, 18:03  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2333
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
alcapitan писал(a):
От майора, младшие офицеры, вне зависимости от выслуги и \или инвалидности - нет. Только в госпиталях ветеранов отечественной войны.

Может быть, если честно, не встречал лейтенантов, капитанов пенсионеров. Но то,что уже начиная от мл. лейтенанта семьи имели право лечиться в госпиталях, это точно. У нас прапорщик закончил курсы, получил мамлея и очень гордился появившимися привилегиями. Десять классов, школа прапорщиков, командирские курсы - и легко на пенсию майором без всякого образования, правда по статье.

И, кстати, насчет независимо от выслуги ты не прав. Даже я, старший прапорщик, если бы дослужил до 20 календарных,то мог бы лечиться в госпитале. С учетом того, что уволился через ВВК. Такое же право имели уволенные по возрасту.Не думаю, что у мл. офицеров в этом меньше льгот.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.03.2015, 18:05  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
urka писал(a):
Может быть, если честно, не встречал лейтенантов, капитанов пенсионеров. Но то,что уже начиная от мл. лейтенанта семьи имели право лечиться в госпиталях, это точно. У нас прапорщик закончил курсы, получил мамлея и очень гордился появившимися привилегиями. Десять классов, школа прапорщиков, командирские курсы - и легко на пенсию майором без всякого образования, правда по статье.

Я знал одного военного пенсионера ст. лейтенанта - но он всю жизнь прослужил правым летчиком на транспортных самолетах. там командир корабля - капитан, а майор это капитан которому сильно повезло.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 05.03.2015, 18:08  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
urka писал(a):
Может быть, если честно, не встречал лейтенантов, капитанов пенсионеров. Но то,что уже начиная от мл. лейтенанта семьи имели право лечиться в госпиталях, это точно. У нас прапорщик закончил курсы, получил мамлея и очень гордился появившимися привилегиями. Десять классов, школа прапорщиков, командирские курсы - и легко на пенсию майором без всякого образования, правда по статье.
Кажется командирские курсы где-то в восьмидесятых прекратили. Во всяком случае в девяностом, в нашем училище уже прапорщики и сверчки учились. Все четыре года и выпустились лейтехами.
В начало страницы
urka
 Написано: 05.03.2015, 18:12  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2333
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Башибузук писал(a):
Кажется командирские курсы где-то в восьмидесятых прекратили. Во всяком случае в девяностом, в нашем училище уже прапорщики и сверчки учились. Все четыре года и выпустились лейтехами.

Нет, значительно позже. 35 курсы (Хабаровск), их и закончил мой сослуживец, просуществовали как бы не до начала 2000-х. Во всяком случае мои сослуживцы заканчивали их в конце 90-х. Кстати, вспомнил, их в 90-е и открыли, но просуществовали они всего несколько лет. Точно знаю про Хабаровские и Читинские.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.03.2015, 18:13  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Башибузук писал(a):
Кажется командирские курсы где-то в восьмидесятых прекратили. Во всяком случае в девяностом, в нашем училище уже прапорщики и сверчки учились. Все четыре года и выпустились лейтехами.

первый прапор поступил в наще училище на первый курс в 1975 году.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 05.03.2015, 18:17  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
urka писал(a):
Нет, значительно позже. 35 курсы (Хабаровск), их и закончил мой сослуживец, просуществовали как бы не до начала 2000-х. Во всяком случае мои сослуживцы заканчивали их в конце 90-х. Кстати, вспомнил, их в 90-е и открыли, но просуществовали они всего несколько лет. Точно знаю про Хабаровские и Читинские.
Видимо в разных округах по разному было. В моей роте сверчек и два прапора железнодорожники откуда-то из Забайкалья были. Смысл им в училище четыре года корячится, если можно было лейтенанта на курсах гораздо быстрее получить.
В начало страницы
urka
 Написано: 05.03.2015, 18:30  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2333
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Башибузук писал(a):
Видимо в разных округах по разному было. В моей роте сверчек и два прапора железнодорожники откуда-то из Забайкалья были. Смысл им в училище четыре года корячится, если можно было лейтенанта на курсах гораздо быстрее получить.

Специально полез искать анкету этого своего сослуживца. Он закончил 35 командирские курсы в Хабаровске в 98-м, но после этого они еще пару лет существовали. Одновременно существовали и 34-е в Чите.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 05.03.2015, 18:41  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
urka писал(a):
Специально полез искать анкету этого своего сослуживца. Он закончил 35 командирские курсы в Хабаровске в 98-м, но после этого они еще пару лет существовали. Одновременно существовали и 34-е в Чите.
Я не сомневаюсь. В нашей армии все могло быть.
В начало страницы
  Всего сообщений: 964
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8