Околооружейный флуд

  Всего сообщений: 5074
Для печати
Автор Сообщение
Alex723
 Написано: 03.03.2015, 12:35  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Vitalik писал(a):
на такую дальность с СКС надо стрелят от 8 до 12 МЕТРОВ выше оленя. НЕ ВЕРЮ!!!!!!!! вот с мосинки более правдопадобно.1.5км делим на 3(короткие шаги в зимней одежде, невысокие люди) и получим 500м, для мосинки с ПУ и валовым патроном - трудный, но выполнимый выстрел.

Собственно, папаша мой своими шагами расстояние мерял. От геолога, в обязанности которого входит также картография, я бы не стал ожидать слишком большой ошибки. На сотню метров вполне можно ошибиться хотя бы в силу неровности рельефа, но не в три раза.
Опять же, за что купил, за то и продаю.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 03.03.2015, 12:37  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Alex723 писал(a):
Собственно, папаша мой своими шагами расстояние мерял. От геолога, в обязанности которого входит также картография, я бы не стал ожидать слишком большой ошибки. На сотню метров вполне можно ошибиться хотя бы в силу неровности рельефа, но не в три раза.
Опять же, за что купил, за то и продаю.

охотничьи рассказы надо делить на три, рыболовные - на пять :D :D :D
В начало страницы
Геннадий
 Написано: 03.03.2015, 12:46  

недоверчивый параноик


Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 1714
Владимир писал(a):
охотничьи рассказы надо делить на три, рыболовные - на пять :D :D :D
Тут дело даже не в математике. Достаточно знать как выглядит олень в кустах с километра. ;-) На пятистах метров.
(Для меня он никак не выглядит с километра. Я его невооруженным глазом и не увижу. Какую нибудь косулю-100%)
В начало страницы
Alex723
 Написано: 03.03.2015, 13:06  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Геннадий писал(a):
Тут дело даже не в математике. Достаточно знать как выглядит олень в кустах с километра. ;-) На пятистах метров.

Кустов в тундре нет :)
По словам отца, он этих оленей на таком вообще не видел, но у него зрение хреновое (-3,5/-4,5). Наших местных оленей (они вполовину от отечественных северных) с километра вполне видно, размером примерно как мушка на СКС, я бы стрелять стал только по цели класса "стадо оленей" и только с большой голодухи :)
В начало страницы
starosta
 Написано: 03.03.2015, 14:06  

Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 1052
Откуда: Северодвинск
Имя: Валерий
Alex723 писал(a):
Собственно, папаша мой своими шагами расстояние мерял. От геолога, в обязанности которого входит также картография, я бы не стал ожидать слишком большой ошибки. На сотню метров вполне можно ошибиться хотя бы в силу неровности рельефа, но не в три раза.
Опять же, за что купил, за то и продаю.

У нас на работе электрик потребное количество кабеля измеряет шагами. Еще ниразу не ошибался. Погрешность плюс минус полметра на сотню шагов
В начало страницы
Shreder
 Написано: 03.03.2015, 21:15  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Alex723 писал(a):
Кустов в тундре нет :)
По словам отца, он этих оленей на таком вообще не видел, но у него зрение хреновое (-3,5/-4,5). Наших местных оленей (они вполовину от отечественных северных) с километра вполне видно, размером примерно как мушка на СКС, я бы стрелять стал только по цели класса "стадо оленей" и только с большой голодухи :)

Мушка стандартная диаметром 2 мм, или две тысячных. Две тысячные на километре - соответственно 2 метра. Соответствует. :)
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 04.03.2015, 13:53  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Matraskin писал(a):
На ФБ товарищ хочет купить трехлинейку. В комментах ее все хвалят, рассуждают о точности превышающей СВД и стрельбе из трехи на километр. Наиболее авторитетные знатоки спорят, что не было снайперских мосинок, а гнутая ручка - это чтобы кусты не цеплять. Тут один кекс вспомнил, что прадед его был промысловиком и в ВОВ его призвали для мясозаготовок, вооружив кавалерийской Арисакой, которая била на километр. Я позволил себе усомниться, и вот:

В России и СССР она использовалась. Англичане утверждают, что убойная дальность сохранялась до 2,4 км. Дальность эффективного огня до 0,5 км. В лося, наверное, можно было и на км попасть https://en.wikipedia.org/wiki/Type_38_rifle

И что далее ? Арисака вполне себе использовалась, но где теперь под нее ЗИП и боеприпас искать ?
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 04.03.2015, 13:55  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
DStaritsky писал(a):
один чел мне на полном серьезе еще в 70-х втирал что СКС бьет оленя на километр. :D

И что ? Вполне вероятный сценарий. При условии, что ты попадешь ... ;-)
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 04.03.2015, 14:03  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Vitalik писал(a):
на такую дальность с СКС надо стрелят от 8 до 12 МЕТРОВ выше оленя. НЕ ВЕРЮ!!!!!!!! вот с мосинки более правдопадобно.1.5км делим на 3(короткие шаги в зимней одежде, невысокие люди) и получим 500м, для мосинки с ПУ и валовым патроном - трудный, но выполнимый выстрел.

А тут приведу весьма забавный пример. Один из моих приятелей, весьма славный полководец диванных баталий, с негодованием удалил Баттлфилд 3. Ибо, внимание !!!!, "Че за кривые разрабы, да они даже не смогли сделать физику нормальную !!! Пухи стреляют куда хошь, но только не по прямой ...". :D
В начало страницы
AlexFF
 Написано: 04.03.2015, 15:17  

Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 191
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Для "Тигра" выбрали новый дизайн
http://www.rg.ru/2015/03/03/orujie-site.html
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 04.03.2015, 16:22  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Дизайн ? А создать что-нибудь новое на этом поприще ? Или у нас как в анекдоте про картошку - все лучшее в земле ?
В начало страницы
AlexFF
 Написано: 04.03.2015, 21:00  

Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 191
Откуда: Москва
Имя: Алексей
marmon21412 писал(a):
Дизайн ? А создать что-нибудь новое на этом поприще ? Или у нас как в анекдоте про картошку - все лучшее в земле ?

В этой новости скорее больше радует, что студентов привлекают. Может и получиться у них что-нибудь. МЕГАБЛАСТЕР :D
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 04.03.2015, 21:03  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
AlexFF писал(a):
В этой новости скорее больше радует, что студентов привлекают. Может и получиться у них что-нибудь. МЕГАБЛАСТЕР :D

Да это пусть, только порадуюсь. Я о другом, при всем моем уважении к детищу Драгунова, наука на месте не стояла. Неужели трудно сваять что-нибудь с новыми технологиями ?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 04.03.2015, 22:40  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
" Не с М16, а с самозарядным карабином М4, учите матчасть... " насчет заимствования конструкции Калашниковым у Штурмгевера...

Один из комментов на СИ :D :D :D
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 04.03.2015, 22:48  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
Владимир писал(a):
" Не с М16, а с самозарядным карабином М4, учите матчасть... " насчет заимствования конструкции Калашниковым у Штурмгевера...

Один из комментов на СИ :D :D :D
Ну да, а ты не знал? Какой дурак будет с М16 копировать, когда есть "самозарядный карабин М4 ", вот с него - это да.... :crazy:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 04.03.2015, 22:51  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Vitalik писал(a):
Ну да, а ты не знал? Какой дурак будет с М16 копировать, когда есть "самозарядный карабин М4 ", вот с него - это да.... :crazy:

я даже не знал, что у автоматов замки есть :???:
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 04.03.2015, 22:55  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5957
Откуда: Питер
Имя: Георгий
marmon21412 писал(a):
Неужели трудно сваять что-нибудь с новыми технологиями ?
Экспериментально, штучно и не бюджетно - запросто. А вот отладить массово, не дорого и более менее качественное серийное производство - нет.

Сейчас все инновации ИМХО упираются в боеприпасы, конструкционные материалы и бюджет.
Уходить от текущих основных калибров (патронов), которых миллиарды на складах никто не будет.
Пластика который будет держать от -50 до +50, быть достаточно устойчивым к серьезным ударным нагрузкам и истиранию - реально нет. То есть основные части все равно металл или металлические вставки. Титановые стволы - не рентабельно. Надежные безгильзовые патроны - пока технологически не доступны - вопрос самовоспламения патрона в патроннике, залипание патрона в горячем стволе.
Перевооружение любой развитой армии - десятки и сотни тысяч стволов. Критична стоимость каждого изделия. Если это тянет за собой еще смену аксесуаров - магазинов, подсумков, тары - то затраты еще больше.

ИМХО ближайшие 10-30 лет все будет крутится вокруг существующих магазинов и патронов.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 05.03.2015, 02:03  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1250
Имя: Александр
GEORGE писал(a):
Экспериментально, штучно и не бюджетно - запросто. А вот отладить массово, не дорого и более менее качественное серийное производство - нет.

Сейчас все инновации ИМХО упираются в боеприпасы, конструкционные материалы и бюджет.
Уходить от текущих основных калибров (патронов), которых миллиарды на складах никто не будет.
Пластика который будет держать от -50 до +50, быть достаточно устойчивым к серьезным ударным нагрузкам и истиранию - реально нет. То есть основные части все равно металл или металлические вставки. Титановые стволы - не рентабельно. Надежные безгильзовые патроны - пока технологически не доступны - вопрос самовоспламения патрона в патроннике, залипание патрона в горячем стволе.
Перевооружение любой развитой армии - десятки и сотни тысяч стволов. Критична стоимость каждого изделия. Если это тянет за собой еще смену аксесуаров - магазинов, подсумков, тары - то затраты еще больше.

ИМХО ближайшие 10-30 лет все будет крутится вокруг существующих магазинов и патронов.
На СВДухе... Ижевчане еще лет десять назад поставили эксперимент - увеличили шаг нарезов. Кучность снайперскими патронами при этом возросла почти в два раза. Зато кучность ЛПСов, ТП и БЗТ - значительно ухудшилась. Предлагалось отказаться от использования в СВД этих патронов, оставив в номенклатуре только снайперские.
У нас на пулеметных стволах ставились эксперименты с полигональными нарезами. Кучность вырастала примерно на 20-25%. В экономическом плане затраты практически не увеличивались, серьезной перестройки технологических процессов не требовалось.
Касательно патронов... Закидываются удочки насчет возрождения 6-мм патрона - фактически, последней советской разработки в этой области. Причем, в отличие от предыдущих лет, это не слухи, ибо велись переговоры об изготовлении баллистических стволов для испытаний патронов этого калибра.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 05.03.2015, 02:09  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
GEORGE писал(a):
Экспериментально, штучно и не бюджетно - запросто. А вот отладить массово, не дорого и более менее качественное серийное производство - нет.

Сейчас все инновации ИМХО упираются в боеприпасы, конструкционные материалы и бюджет.
Уходить от текущих основных калибров (патронов), которых миллиарды на складах никто не будет.
Пластика который будет держать от -50 до +50, быть достаточно устойчивым к серьезным ударным нагрузкам и истиранию - реально нет. То есть основные части все равно металл или металлические вставки. Титановые стволы - не рентабельно. Надежные безгильзовые патроны - пока технологически не доступны - вопрос самовоспламения патрона в патроннике, залипание патрона в горячем стволе.
Перевооружение любой развитой армии - десятки и сотни тысяч стволов. Критична стоимость каждого изделия. Если это тянет за собой еще смену аксесуаров - магазинов, подсумков, тары - то затраты еще больше.

ИМХО ближайшие 10-30 лет все будет крутится вокруг существующих магазинов и патронов.

Но концептуально новую конструкцию можно было внести.И под боеприпас,и под магазины подвести базу не проблема. А нарекания к эргономике к СВД все же есть.
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 05.03.2015, 09:56  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
marmon21412 писал(a):
Но концептуально новую конструкцию можно было внести.И под боеприпас,и под магазины подвести базу не проблема. А нарекания к эргономике к СВД все же есть.
Глянь какие снайперки США на вооружение стоят. Где там "концептуально новые конструкции"??? Из того что массово используют в войсках: переделки М-14, навороченные М16/АР10 для марксменов - апнутые стволы 70х; SR-25, баррет и М40А5/M2010(болты) для снайперов - апнутые стволы 80-90х. Все остальное в единичных экземплярах или в нескольких десятках у всяких котиков, дельт и тд. Тоесть теже яйца, только в профиль.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 05.03.2015, 15:52  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Я о том речь и веду. Неужели нельзя пойти по пути Глока. Начать со стрелков и прийти к чему-нибудь такому-же технологичному и надежному.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 05.03.2015, 16:50  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
http://www.businessinsider.com/david-cenciotti-russia-practiced-attack-runs-against-nato-warships-2015-3

По новой прошлись?
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 05.03.2015, 17:54  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5957
Откуда: Питер
Имя: Георгий
RCS_Kulik писал(a):
На СВДухе... Ижевчане еще лет десять назад поставили эксперимент - увеличили шаг нарезов. Кучность снайперскими патронами при этом возросла почти в два раза. Зато кучность ЛПСов, ТП и БЗТ - значительно ухудшилась. Предлагалось отказаться от использования в СВД этих патронов, оставив в номенклатуре только снайперские.

Не совсем так :)
Шаг нарезов на СВД изначально (первых выпусков) был 320мм под снайперскую пулю 7н1 (легкую). Но военные захотели стрелять тяжелыми пулями и бронебойными, поэтому перешли на шаг 240мм (он под тяжелую пулю). Соответсвенно если стрелять на предельные дистанции для СВД (за 500м)- то надо брать Тигра/СВД с 240мм стволом и хороший патроны с тяжелой 13 граммовой пулей. Если до 500 - то 320 и легкие с 7н1 или ЛПС. ЛПС по баллистике ближе к 7н1 чем к бронебойным.
Тут вопрос соответствия целей и задач - оснащению и средствам.

По полигональным стволам - да, интересно, но вопрос производства...
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 05.03.2015, 18:07  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1250
Имя: Александр
GEORGE писал(a):
Не совсем так :)
Шаг нарезов на СВД изначально (первых выпусков) был 320мм под снайперскую пулю 7н1 (легкую). Но военные захотели стрелять тяжелыми пулями и бронебойными, поэтому перешли на шаг 240мм (он под тяжелую пулю). Соответсвенно если стрелять на предельные дистанции для СВД (за 500м)- то надо брать Тигра/СВД с 240мм стволом и хороший патроны с тяжелой 13 граммовой пулей. Если до 500 - то 320 и легкие с 7н1 или ЛПС. ЛПС по баллистике ближе к 7н1 чем к бронебойным.
Тут вопрос соответствия целей и задач - оснащению и средствам.

По полигональным стволам - да, интересно, но вопрос производства...

Вполне допускаю - тут, как говорится, за что купил, за то и продаю.
По полигональным стволам... Я все же склонен полагать, что, случись это в иное время, мы бы перешли к полигональным нарезам - не так чтоб трудно и дорого это встало - после того, как инструментальное производство выдало четыре опытных дорна, они были готовы ставить это дело на поток - но мы попали на момент крупных перетурбаций в ГРАУ и снятия с производства пулемета ПКМ (а эксперименты ставились на базе этого пулемета). Нас либо не поняли, либо понять не захотели. Сверху рявкнули - "не занимайтесь херней, ПКМ с производства снимают!", а на Печенеге экспериментировать просто запретили, мотивируя это сокращением численности ВС и накопленными запасами - "не востребовано". Хотя я не припомню каких-либо отрицательных результатов с теми стволами, более того, живучесть ствола выросла почти в полтора раза, с 16 до 22 тысяч выстрелов...
В начало страницы
G_E_N
 Написано: 05.03.2015, 19:17  
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 89
Откуда: Новосибирск
Имя: Евгений
Жируют. :)
http://lenta.ru/news/2015/03/05/ammo/
В начало страницы
  Всего сообщений: 5074
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8