Всего сообщений: 5074 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Alex723 | Сообщение #401 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Vitalik писал(a): на такую дальность с СКС надо стрелят от 8 до 12 МЕТРОВ выше оленя. НЕ ВЕРЮ!!!!!!!! вот с мосинки более правдопадобно.1.5км делим на 3(короткие шаги в зимней одежде, невысокие люди) и получим 500м, для мосинки с ПУ и валовым патроном - трудный, но выполнимый выстрел. Собственно, папаша мой своими шагами расстояние мерял. От геолога, в обязанности которого входит также картография, я бы не стал ожидать слишком большой ошибки. На сотню метров вполне можно ошибиться хотя бы в силу неровности рельефа, но не в три раза. Опять же, за что купил, за то и продаю. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #402 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Alex723 писал(a): Собственно, папаша мой своими шагами расстояние мерял. От геолога, в обязанности которого входит также картография, я бы не стал ожидать слишком большой ошибки. На сотню метров вполне можно ошибиться хотя бы в силу неровности рельефа, но не в три раза. Опять же, за что купил, за то и продаю. охотничьи рассказы надо делить на три, рыболовные - на пять :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
Геннадий | Сообщение #403 | |||
недоверчивый параноик Регистрация: 20.04.2014 Сообщений: 1714 |
Владимир писал(a): охотничьи рассказы надо делить на три, рыболовные - на пять :D :D :D Тут дело даже не в математике. Достаточно знать как выглядит олень в кустах с километра. ;-) На пятистах метров.(Для меня он никак не выглядит с километра. Я его невооруженным глазом и не увижу. Какую нибудь косулю-100%) | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #404 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Геннадий писал(a): Тут дело даже не в математике. Достаточно знать как выглядит олень в кустах с километра. ;-) На пятистах метров. Кустов в тундре нет :) По словам отца, он этих оленей на таком вообще не видел, но у него зрение хреновое (-3,5/-4,5). Наших местных оленей (они вполовину от отечественных северных) с километра вполне видно, размером примерно как мушка на СКС, я бы стрелять стал только по цели класса "стадо оленей" и только с большой голодухи :) | |||
В начало страницы | ||||
starosta | Сообщение #405 | |||
Регистрация: 20.03.2012 Сообщений: 1052 Откуда: Северодвинск Имя: Валерий |
Alex723 писал(a): Собственно, папаша мой своими шагами расстояние мерял. От геолога, в обязанности которого входит также картография, я бы не стал ожидать слишком большой ошибки. На сотню метров вполне можно ошибиться хотя бы в силу неровности рельефа, но не в три раза. Опять же, за что купил, за то и продаю. У нас на работе электрик потребное количество кабеля измеряет шагами. Еще ниразу не ошибался. Погрешность плюс минус полметра на сотню шагов | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #406 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Alex723 писал(a): Кустов в тундре нет :) По словам отца, он этих оленей на таком вообще не видел, но у него зрение хреновое (-3,5/-4,5). Наших местных оленей (они вполовину от отечественных северных) с километра вполне видно, размером примерно как мушка на СКС, я бы стрелять стал только по цели класса "стадо оленей" и только с большой голодухи :) Мушка стандартная диаметром 2 мм, или две тысячных. Две тысячные на километре - соответственно 2 метра. Соответствует. :) | |||
В начало страницы | ||||
marmon21412 | Сообщение #407 | |||
флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Matraskin писал(a): На ФБ товарищ хочет купить трехлинейку. В комментах ее все хвалят, рассуждают о точности превышающей СВД и стрельбе из трехи на километр. Наиболее авторитетные знатоки спорят, что не было снайперских мосинок, а гнутая ручка - это чтобы кусты не цеплять. Тут один кекс вспомнил, что прадед его был промысловиком и в ВОВ его призвали для мясозаготовок, вооружив кавалерийской Арисакой, которая била на километр. Я позволил себе усомниться, и вот: В России и СССР она использовалась. Англичане утверждают, что убойная дальность сохранялась до 2,4 км. Дальность эффективного огня до 0,5 км. В лося, наверное, можно было и на км попасть https://en.wikipedia.org/wiki/Type_38_rifle И что далее ? Арисака вполне себе использовалась, но где теперь под нее ЗИП и боеприпас искать ? | |||
В начало страницы | ||||
marmon21412 | Сообщение #408 | |||
флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
DStaritsky писал(a): один чел мне на полном серьезе еще в 70-х втирал что СКС бьет оленя на километр. :D И что ? Вполне вероятный сценарий. При условии, что ты попадешь ... ;-) | |||
В начало страницы | ||||
marmon21412 | Сообщение #409 | |||
флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Vitalik писал(a): на такую дальность с СКС надо стрелят от 8 до 12 МЕТРОВ выше оленя. НЕ ВЕРЮ!!!!!!!! вот с мосинки более правдопадобно.1.5км делим на 3(короткие шаги в зимней одежде, невысокие люди) и получим 500м, для мосинки с ПУ и валовым патроном - трудный, но выполнимый выстрел. А тут приведу весьма забавный пример. Один из моих приятелей, весьма славный полководец диванных баталий, с негодованием удалил Баттлфилд 3. Ибо, внимание !!!!, "Че за кривые разрабы, да они даже не смогли сделать физику нормальную !!! Пухи стреляют куда хошь, но только не по прямой ...". :D | |||
В начало страницы | ||||
AlexFF | Сообщение #410 | |||
Регистрация: 16.03.2013 Сообщений: 191 Откуда: Москва Имя: Алексей |
Для "Тигра" выбрали новый дизайн http://www.rg.ru/2015/03/03/orujie-site.html | |||
В начало страницы | ||||
marmon21412 | Сообщение #411 | |||
флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Дизайн ? А создать что-нибудь новое на этом поприще ? Или у нас как в анекдоте про картошку - все лучшее в земле ? | |||
В начало страницы | ||||
AlexFF | Сообщение #412 | |||
Регистрация: 16.03.2013 Сообщений: 191 Откуда: Москва Имя: Алексей |
marmon21412 писал(a): Дизайн ? А создать что-нибудь новое на этом поприще ? Или у нас как в анекдоте про картошку - все лучшее в земле ? В этой новости скорее больше радует, что студентов привлекают. Может и получиться у них что-нибудь. МЕГАБЛАСТЕР :D | |||
В начало страницы | ||||
marmon21412 | Сообщение #413 | |||
флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
AlexFF писал(a): В этой новости скорее больше радует, что студентов привлекают. Может и получиться у них что-нибудь. МЕГАБЛАСТЕР :D Да это пусть, только порадуюсь. Я о другом, при всем моем уважении к детищу Драгунова, наука на месте не стояла. Неужели трудно сваять что-нибудь с новыми технологиями ? | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #414 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
" Не с М16, а с самозарядным карабином М4, учите матчасть... " насчет заимствования конструкции Калашниковым у Штурмгевера... Один из комментов на СИ :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
Vitalik | Сообщение #415 | |||
vatnik ЮСЭй Регистрация: 14.01.2013 Сообщений: 1444 Откуда: Коммифорния Имя: Виталий |
Владимир писал(a): " Не с М16, а с самозарядным карабином М4, учите матчасть... " насчет заимствования конструкции Калашниковым у Штурмгевера... Ну да, а ты не знал? Какой дурак будет с М16 копировать, когда есть "самозарядный карабин М4 ", вот с него - это да.... :crazy:Один из комментов на СИ :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #416 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Vitalik писал(a): Ну да, а ты не знал? Какой дурак будет с М16 копировать, когда есть "самозарядный карабин М4 ", вот с него - это да.... :crazy: я даже не знал, что у автоматов замки есть :???: | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #417 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5957 Откуда: Питер Имя: Георгий |
marmon21412 писал(a): Неужели трудно сваять что-нибудь с новыми технологиями ? Экспериментально, штучно и не бюджетно - запросто. А вот отладить массово, не дорого и более менее качественное серийное производство - нет.Сейчас все инновации ИМХО упираются в боеприпасы, конструкционные материалы и бюджет. Уходить от текущих основных калибров (патронов), которых миллиарды на складах никто не будет. Пластика который будет держать от -50 до +50, быть достаточно устойчивым к серьезным ударным нагрузкам и истиранию - реально нет. То есть основные части все равно металл или металлические вставки. Титановые стволы - не рентабельно. Надежные безгильзовые патроны - пока технологически не доступны - вопрос самовоспламения патрона в патроннике, залипание патрона в горячем стволе. Перевооружение любой развитой армии - десятки и сотни тысяч стволов. Критична стоимость каждого изделия. Если это тянет за собой еще смену аксесуаров - магазинов, подсумков, тары - то затраты еще больше. ИМХО ближайшие 10-30 лет все будет крутится вокруг существующих магазинов и патронов. | |||
В начало страницы | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #418 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1250 Имя: Александр |
GEORGE писал(a): Экспериментально, штучно и не бюджетно - запросто. А вот отладить массово, не дорого и более менее качественное серийное производство - нет. На СВДухе... Ижевчане еще лет десять назад поставили эксперимент - увеличили шаг нарезов. Кучность снайперскими патронами при этом возросла почти в два раза. Зато кучность ЛПСов, ТП и БЗТ - значительно ухудшилась. Предлагалось отказаться от использования в СВД этих патронов, оставив в номенклатуре только снайперские.Сейчас все инновации ИМХО упираются в боеприпасы, конструкционные материалы и бюджет. Уходить от текущих основных калибров (патронов), которых миллиарды на складах никто не будет. Пластика который будет держать от -50 до +50, быть достаточно устойчивым к серьезным ударным нагрузкам и истиранию - реально нет. То есть основные части все равно металл или металлические вставки. Титановые стволы - не рентабельно. Надежные безгильзовые патроны - пока технологически не доступны - вопрос самовоспламения патрона в патроннике, залипание патрона в горячем стволе. Перевооружение любой развитой армии - десятки и сотни тысяч стволов. Критична стоимость каждого изделия. Если это тянет за собой еще смену аксесуаров - магазинов, подсумков, тары - то затраты еще больше. ИМХО ближайшие 10-30 лет все будет крутится вокруг существующих магазинов и патронов. У нас на пулеметных стволах ставились эксперименты с полигональными нарезами. Кучность вырастала примерно на 20-25%. В экономическом плане затраты практически не увеличивались, серьезной перестройки технологических процессов не требовалось. Касательно патронов... Закидываются удочки насчет возрождения 6-мм патрона - фактически, последней советской разработки в этой области. Причем, в отличие от предыдущих лет, это не слухи, ибо велись переговоры об изготовлении баллистических стволов для испытаний патронов этого калибра. | |||
В начало страницы | ||||
marmon21412 | Сообщение #419 | |||
флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
GEORGE писал(a): Экспериментально, штучно и не бюджетно - запросто. А вот отладить массово, не дорого и более менее качественное серийное производство - нет. Сейчас все инновации ИМХО упираются в боеприпасы, конструкционные материалы и бюджет. Уходить от текущих основных калибров (патронов), которых миллиарды на складах никто не будет. Пластика который будет держать от -50 до +50, быть достаточно устойчивым к серьезным ударным нагрузкам и истиранию - реально нет. То есть основные части все равно металл или металлические вставки. Титановые стволы - не рентабельно. Надежные безгильзовые патроны - пока технологически не доступны - вопрос самовоспламения патрона в патроннике, залипание патрона в горячем стволе. Перевооружение любой развитой армии - десятки и сотни тысяч стволов. Критична стоимость каждого изделия. Если это тянет за собой еще смену аксесуаров - магазинов, подсумков, тары - то затраты еще больше. ИМХО ближайшие 10-30 лет все будет крутится вокруг существующих магазинов и патронов. Но концептуально новую конструкцию можно было внести.И под боеприпас,и под магазины подвести базу не проблема. А нарекания к эргономике к СВД все же есть. | |||
В начало страницы | ||||
Vitalik | Сообщение #420 | |||
vatnik ЮСЭй Регистрация: 14.01.2013 Сообщений: 1444 Откуда: Коммифорния Имя: Виталий |
marmon21412 писал(a): Но концептуально новую конструкцию можно было внести.И под боеприпас,и под магазины подвести базу не проблема. А нарекания к эргономике к СВД все же есть. Глянь какие снайперки США на вооружение стоят. Где там "концептуально новые конструкции"??? Из того что массово используют в войсках: переделки М-14, навороченные М16/АР10 для марксменов - апнутые стволы 70х; SR-25, баррет и М40А5/M2010(болты) для снайперов - апнутые стволы 80-90х. Все остальное в единичных экземплярах или в нескольких десятках у всяких котиков, дельт и тд. Тоесть теже яйца, только в профиль. | |||
В начало страницы | ||||
marmon21412 | Сообщение #421 | |||
флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Я о том речь и веду. Неужели нельзя пойти по пути Глока. Начать со стрелков и прийти к чему-нибудь такому-же технологичному и надежному. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #422 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
http://www.businessinsider.com/david-cenciotti-russia-practiced-attack-runs-against-nato-warships-2015-3 По новой прошлись? | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #423 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5957 Откуда: Питер Имя: Георгий |
RCS_Kulik писал(a): На СВДухе... Ижевчане еще лет десять назад поставили эксперимент - увеличили шаг нарезов. Кучность снайперскими патронами при этом возросла почти в два раза. Зато кучность ЛПСов, ТП и БЗТ - значительно ухудшилась. Предлагалось отказаться от использования в СВД этих патронов, оставив в номенклатуре только снайперские. Не совсем так :) Шаг нарезов на СВД изначально (первых выпусков) был 320мм под снайперскую пулю 7н1 (легкую). Но военные захотели стрелять тяжелыми пулями и бронебойными, поэтому перешли на шаг 240мм (он под тяжелую пулю). Соответсвенно если стрелять на предельные дистанции для СВД (за 500м)- то надо брать Тигра/СВД с 240мм стволом и хороший патроны с тяжелой 13 граммовой пулей. Если до 500 - то 320 и легкие с 7н1 или ЛПС. ЛПС по баллистике ближе к 7н1 чем к бронебойным. Тут вопрос соответствия целей и задач - оснащению и средствам. По полигональным стволам - да, интересно, но вопрос производства... | |||
В начало страницы | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #424 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1250 Имя: Александр |
GEORGE писал(a): Не совсем так :) Шаг нарезов на СВД изначально (первых выпусков) был 320мм под снайперскую пулю 7н1 (легкую). Но военные захотели стрелять тяжелыми пулями и бронебойными, поэтому перешли на шаг 240мм (он под тяжелую пулю). Соответсвенно если стрелять на предельные дистанции для СВД (за 500м)- то надо брать Тигра/СВД с 240мм стволом и хороший патроны с тяжелой 13 граммовой пулей. Если до 500 - то 320 и легкие с 7н1 или ЛПС. ЛПС по баллистике ближе к 7н1 чем к бронебойным. Тут вопрос соответствия целей и задач - оснащению и средствам. По полигональным стволам - да, интересно, но вопрос производства... Вполне допускаю - тут, как говорится, за что купил, за то и продаю. По полигональным стволам... Я все же склонен полагать, что, случись это в иное время, мы бы перешли к полигональным нарезам - не так чтоб трудно и дорого это встало - после того, как инструментальное производство выдало четыре опытных дорна, они были готовы ставить это дело на поток - но мы попали на момент крупных перетурбаций в ГРАУ и снятия с производства пулемета ПКМ (а эксперименты ставились на базе этого пулемета). Нас либо не поняли, либо понять не захотели. Сверху рявкнули - "не занимайтесь херней, ПКМ с производства снимают!", а на Печенеге экспериментировать просто запретили, мотивируя это сокращением численности ВС и накопленными запасами - "не востребовано". Хотя я не припомню каких-либо отрицательных результатов с теми стволами, более того, живучесть ствола выросла почти в полтора раза, с 16 до 22 тысяч выстрелов... | |||
В начало страницы | ||||
G_E_N | Сообщение #425 | |||
Регистрация: 20.01.2013 Сообщений: 89 Откуда: Новосибирск Имя: Евгений |
Жируют. :) http://lenta.ru/news/2015/03/05/ammo/ | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 5074 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8 |