Сергей Северин: "Черный вход"

  Всего сообщений: 170
Для печати
Автор Сообщение
Иван Кольцо
 Написано: 27.01.2015, 21:29  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Воевода писал(a):
На Глобальной Авантюре прошлой весной обсуждали возможность устроить партизанскую войну в Крыму и пришли к выводу, что партизан очень быстро выведут.
Крым не Чечня, очень легко блокируется, возможности подпитки боевиками и боеприпасами нулевые. Тем более, РА имеет громадный успешный опыт действий против боевиков именно в горно-лесистой местности.

Если всё так плохо, то как действовали партизанские отряды в ВОВ?
В данном случае сыграл именно громадный опыт Российских спецслужб.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 27.01.2015, 22:02  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Иван Кольцо писал(a):
Если всё так плохо, то как действовали партизанские отряды в ВОВ?
В данном случае сыграл именно громадный опыт Российских спецслужб.

Вань, к твоему сведению, зимой 42-43гг крымских партизан эвакуировали на Кавказ из-за голодухи.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 27.01.2015, 22:24  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
staryi_prapor писал(a):
Вань, к твоему сведению, зимой 42-43гг крымских партизан эвакуировали на Кавказ из-за голодухи.

Я не огромный специалист по Крыму в ВОВ, но Вики про это не пишет.
Можно поподробней?
В начало страницы
AD
 Написано: 27.01.2015, 22:57  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5991
Имя: Сергей Сезин
Естественно,в это время,в том числе и из-за голодухи,партизанское движние в Крыму стало сильно меньше,но массовой эвакуации не было.Ее даже нельзя было провести. Эвакуировались отдельные личности и все.
В октябре 43го в Горный Крым даже перебросили установки РС,чтоб немцев пугать ими.
В 43м туда забрасывали испанских разведчиков(из республиканцев).
В начало страницы
AD
 Написано: 27.01.2015, 22:58  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5991
Имя: Сергей Сезин
AD писал(a):
Естественно,в это время,в том числе и из-за голодухи,партизанское движние в Крыму стало сильно меньше,но массовой эвакуации не было.Ее даже нельзя было провести. Эвакуировались отдельные личности и все.
В октябре 43го в Горный Крым даже перебросили установки РС,чтоб немцев пугать ими.
В 43м туда забрасывали испанских разведчиков(из республиканцев).
Партизаны в Крыму существовали с момента оккупации и до конца.Когда больше,когда меньше,но все время были.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 27.01.2015, 23:10  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
AD писал(a):
Партизаны в Крыму существовали с момента оккупации и до конца.Когда больше,когда меньше,но все время были.

Я именно про это и говорил.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 27.01.2015, 23:37  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
AD писал(a):
Партизаны в Крыму существовали с момента оккупации и до конца.Когда больше,когда меньше,но все время были.
К концу 43-го партизан в Крыму осталось около 350 человек. :-(
Явно они большей частью отсиживались по схронам и базам, а не совершали диверсии. :help:
При современных приборах партизан бы извели к концу лета. :ready:
Тем более население было бы для них крайне недружелюбным. В том числе и большая часть татар, которые были весьма недовольны национальной политикой Киева в Крыму.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 27.01.2015, 23:38  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Воевода писал(a):
К концу 43-го партизан в Крыму осталось около 350 человек. :-(
Явно они большей частью отсиживались по схронам и базам, а не совершали диверсии. :help:
При современных приборах партизан бы извели к концу лета. :ready:
Тем более население было бы для них крайне недружелюбным. В том числе и большая часть татар, которые были весьма недовольны национальной политикой Киева в Крыму.

Про приборы - это блаж. Пример - Кавказ, Афган, Израиль, Ирак, Мали.
В начало страницы
AD
 Написано: 27.01.2015, 23:39  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5991
Имя: Сергей Сезин
Воевода писал(a):
К концу 43-го партизан в Крыму осталось около 350 человек. :-(
Явно они большей частью отсиживались по схронам и базам, а не совершали диверсии. :help:
При современных приборах партизан бы извели к концу лета. :ready:
Тем более население было бы для них крайне недружелюбным. В том числе и большая часть татар, которые были весьма недовольны национальной политикой Киева в Крыму.
Наступило начало 44 года и народ дружно пошел в партизаны.
Даже татары,до того бывшие в единичных количествах.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 27.01.2015, 23:48  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
AD писал(a):
Наступило начало 44 года и народ дружно пошел в партизаны.
Даже татары,до того бывшие в единичных количествах.
Все хотели быть на стороне победителей. :D
В начало страницы
Воевода
 Написано: 27.01.2015, 23:55  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Иван Кольцо писал(a):
Если всё так плохо, то как действовали партизанские отряды в ВОВ?
В данном случае сыграл именно громадный опыт Российских спецслужб.

Я имел в виду только Крым и только попытку организовать там партизанское движение.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 28.01.2015, 10:02  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Иван Кольцо писал(a):
Я не огромный специалист по Крыму в ВОВ, но Вики про это не пишет.
Можно поподробней?

Ну Вики канэ-э-эчно источник... Читал, своё время, воспоминания Мокроусова.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 28.01.2015, 12:08  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
staryi_prapor писал(a):
Ну Вики канэ-э-эчно источник... Читал, своё время, воспоминания Мокроусова.

Я ж не спорю про серьезность Вики, просто сходу ничего под рукой не было))

Я больше партизанское движение в Беларусии и на Украине смотрел.
А какие есть еще источники по Крыму?
В начало страницы
Dylan
 Написано: 28.01.2015, 12:59  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Иван Кольцо писал(a):
Я ж не спорю про серьезность Вики, просто сходу ничего под рукой не было))

Я больше партизанское движение в Беларусии и на Украине смотрел.
А какие есть еще источники по Крыму?
http://militera.lib.ru/docs/da/krym_partizany/index.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/kozlov_ia/index.html
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 28.01.2015, 15:55  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Иван Кольцо писал(a):
Я ж не спорю про серьезность Вики, просто сходу ничего под рукой не было))

Я больше партизанское движение в Беларусии и на Украине смотрел.
А какие есть еще источники по Крыму?

Вань, по-моему, кроме мемуаров Мокроусова, мне ничего серьёзного не попадалось, да и читал всё это я в подростковом возрасте.
Вообще тема крымских партизан, в советское время была незаслуженно обойдена вниманием. Простой пример - среди нет ни одного ГСС. Мокроусов - ГСТ.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 28.01.2015, 20:11  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
staryi_prapor писал(a):
Вань, по-моему, кроме мемуаров Мокроусова, мне ничего серьёзного не попадалось, да и читал всё это я в подростковом возрасте.
Вообще тема крымских партизан, в советское время была незаслуженно обойдена вниманием. Простой пример - среди нет ни одного ГСС. Мокроусов - ГСТ.

Всё равно спасибо. Почимтаю на досуге.
В начало страницы
Рядовой 72 74
 Написано: 28.01.2015, 21:49  
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 471
Откуда: Симферополь
Имя: Рустэм
Иван Кольцо писал(a):
Я ж не спорю про серьезность Вики, просто сходу ничего под рукой не было))

Я больше партизанское движение в Беларусии и на Украине смотрел.
А какие есть еще источники по Крыму?
Были мемуары Генова, Лугового и еще несколько фамилий.
Если здесь порыться, то можно найти ссылки: http://travel.org.ua/forums/viewforum.php?f=34
А по поводу времен ВОВ и сейчас. В связи с бурным развитием автомобилизации населения, практически любая точка Крыма стала доступна для переброски воинских частей в кратчайшее время - максимум часов пять.
Где раньше была туристическая тропинка - сейчас накатана джиперами или лесниками дорога. Где не было никаких тропинок, поскольку нормальный человек (турист) туда не пойдет, все равно накатана джиперами коллея. Есть ведь такие фанаты, которым чем жиже и глубже гОвны (джиперский термин) тем интереснее и андреналинистиие. Поэтому спрятаться в Крыму сейчас можно только за высоким забором с надписью "Частная территория".
А вот во время ВОВ такой дорожной сети в Крыму не было, поэтому и партизанили помаленьку.
Вот более точная ссылка о мемуарах: http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?f=34&t=45000
А здесь очень большой список литературы, но не ссылками, а обычный перечень: http://tavrida.museum.crimea.ua/catalogues/125-catalogue/487-partizan.html?showall=1
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 28.01.2015, 22:56  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
AD писал(a):
Партизаны в Крыму существовали с момента оккупации и до конца.Когда больше,когда меньше,но все время были.

Серёжа, вот в по этой ссылке Рустэма, в первом сверху посту, упоминается массовая эвакуация в октябре 42.
В начало страницы
AD
 Написано: 28.01.2015, 23:36  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5991
Имя: Сергей Сезин
staryi_prapor писал(a):
Серёжа, вот в по этой ссылке Рустэма, в первом сверху посту, упоминается массовая эвакуация в октябре 42.
Массовая эвакуация-это все же полная эвакуация или нет ?
Крымскими партизанами я не занимался,я больше Кавказом интересуюсь.
Оттого и немножко знаю ресурсы на Кавказе и возможности вывезти ВСЕХ или большинство крымских партизан...ну сомневаюсь я в этом.Скажем так.
В начало страницы
Рядовой 72 74
 Написано: 29.01.2015, 20:31  
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 471
Откуда: Симферополь
Имя: Рустэм
AD писал(a):
Массовая эвакуация-это все же полная эвакуация или нет ?
Партизаны ведь не регулярная воинская часть со сложившийся структурой. И не в одном месте дислоцируются. Кого смогли - того эвакуировали. Кто был в отдаленных 2,17бенях да еще без связи - те остались. А потом и пополнение появлялось в виде местных жителей.
А уж в 44 так вообще наплыв желающих был.
В начало страницы
AD
 Написано: 29.01.2015, 21:16  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5991
Имя: Сергей Сезин
Рядовой 72 74 писал(a):
Партизаны ведь не регулярная воинская часть со сложившийся структурой. И не в одном месте дислоцируются. Кого смогли - того эвакуировали. Кто был в отдаленных 2,17бенях да еще без связи - те остались. А потом и пополнение появлялось в виде местных жителей.
А уж в 44 так вообще наплыв желающих был.
Э,нет. В Крыму были партизанские районы и подчиняющиеся им отряды. кроме того, чтоб эвакуироваться из Крыма,им надо было договориться с Большой Землей,чтоб к ним прислали самолеты столько-то раз и их вывезли.
То есть нужно сказать,что вывозить надо полста человек или 63.
Плюс другие телодвижения.
Надо еще и с ЦШПД согласовывался.
И все равно-не хватает информации- в какой период и в каком количестве вывозились.И так-желательно,сколько на тот момент в Крыму партизан хотя бы числилось.
А вот про это нас не радуют сведениями.
И еще добавлю про летчика Герасименко.
"В апреле 1942 года выполнил специальное задание разведотдела штаба Черноморского флота. он первым из летчиков посадил самолет У-2 в расположении партизан в крымских горах, доставил радиста и рацию. Таким образом, командованием Севастопольского оборонительного района была установлена связь с партизанами и им была оказана помощь боеприпасами и продовольствием. Ввиду невозможности покинуть горы на самолёте, сжёг самолёт, а сам с группой партизан перешёл линию фронта в Крыму."(с)
То есть еще и попробуй сесть ,а потом и вернись.
В начало страницы
Яна
 Написано: 29.01.2015, 22:04  

Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 535
Откуда: из-под Питера
Имя: Яна
Теоретически на У-2 вроде никого в количестве эвакуировать нельзя, не? Даже если он сможет улететь... Может все-таки морем?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 29.01.2015, 22:11  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Яна писал(a):
на У-2 вроде никого в количестве эвакуировать нельзя, не?
500 кг бомбовой нагрузки - это полтонны любого груза, который можно подцепить. Т.е. до 10 человек может утащить.
В начало страницы
AD
 Написано: 29.01.2015, 22:19  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5991
Имя: Сергей Сезин
500 -это много все же. С очень опытным экипажем, новым мотором,на короткий радиус... Лучше ориентироваться на 250-300 кг.
В принципе без напряга можно троих.
Два человека в специальных кассетах под крыльями,один на заднем сидении.
Иногда были У-2 с двумя местами за летчиком и санитарные У-2 с местом для носилок в фюзеляже.
В начало страницы
Рядовой 72 74
 Написано: 30.01.2015, 09:10  
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 471
Откуда: Симферополь
Имя: Рустэм
Kail Itorr писал(a):
500 кг бомбовой нагрузки - это полтонны любого груза, который можно подцепить. Т.е. до 10 человек может утащить.
А куда садить? Одного в кабину и двоих в кассеты под крыльями и УСЁ. И сколько рейсов надо сделать чтобы небольшой отряд в 30 человек эвакуировать? Аж 10. А из приведенного - даже один рейс привел к потере самолета.

AD писал(a):
Э,нет. В Крыму были партизанские районы и подчиняющиеся им отряды.
Тем более подчиняющиеся - еще не значит, что постоянно находящиеся на связи. Из штаба послали в отряд связного, он не дошел - захвачен или убит противником, потерялся, заблудился, зимой замерз или просто отряд передислоцировался на другую горку а в штаб не успел сообщить.
В начало страницы
  Всего сообщений: 170
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3