Всего сообщений: 170 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Иван Кольцо | Сообщение #126 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Воевода писал(a): На Глобальной Авантюре прошлой весной обсуждали возможность устроить партизанскую войну в Крыму и пришли к выводу, что партизан очень быстро выведут. Крым не Чечня, очень легко блокируется, возможности подпитки боевиками и боеприпасами нулевые. Тем более, РА имеет громадный успешный опыт действий против боевиков именно в горно-лесистой местности. Если всё так плохо, то как действовали партизанские отряды в ВОВ? В данном случае сыграл именно громадный опыт Российских спецслужб. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #127 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Иван Кольцо писал(a): Если всё так плохо, то как действовали партизанские отряды в ВОВ? В данном случае сыграл именно громадный опыт Российских спецслужб. Вань, к твоему сведению, зимой 42-43гг крымских партизан эвакуировали на Кавказ из-за голодухи. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #128 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
staryi_prapor писал(a): Вань, к твоему сведению, зимой 42-43гг крымских партизан эвакуировали на Кавказ из-за голодухи. Я не огромный специалист по Крыму в ВОВ, но Вики про это не пишет. Можно поподробней? | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #129 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5991 Имя: Сергей Сезин |
Естественно,в это время,в том числе и из-за голодухи,партизанское движние в Крыму стало сильно меньше,но массовой эвакуации не было.Ее даже нельзя было провести. Эвакуировались отдельные личности и все. В октябре 43го в Горный Крым даже перебросили установки РС,чтоб немцев пугать ими. В 43м туда забрасывали испанских разведчиков(из республиканцев). | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #130 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5991 Имя: Сергей Сезин |
AD писал(a): Естественно,в это время,в том числе и из-за голодухи,партизанское движние в Крыму стало сильно меньше,но массовой эвакуации не было.Ее даже нельзя было провести. Эвакуировались отдельные личности и все. Партизаны в Крыму существовали с момента оккупации и до конца.Когда больше,когда меньше,но все время были.В октябре 43го в Горный Крым даже перебросили установки РС,чтоб немцев пугать ими. В 43м туда забрасывали испанских разведчиков(из республиканцев). | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #131 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
AD писал(a): Партизаны в Крыму существовали с момента оккупации и до конца.Когда больше,когда меньше,но все время были. Я именно про это и говорил. | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #132 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
AD писал(a): Партизаны в Крыму существовали с момента оккупации и до конца.Когда больше,когда меньше,но все время были. К концу 43-го партизан в Крыму осталось около 350 человек. :-(Явно они большей частью отсиживались по схронам и базам, а не совершали диверсии. :help: При современных приборах партизан бы извели к концу лета. :ready: Тем более население было бы для них крайне недружелюбным. В том числе и большая часть татар, которые были весьма недовольны национальной политикой Киева в Крыму. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #133 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Воевода писал(a): К концу 43-го партизан в Крыму осталось около 350 человек. :-( Явно они большей частью отсиживались по схронам и базам, а не совершали диверсии. :help: При современных приборах партизан бы извели к концу лета. :ready: Тем более население было бы для них крайне недружелюбным. В том числе и большая часть татар, которые были весьма недовольны национальной политикой Киева в Крыму. Про приборы - это блаж. Пример - Кавказ, Афган, Израиль, Ирак, Мали. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #134 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5991 Имя: Сергей Сезин |
Воевода писал(a): К концу 43-го партизан в Крыму осталось около 350 человек. :-( Наступило начало 44 года и народ дружно пошел в партизаны.Явно они большей частью отсиживались по схронам и базам, а не совершали диверсии. :help: При современных приборах партизан бы извели к концу лета. :ready: Тем более население было бы для них крайне недружелюбным. В том числе и большая часть татар, которые были весьма недовольны национальной политикой Киева в Крыму. Даже татары,до того бывшие в единичных количествах. | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #135 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
AD писал(a): Наступило начало 44 года и народ дружно пошел в партизаны. Все хотели быть на стороне победителей. :DДаже татары,до того бывшие в единичных количествах. | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #136 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Иван Кольцо писал(a): Если всё так плохо, то как действовали партизанские отряды в ВОВ? В данном случае сыграл именно громадный опыт Российских спецслужб. Я имел в виду только Крым и только попытку организовать там партизанское движение. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #137 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Иван Кольцо писал(a): Я не огромный специалист по Крыму в ВОВ, но Вики про это не пишет. Можно поподробней? Ну Вики канэ-э-эчно источник... Читал, своё время, воспоминания Мокроусова. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #138 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
staryi_prapor писал(a): Ну Вики канэ-э-эчно источник... Читал, своё время, воспоминания Мокроусова. Я ж не спорю про серьезность Вики, просто сходу ничего под рукой не было)) Я больше партизанское движение в Беларусии и на Украине смотрел. А какие есть еще источники по Крыму? | |||
В начало страницы | ||||
Dylan | Сообщение #139 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Иван Кольцо писал(a): Я ж не спорю про серьезность Вики, просто сходу ничего под рукой не было)) http://militera.lib.ru/docs/da/krym_partizany/index.htmlЯ больше партизанское движение в Беларусии и на Украине смотрел. А какие есть еще источники по Крыму? http://militera.lib.ru/memo/russian/kozlov_ia/index.html | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #140 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Иван Кольцо писал(a): Я ж не спорю про серьезность Вики, просто сходу ничего под рукой не было)) Я больше партизанское движение в Беларусии и на Украине смотрел. А какие есть еще источники по Крыму? Вань, по-моему, кроме мемуаров Мокроусова, мне ничего серьёзного не попадалось, да и читал всё это я в подростковом возрасте. Вообще тема крымских партизан, в советское время была незаслуженно обойдена вниманием. Простой пример - среди нет ни одного ГСС. Мокроусов - ГСТ. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #141 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
staryi_prapor писал(a): Вань, по-моему, кроме мемуаров Мокроусова, мне ничего серьёзного не попадалось, да и читал всё это я в подростковом возрасте. Вообще тема крымских партизан, в советское время была незаслуженно обойдена вниманием. Простой пример - среди нет ни одного ГСС. Мокроусов - ГСТ. Всё равно спасибо. Почимтаю на досуге. | |||
В начало страницы | ||||
Рядовой 72 74 | Сообщение #142 | |||
Регистрация: 19.04.2013 Сообщений: 471 Откуда: Симферополь Имя: Рустэм |
Иван Кольцо писал(a): Я ж не спорю про серьезность Вики, просто сходу ничего под рукой не было)) Были мемуары Генова, Лугового и еще несколько фамилий.Я больше партизанское движение в Беларусии и на Украине смотрел. А какие есть еще источники по Крыму? Если здесь порыться, то можно найти ссылки: http://travel.org.ua/forums/viewforum.php?f=34 А по поводу времен ВОВ и сейчас. В связи с бурным развитием автомобилизации населения, практически любая точка Крыма стала доступна для переброски воинских частей в кратчайшее время - максимум часов пять. Где раньше была туристическая тропинка - сейчас накатана джиперами или лесниками дорога. Где не было никаких тропинок, поскольку нормальный человек (турист) туда не пойдет, все равно накатана джиперами коллея. Есть ведь такие фанаты, которым чем жиже и глубже гОвны (джиперский термин) тем интереснее и андреналинистиие. Поэтому спрятаться в Крыму сейчас можно только за высоким забором с надписью "Частная территория". А вот во время ВОВ такой дорожной сети в Крыму не было, поэтому и партизанили помаленьку. Вот более точная ссылка о мемуарах: http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?f=34&t=45000 А здесь очень большой список литературы, но не ссылками, а обычный перечень: http://tavrida.museum.crimea.ua/catalogues/125-catalogue/487-partizan.html?showall=1 | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #143 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
AD писал(a): Партизаны в Крыму существовали с момента оккупации и до конца.Когда больше,когда меньше,но все время были. Серёжа, вот в по этой ссылке Рустэма, в первом сверху посту, упоминается массовая эвакуация в октябре 42. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #144 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5991 Имя: Сергей Сезин |
staryi_prapor писал(a): Серёжа, вот в по этой ссылке Рустэма, в первом сверху посту, упоминается массовая эвакуация в октябре 42. Массовая эвакуация-это все же полная эвакуация или нет ?Крымскими партизанами я не занимался,я больше Кавказом интересуюсь. Оттого и немножко знаю ресурсы на Кавказе и возможности вывезти ВСЕХ или большинство крымских партизан...ну сомневаюсь я в этом.Скажем так. | |||
В начало страницы | ||||
Рядовой 72 74 | Сообщение #145 | |||
Регистрация: 19.04.2013 Сообщений: 471 Откуда: Симферополь Имя: Рустэм |
AD писал(a): Массовая эвакуация-это все же полная эвакуация или нет ? Партизаны ведь не регулярная воинская часть со сложившийся структурой. И не в одном месте дислоцируются. Кого смогли - того эвакуировали. Кто был в отдаленных 2,17бенях да еще без связи - те остались. А потом и пополнение появлялось в виде местных жителей.А уж в 44 так вообще наплыв желающих был. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #146 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5991 Имя: Сергей Сезин |
Рядовой 72 74 писал(a): Партизаны ведь не регулярная воинская часть со сложившийся структурой. И не в одном месте дислоцируются. Кого смогли - того эвакуировали. Кто был в отдаленных 2,17бенях да еще без связи - те остались. А потом и пополнение появлялось в виде местных жителей. Э,нет. В Крыму были партизанские районы и подчиняющиеся им отряды. кроме того, чтоб эвакуироваться из Крыма,им надо было договориться с Большой Землей,чтоб к ним прислали самолеты столько-то раз и их вывезли.А уж в 44 так вообще наплыв желающих был. То есть нужно сказать,что вывозить надо полста человек или 63. Плюс другие телодвижения. Надо еще и с ЦШПД согласовывался. И все равно-не хватает информации- в какой период и в каком количестве вывозились.И так-желательно,сколько на тот момент в Крыму партизан хотя бы числилось. А вот про это нас не радуют сведениями. И еще добавлю про летчика Герасименко. "В апреле 1942 года выполнил специальное задание разведотдела штаба Черноморского флота. он первым из летчиков посадил самолет У-2 в расположении партизан в крымских горах, доставил радиста и рацию. Таким образом, командованием Севастопольского оборонительного района была установлена связь с партизанами и им была оказана помощь боеприпасами и продовольствием. Ввиду невозможности покинуть горы на самолёте, сжёг самолёт, а сам с группой партизан перешёл линию фронта в Крыму."(с) То есть еще и попробуй сесть ,а потом и вернись. | |||
В начало страницы | ||||
Яна | Сообщение #147 | |||
Регистрация: 06.08.2012 Сообщений: 535 Откуда: из-под Питера Имя: Яна |
Теоретически на У-2 вроде никого в количестве эвакуировать нельзя, не? Даже если он сможет улететь... Может все-таки морем? | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #148 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Яна писал(a): на У-2 вроде никого в количестве эвакуировать нельзя, не? 500 кг бомбовой нагрузки - это полтонны любого груза, который можно подцепить. Т.е. до 10 человек может утащить. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #149 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5991 Имя: Сергей Сезин |
500 -это много все же. С очень опытным экипажем, новым мотором,на короткий радиус... Лучше ориентироваться на 250-300 кг. В принципе без напряга можно троих. Два человека в специальных кассетах под крыльями,один на заднем сидении. Иногда были У-2 с двумя местами за летчиком и санитарные У-2 с местом для носилок в фюзеляже. | |||
В начало страницы | ||||
Рядовой 72 74 | Сообщение #150 | |||
Регистрация: 19.04.2013 Сообщений: 471 Откуда: Симферополь Имя: Рустэм |
Kail Itorr писал(a): 500 кг бомбовой нагрузки - это полтонны любого груза, который можно подцепить. Т.е. до 10 человек может утащить. А куда садить? Одного в кабину и двоих в кассеты под крыльями и УСЁ. И сколько рейсов надо сделать чтобы небольшой отряд в 30 человек эвакуировать? Аж 10. А из приведенного - даже один рейс привел к потере самолета.AD писал(a): Э,нет. В Крыму были партизанские районы и подчиняющиеся им отряды. Тем более подчиняющиеся - еще не значит, что постоянно находящиеся на связи. Из штаба послали в отряд связного, он не дошел - захвачен или убит противником, потерялся, заблудился, зимой замерз или просто отряд передислоцировался на другую горку а в штаб не успел сообщить. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 170 |
Модераторы: GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5 |