Но надо четко понимать, что за каждым из плюсов стоят свои минусы.

Именно.А еще не подходить с современными нормами к политикам 500 летней давности. Каждому времени свое. Нашему - черный пиар, финансовое разорение конкурентов, подкуп и лохотрон для электората. А веку 16-тому - плаха с топором, паля и лично царю преданные молодцы в черных кафтанах опричников.

А когда они выполнили свою работу, то и их вслед за жертвами.
Все как всегда, ничего не меняется в борьбе за власть :)

Абсолютно согласен. Но в Новгороде, допустим, 2500, а в Твери, Пскове? Да еще и почти за 50 лет правления? При этом объединение земель, прекращение междоусобиц, подавление бояр. Но надо четко понимать, что за каждым из плюсов стоят свои минусы.

Абсолютно согласен. Но в Новгороде, допустим, 2500, а в Твери, Пскове? Да еще и почти за 50 лет правления? При этом объединение земель, прекращение междоусобиц, подавление бояр. Но надо четко понимать, что за каждым из плюсов стоят свои минусы.

А когда они выполнили свою работу, то и их вслед за жертвами.
Все как всегда, ничего не меняется в борьбе за власть :)

Что-то не похоже - в качестве пиарщиков выступают первые лица европы??

практическое уничтожение Москвы в 1571 году крымцами - где-то более 100 000 жертв, через год битва при Молодях против всей Османской империи, Несколько казанских походов, Астраханский поход, Ливонская война несколько десятилетий, постоянная война с Речью Посполитой, Война с Сибирью, постоянные набеги за ясырем разных ногаев и прочих кочевников + казачки украинские ничем не лучше отметились, постоянная война на три фронта и одновременно с собственной фрондой и откровенными предателями.
Предатели типа Курбского которые водят как полководцы войска поляков на свою же страну.

преодоление феодализма всегда и везде большая кровь. только вот те короли почему-то в истории великие и христианнишие, а Грозный - тиран.
может просто потому что наглосаксам не дал прямого пути в Персию?
и против него была организована первая в Европе информационная война?

Наверное,первая инф.война была все-таки против Влада Цепеша.

Да но она велась позже по времени... и ее источники турецкие, попали во Францию во время союза Порты и Франции против Австрии. Где-то в 17 веке.

а вот черный пиар венгерского семейства Батори вполне по времени с Иваном.
ванна из крови девственниц и т.п.
Началась с избранием на королевский трон Польши Стефана Батория.

Основой всех будущих легенд о небывалой кровожадности правителя стал документ, составленный неизвестным автором (предположительно, по приказу короля Венгрии Матьяша Корвина) и опубликованный в 1463 году в Германии. Именно там впервые встречаются описания казней и пыток Дракулы, а также все истории его злодеяний.
Важным источником в этом случае является поэма М. Бехайма, который в 1460-х годах жил при дворе венгерского короля Матвея Корвина, известны немецкие памфлеты, распространявшиеся под названием «Об одном великом изверге»(с)

Хотя была еще и против Ричарда Третьего...

К сильному хлопку на остановке в Ангарске могло привести самодельное взрывное устройство. Местная пресса со ссылкой на правоохранительные органы сообщает, что это был огнетушитель с поражающими элементами. Ударной волной выбило стекла в детском саду, который расположен напротив остановки. Пострадали несколько человек, один из них получил тяжкие увечья.

Как сообщает корреспондент НТВ Антон Артемьев, этот взрыв мог привести к гораздо большему количеству человеческих жертв. Секундами ранее рядом с местом ЧП прошла группа школьников.

Остановка расположена не просто в людном месте, рядом детский сад, православная школа и лицей. По предварительной информации, пострадали три человека. Мужчине, находившемуся в непосредственной близости от источника взрыва, оторвало ногу. Незначительные травмы получили женщина и молодой человек.

Инцидент произошел у остановки общественного транспорта в 211-м городском квартале. Как сообщает ангарская газета со ссылкой на очевидца, «свидетели произошедшего утверждают, что в момент взрыва была сильная
вспышка, а точка взрыва находилась на земле».

При осмотре места трагедии стало понятно, что хлопок прозвучал рядом с законсервированным киоском. Именно поэтому сразу возникло предположение, что это был взрыв баллона бытового газа, который мог находиться в ларьке. Однако киоск не работает уже длительное время. Кроме того, «состояние будки говорит о том, что взрыв случился снаружи», пишет газета.

В Ангарске работает руководство региональной полиции, Следственного комитета, обстоятельства происшествия выясняются. Сотрудники полиции оцепили место ЧП, движение в этом районе остановлено, опрашиваются жильцы и прохожие. Правоохранители призывают свидетелей и очевидцев, что-либо знающих об обстоятельствах инцидента, оказать органам содействие.

Между тем появились неподтвержденные данные о том, что сработало самодельное взрывное устройство. Эксперты-криминалисты и взрывотехники находят повсюду мелкие металлические предметы, болты, гайки, гвозди.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1288421/video/#ixzz3OtbdYBrL

Абсолютно согласен. Но в Новгороде, допустим, 2500, а в Твери, Пскове? Да еще и почти за 50 лет правления? При этом объединение земель, прекращение междоусобиц, подавление бояр. Но надо четко понимать, что за каждым из плюсов стоят свои минусы.

А что это вы батенька так рьяно ссылаетесь на наших западных "друзей", или в отечестве опять пророка нет ?

Где конкрэтно? Если вы про статью о штурме Новгорода, так это статья историка нашего.

Где конкрэтно? Если вы про статью о штурме Новгорода, так это статья историка нашего.

Наведение порядка на территории страны (по сути подавление бунта), это теперь штурм ? А предпосылки это глянуть лень ? Или Новгородцы "усе такие ласковые и пушистые " были, а дяденька царь ну так прижимал хад ... И с каких это пор мнение иностранца о том, что делается в стране стало важно для живущего в этой стране ?

да потому как этот иностранец нужную "картинку" дает для белоленточников и СNN 8-)

Ну да, ну да - каждый старательно не замечает помойку у себя под окном. Зато соседу о таковой, укажет обязательно.

Наведение порядка на территории страны (по сути подавление бунта), это теперь штурм ? А предпосылки это глянуть лень ? Или Новгородцы "усе такие ласковые и пушистые " были, а дяденька царь ну так прижимал хад ... И с каких это пор мнение иностранца о том, что делается в стране стало важно для живущего в этой стране ?

Ну не штурм, а разгром, разграбление опричниками, погром, какая разница?

Вопрос не в терминах, а в преуменьшении жертв Ивана Грозного за все время правления. Я сомневаюсь в цифре в 5000 человек и всё. Причем, никто так и не привел никаких источников, кроме обсирания католиков за то, что вырезали гугенотов (что само по себе, естественно, ужасно). Что за бредовая дискуссия?

Взятие Грозного таки можно рассматривать в таком же ключе ?