Тема: Теракты

Да понятно, что бред. Способов манипуляции общественным мнением, особенно у пендосов-масса. Пендосы вообще доверчивые, своему правительству верят.

Не вижу противоречия.. Главным результатом теракта с 'близнецами" был "Патриотный Акт" в котором личные права и свободы америкосов были засунуты немного глубже в анус. А Афганистан... просто боковой эффект..

1911only писал(a):

Не вижу противоречия.. Главным результатом теракта с 'близнецами" был "Патриотный Акт" в котором личные права и свободы америкосов были засунуты немного глубже в анус. А Афганистан... просто боковой эффект..

Каких вам права ущемили? Смысла нет усложнять, все пиаром и промыванием иозгов делаетсч, или просто делается и все.

Misanthrope писал(a):

Пишет внук Сигэнори Того - министра ин.дел Японии в 1941 г.:

Убедительно, сдаюс. Кто же еще может поведать о сикретных намерениях Рузвельта, как ни внук министра ин.дел Японии. Жаль Гитлер внуков не оставил. Ужо он бы все секреты Сталина б раскрыл. :bravo: :D

вованов писал(a):

Каких вам права ущемили? Смысла нет усложнять, все пиаром и промыванием иозгов делаетсч, или просто делается и все.

Самый последний.. Сборка информации о телефонах и разговорах с мобильных провайдеров.. на всех американцев валом!! Вот так. По постановлению суда.. между прочим.

8-) Ну и таки шо вы хотите...Разница между борцом за веру и свободу и террористом,таже что в выборе варианта сову об пень или пень... :boyan:Както с пьяну написал фанфик на Круза,где профессионально поубивал всех его героев из ЗЛ как тупых идиотов,дал почитать тарисчам в стацком...Понравилось говорят но лучше не пиши больше говорят ,а то две твоих идеи уже в деле,а по остальным тоже разные варианты намечаются...Вообще говорят жизненная весчь и с огоньком ...Я это к чему я там по террористам в Прологе прощёлся,так намекнули что правду писать низя ,а то писать будет сложно с отбитыми почками то...Ну кому интересно тут вот кусочек скину правда почищенный...

Спойлер

Килер лимитед

Пролог

Как всегда спецназовцы оказались крайними ,нет ребята там и тренированы хорошо и с головою дружат,вот только задания им дают некие организмы с большими звёздами мдааа и они как говорится какраз с головой и не дружат.Но дружат с высоким руководством в превопрестольной,а тем срочно понадобился турецкий шпион и ладно бы для дела,так нет на обмен на мажорного мальчика попавшего в плохую историю на Турецком курорте ,так лет на 50 по совокупности.Но учитывая что евоная мама имеет папу открывающего дверь ногой к президенту Володе,соответственно вниз была спущена команда:Вытащить! Дипломаты как всегда обгадились,нет бабки они запустили нужным людям в нужном объёме и реакция в нужном ключе бы воспоследовала,но через вполне определённое законом время,ну там пропали улики , свидетели стали страдать склерозом,прокурор нууу вобщем на подчистку нужно время,не объяснять же заинтересованным турецкоподданым с каких высот раздался начальственный рык,они только больше запросят и тянуть будут ещё дольше скотыс короче.Ну а то что в турецкой тюрьме мажорный мальчик может видеть только свои коленки ,об этом как говорится история стыдливо умалчивает,нет для него опыт чисто мужских взаимоотношений не был в новинку но не в таком же количестве и размере этих отношений.Короче он попал в местную больничку при тюрьме с разрывом известного органа,дипломаты срочно сменили грязные подштаники и вымыли ,а точнее умыли руки и быстренько написали грамотно составленную отписочку в Первопрестольную указав на невозможность решения проблемы законным путём до выздоровления реципиента,а незаконные методы это не их эпархия,нет они конечно завсегда и в первых рядах...но за наградами,а тут ну не как.Ну а дальше как водится мама на папу,папа на президента в верхах громыхнуло и вниз был спущен божий вердикт:"Решить срочно!А нето ууух!!!" Ну и как водится дело спихнули в соответствующие структуры которые высокопоставленным представителям народа никогда не было жалко а именно в спецназ,как говорится справитесь медалей не пожалеем,а нет ух мы Вас,ну если живы будете конечно.Так и родилась у них гениальная идея изловить турецкого шпиёна и обменят на этого гнойного пи.... эээ лицо пострадавшее от своей ориентации.Но это как говорится присказка,поскольку решение было принято задачи поставленны ну и ответственные на случай провала назначены естественно работа пошла.
Учитывая что достать чисто турецкоподданного шпиёна можно было только в Панкисе ,где чисто из добрых побуждений турецкоподданные в разных чинах оказывают гуманитарную и прочую помощь местным детям гор,попутно решая вопросы распространения своих учеников на просторах необъятной России, ну с чисто любознательными целями конечно,что они дурные чтоли сами соваться ,там ведь и поймать могут ,а застенки ФСБ от НКГБ отличаются только названием,не даром же специалисты из достопамятного Гестапо к ним на стажировку ездили.А так вытащили, выпотрошили,обменяли и получили плюшки.Все довольны все согласны,ну кроме выловленных, так кого мнение неудачников то интересует.
Короче группа спецназа вышла на цель в виде школы Гуманитарной миссии и провела зачистку учеников и близкое знакомство с личным составом учителей.И вот тут начались проблеммы, среди захваченных были конечно и турецкоподданные в чинах майора и капитана что вполне укладывалось в рамки задания остальные чтото съели причём летально,но к большому удивлению тут же оказались и представители как с острова джентменов так и их заокеанские кузены которые не вовремя прибыли для обмена опытом ну и спонсорской помощи борцам за правое дело присоединения народов Кавказа к демократическим идеалам.Немедленно было отправленно сообщение в верха о таком вот мелком казусе с вполне законным вопросом, мочить аль не мочить и если нет что тогда делать.В верхах произошёл известный переполох,как говориться не ждали,но хомяк восторжествовал и была дана команда тащить всех,от сюда и пошли проблемы, спецназовцев было 12 человек две группы по 6 спецов одна для захвата и одна для прекрытия и зачистки.Расчёт был на захват пары шпиёнов упокоение всех остальных вынос документации ну и кто там кто чо прихватит из оборудования по мелочи.А тут ещё 5 шпиёнов нарисовалось и как прикажете их выводить?Командир группы получив команду послалал начальство матерно и связался со мной.
Разрешите представиться сотрудник отдела контрпротиводействия противодиверсионного спецназа капитан Иванов Алексей Николаевич,ну из этого правда только имя Алексей своё остальное знают только Кадры которые как известно решают всё.Тут сделаем отступление чем это я таким занимаюсь,ну боевые группы спецназа известны всем по фильмам и книгам,это брутальные парни которые могут отстрелить крайнюю плоть комару за километр и прибить клан нинзя даже не запыхавшись,нуууу в принципе да НО это самая простая работа из того чем занимается спецназ,а вот обеспечение их работы это пушной северный зверёк,оружие,боеприпасы,транспорт,спецснаряжение обеспечение выхода на цель и документальное прекрытие операции и прочая прочая это задача службы обеспечения.
Но задача Слубы обеспечения это обеспечить выход на цель и простимулировать возможность отхода закладками,явками и транспортом остальное от лукавого ведь спецназ бывает и противодиверсионный и подготовка у них не хуже и натасканы они именно на ловлю своих собратьев, волкодав он на то и волкодав чтоб волков давить ,если догонит конечно,как гласит народная мудрость:Волка-ноги кормят,спецназовцы с этим согласны на 101% если догонят...,кто читал: В Августе 44. Должен понимать что уйти от оперативно розыскных групп, по простому ягдкоманд,ну прилипло знаетели,дело тухлое да практически не реальное если честно.Но в особых случаях к боевым группам прикрепляют нас любимых,как нас только не называют контролёры,смотрящие,а по простому метельщики,потому как надо комуто отметать от уходящих с добычей волков волкодавов,а то ведь и догнать могут.Ну мы не обижаемся всёравно спецназовцы с нами в живую не встречаются, в прямом смысле этого слова,типа знают что есть и позывной знают и проставиться готовы, а вот в лицо,ну не положенно так как это есть большой секрет для маленькой для маленькой такой компании огромный такой секрет,если спец узнал чистильшика он сразу сыграет в ящик ,потому как не положено знать в лицо своего куратора хранителя что за плечом сидит.За левым или за правым?Ну так эт как повезёт бывает что и другие команды по поводу поднадзорных дают...мдааа секретность она ведь в обе стороны бывает.А инструкция по безопасности контактов с подконтрольным составом как Евангелие для истинно верующего шаг в лево,шаг в право....
Короче он стукнул мне как куратору,а я перекинул ему новый маршрут отхода на планшет,подготовленный моими трассерами к тёплой и летальной встрече ягерей.Ну и сам вышел на парралелку контролируя где визуально где техницки как ребятки уходят.А уходили они грамотно и споро, но вмешалась судьбы в виде группы изоляции из страны Гиви, пары вертушек американского производства набитых хорошо натасканными спецами.Ну не захотели так просто отдавать островитяне с янкесами своих шпиёнов,в смысле живьём не захотели,ведь и ежу понятно что отбор у львицы добычи несомой голодным львятам по сравнению со спецназом выводящим источники информации.... ну понятно,живыми их не отдадут подобное не возможно в принципе.Значит принято решение класс 0,проще говоря полная зачистка.Оно и понятно взять живьём спецов это как говорят в известной рекламе:Не сынок это фантастика!!! И бывает только в плохом кино и глупых книжках.Ну это так лирическое отступление,а в тот момент мне в некотором смысле поплохело когда увидел пару Морских ворон выходящих на боевой для отстрела ракет.Мдяя проблема та ещё ,правда чисто техницкая один МН-60G Pave Hawk можно ещё завалить с помощью имеющихся у меня прикопанных "Стрелок "в количестве 2 штук,есть такая новинка с миномётным стартом,прикопал гденить в горах или лесах там и в течении пары недель небо заминировано если ктото нехороший пролетает мимо ,через спутник делаешь наводку ну а дальше как у Сигала нашего Стивена во втором Захвате воздухотрясение в воздухе и самолёта нет,мечта террориста короче.Почему у них нет?Да кто же им даст ониж все ручные и на госдотации сидять как наркоманы на игле,оторви от госкормушки так ведь вымрут бедолаги с голодухи то,а это вещь страшная,на сотни миллиардов гринов завязанная,писец карьер кучи политиков,военных и главное бизнесменов от охранного бизнеса,ведь безопасность стоит не просто дорого , а очень дорого и по этой причине отказ террористических организаций от террора ,это самый ужасный терракт что они могут совершить,такого удара западная демократия точно не выдержит,а значит этого не будет никогда.Ну да ближе к телу как говорится.Проблема в том что на этих пакостных вертушках стоит система защиты которая гарантированно перехватит одиночную ракету,50 на 50 две и гарантированно до них доберётся 1 из 3,а у меня их всего 2,бюджет мать его не позволяет иметь больше, правда и таскать их то ещё удовольствие, трассеры так вообще нехорошо нас поминают, мысленно конечно и с оглядкой ,дурных нема уси повмерли ругать кормильца ,причём это не алегория,а жизненное кредо всех кто с нами работает,правило мужик сказал мужик сделал,это про нас.Поэтому нас так любят,ценят,уважают ну и немного так слегка до усёру боятся,мелкий такой недостаток издержка профессии,ну так и идеальных людей не бывает.Как говорил нам инструктор дядя Вася :Настоящий убийца должен выглядить белым и пушистым,с глазами друга детей,а лучше и быть другом детей но так чтоб одно другому не мешало в случае чего...Короче зарядил я обе дуры по второй "вороне" и что характерно попал,штырьки её конкретно нашпиговали как швейцарский сыр дырками.Почему вторую?Так где вы видели чтоб начальство в первых рядах в бой шло?Вот и я не видел.Не вот про награды не надо ,это святое, там кто локтями не работает долго начальниками не бывают,закон природы однако.Так вот приземлил я одну "ворону" ну и вторая резко пошла на посадку.Почему?Так там тоже не дурные сидят и сколько у меня ракет это вопрос на цену их жизни,а вертушка на высоте это индюшка на ветке,для тех кто понимает.Ну и тут им фортуна показала филейную часть.Свалились они практически на голову нашим спецназерам,ну так метрах в 200 те заныкались от места посадки,короче полная филя,еслиб они затихарились может и обошлось ,но мужиков тоже можно понять сидишь на взводе а тут практически на тебя такая дура падает,ну и врезали они по ней из того что было,а было там не хило так что срочная посадка превратилась в аварийную.Но ребятки в вертушке тоже коечего умели и в вопросе у кого чле...ээээ кольт длиннее могли многое чего предъявить ,машинка то для спецопераций заточенная мдаа.Короче пока вертушка садилась куда бог рукоположит,любимая машинка Железного Арни со всех шести стволов благословила на отбытие в райские кущи половины бойцов и четверых из семи заложников причём обоих турецкоподданых тоже отправило кудато туда,но не к воротам Петра или Магомета не тот контингент знаетели в тех конторах работает,там и в ад то пустят только при наличии соответствующего допуска,а то знаем мы таких потом пойдёт утёчка да розовые революции а оно в аду надо?Я в тот момент этого не знал но видя такую гадость решил вмешаться лично ,чтоб им пусто было,тем более что предъявить им у меня тоже было что,тут под боком ну совершенно случайно оказалось гениальное полуавтоматическое изделие "Арбалет" называется ,из него можно 30мм ВОГами на 1,5 версты плеваца,причём можно и рядом плюс минус 3-4 мерта погоды не делают результат в целом тот же.Ну и как только произошло касание вертушки с землёй в её потрохах отработали четыре бронебой-разрывных снаряда вышеозначенного калибра,превратив в фарш тех кто не успел слинять,а пятый упокоил двух самых шустрых что успели выпрыгнуть.Вот так и получилось что вроде всё в порядке, а основное задание не выполнено.Учитывая то что командир группы попал под благославление лейки Железного Арни его и захотели сделать крайним,но тут уж и я встал на дыбы доказывая что в спасении мажора тоже бывают форсмажорные обстоятельства,даже звякнул колегам в Турцию и за мелкую услугу ,так типа пищевого отравления от избытка свинца в организме некоего главы представительного клана,мажорёныш вылетел из тюремной больнички для реабилитации до суда под поручительство наших дипломатов быстрее скорости звука.Почему так сразу не сделали?Ха а где вы видели чтоб у нас шли лёгкими путями,вот и я не видел,за лёгкие но эффективные путя чинов и наград руководству не положено,а значит это не наш метод,ну а дальше всё пошло по накатанной и в результате дело развалилось, а мажорёнышь даже излечился от некоей зависимости,что характерно.Даже появилось мнение а не направлять ли неизлечимо больных с характерным диагнозом в турецкие тюрьмы для реабилитационных действий, но что то там не срослось в туристическом бизнесе типа турки ответили что на всех наших пи...эээ больных у них потенции не хватит,а за элитных випов такие бабки зарядили что тут не о прибыли а о выживании думать бы пришлось,да и страховщики...короче не срослось .Но и мне этого не забыли,что не говори а провал то был,нет в прямую никто и ничего не сказал бы даже шёпотом во сне,но мне намекнули что в некоем проекте очень нуждаются в специалисте моего уровня и хотя задание малость не по профилю но курирует его САМ и связанно это с перемещениями в другие реальности,ну типа на другую планету называемую Новая Земля где уже много,много диких.....эээээ ну вобщем понятно,что там по веткакам прыгает в Бразилии.Сан Саныч мой куратор по данному поводу высказался кратко и внятно:"Нужно съездить в ихнюю Москву,найти там вот эту гниду,изъять кое какую инфу и похоронить бренные останки этого крысёныша так чтоб на нас не подумали, ну и по ходу собрать лаве и трофеи для будушей жизни оставшись там на ПМЖ,ну передать инфу контакту из Ордена кудаж без этого как там в песне:Шпионы там шпионы здесь без них не встать без них не сесть...и ждать инструкций,так как дорога только в одну сторону.На вполне законный вопрос что за крысёныш,контакт и орден.Получил спецфлешку,ну это такая гадость которую только раз прочитать можно а скопировать нельзя кто не знает,и доброе напутствие что в связи с длительностью командировки мне даётся на поток и разграбление склад нашего Хомяка,но наглеть не надо.Вот так я и собрался на жисть в мир иной......

Глава 1.

С чего начинается Родина,в смысле сборы на длительную отсид... ээээ жительство на территории потенциального противника .Вы таки думаете как в плохих книжках про Джеймса нашего Бонда типа выбор смокинга ,шпионской техники ,машины,оружия и прочаяя прочая .Индейскую национальную юрту "Фигвам" не хотите?Всё начинается с поиска информации по месту будущей отсид... эээ ну понятно что надо чётко знать кто пахан,кто смотрящий скока за вход в общак ну и малява с воли с рекомендацией шоб подобрали,подогрели и не обобрали...Вобщем всё как везде.Где брать инфу?Ха да не смешите мои тапочки.Как говорили в Конторе Глубокого Бурения :В любой организации на планете состоящей хотябы из двух членов,всегда есть третий многочлен стучащий нам.Ну а такой большой проект как Новая Земля,это минимум целый отдел как у "сапогов" так и у "пиджаков" .Так что информации море,а вот про секретность ненадо.Как говорят ребята из КРО: "Нет в спецлужбах руководства к которому нельзя было бы применить статью по измене Родине в особо циничной форме с использованием служебного положения" .Ну а что Вы хотите, сидеть на информации и не продать,мдяя эт фантастика.Мир разведок и спецслужб это большой Восточный базар по торговле информацией и спицфицкими услугами, нужно только знать кому чего и скока надо дать. Ну сами подумайте сидеть на инфе стоящей миллионы и кощеить?Нееее Кощей или Плюшкин в спецслужбах не выживет,вмиг на иглу посадят,в смысле дело пришьют.Так что торгуютс... НО чужими секретами,скажем евреи продают нам америкосские секреты в обмен на Иранские и перепродают их америкосам имея свой маленький гешефт,и где же тут таки измена Родине? Так и мне напрямую никто сверх положенного ничего не даст,ну кроме как по мозгам,типа не по чину берешь!!! А вот если предложить детям сиона информацию по счетам Хамаза..... оооо стока инфы появилось мама не горюй,года 2 только читать.Ну а поскольку столько времени мне не дадут пришлось вспомнить золотые студенческие года и на недельку выпасть из реального мира чтобы заливать в мозг инфу по диагонали....Залил как инфу так и жидкий допинг для работы мозга,после чего сутки отсыпался и затем двинул на СКЛАД ,именно так СКЛАД все буквы большие.Среди допущенных к телу его называют ещё и "Маленькая Греция" , где как известно есть всё.Ну всё не всё а через окно на ту сторону ушли два вагона и платформа со всяким разным но дико нужным для жизни ,плюс прединфарктное состояние у Главкрыса и злобный рык руководства насчёт третьего вагона,типа бог конечно любит троицу но как говорится воизбежание.Чо я там набрал так много? Ха разве это много я ж туда насовсем еду, а это так мелочь карманная по нашим меркам.Ну продал своё имущество типа там квартира улучшенной планировки в Садовом кольце , мерс и дачку в Подмосковье ,виллу с яхтой на Французской Ривье... ээээ ну вобщем накопленное непосильным трудом на дожитие после выхода в отставку. В общем прилично набежало,плюс подъёмные от руководства ну это так карманная мелочь шоб не сдох с голоду, ну и почистил свои и не только счета о которых начальство догадывалось, а кадры не знали хе-хе и перевёл это в один Германский банк.Почему в Германский а не Швейцарский?Ха вы ещё предложите на Красной площади об этом орать.Я ж не шейх или олигарх которым скрывать нечего, чтоб в Швейцарии деньги держать.А почему в Германию, так уважаю я немцев,не всех конечно а настоящих,если немец друг это друг ,если враг то враг,а так.... не бывает хотя .... Молодёжь у них общечеловеками распропагандированная даже негоров любят не на виселице и евреям морду не бъют ,где это виданно такое падение нравов?Мда как говорил классик :Не люблю расизм и негров!!!Короче поставил мужикам отвальную и отвалил на загнивающий запад а именно в Европу.Чо я там забыл? Так не под своим же мне именем ехать.Да и не через Российское окно.Не можно и у нас конечно, только концы прятать надо начинать с вешалки,а Европа такой виварий,короче сам чёрт не разберёт ху из ху.Так что стартовать решил из Германии там и документы железные можно справить да и контакты со времён Штази только окрепли .Ну не любят в Германии амеров с наглами,особенно после объединения и особенно в Восточной части,а нех..было всех разгонять что в армии что в спецслужбах да ещё с лишением званий ,там такое не прощают, на генетическом уровне забито что звание это святое,так что и помогут и обеспечат всем необходимым ну и секретность соблюдут , за твёрдую валюту конечно ,а этого добра у меня есть маленько да и на себе любимом экономят только ...мдаа,ну и с золотым эквивалентом помогут за долю малую,на той стороне оно как то надёжнее.

Цитата:

Так, что для "стимуляции" общественного мнения происшествие должно быть достаточно чудовищным, чтобы никто не поверил в то, что оно подстроено.
Ну и где критерии чудовищности? Для входа в Ирак, который вполне себе страна с регулярной армией и охоты на Хусейна - главу государства достаточно голословных обвинений, для в входа в Афган, который просто территория и охоты на Бен-Ладена- частное лицо, надо тыщи народу у себя убить. Противоречия ни какого не видно?

Вот не хочу спорить. Я в свое время почитал и посмотрел достаточно разных материалов, чтобы предположить, что теракт подставной. Меня это убедило.
Понятно, что доказательств на 100% нет и быть не может. Ну не жду я от властей ничего хорошего. И абсолютно уверен, что будет нужно и больше народу положат и рука не дрогнет.

ironsity писал(a):

Убедительно, сдаюс. Кто же еще может поведать о сикретных намерениях Рузвельта, как ни внук министра ин.дел Японии. Жаль Гитлер внуков не оставил. Ужо он бы все секреты Сталина б раскрыл. :bravo: :D

Вот не надо ржать. Запостил то что в течении 5 минут под руку попалось.
Я сам читал гораздо больше и убедительнее. Мне тебя убеждать резона нет.
Захочешь, сам почитаешь.

И вера твоя в то что правительство заботится о тебе пусть нерушима будет. Аминь.

Misanthrope писал(a):

Понятно, что доказательств на 100% нет и быть не может. Ну не жду я от властей ничего хорошего. И абсолютно уверен, что будет нужно и больше народу положат и рука не дрогнет.

А я согласен, чо. Положат и не дрогнет. Но есть еще условие "БУДЕТ НУЖНО". А вот этого я в обсуждаемых случаях и не вижу.

Capitan писал(a):

8-) Ну и таки шо вы хотите...Разница между борцом за веру и свободу и террористом,таже что в выборе варианта сову об пень или пень... :boyan:Както с пьяну написал фанфик на Круза,где профессионально поубивал всех его героев из ЗЛ как тупых идиотов,дал почитать тарисчам в стацком...Понравилось говорят но лучше не пиши больше говорят ,а то две твоих идеи уже в деле,а по остальным тоже разные варианты намечаются...Вообще говорят жизненная весчь и с огоньком ...Я это к чему я там по террористам в Прологе прощёлся,так намекнули что правду писать низя ,а то писать будет сложно с отбитыми почками то...Ну кому интересно тут вот кусочек скину правда почищенный...

Спойлер

Килер лимитед

Отлично. Очень понравилось. С удовольствием бы почитал продолжение.

ironsity писал(a):

А я согласен, чо. Положат и не дрогнет. Но есть еще условие "БУДЕТ НУЖНО". А вот этого я в обсуждаемых случаях и не вижу.

Где гарантия, что УЖЕ НЕ БЫЛО НУЖНО.
А где гарания, что ты видишь всю картину?
Гипотетически, если такая акция поанируется, то под нее решается не проблема входа в Авганистан, а десятки и сотни больших и маленьких задач. Часть бонусов на виду, а большая часть не так уж и очевидна.

Misanthrope писал(a):

Где гарантия, что УЖЕ НЕ БЫЛО НУЖНО.
А где гарания, что ты видишь всю картину?
Гипотетически, если такая акция поанируется, то под нее решается не проблема входа в Авганистан, а десятки и сотни больших и маленьких задач. Часть бонусов на виду, а большая часть не так уж и очевидна.

Оккама как бэ намекает. Но ни чего не гарантирует. Не возьмусь гарантировать, что Буш посредством близнецов не развязал войну патумушта Бен-Ладен вовсе не Бен-Ладен, а бывшая его школьная учительница родной речи, которая вместо уроков соблазнила подростка, потом изменила ему с его же псом, а после и вовсе сделала трансгендерную операцию и приняла ислам.
Хотя в пользу этой версии убедительно свидетельствую пресловутые "бушизмы", я как-то склонен к более простым и логичным объяснениям. :D

ironsity писал(a):

Оккама как бэ намекает. Но ни чего не гарантирует. Не возьмусь гарантировать, что Буш посредством близнецов не развязал войну патумушта Бен-Ладен вовсе не Бен-Ладен, а бывшая его школьная учительница родной речи, которая вместо уроков соблазнила подростка, потом изменила ему с его же псом, а после и вовсе сделала трансгендерную операцию и приняла ислам.
Хотя в пользу этой версии убедительно свидетельствую пресловутые "бушизмы", я как-то склонен к более простым и логичным объяснениям. :D

Вот как раз Оккама и намекает.
Смотри кому выгодно, и что для этого не жалко. Слишком много вкусняшек было получено. И так все вовремя случилось. Прямо рояль в кустах. Даже симфонический оркестр с дирижером и подпевалами.

Товарищ капитан, как гестаповцы могли ездить на стажировку в НКГБ, если НКГБ создали только в феврале 41-го, причем репрессиями и пытками они особо не занимались, а уже в июле 41-го их опять обьединили с НКВД, и уже повторно создали в 43-м. Также вам стоит узнать значение термина турецкоподданый. Это совсем не то, что у вас.

Misanthrope писал(a):

Вот как раз Оккама и намекает.
Смотри кому выгодно, и что для этого не жалко. Слишком много вкусняшек было получено. И так все вовремя случилось. Прямо рояль в кустах. Даже симфонический оркестр с дирижером и подпевалами.

В первую очередь прямая выгода Алькаиде. Такая акция. Пендосов очень унизительно щелкнули по носу. Взлет популярности среди всех радикальных движений, да и не только среди радикальных. И в России хватало злорадствующих камрадов. Увеличение в разы финансирования, огромный прирост сторонников, готовых влиться в ряды и повторить подвиг. Какая еще подобная организация так поднялась на разовой акции?
А то, что Буш не подал в отставку, но и сам извлек из ситуации ништяк, так это вдалбливается во всех западных бизнес и политических школах с младых ногтей: ищи в каждом провале не разочарование, но дополнительные возможности.
Далеко не всегда тот, кто затевает события, считая, что ему выгодно, оказывается в выигрыше в долгосрочной перспективе. Затевают свалку авантюристы, но их часто переигрывают прагматики.

ironsity писал(a):

В первую очередь прямая выгода Алькаиде. Такая акция. Пендосов очень унизительно щелкнули по носу. Взлет популярности среди всех радикальных движений, да и не только среди радикальных. И в России хватало злорадствующих камрадов. Увеличение в разы финансирования, огромный прирост сторонников, готовых влиться в ряды и повторить подвиг. Какая еще подобная организация так поднялась на разовой акции?
А то, что Буш не подал в отставку, но и сам извлек из ситуации ништяк, так это вдалбливается во всех западных бизнес и политических школах с младых ногтей: ищи в каждом провале не разочарование, но дополнительные возможности.
Далеко не всегда тот, кто затевает события, считая, что ему выгодно, оказывается в выигрыше в долгосрочной перспективе. Затевают свалку авантюристы, но их часто переигрывают прагматики.

Все логично, кроме того, что терроризм был объявлен опасностью №1 в мире. И все отсюда вытекающее. Права и свободы поджали не только в штатах. Практически под маркой борьбы с терроризмом стало можно абсолютно все. И не пикнешь - объявят пособником.
Буша могли и не спрашивать. И скорее всего не спрашивали. Возможно и расчет был на его отставку и смену на более радикального президента.
И кто сказал, что подъем терроризма не выгоден организаторам 11 сентября.
Короче, не убеждает.
А прагматики - это как раз и есть самая безжалостная и безпринципная категория.

Все, что написанно во многих постах выше-не более чем заумствования и высказывание гипотез, чтобы рассуждать точно, надо знать все факты, и бать аналитиком, здесь этого нет, и взяться неоткуда и нигде этого нет.

Matraskin писал(a):

Товарищ капитан, как гестаповцы могли ездить на стажировку в НКГБ, если НКГБ создали только в феврале 41-го, причем репрессиями и пытками они особо не занимались, а уже в июле 41-го их опять обьединили с НКВД, и уже повторно создали в 43-м. Также вам стоит узнать значение термина турецкоподданый. Это совсем не то, что у вас.

8-) Слушай ну ты ваще..Историю ридных органов надо знать с 1936 по 41 ГБ для очистки от еврейского засилия 3 раза реформировали http://www.memo.ru/history/nkvd/kto/orgtab1.htm поэтому ГУГБ говорить было непринято,а знаешь почему?

Спойлер

Эйхманс Ф.И. - начальник ГУЛАГа (то есть офицер, непосредственно руководивший репрессиями);
Агранов Я.С. - начальник Главного управления Госбезопасности НКВД СССР;
Фельдман В.Д. - особо уполномоченный при Коллегии НКВД;
Ткалун П.П. - комендант Московского Кремля;
Слуцкий А.А. - начальник Иностранного отдела Главного управления Госбезопасности НКВД СССР;
Дейг Я.А. - начальник Секретариата НКВД;
Леплевский И.М. - начальник Особого отдела Главного управления Госбезопасности НКВД СССР;
Радзивиловский А.П. - начальник 3 отдела 3 Управления НКВД СССР;
Берман Б.Д. - начальник 3 Управления НКВД;
Рейхман Л.И. - начальник 7 отдела 3 Управления НКВД СССР;
Шнеерсон М.Б. - начальник Центрального Торгового управления НКВД СССР;
Пассов З.И. - начальник 5 отдела 1 Управления НКВД СССР;
Даган И.Я. - начальник 1 отдела Главного управления НКВД СССР;
Шапиро Е.И. начальник 9 отдела Главного управления Госбезопасности НКВД СССР;
Плинер И.И. - начальник Переселенческого отдела НКВД СССР;
Берман М.Д. - (очевидно, брат предыдущего Бермана Б.Д.) - заместитель Наркома внутренних дел СССР;
Вейншток Я.М. - начальник отдела кадров НКВД СССР;
Залпетер А.К. - начальник 2 отдела Главного управления Госбезопасности НКВД СССР;
Коган Л.И. ответственный сотрудник ГУЛАГа НКВД СССР;
Николаев - Журид Н.Г. - начальник оперативного отдела Главного управления Госбезопасности СССР;
Цесарский В.Е. - ответственный секретарь Особого Совещания при НКВД СССР (органа по вынесению приговоров по политическим делам в составе 3 членов ОСО);
Стацевич Г.М. - начальник отдела кадров НКВД СССР;
Ульмер В.А. - оперативный секретарь Главного управления Госбезопасности НКВД СССР.

ну и таки хто в стране хозяин?А вот интересно такую информацию ты знаешь?

Спойлер

Начальником Главного Управления лагерей и поселений был в то время М.Д. Берман. Его заместителем - С.Г. Рапопорт.
Начальником Беломорских лагерей был Л.И. Коган.
Начальником Беломорско - Балтийского лагеря (строительство канала) был С.Г. Фирин.
Начальником Главного Управления тюрем НКВД СССР был Х. Аперт.
Начальником лагерей на территории Украинской ССР были С.Б. Кацнельсон, затем Балицкий.
Начальником лагерей Северных областей был Финкельштейн.
Начальником лагерей Свердловской области был Шкляр.
Начальником лагерей на территории Казахской ССР был Полин.
Начальником лагерей в Западной Сибири был сначала Шабо, затем Гогель.
Начальником лагерей Азово-Черноморского района был Фридберг.
Начальником лагерей Саратовской области был Пиляр.
В Сталинградской области лагерями ведал Райский, в Горьковской области - Абрампольский, на Северном Кавказе - Файвилович, в Башкирии - Залигман, в Дальневосточном регионе - Дерибас, в Белоруссии - Леплевский.

В целом евреи командовали и практически осуществляли репрессии в 95% лагерей ГУЛАГА. Основной контингент заключённых в этих лагерях составляли русские люди, украинцы, белорусы, кавказцы. Среди них и среди их родственников невольно возникали мысли и разговоры о том, что евреи - начальники репрессивных учреждений свирепствуют над остальными жителями СССР.

Ну а насчёт сотрудничества между гестапо и ГБ если не веришь почитай вот это http://razvedkanet.narod.ru/tittletxt/nkvd-gestapoci.htm особенно § 5.
п.1. Стороны придают важное значение развитию и углублению профессиональной деятельности" Обмен опытом и встречи, командировки сотрудников обеих ведомств будут осуществляться на постоянной основе.
п.2. Руководители НКВД и ГЕСТАПО, сотрудники служб обеих ведомств будут иметь регулярные встречи для проведения консультаций, обсуждения иных мероприятий, способствующих развитию и углублению взаимоотношений между нашими странами.
Ну а то что про терракт 11 сентября Израильские спецслужбы знали и не сообщили об этом амерам не знает только ленивый дебил,доказывается это дело просто не изменений не наказаний в штатах спецслужб не произошло,а значит куда надо доложили вовремя и было принято решение не мешать...А если кто то думает что могли не знать,ну не смешите мои тапочки,за это откручивают головы на раз,там такого не профессионализма не терпят,а терпилой по таким делам быть...ну понятно короче.... :boyan:

Так получается,что эти же фамилии и сейчас нас продолжают убивать?

вованов писал(a):

Все, что написанно во многих постах выше-не более чем заумствования и высказывание гипотез, чтобы рассуждать точно, надо знать все факты, и бать аналитиком, здесь этого нет, и взяться неоткуда и нигде этого нет.

Просто есть различные версии событий. Фактов, как я уже писал, нет ни у кого.
Если у кого и были, я ему не завидую.

Я верю в одну версию, но допускаю, что это могло быть и не так.
А другой товарищ верит в другую, но не допускает что все было по другому.
Отсюда и спор.

Misanthrope писал(a):

Я верю в одну версию, но допускаю, что это могло быть и не так.
А другой товарищ верит в другую, но не допускает что все было по другому.
Отсюда и спор.

- А потом мы окуратно уничтожим кран и все долго будут гадать как мы построили пирамиду ;-)

Misanthrope писал(a):

Все логично, кроме того, что терроризм был объявлен опасностью №1 в мире. И все отсюда вытекающее.

Так они этого и добивались. Что может быть желаннее для террориста, чем признание, что он опасность №1? А вытекающее - и хер с ним, многие становятся смертниками не боясь вытекающего.

Блин, чо цитировать нормально не получаицо?*

Одна хорошо спланированная операция может убить несколько зайцев и дать много положительных бонусов и фантиков - главное уметь играть в бридж, в кинг и в шахматы, а тарро оставить колдунам и людям :clizm: 8-) :clizm:

ironsity писал(a):

Блин, забавно, одни и те же аргументы можно класть и на одну и на другую сторону весов. Давай завяжем с этим спором. Надоело.
Все равно я останусь при своем мнении, а ты при своем.

Senis1 писал(a):

Одна хорошо спланированная операция может убить несколько зайцев и дать много положительных бонусов и фантиков - главное уметь играть в бридж, в кинг и в шахматы, а тарро оставить колдунам и людям :clizm: 8-) :clizm:

Вот именно эту точку зрения я и отстаиваю.

Мужики.Да вы говорите об одном и том же.

Misanthrope писал(a):

Вот именно эту точку зрения я и отстаиваю.

Отстаивать то можно, но нехватка фактов не в пользу этой точки зрения, хотя скорее всего она и верная.

serg11111 писал(a):

Так получается,что эти же фамилии и сейчас нас продолжают убивать?

8-)Ну ты как будто не на Украине живёшь...Посмотри фамилии политиков и олигархов и всё станет понятно...Про Голодомор слышал?А про нац.состав ЦК Украины и ГПУ в то время?В ЦК был только один русский,для представительства наверно,а остальные...Напомню имена и фамилии основных действующих лиц. Косиор Станислав Викентьевич, с 1932 г. генеральный секретарь ЦК КП(б)У - поляк. Чубарь Влас Яковлевич, с 1923 председатель СНК УССР - малоросс. Балицкий Всеволод Аполлонович, с 1931 по 1934 годы заместитель председателя ОГПУ при СовНарКоме СССР. В ноябре 1932 направлен особым уполномоченным ОГПУ на Украину, с задачей "безусловно выполнить план хлебозаготовок" - малоросс. Письменный Яков Вульфович, в 1931-1933 гг. работал вместе с Балицким в центральном аппарате ОГПУ (начальник Учетно-статистического отдела) и вместе с ним вернулся на Украину - еврей. Хатаевич Мендель Маркович, один из главных организаторов коллективизации на Украине, в 1932-37 гг. член Политбюро КП(б) Украины - еврей. Яковлев (настоящая фамилия Эпштейн) Яков Аркадьевич, в 1929-34 гг. нарком земледелия СССР - еврей. Майоров Михаил Моисеевич (настоящее имя Биберман Меер Моисеевич), в 1930-32 гг. нарком снабжения УССР - еврей. Скрыпник Николай Алексеевич, в 1927-33 гг. нарком просвещения УССР. С февраля 1933 заместитель председателя СНК и председатель Госплана УССР, малоросс, ярый украинизатор. Леопольд (настоящая фамилия Ройтман) Даниил Самойлович, руководил в 1932 - 1936 гг. отделами ГПУ-НКВД в Винницкой и Донецкой областях - еврей. Меламед Григорий Моисеевич, в 1930-е гг. заместитель председателя Верховного суда УССР - еврей.

Единственный этнический русский в руководстве Украины того времени - второй секретарь КП(б)У Постышев.

Capitan.Как вы можете так говорить?На другом форуме меня забанили за высказывание,что нами управляют инопланетяне.Хотя фамилий я не называл.
Ну и до чего мы докатились?

Misanthrope писал(a):

Блин, забавно, одни и те же аргументы можно класть и на одну и на другую сторону весов. Давай завяжем с этим спором. Надоело.
Все равно я останусь при своем мнении, а ты при своем.

Ага. Но обменяться мнениями полезно.
С наступающим, чтоб без эксцессов. :beer:

Кстати по поводу сотрудничества....

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Velesich писал(a):

Кстати по поводу сотрудничества....

8-) Ну и чо этож политика...У нас вон и людоедов императоров в засос целовали и ничего,нормально всё...Кстати и Америкой щас правит тарисч из племени канибалов и ничё так особых возражений не присутствует... :boyan:Политика она такая весчь,сегодня канибал ,а завтра липший друг... ;-)Так и в терроризьме сегодня по молодости побесился сынок,а завтра в директорат семейной фирмы сел и весь такой чистый чистый и розовый розовый как слон отмытый шампунем... :mrgreen: А связи остались,да и деньгами бывшим друзьям помогает,ну не за так конечно....Бизнес он требует разных направлений...Как говорят в Японии:Бизнес это война..А на войне методов не выбирают... :-x Террористы были всегда. Самая ранняя террористическая группировка – секта сикариев, которая действовала в Палестине в I веке новой эры и истребляла представителей еврейской знати, выступавших за мир с римлянами. В качестве оружия сикарии использовали кинжал или короткий меч – сику. Это были экстремистски настроенные националисты, возглавлявшие движение социального протеста и настраивавшие низы против верхов. В действиях сикариев прослеживается сочетание религиозного фанатизма и политического терроризма: в мученичестве они видели нечто приносящее радость и верили, что после свержения ненавистного режима Господь явится своему народу и избавит их от мук и страданий. :rtfm: А то всё терроризьм,терроризьм а откуда у него ноги растут слабо найти? ;-)

Capitan писал(a):

Посмотри фамилии политиков и олигархов и всё станет понятно......... председателя Верховного суда УССР - еврей.

Единственный этнический русский в руководстве Украины того времени - второй секретарь КП(б)У Постышев.

так что же Капитан получается? ЗОГ не дремлет?

Гумберт писал(a):

так что же Капитан получается? ЗОГ не дремлет?

8-) Ну в бытность службы в Прикарпатском ВО,в г.Винница был прикомандирован к Политотделу спецчастей Прик.ВО,ну и была возможность почитать архивы...Между прочим ОУНовский лозунг был раньше :Бей жидов и москалей!...А щас у них жиды кудато потерялись... :beer:Мужики мы тут отметились за День Независимости поэтому ухожу в тень,а то наговорю на 10 расстрелов...http://www.mignews.com/news/society/world/230413_113007_03175.html

Capitan писал(a):

8-) Ну в бытность службы в Прикарпатском ВО,в г.Винница был прикомандирован к Политотделу спецчастей Прик.ВО,ну и была возможность почитать архивы...Между прочим ОУНовский лозунг был раньше :Бей жидов и москалей!...А щас у них жиды кудато потерялись... :beer:Мужики мы тут отметились за День Независимости поэтому ухожу в тень,а то наговорю на 10 расстрелов...http://www.mignews.com/news/society/world/230413_113007_03175.html

так конечно, столько евреев развелось, что с ними делать то?

стесняюсь спросить, День Независимости чего? календарь молчит, или как у Грибоедова "всё врут календари!"?

Гумберт.Собираюсь себе сделать лук и арбалет.Испытать негде.Не желаешь поучаствовать.Не могу найти единомышленников.

Capitan.Точно,договорились.Так это мы их уложили?За какую цену эту штучку можно взять?И вообще не уверен,нахрена мне их убивать?В моём пригороде(край улочки),когда ещё малой был,было два еврея.Хотя может с Русскими перепутал?Так нормально,здоровались,а пошёл щедровать,нормальный мужик оказался.
Но,согласен с тобой,для каждой нации своя земля.

serg11111 писал(a):

Гумберт.Собираюсь себе сделать лук и арбалет.Испытать негде.Не желаешь поучаствовать.Не могу найти единомышленников.

На нём будешь проверять? :D ;-)

Да, про празднества: поскольку не ясно было, от кого/чего независимость, название сократили, и теперь это просто День России. И мы тоже его отметили на работе.

Velesich.Да,многие.убивают,просто так,ну как наши феодалы,ну пример:наши уроды,мой ЗЭК и ваш гномик.Или это запрещенно?Принимаю ссылку в Сибирь,по форумах там много знакомых,да и наших НКВДИСТЫ,кучу народу положили.Доблестные ученики грузина.

Velesich писал(a):

Да, про празднества: поскольку не ясно было, от кого/чего независимость, название сократили, и теперь это просто День России. И мы тоже его отметили на работе.

Че вам не ясно? Проебали Россию, а теперь хотят это праздником сделать.

вованов писал(a):

Че вам не ясно? Проебали Россию, а теперь хотят это праздником сделать.

Это своеобразный день победы... над нами.

serg11111 писал(a):

Гумберт.Собираюсь себе сделать лук и арбалет.Испытать негде.Не желаешь поучаствовать.Не могу найти единомышленников.

едь на Шота Руставели, там целая синагога. а единомышленник из меня хреновый ибо не антисемит.
и вообще классик завещал
" Я же вам сказав, що мститися не можу, бо всі люди - це браття на землі, окрім жидів, татар, масонів, негрів, білорусів, которих я ненавиджу. В цілому я ж гуманіст, не те шо ви, папаша." (Лесь Подерв'янський)

Misanthrope писал(a):

Это своеобразный день победы... над нами.

День независимости власти от народа. Никто ничего никому не должен (это про власть). ;-)

да-да, помнится...

Гамлєт. Не можна мстить. Повинні ми любити всіх підорасів, злодіїв, убивць.
Бо кожний з них - народ, всі - богоносці.

Спойлер

Привид(іронічно). То може ти і м`яса не їси?

он же.

Гумберт.Звиняй,шо не так.Я предложил,ты ответил,жаль не с кем,что-то смастерить.

Капитан, то, что вы не видите разницы между НКВД и НКГБ, это очевидно, зачем вы приплели сюда евреев - чекистов вообще непонятно. Опус ваш, писанный под Конторовича, языком Бушкова говорит о том, что не только в тактике спецназа, но вообще в тактике ВС,вы полный ноль. Поищете боевой устав, узнаете много нового и такой хуйни писать не будете.

Matraskin.Не знаю насчёт(хуйни).Ваши слова.А капитан дело говорит.

serg11111 писал(a):

Matraskin.Не знаю насчёт(хуйни).Ваши слова.А капитан дело говорит.

Еще один. Хохлов, русских, белоруссов и прочих среди гулагских палачей было ровно столько, сколько евреев.

Matraskin писал(a):

Еще один. Хохлов, русских, белоруссов и прочих среди гулагских палачей было ровно столько, сколько евреев.

Согласен. Мерзота, упивающаяся властью - это интернациональное.

Matraskin писал(a):

Еще один. Хохлов, русских, белоруссов и прочих среди гулагских палачей было ровно столько, сколько евреев.

докажите цифрами, что РОВНО СТОЛЬКО. Иначе это очередной :boyan: от матраскина

Matraskin писал(a):

Еще один. Хохлов, русских, белоруссов и прочих среди гулагских палачей было ровно столько, сколько евреев.

Знаешь Святослав не знаю может у тебя личное,а у меня информация от деда Старшего лейтенанта ГБ которого в 37 сослали в Оренбургский край Сольилецкий район и моя бабушка по отцу,кстати депутат "съезда победителей" с только что родившимся моим отцом на руках ездила в Москву и использую семейные связи прорвалась к Калинину чтобы его вытащить и вытащила...Дед прошёл 3 войны в 47 получил 2 пули в позвоночник и 28 лет лежал прикованный к кровати...А бабушка умерла в 82 году...Я с 60 года рождения...Так вот с детства я сидел рядом с ним и слушал его истории про его службу в ГБ и Смерше,а от бабушки про дела партийные и как оно на самом деле,из тех кто жил и работал с ними в те годы никто не выжил...Потом 26 лет в армии...Там тоже много чего узнал и много где побывал...Поэтому то что здесь пишу это то что знаю,а не то что официально признано историей...И вот угадай с двух раз кто в 37 деда сдал?Значение имеет не то кто исполняет а кто приказывает,а если высшее руководство ГУЛАГа на 95% евреи,а обвиняют русских,если в Голодомор в руководстве Украины был только ! русский,а виноваты во всём Клятые Москали...Значит кому то нужно что бы так было...

Misanthrope писал(a):

Согласен. Мерзота, упивающаяся властью - это интернациональное.

8-) Только ведь не о всякой мерзоте знают...Американский добровольческий корпус (англ. American Free Corps, нем. Amerikanisches Freikorps), также известный как Бригада Джорджа Вашингтона (англ. George Washington Brigade) - военное подразделение СС, набиравшееся из числа американцев.Официально утверждается, что всего несколько тысяч американских солдат воевали на стороне вермахта в годы Второй мировой войны. Однако при этом ходят слухи, что в вермахте служили и немцы из США причём десятки тысяч.С 1943 года после активного вмешательства США в ход боевых действий в войне в Германии началась срочная мобилизация как пленных иностранных солдат, так и коллаборационистов различных национальностей. В это же время в Германии начали задумываться о формировании военных подразделений не только из французов, но и из англичан и американцев. В числе американских граждан, которые оказывали помощь, были известные деятели Фред Кальтенбах, Дуглас Чендлер и Роберт Бест.Вариант три...
Про наглов вааще...В начале 1941 года в рядах Ваффен-СС проходили службу примерно 10 тысяч англичан, но до 1943 года попыток формирования английского легиона СС не делалось. Инициатива принадлежала Джону Амери - он являлся сыном бывшего министра Англии по делам Индии и был известным антикоммунистом, участником Испанской гражданской войны на стороне Франко.
Сначала Амери создал из живших на европейском континенте англичан Британскую антибольшевистскую лигу. Её предназначение состояло в том, чтобы создавать свои собственные вооружённые формирования для последующей отправки на Восточный фронт. Однако прения с немцами затянулись, и в апреле 1943 года Амери в итоге получил разрешение на посещение французских лагерей английских военных, захваченных в плен для последующей там вербовки добровольцев и пропагандирования своих идей. Дело получило кодовое обозначение 'Особое соединение 999'. Интересно, что перед войной данный номер являлся телефоном Скотланд-Ярда.
В летнее время 1943 года особое соединение передали под контроль департамента D-1 ХА СС (он занимался вопросами добровольцев из Европы). Осенью того же года добровольцы поменяли свою форму на СС и получили солдатские книжки...Через некоторый промежуток времени состав англичан был разделён на группы для того, чтобы использовать их на фронте. Добровольцев распределили по разным частям войск СС. Больше всего британцев было принято в полк военкоров 469 'Курт Эггерс'; остальных же добровольцев распределили между 1-й, 3-й и 10-й дивизиями Ваффен-СС; В октябре 1944 года было принято решение передать корпус в распоряжение 3-го танкового корпуса СС... Ну и таки шо?Кто про это знал или слышал?Историю пишут победители ,а неудобные моменты в этой истории не приживаются...

Капитан убедительно, и правда, кто бы мог подумать, хотя на просторах инета, попадались фото военных лет с неграми в форме вермахта.

Capitan писал(a):

8-) Только ведь не о всякой мерзоте знают...

Спасибо за информацию. Не знал многого.
Знал, что были случаи, что из америки немцы возвращались на родину, чтобы участвовать в войне. Это было и в 1 и во 2 МВ. Но чтобы так...

Запишу в личный список мерзоты.

У англичан есть интересное свойство: как бы они не обгадились сохранять такой вид, что все в порядке. И очень быстро забывают позорные для себя моменты.

вованов писал(a):

Капитан убедительно, и правда, кто бы мог подумать, хотя на просторах инета, попадались фото военных лет с неграми в форме вермахта.

скорее в форме СС, так как в Вермахте служили граждане 3-го Рейха. (кроме Хиви)

Вот тут привели сылку на "Договор"
п. 1. НКВД и ГЕСТАПО будут развивать свои отношения во имя процветания дружбы и сотрудничества между нашими странами.
п.2. Стороны поведут совместную борьбу с общими основными врагами:
— международным еврейством, ее международной финансовой системой, иудаизмом и иудейским мировоззрением;
— дегенерацией человечества, во имя оздоровления белой расы и создания евгенических механизмов расовой гигиены.
п.3. Виды и формы дегенерации, подлежащие стерилизации и уничтожению стороны определили дополнительным протоколом №1, являющимся неотъемлемой частью настоящего соглашения.
И какой идиот решил,что этой фальшивке поверят?
Ну и что это фальшивка-уже доказали.
tsv: Кстати картинки "соглашения" похоже утянули отсюда: http://www.pamyat.ru/GazetDoc/26-Gestapo.html + http://hojja-nusreddin.livejournal.com/1206680.html wolfschanze пишет: 1. Титулярносять."Шеф Главного управления безопасности". В Германии никогда не было Главного управления безопасности, было Главное имперское управление безопасности, и то оно появилось в 1939 г.. При этом - само название было секретно. При этом, должность Гейдриха, главы РСХА, звучало как Шеф полиции безопасности и СД, но отнюдь не Шеф Главного управления безопасности. 2. Доверенность подписана в 1938 г. Мало того, что не существовала ГУБ, возможен неправильняй перевод, но и РСХА в 38-м тоже не существовало, соответсвенно Генрих Мюллер не мог быть шефом 4-го управления, вообще гестапо стало 4-м управлением только в 39-м г., кроме того, в 38-м Мюллер был штандартенфюрером СС, звание бригадефюрера он получил только в 40-м, если память не врет. Упоминание советских специалных служб смешно, в таких документах говорят о конкретных структурах. Да и РСХА не относилась к НСДАП, назвать РСХА - главное управление безопасности НСДАП мог только человек, совершенно не понимающей в структуре спецслужб Германии. Так что - бред полнейший. hojja_nusreddin пишет: Гейдрих назван "Рейхсфюрером СС" :) Там наверняка еще баги есть, но этих уже достаточно.(С)

DStaritsky писал(a):

скорее в форме СС, так как в Вермахте служили граждане 3-го Рейха. (кроме Хиви)

Угу именно такие и попадались.

AD писал(a):

Вот тут привели сылку на "Договор"
п. 1. НКВД и ГЕСТАПО будут развивать свои отношения во имя процветания дружбы и сотрудничества между нашими странами.
п.2. Стороны поведут совместную борьбу с общими основными врагами:
— международным еврейством, ее международной финансовой системой, иудаизмом и иудейским мировоззрением;
— дегенерацией человечества, во имя оздоровления белой расы и создания евгенических механизмов расовой гигиены.
п.3. Виды и формы дегенерации, подлежащие стерилизации и уничтожению стороны определили дополнительным протоколом №1, являющимся неотъемлемой частью настоящего соглашения.
И какой идиот решил,что этой фальшивке поверят?

До великой отечественной, СССР активно сотрудничало с Германией, по многим военным направлениям, так что, сотруднечество гестапо и нквд более чем вероятно, а вот детали этого сотрудничества, скорее всего до сих пор засекречены.

вованов писал(a):

До великой отечественной, СССР активно сотрудничало с Германией, по многим военным направлениям, так что, сотруднечество гестапо и нквд более чем вероятно, а вот детали этого сотрудничества, скорее всего до сих пор засекречены.

Читайте выше-козлы-авторы этого документа вообще не рубят в деталях.
И далее-зачем вот подписывать такую хрень в тексте?
Проще составить протокол о обмене опытом регулярных встречах и стажировке,чисто технический и не вворачивать про стерилизацию и пр. У нас вообще этим вопросом не заморачивались,стерилизацией-то.
Это немцы с расовой точки зрения работали.
И почитайте договоры с немцами реальные.Там все четко и без извечного врага-какой-то там теозоологии. :D
автор жестоко постебался над легковерными...
См.. Кроме всего прочего стороны определили, что в § 2 п.3 подписанного соглашения речь идет о следующих видах квалификации дегенеративных признаков вырождения, как то: — рыжие; — косые; — внешне уродливые, хромоногие и косорукие от рождения, имеющие дефекты речи: шепелявость, картавость, заикание (врожденное); — ведьмы и колдуны, шаманы и ясновидящие, сатанисты и чертопоклонники; — горбатые, карлики и с другими явно выраженными дефектами, которые следует отнести к разделу дегенерации и вырождения; — лица имеющие большие родимые пятна и множественное кол-во маленьких, разного цвета кожное покрытие, разноцветие глаз и т.п. (с)

AD писал(a):

И почитайте договоры с немцами реальные.Там все четко и без извечного врага-какой-то там теозоологии. :D
автор жестоко постебался над легковерными...

Согласен, но фальшивка не отменяет сотрудничество двух структур.

AD писал(a):

Читайте выше-козлы-авторы этого документа вообще не рубят в деталях.
И далее-зачем вот подписывать такую хрень в тексте?

Обычная практика - обкидать какашками, а удастся или нет отмытся - это уже забота обкидываемого. А еще лучше обкидывать безответного...

Capitan писал(a):

если в Голодомор в руководстве Украины был только ! русский,а виноваты во всём Клятые Москали...Значит кому то нужно что бы так было...

так виноваты не москали, а один усатый грузин, а так как в то время он был главным в Москве то соответственно вся "любовь" переноситься на клятых москалей.

Гумберт писал(a):

так виноваты не москали, а один усатый грузин, а так как в то время он был главным в Москве то соответственно вся "любовь" переноситься на клятых москалей.

Опять хохлы выступают -крым верните, и мы вас простим :D

8-)Ну то что фальшивка возможно и так,но факт сотрудничества с вермахтом никто не отрицает,а уж структуры безопасности, при нахождении военнослужащих другой страны на её территории, ОБЯЗАНЫ проводить мероприятия оперативного характера в отношении потенциально возможных источников информации военного и стратегического характера...Ну вербовкой короче...А значит рассматривается вопрос и о оперативном контроле как принимающей так и отправляющей стороны,на основании протокола о взаимодействии спецслужб на период нахождения обучаемых на территории страны проживания...Проще говоря разрешение на проведение оперативных мероприятий по недопущению так сказать вербовок и провокаций...А это не возможно без определённого договора между спецслужбами...
В январе 1937 года, обер-инспектор Мюллер перескочил три ступени иерархической лестницы, став обер-регирунгсратом и криминальратом. Вскоре после этого он получил звание штандартенфюрера СС.
В октябре 1938 года рейхскриминальдиректор Мюллер, был назначен начальником отдела IV главного управления имперской безопасности, то есть гестапо. В отдел входили следующие секторы: IV А 1 Коммунизм, марксизм, IV А 2 Предотвращение диверсий, IV А 3 Реакция, оппозиция, либерализм, легитимизм, эмиграция, IV А 4 Служба защиты и предотвращения покушений, IV В 1 Политический католицизм, секты, IV В 3 Масоны, IV В 4 Вопросы еврейства.
В ноябре 1941 года он получил звание группенфюрера СС и генерал-лейтенанта полиции.Вопрос на засыпку а когда это он перескочил звание бригаденфюррера?.Однако точно известно что:В соответствии с организационным планом на март 1941 года IV управление РСХА «Исследование и борьба с противником, управление тайной государственной полиции» возглавил бригадефюрер СС и генерал-майор полиции Генрих Мюллер. «Новое» гестапо состояло из канцелярии и пяти отделов:Когда он стал Бригаденфюрером тайна великая есть...Но гестапо он принимал как генерал...

Гумберт писал(a):

так виноваты не москали, а один усатый грузин, а так как в то время он был главным в Москве то соответственно вся "любовь" переноситься на клятых москалей.

:D Ты думаешь в Москве на тот момент было мало евреев?http://nnm.ru/blogs/OlDi/etnicheskij_rasklad_politbyuro_ck_kpss_ot_lenina_i_dalee/ а сейчас на твоей Украине у кого деньги и власть http://politiko.ua/blogpost71268 Короче прими стакан горилки и успокойся в России тоже самое...

Оказывается евреи-нация вредителей, даже хохлам не сладко :D

Гумберт писал(a):

так виноваты не москали, а один усатый грузин, а так как в то время он был главным в Москве то соответственно вся "любовь" переноситься на клятых москалей.

Все фигня! Евреи,грузины... :D
Кто в Наркомземе Украины работал при коллективизации?
Омельян Волох! :cry:
кто знает про него- всему остальному больше не удивится. :D

Capitan писал(a):

Проще говоря разрешение на проведение оперативных мероприятий по недопущению так сказать вербовок и провокаций...А это не возможно без определённого договора между спецслужбами...
.

Тщательнее работать надо при составлении фальшивок,тщательнее.
и не втыкать туда рыжих и теозоологию... :D

AD писал(a):

Тщательнее работать надо при составлении фальшивок,тщательнее.
и не втыкать туда рыжих и теозоологию... :D

8-)Фальшивка всегда выглядит лучше настоящей,а вот настоящая может выглядеть как фальшивка именно по тому что выглядит как бред... ;-)Кстати ви шото имеете за Чубайса? :hihi:

Capitan писал(a):

8-)Фальшивка всегда выглядит лучше настоящей,а вот настоящая может выглядеть как фальшивка именно по тому что выглядит как бред... ;-)Кстати ви шото имеете за Чубайса? :hihi:

Не я ,а авторы документа.
Чубайса я не имею. Мне отчего-то нравятся женщины,а не мужчины... :D

AD писал(a):

Не я ,а авторы документа.
Чубайса я не имею. Мне отчего-то нравятся женщины,а не мужчины... :D

этот пост надо перенести в гомосятину :D

Еще раз, для тупых и неграмотных. Я не отрицаю сотрудничества органов безопасности Германии и СССР, но в тексте у Капитана дословно написано НКГБ-Гестапо.Не НКВД, где стажировались немецкие специалисты, а именно НКГБ, НКГБ создан в феврале 1941-го, в июле того же года снова обьединен с НКВД, данная структура создана специально для разведки и контрразведки на территориях, которые предполагалось присоединить к СССР в результате летней кампании. В НКГБ были отделы, специализировавшиеся на Германии, Великобритании, Польше, Венгрии, Румынии. После нападения Германии на СССР надобность в данной структуре отпала и НКГБ обьеденили с НКВД, вновь НКГБ создали в 1943, это и есть "СМЕРШ", расбормированный в 1946-м. Военная контрразведка, как она могла сотрудничать с гестапо неизвестно. Когда я ткнул капитана носом в то, что он пишет чушь, он в ответ приплел ГУГБ, внутреннюю структуру НКВД и евреев-палачей, типичный прием демагога. Учитесь читать господа!

Теперь о графоманском опусе. Завязка сюжета глупая. Пидрилу мажористого просто бы выкупили, миллион долларов огромная сумма для начальника тюрьмы, за такие деньги педика обьявили бы умершим и вывезли бы из тюрьмы. Все.

О спецназе, если б наш спецназ взял америкосов и бриттов, вкупе с турками в панкисе и об этом узнали наверху, то в небе было не протолкнуться от авиации, никакие вертолеты с грузинами просто бы не взлетели, сожгли б на аэродромах, группы поеследования утюжили бы бомбами и напалмом, группу вывезли на вертолетах, а для прткрытия выбросили бы с воздуха пару ДШБ с минометно-стрелковым.

Если б спецназ действовал в автономке, тогда пленников отправили бы вперед с охраной, а основная часть группы осталась прикрывать, никогда спецы кучей не бегают, есть головной дозор, боевое охранение и арьегард, это азы.

вованов писал(a):

Опять хохлы выступают -крым верните, и мы вас простим :D

продавайте нам газ по 50 коп. за 1 тыс. кубов, тогда вернем, вместе с татарами :D

Capitan писал(a):

:D Ты думаешь в Москве на тот момент было мало евреев?http://nnm.ru/blogs/OlDi/etnicheskij_rasklad_politbyuro_ck_kpss_ot_lenina_i_dalee/ а сейчас на твоей Украине у кого деньги и власть http://politiko.ua/blogpost71268 Короче прими стакан горилки и успокойся в России тоже самое...

про ZOG я уже упоминал, хватит снова акцентировать на евреях внимание.
вернемся к Голодомору - когда усач сказал "Надо" мы знаем что ответил комсомол. а так как его бздели все, то и вытягивали все соки (продукты) в не зависимости от того кто был при власти в конкретном регионе. боялись и евреи и русские и украинцы.

Во! А хохлы то ссыкливые оказывается 8-) А я думал, почему в хохляндии гайцы бздят постоянно 8-)

Гумберт писал(a):

продавайте нам газ по 50 коп. за 1 тыс. кубов, тогда вернем, вместе с татарами :D

Не, лучше газ с приплатой на 99 лет 8-)

Senis1 писал(a):

Не, лучше газ с приплатой на 99 лет 8-)

А вам поди компенсация за геноцид нужна? :D

вованов писал(a):

А вам поди компенсация за геноцид нужна? :D

само собой, Курилы с Сахалином отдайте, нам хватит. мы их потом япошкам загоним.

Гумберт писал(a):

само собой, Курилы с Сахалином отдайте, нам хватит. мы их потом япошкам загоним.

Геноцид у чухонцев был, у вас голодомор :D
Вы возвращаете крым, забираете себе татар, чехов, овцеебов, селите их в киеве, вместе с пидороми и своим правительством, а сами валите на курилы и сахалин-ВОТ :D
Чухонцы в качестве компенсации забирают оставшихся чехов, овцеебов, наше правительство, и валят двумя дружными потоками в антарктиду и к европойдам в голандию например. Да айфончика в качестве бонуса-голандцам, альфастерха-в антарктиду к овцеебам, псению топчак и навального в киев к пидорам.
Мое представление мирового порядка 8-)

вованов писал(a):

Геноцид у чухонцев был, у вас голодомор :D
Вы возвращаете крым, забираете себе татар, чехов, овцеебов, селите их в киеве, вместе с пидороми и своим правительством, а сами валите на курилы и сахалин-ВОТ :D
Чухонцы в качестве компенсации забирают оставшихся чехов, овцеебов, наше правительство, и валят двумя дружными потоками в антарктиду и к европойдам в голандию например. Да айфончика в качестве бонуса-голандцам, альфастерха-в антарктиду к овцеебам, псению топчак и навального в киев к пидорам.
Мое представление мирового порядка 8-)

к нам чехи-овцейобы не едут практически - ибо нет "полимеров".
а вот в Крым татар вернулось в 100500 раз больше чем усатый грузин отправил покорять сибирскую целину ,совсем спасу нет от них. если заберете себе то так и быть один из Курильских остовов можете оставить себе.
а Псению поменяем на Азирова и Яныка. вы еще со слезами будете просить лошадку вернуться - нашы вожди сделают вам "пАкращення"!

вованов писал(a):

А вам поди компенсация за геноцид нужна? :D

Коли сам предлагаешь, то только натурой! Женщинами. Выбираем сами! :D :D :D Желательно грудастые блондинки с правильной ориентацией и с приемлемой профессией 8-)А то бордели хотят легализировать - работницы будут нужны :D :D :D

Гумберт писал(a):

....
а вот в Крым татар вернулось в 100500 раз больше чем усатый грузин отправил покорять сибирскую целину ,совсем спасу нет от них. если заберете себе то так и быть один из Курильских остовов можете оставить себе.!

- Сколько в стране евреев?
- 3 млн.
- А, ну тогда можем разрешить эмиграцию в Израиль!
- Нет, тогда будет 40 млн.....

Senis1 писал(a):

Коли сам предлагаешь, то только натурой! Женщинами. Выбираем сами! :D :D :D Желательно грудастые блондинки с правильной ориентацией 8-)

а у нас большинство грудастые. на всех хватит. только без вывоза. приезжайте, женитесь, оставайтесь, все равно с засилием чехов и джамшутов вам уже места не хватает в стране, а за Уральские горы вы выезжать боитесь :D :D :D

Вообщем все поделили :D
Айфончика, стерха, уголовника, псению, напольного, в антарктиду, евреев и западэнцев туда же, с пидорами-до кучи 8-)
Чехов с всеми офцеебами на периметр, пусть поселенцев охраняют, чтобы не сбежали,
Китайцев с пиндосами на марс и альфацентавра, бритов-на британский флаг и к пидорам 8-)
А нормальные люди-как нибудь договорятся :beer:
Нациков чухонских забыл-они к офцеебам, овец то в антарктиде нэма, а ихний сейм или че там верещит в прибалтике, на альфацентавра, к пендосам, пусть и дальше верещат. 8-)

Гумберт писал(a):

а у нас большинство грудастые. на всех хватит. только без вывоза. приезжайте, женитесь, оставайтесь, все равно с засилием чехов и джамшутов вам уже места не хватает в стране, а за Уральские горы вы выезжать боитесь :D :D :D

До слова "оставайтесь", я уже оформился :D :D :D А дальше - чем черт не шутит :D :D :D Но пенсию хотелось бы получать в Германии и страстно обожать Украину с Арденских гор (хотя какие там горы - холмики :)):D :beer: :beer:

Гумберт писал(a):

к нам чехи-овцейобы не едут практически - ибо нет "полимеров".
!

Да дохренища их.
И курды,и армяне,прописанные в Полтавских селах,и азербайджанцы...
Так можно и Киевский халифат не увидеть,думая,что вокруг сплошь эвропейцы...

вованов писал(a):

.....
Нациков чухонских забыл-они к офцеебам, овец то в антарктиде нэма, а ихний сейм или че там верещит в прибалтике, на альфацентавра, к пендосам, пусть и дальше верещат. 8-)

Так добрая половина и так давно уже там :D :D :D Если не физически, то ментально так точно. Ну по крайней мере в облаках - так точно :D

И организитором быта, всех этих малых народностей, в антарктиду, персональной бандеролью, великого организатора-кумХО, ярославцы его знают 8-)

8-)Мдяяяя секуторов на вашу голову нету.... :D Это самые первые террористы если кто не вник... ;-) Не бывает плохих и хороших народов,всё упирается в тех кто ими правит...Как говорится хочешь разврать маленький народ или нацию заяви о его богоизбранности и делай с ним чо хош...В тех же штатах за такое заявление могут и посадить,а вот другим маленьким но гордым народам они по месту их проживания оказывают материальную и информационную поддержку для осознания какие они великие...Ничего не напоминает... :rtfm:

Capitan писал(a):

8-)Мдяяяя секуторов на вашу голову нету.... :D Это самые первые террористы если кто не вник... ;-) Не бывает плохих и хороших народов,всё упирается в тех кто ими правит...Как говорится хочешь разврать маленький народ или нацию заяви о его богоизбранности и делай с ним чо хош...В тех же штатах за такое заявление могут и посадить,а вот другим маленьким но гордым народам они по месту их проживания оказывают материальную и информационную поддержку для осознания какие они великие...Ничего не напоминает... :rtfm:

Ну, если копнуть поглыбже, то всю историю кто-то кого-то против кого-то вооружает и науськивает. В этом особенно поднаторели англосаксы.
А современный терроризьм, выпестован с двух сторон, американцами и СССР. Теперь от них же всем и прилетает.

Capitan писал(a):

8-)Мдяяяя секуторов на вашу голову нету.... :D Это самые первые террористы если кто не вник... ;-) Не бывает плохих и хороших народов,всё упирается в тех кто ими правит...Как говорится хочешь разврать маленький народ или нацию заяви о его богоизбранности и делай с ним чо хош...В тех же штатах за такое заявление могут и посадить,а вот другим маленьким но гордым народам они по месту их проживания оказывают материальную и информационную поддержку для осознания какие они великие...Ничего не напоминает... :rtfm:

Вот именно. Поэтому тов. Сталин доходчиво разъяснил всем богоизбранным все аспекты работы В.И.Ленина "О праве наций на самоопределение". За северным полярным кругом. Поэтому все с радостью записались в новую общность "Великий Советский народ". А Горби с ЕБН всё испортили. Каззлы! :D :D :D

Гумберт писал(a):

про ZOG я уже упоминал, хватит снова акцентировать на евреях внимание.
вернемся к Голодомору - когда усач сказал "Надо" мы знаем что ответил комсомол. а так как его бздели все, то и вытягивали все соки (продукты) в не зависимости от того кто был при власти в конкретном регионе. боялись и евреи и русские и украинцы.

не путай Сталина обр 30 года со Сталиным обр. 45 года. Это два разных Сталина 8-)

Вся полнота власти у Сталина сосредоточилась только в 33 году а фактически после Большого террора в 39-м, после ликвидации троцкисткого подполья.
в 1930-м Сырцов - предсовнаркома РСФСР еще вполне строил планы заменить Сталина собой.

в 1934 г Сталин вполне мог проиграть выборы на съезде.

Союзная республика была вполне автономна в 20-30 гг (до конституции 1936 года) как в хозяйственных, так и в партийных решениях. МАТЧАСТЬ.
Так что не гоните на усатого, когда свои киевские в полной жопе оказались от своих "гениальных" решений. :clizm:

Senis1 писал(a):

Коли сам предлагаешь, то только натурой! Женщинами. Выбираем сами! :D :D :D Желательно грудастые блондинки с правильной ориентацией и с приемлемой профессией 8-)А то бордели хотят легализировать - работницы будут нужны :D :D :D

это ваших что ли хохлушек вернуть с Ленинградки? :D

DStaritsky писал(a):

это ваших что ли хохлушек вернуть с Ленинградки? :D

:D :D :D Да кому они нужны, такие переебанные.
Сюда на заработки их студентки и школьницы ездят, а там типа правильные :D

Кацапы,вообще,никому не нужны.Разве,что временно китайцам.

И тут хохлосрач. Не надоело?

Misanthrope писал(a):

И тут хохлосрач. Не надоело?

Придурки потому-как.. Взьебали их всех хором а они пальцами на друг-друга тычут..
Как я своим друзьям демократрам/республиканцам говорю:
"Е*ли, е*ут и будут е*ть вне зависимости от партийных симпатий"

Misanthrope писал(a):

И тут хохлосрач. Не надоело?

Вот тож!

Цитата:

18 января 1654 года состоялась Переяславская рада, принявшая решение о воссоединении Украины с Россией.

http://www.opoccuu.com/180112.htm
Неча вбивать клин между братьями! Мир, сало, горилка! :D :D :D

DStaritsky писал(a):

это ваших что ли хохлушек вернуть с Ленинградки? :D

А шо?! Хорошая мысля - их лучше сразу транзитом в Европарламент-Еврокомисию :D :D :D Интересно сколько к ним тогда присоединяться девушек из просто спальных районов? :D :D Короче, Европе на какоето время восточный газ бы был пофигу ;-)
Во где был настоящий акт! А то все про уныло тер-тертер- и никакого разнообразия :D :beer: :beer:

Shreder писал(a):

Неча вбивать клин между братьями! Мир, сало, горилка! :D :D :D

Я за борщ!

Senis1 писал(a):

Я за борщ!

А горилку к борщу? Аперитив? :D

Shreder писал(a):

А горилку к борщу? Аперитив? :D

горилка это просто бонус к харизме хозяйки :D :D :D

Цитата:

18 января 1654 года состоялась Переяславская рада, принявшая решение о воссоединении Украины с Россией.

А потом дебилы все разрушили.

Ray писал(a):

А потом дебилы все разрушили.

есть большая разница между дебилами и врагами народов, имхо.

Ray писал(a):

А потом дебилы все разрушили.

дебилы как раз те, кто им не помешал.

а они-то как раз как та мартышка: "дура не дура, а тридцатник в день имею".(с)

orc писал(a):

есть большая разница между дебилами и врагами народов, имхо.

Ага. Врагов народа надо... того. Желательно превентивно. Трудотерапия на свежем морозном воздухе рулит. :)

DStaritsky писал(a):

дебилы как раз те, кто им не помешал.

а они-то как раз как та мартышка: "дура не дура, а тридцатник в день имею".(с)

Дебилы - это мы все. Смотрели как все разваливается и радовались, что в магалине колбасы 10 сортов, а не 4 как было. Что свобода наступила. Демократия. Чтоб ее. :blu:
Как под наркотиком каким-то. Потом наступило хмурое утро...
А метаться, как говориться, уже и поздновасто...

Shreder писал(a):

Ага. Врагов народа надо... того. Желательно превентивно. Трудотерапия на свежем морозном воздухе рулит. :)

я за медикаментозный вариант с зеленкой.

orc писал(a):

я за медикаментозный вариант с зеленкой.

Ну это для безнадежных. А так трудовой ресурс бездарно разбазаривать экономически нецелесообразно. :)

Shreder писал(a):

Ну это для безнадежных. А так трудовой ресурс бездарно разбазаривать экономически нецелесообразно. :)

я видел их по телику... на трудовые ресурсы они не тянут)))

orc писал(a):

я видел их по телику... на трудовые ресурсы они не тянут)))

"Просто вы их готовить не умеете!"(с) :D :D :D

Shreder писал(a):

"Просто вы их готовить не умеете!"(с) :D :D :D

не отрицаю :)

orc писал(a):

я за медикаментозный вариант с зеленкой.

Это в смысле лоб мазать? Крестиком?

Misanthrope писал(a):

Это в смысле лоб мазать? Крестиком?

сплошняком.чтоб пуля инфекцию не занесла:-))

тимон писал(a):

сплошняком.чтоб пуля инфекцию не занесла:-))

Музыкой сразу баян навеяло:
Встретились Илья Муромец и три богатыря и Д'артаньян и три мушкетера. Решили
биться. Д'артаньян говорит мушкетерам:
- Отметьте у Ильи Муромца мелом точку на груди - я его туда шпагой проткну.
Тогда Илья Муромец Алеше говорит:
- Алеша, посыпь его мелом - я по нему палицей ебну!

8-)Ну как говорится в ногах правды нет,нет её и выше,со стороны спины, но всех правдолюбцев посылают обычно туда... ;-) :D Насколько я понял тут за терроризм должен быть базар,а скатились на обычный стеб... :russian:

Capitan писал(a):

8-)Ну как говорится в ногах правды нет,нет её и выше,со стороны спины, но всех правдолюбцев посылают обычно туда... ;-) :D Насколько я понял тут за терроризм должен быть базар,а скатились на обычный стеб... :russian:

вот, жалкий дартаньянишка какойто к невинным труженикам палицы цепляется - чем не терроризм? Самый настоящий!
И вообще при чем тут терроризм? Тема же называется "Теракты"

orc писал(a):

я видел их по телику... на трудовые ресурсы они не тянут)))

Ну,утку-то с фекалиями поднять смогут.... :D

AD писал(a):

Ну,утку-то с фекалиями поднять смогут.... :D

А донести куда надо, и не спиздить половину?

Stvor писал(a):

А донести куда надо, и не спиздить половину?

Если им так легче будет,то на здоровье! :D

http://www.kp.ru/online/news/1469434/

Молодец муфтий, прямо скажем. Хоть отдельную тему про успешную самооборону открывай.

Владимир писал(a):

http://www.kp.ru/online/news/1469434/

Молодец муфтий, прямо скажем. Хоть отдельную тему про успешную самооборону открывай.

Выбор у муфтия, скажем, был невелик.

Shreder писал(a):

Выбор у муфтия, скажем, был невелик.

А у этих бедолаг вообще никакого... :-?

Цитата:

МОСКВА, 23 июн — РИА Новости. Турист из России и пятеро граждан Украины были убиты в результате вооруженного нападения на отель в воскресенье в провинции Гилгит на севере Пакистана, сообщает агентство Синьхуа

Инцидент произошел около 00.30 по местному времени (23.30 мск). По разным оценкам, десять или двенадцать вооруженных людей вошли в отель, разбудили туристов, после чего вывели их на улицу и расстреляли.

Один из десяти погибших иностранных туристов был из России, пятеро — из Украины, трое — из Китая. Национальность еще одного туриста не установлена, сказал заместитель генерал-инспектора провинции Гилгит Али Шер (Ali Sher).

Тела погибших были доставлены вертолетом в столицу страны Исламабад. По словам Шера, большинство погибших были альпинистами. Отель расположен у подножья горы Нангапарбат, девятой по высоте в мире.

Премьер-министр страны Наваз Шариф и президент Асиф Али Зардари осудили нападение. Ни одна из группировок пока не взяла ответственность за атаку.

http://news.mail.ru/incident/13614392/?frommail=1

8-)Ха в Москве вон кавказцы с байкерами дорогу не поделили,кавказцы достали пистолеты и расстреляли байкеров...Короче говоря оружие есть у всех кроме законопослушных граждан... ;-)Чёто надо менят в законах либо дать право отстреливаца либо отстреливать кавказцев на гос.уровне,типа увидел убей... :boyan:

Capitan писал(a):

8-)Ха в Москве вон кавказцы с байкерами дорогу не поделили,кавказцы достали пистолеты и расстреляли байкеров...Короче говоря оружие есть у всех кроме законопослушных граждан... ;-)Чёто надо менят в законах либо дать право отстреливаца либо отстреливать кавказцев на гос.уровне,типа увидел убей... :boyan:

у нас оно наоборот будет.

Кстати, только мне бросился в глаза тот факт, что муфтия никто не пытался арестовать?

orc писал(a):

Кстати, только мне бросился в глаза тот факт, что муфтия никто не пытался арестовать?

он же муфтий - арестовальщиков на ленточки порвут

DStaritsky писал(a):

он же муфтий - арестовальщиков на ленточки порвут

по хуй кто он по профессии. Но выходит так, что в России дагу можно себя защищать, а русскому или армянину низзя.

orc писал(a):

по хуй кто он по профессии. Но выходит так, что в России дагу можно себя защищать, а русскому или армянину низзя.

дагу в ДАГСКОМ СЕЛЕ. Вот было бы это в Мск или Казани - то точно помурыжили бы.

DStaritsky писал(a):

дагу в ДАГСКОМ СЕЛЕ. Вот было бы это в Мск или Казани - то точно помурыжили бы.

Т.е. русского в русском селе можно и нужно арестовать за самооборону, а дага в дагском низзя?

orc писал(a):

Кстати, только мне бросился в глаза тот факт, что муфтия никто не пытался арестовать?

Да нет.

8-) Ты сказку про четырёх поросят помнишь? Про Ниф-Нифа,Наф-Нафа и Нуф-Нуфа помнят все,а вот про их братана Нах-Наха ,это который без ствола из дома не выходил,принято умалчивать поскольку даже волки обходили его стороной,ну такой вот был конкретный отморозок...Правда скосячил, говорят поехал на Украину....А там его следы теряются....Но все волки узнав что у того на кого они хотят наехать есть ствол,сразу его поминают: Нах-Нах с ним связываться... ;-) :D :D :D Сказка ложь да в ней намёк...террористам всем урок,там где все вооружены не видать им Колымы :-x :russian:

Серый Волк писал(a):

А у этих бедолаг вообще никакого... :-?

это в феерические надо...

Capitan писал(a):

8-) Ты сказку про четырёх поросят помнишь? Про Ниф-Нифа,Наф-Нафа и Нуф-Нуфа помнят все,а вот про их братана Нах-Наха ,это который без ствола из дома не выходил,принято умалчивать поскольку даже волки обходили его стороной,ну такой вот был конкретный отморозок...Правда скосячил, говорят поехал на Украину....А там его следы теряются....Но все волки узнав что у того на кого они хотят наехать есть ствол,сразу его поминают: Нах-Нах с ним связываться... ;-) :D :D :D Сказка ложь да в ней намёк...террористам всем урок,там где все вооружены не видать им Колымы :-x :russian:

Димону в твиттер! Срочно!!! :D :D :D

Картинка в тему :D

Спойлер

[изображение]

Компания — производитель боеприпасов South Fork Industries запустила в производство специальные пули, наполненные "компонентами" свиней, животных, которые считаются грязными у любого вакхабита. По древней традиции, после любого соприкосновения со свиньёй мусульманин не сможет попасть в рай.
Новинка получила название Jihawg (антоним Джихад). Производители возлагают большую надежду, что с появлением нового вида вооружения волна террора, захлестнувшая весь мир спадёт.
Разработчики уверены, что по крайней мере их изобретение заставит задуматься террористов перед совершением акта насилия.
Придумали в США, но разработкой, по всей видимости, занимались британские ученые.
[изображение]

Orion писал(a):

Компания — производитель боеприпасов South Fork Industries запустила в производство специальные пули, наполненные "компонентами" свиней, животных, которые считаются грязными у любого вакхабита. По древней традиции, после любого соприкосновения со свиньёй мусульманин не сможет попасть в рай.
Новинка получила название Jihawg (антоним Джихад). Производители возлагают большую надежду, что с появлением нового вида вооружения волна террора, захлестнувшая весь мир спадёт.
Разработчики уверены, что по крайней мере их изобретение заставит задуматься террористов перед совершением акта насилия.
Придумали в США, но разработкой, по всей видимости, занимались британские ученые.

:bravo: :good:

Orion писал(a):

Компания — производитель боеприпасов South Fork Industries запустила в производство специальные пули, наполненные "компонентами" свиней, животных, которые считаются грязными у любого вакхабита.
Придумали в США, но разработкой, по всей видимости, занимались британские ученые.

По слухам, еще во времена первой чеченской трупы наиболее оголтелых террористов сжигали завернутыми в свиные шкуры :tss:

Серый Волк писал(a):

По слухам, еще во времена первой чеченской трупы наиболее оголтелых террористов сжигали завернутыми в свиные шкуры :tss:

Ну, вроде израильтяне такое практиковали с тех времён, как столкнулись с терроризмом - так что почему бы и нет?

Серый Волк писал(a):

По слухам, еще во времена первой чеченской трупы наиболее оголтелых террористов сжигали завернутыми в свиные шкуры :tss:

если это не пиарилось, то совершенно без разницы, чего с ними делали, имхо.

Серый Волк писал(a):

По слухам, еще во времена первой чеченской трупы наиболее оголтелых террористов сжигали завернутыми в свиные шкуры :tss:

Еще с Афгана пленные душманы, которые не боялись расстрела, были готовы рассказать все, лишь бы их не вешали, так как повешенному в рай хода нет.

orc писал(a):

если это не пиарилось, то совершенно без разницы, чего с ними делали, имхо.

В свое время похожая информация "пиарилось" для ограниченного числа посвященных :ready:

(широко известные нынче фото)

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Серый Волк писал(a):

(широко известные нынче фото)

Мне не известно. Даже не могу предположить чем оно знаменито. Если можно, то прошу объяснить.

Gavel писал(a):

Серый Волк писал(a):

(широко известные нынче фото)

Мне не известно. Даже не могу предположить чем оно знаменито. Если можно, то прошу объяснить.

Фото ликвидированных боевиков из отчетов МГБ СССР конца 40-х годов.

Серый Волк писал(a):

Фото ликвидированных боевиков из отчетов МГБ СССР конца 40-х годов.

а географицки?

DStaritsky писал(a):

Серый Волк писал(a):

Фото ликвидированных боевиков из отчетов МГБ СССР конца 40-х годов.

а географицки?

Не записывал источники, примерно район от Тиссы до Даугавы

8-) Ну то шо это невинно убиенные борцы с тоталитаризмом из числа "Лесных братьев" в Прибалтике тока слепой не знает... :pardon: Доказать обратное не получится,признано на самом высоком уровне,а так же принесены государственные извинения на уровне главы правительства... :rtfm: Так шо обзывать террористами не советую могут засудить и посадить за оскорбление гаранта Конституции.. \m/

Capitan писал(a):

8-) Ну то шо это невинно убиенные борцы с тоталитаризмом из числа "Лесных братьев" в Прибалтике тока слепой не знает... :pardon: Доказать обратное не получится,признано на самом высоком уровне,а так же принесены государственные извинения на уровне главы правительства... :rtfm: Так шо обзывать террористами не советую могут засудить и посадить за оскорбление гаранта Конституции.. \m/

- а потом на развалинах часовни...
- часовню - тоже я развалил? (с)
:-(

Shreder писал(a):

Еще с Афгана пленные душманы, которые не боялись расстрела, были готовы рассказать все, лишь бы их не вешали, так как повешенному в рай хода нет.

[изображение]

Capitan писал(a):

признано на самом высоком уровне,а так же принесены государственные извинения на уровне главы правительства...

Про признание расстреляных в 1940 поляков (отправляющих письма родным весной/летом 1941-го :???:) читал. А когда успели "попросить пардону" (С) за ликвидацию незаконных вооруженных группировок на территории СССР в 1944-1953 годах??? :-? Что-то пропустил? :pardon:

Серый Волк писал(a):

В свое время похожая информация "пиарилось" для ограниченного числа посвященных :ready:

(широко известные нынче фото)

1. пиарить надо так, чтоб всем боевикам известно было.
И еще списки поименые выпускать.
2. Туда им и дорога( тем, которые на фото)

orc писал(a):

1. пиарить надо так, чтоб всем боевикам известно было.
И еще списки поименые выпускать.
2. Туда им и дорога( тем, которые на фото)

Да в общем-то, и про общественность не забывали... :xz:

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Серый Волк писал(a):

Да в общем-то, и про общественность не забывали... :xz:

пару роликов с тех лет смотрел, как предателей вешали. Старост, полицаев.

Серый Волк писал(a):

Да в общем-то, и про общественность не забывали... :xz:

Питер?

Владимир писал(a):

Серый Волк писал(a):

Да в общем-то, и про общественность не забывали... :xz:

Питер?

Вряд ли. Что-то западнее. Такое тогда регулярно показывали, года до 49-го, точно не скажу.

8-) Такие ситуации простор воображенью
Был гордым и почтенным, стал по жизни дураком
А если мало радует такое положение
Скажи ещё спасибо, что не сделали скотом
('Песенка о переселении душ' В. Высоцкий) :boyan:

Серый Волк писал(a):

Да в общем-то, и про общественность не забывали... :xz:

так я про тех, кого в шкуры заворачивали.

orc писал(a):

так я про тех, кого в шкуры заворачивали.

Израиль такое пиарил широко.

orc писал(a):

Серый Волк писал(a):

Да в общем-то, и про общественность не забывали... :xz:

так я про тех, кого в шкуры заворачивали.

В то время (про шкуры), у нас на ТВ другие заправляли... :facepalm: :blu: :help:

DStaritsky писал(a):

Израиль такое пиарил широко.

Израиль вообще с пиаром дружит. Наши нет.

orc писал(a):

Израиль вообще с пиаром дружит. Наши нет.

все потому что бесплатного пиара не бывает.
кста, умолчание инфы за деньги - тоже пиар.

DStaritsky писал(a):

все потому что бесплатного пиара не бывает.
кста, умолчание инфы за деньги - тоже пиар.

имхо не поэтому. Кто-то считает это важным и делает как полагается при важных вопросах. Кто-то на отъебись.

orc писал(a):

Израиль вообще с пиаром дружит. Наши нет.

Это у нас слабое место. Даже если делаем все правильно, то объяснить не можем.
Пример - война в Осетии. Уверен, что весь мир до сих пор уверен, что мы напали на Грузию.

Misanthrope писал(a):

Это у нас слабое место. Даже если делаем все правильно, то объяснить не можем.
Пример - война в Осетии. Уверен, что весь мир до сих пор уверен, что мы напали на Грузию.

вот и я о чем :))

Misanthrope писал(a):

Уверен, что весь мир до сих пор уверен, что мы напали на Грузию.

А некоторые до сих пор думают, что на Джорджию! :D

Серый Волк писал(a):

А некоторые до сих пор думают, что на Джорджию! :D

Да, не повезло Джорджии с однофамильцем.

Серый Волк писал(a):

А некоторые до сих пор думают, что на Джорджию! :D

причем именно на штат Джорджия, США.

DStaritsky писал(a):

причем именно на штат Джорджия, США.

а танки как завозили? :D

orc писал(a):

а танки как завозили? :D

Дык, через подземный тоннель, вестимо. 8-) 8-)

orc писал(a):

а танки как завозили? :D

на газетных страницах - легко! 8-)

8-)Но-но смотрите, а то заявятся в гости персонажи с горящими глазами, холодными сердцами, загребущими руками и начнут вопросы задавать поигрывая горячим утюгом. ;-) А оно надо?... :pardon: А вообще для того чтоб у нас пиар заработал,всё просто чиновника виновного в неправильном освещении текущего момента ....посадить...на голимый оклад...Как там у классика Шоб ты сдох...Шоб ты жил на одну зарплату... :D Это самое страшное что могет случица с госслужащим... :boyan: В Израиле же всё завязано на гешефте поэтому им и приходится вертеца шоб намазать свой кусок хлеба с маслом ещё и икорочкой... :russian:

Misanthrope писал(a):

Это у нас слабое место. Даже если делаем все правильно, то объяснить не можем.
Пример - война в Осетии. Уверен, что весь мир до сих пор уверен, что мы напали на Грузию.

А нас это волнует? Важно не то, что кто-то думает, а то, что вышло. победу России в этой заварушке никто не может опровергнуть. Хотя ну просто очень жаль, что пришлось воевать с грузинами.

http://spb.itar-tass.com/c322/804549.html

Ох нихуя себе :wall:
Ой молодцы менты :good:

Смотрел как-то фотографии террористов.Задроты-задротами,а поди-ж ты.

REX писал(a):

Не пытали в данном конкретном случае. Это все у него дома было - не могу представить, чтобы там это себе позволили. Если бы вывезли куда - хз, не исключаю. Но в доме у допрашиваемого пытки имхо исключены.

Ну вон недавно никто себе представить не мог, что АНБ всех американцев прослушивает и прочитывает. А оказывается - могут, все могут настоящие патриоты. Американцы - патриоты своей страны, я в них верю, поэтому легко могу представить.

Владимир писал(a):

А нас это волнует? Важно не то, что кто-то думает, а то, что вышло. победу России в этой заварушке никто не может опровергнуть. Хотя ну просто очень жаль, что пришлось воевать с грузинами.

Кому чем мозги промывают, тот то и думает. Россияне думают, что РФ победила, грузины, что Джорджия. Осетины думают, что это они поимели и тех и других. Какие-нибудь американцы считают, что РФ слила, а США все бонусы собрала. А уж что в Объединенной Европе думают вообще может менятся четыре раза в год.

Безоговорочная победа РФ, "которую никто не может опровергнуть", это парад на Красной площади, с бросанием знамен грузиннских военных частей к подножью мавзолея, разделенная Грузия на временные зоны между РФ, Арменией, Азербайджаном и Турцией, и Тбилиси под временным управлением представителя ООН.

А так - боевая ничья, при том, что учитывая исходное соотношение сил, в футбольшных терминах можно сказать, что Миша свел в ничью матч, в гостях у Димы.

Сообщение от модератора: изображение удалено из-за нарушения правил.

Русберг писал(a):

:boyan: :pardon: каг-то таг...

rin писал(a):

Безоговорочная победа РФ, "которую никто не может опровергнуть", это парад на Красной площади, с бросанием знамен грузиннских военных частей к подножью мавзолея, разделенная Грузия на временные зоны между РФ, Арменией, Азербайджаном и Турцией, и Тбилиси под временным управлением представителя ООН.

А так - боевая ничья, при том, что учитывая исходное соотношение сил, в футбольшных терминах можно сказать, что Миша свел в ничью матч, в гостях у Димы.

Все так, даже кривой режим не сбросили, и очередным овцеебам за наш счет, жизнь устраиваем, а кто из россиян попробует в какой нибудь осетии бизнес сделать, сильно удивится порядкам.
Хотя ситуация требовала вмешательства, надо было идти до конца, и как минимум демилиторизовать грузию.

vovaz02h писал(a):

:boyan: :pardon: каг-то таг...

там у тя по аглицки, а мы на русицком

Шесть человек погибли при взрыве в автобусе в Волгограде

ЧП произошло в Красноармейском районе около остановки Лазоревая. Причиной взрыва могла стать бомба — на месте происшествия обнаружены фрагменты взрывного устройства. Возбуждено уголовное дело об убийстве.

Orion писал(a):

Шесть человек погибли при взрыве в автобусе в Волгограде

ЧП произошло в Красноармейском районе около остановки Лазоревая. Причиной взрыва могла стать бомба — на месте происшествия обнаружены фрагменты взрывного устройства. Возбуждено уголовное дело об убийстве.

Смертница.

LIFENEWS: Взрывное устройство было собрано из 2-х тротиловых шашек и 2-х гранат начиненных металлической стружкой и шурупами

Уже и имя смертницы известно - вроде очередная новообращённая в ислам, да ещё и с какой-то неизлечимой смертельной болезнью...

Orion писал(a):

LIFENEWS: Взрывное устройство было собрано из 2-х тротиловых шашек и 2-х гранат начиненных металлической стружкой и шурупами

Уже и имя смертницы известно - вроде очередная новообращённая в ислам, да ещё и с какой-то неизлечимой смертельной болезнью...

на ленте имя - Наида Асиялова.

Как я и говорил чуть ранее - следите за новостями. Вот очередная. Казалось бы - при чём тут бирулёво и нацвопрос? :D Вещи абсолютно взаимосвязанные. Что хуже всего, наверняка будут и продолжения.
Ну так вот, вопрос, доселе замалчиввшийся, наконец поставлен. Я думал - какова будет глубина и широта реакции кримля на него? Просто очистить Москву, отгрузив мигрантов в регионы? Не. Решили по-сталински.
Ну и пусть, я не против.

Orion писал(a):

Шесть человек погибли при взрыве в автобусе в Волгограде

ЧП произошло в Красноармейском районе около остановки Лазоревая. Причиной взрыва могла стать бомба — на месте происшествия обнаружены фрагменты взрывного устройства. Возбуждено уголовное дело об убийстве.

ебанные пидорасы (с) :cry:

Ничего, нас много, мы и дальше потерпим... да?

http://www.youtube.com/v/8TfS3OBBFuk#t=15

Orion писал(a):

Ох..ть :blink:!!!
Покрышку сорвало сразу.

Pferd Im Mantel писал(a):

Как я и говорил чуть ранее - следите за новостями. Вот очередная. Казалось бы - при чём тут бирулёво и нацвопрос? :D Вещи абсолютно взаимосвязанные. Что хуже всего, наверняка будут и продолжения.
Ну так вот, вопрос, доселе замалчиввшийся, наконец поставлен. Я думал - какова будет глубина и широта реакции кримля на него? Просто очистить Москву, отгрузив мигрантов в регионы? Не. Решили по-сталински.
Ну и пусть, я не против.

перед сочами раскачивать лодку не выгодно.

Pferd Im Mantel писал(a):

Как я и говорил чуть ранее - следите за новостями. Вот очередная. Казалось бы - при чём тут бирулёво и нацвопрос? :D Вещи абсолютно взаимосвязанные. Что хуже всего, наверняка будут и продолжения.
Ну так вот, вопрос, доселе замалчиввшийся, наконец поставлен. Я думал - какова будет глубина и широта реакции кримля на него? Просто очистить Москву, отгрузив мигрантов в регионы? Не. Решили по-сталински.
Ну и пусть, я не против.

Да не будет никакой реакции

Pferd Im Mantel писал(a):

Как я и говорил чуть ранее - следите за новостями. Вот очередная. Казалось бы - при чём тут бирулёво и нацвопрос? :D Вещи абсолютно взаимосвязанные. Что хуже всего, наверняка будут и продолжения.
Ну так вот, вопрос, доселе замалчиввшийся, наконец поставлен. Я думал - какова будет глубина и широта реакции кримля на него? Просто очистить Москву, отгрузив мигрантов в регионы? Не. Решили по-сталински.
Ну и пусть, я не против.

Не вижу я пока что по сталински - так чуток против шерсти погладили.
Ни военных с грузовиками, набитыми людьми и их хламом, ни телячьих вагонов

Мне кажется Сталинград щас похлещще Бирюлева полыхнет

ДядяМиша писал(a):

Мне кажется Сталинград щас похлещще Бирюлева полыхнет

С чего вдруг?
Будет как всегда, попиздят в зомбиящик на тему углубить, улучшить, расширить, натянут участкового, на чьем участке автобус йопнул, пару торгашей арбузами взгреют.

sergeyk писал(a):

С чего вдруг?
Будет как всегда, попиздят в зомбиящик на тему углубить, улучшить, расширить, натянут участкового, на чьем участке автобус йопнул, пару торгашей арбузами взгреют.

Ну побачим

ДядяМиша писал(a):

Ну побачим

Ничего не будет... Нас же много, мы ещё потерпим...

sergeyk писал(a):

перед сочами раскачивать лодку не выгодно.

а это с какой стороны смотреть - может наоборот, тушат амплитуду

вованов писал(a):

Да не будет никакой реакции

да она уже происходит. понятно, что никто не будет называть вещи своими именами

ДядяМиша писал(a):

Не вижу я пока что по сталински - так чуток против шерсти погладили.
Ни военных с грузовиками, набитыми людьми и их хламом, ни телячьих вагонов

теперь так нельзя. говно иначе будет в выхлопе - времена сильно другими стали. жостко и быстро нельзя, надо готовить почву, назначать виноватого, искать причину, и много пиздить. В процессе происходящего ряд лиц хуйзнаетпочему находящийся на территории РФ её покинет, а ряд других граждан сильно раскошелится.

ДядяМиша писал(a):

Мне кажется Сталинград щас похлещще Бирюлева полыхнет

будет безусловная обратная реакция. ещё топ ступенечку а то и пролёт. вот и поглядим - какая. завтра-край к понедельнику всё обозначится.

Pferd Im Mantel писал(a):

а это с какой стороны смотреть - может наоборот, тушат амплитуду

Поясни.

sergeyk писал(a):

Поясни.

+1

Grig писал(a):

+1

Отсыпь!

да. как то слишком заумно.
полюбасу народу надо будет кость бросить типа: вот, мы работаем!

sergeyk писал(a):

Поясни.

Ну как-то так: вопрос назрел и односторонне развивался все последние годы. Закачка бабла на кавказ (задобривание), завоз толп гастеров в мегатоварных количествах безконтрольно и без башни, раздача гражданства кому не попадя при том, что даже русский учить не надо, разгул этнической преступности как следствие, многие отрасли малого бизнеса - под контролем землячеств... ну и сами продолжите, ведь все все знают. Народ потихоньку начал закипать, и кстати, это один из негативных моментов портящих "рейтинг" нашему президенту, а он - в жопе, какбэ там агентства ни усирались. Да и номенклатура вся в москве, а тут последнее время просто кошмар - русских лиц не видно. Пошла волна, и к тому же надо бы как-то соответствовать: рейтинг то в жопе, так? ПЖИВ, и всё такое... Казалось бы, причём тут Путин? :D Надо становится хорошим, а какая дорога сейчас самая короткая? Да и понимание того, что всё как-то не так. далеко зашло и всё такое...
Такшта, разжигая одно имеется попытка гасить другое. Fight fire with fire (c) Metallica 8-)

Ой :???: Не пьешь, не куришь? :D

http://forum.guns.ru/forummessage/103/1251720-5.html

посты от ded2008

Цитата:

Под давлением Европейского суда по правам человека суд в Испании распорядился выпустить на свободу обвиняемую в терроризме участницу леворадикальной баскской группировки ЭТА.

Инес дель Рио Прада в 1987 году была приговорена к 3838 годам лишения свободы по обвинению в терроризме и причастности к убийству 23 человек.

Но Суд по правам человека посчитал, что это слишком много, и надо было давать 30 лет, а потом скашивать еще треть за хорошее поведение и что несчастная террористка и так переседела лишнее.

Так что ее не только выпустят, но и выплатят десятки тысяч евро денежной компенсации за нарушении ее прав.

Иван Кольцо писал(a):

Когда террористы взорвут Суд по правам человека, то оставшиеся в живых судьи просто обязаны помиловать террористов. Не иначе.Ведь это так гуманно!:D

А пока на Дальнем Востоке...

Цитата:

Названы первые версии поджога здания Следственного управления в Чите
ЧИТА, 25 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Илья Баринов/. Следователи отрабатывают две версии поджога в Чите здания Следственного управления СКР. Первая — отвлечение внимания для нападения на другие объекты ведомства. Вторая — устрашение следователей со стороны организованных преступных группировок. Об этом сегодня ИТАР-ТАСС сообщил пресс-секретарь СУ СКР по Забайкальскому краю Егор Марков

Спойлер

«Если злоумышленники хотели отвлечь нас от других объектов, то им это не удалось: сразу после нападения на здание Следственного управления, была усилена охрана других объектов, — сказал Марков. — Поскольку СУ СК по Забайкальскому краю расследует большое количество уголовных дел, в том числе связанных с бандитскими группировками, мы не исключаем, что нападение на наш объект — акт устрашения».

Руководство регионального СУ СКР заверило, что его сотрудники завершат все начатые уголовные дела, а также найдут злоумышленников, пытавшихся сегодня поджечь здание ведомства.

Неизвестные пытались поджечь здание Следственного управления СКР по Забайкальскому краю, расположенное в центре Читы. «Около 5:00 местного времени /23:00 мск четверга/ злоумышленники, разбив окно, забросили в здание несколько бутылок с зажигательной смесью, — напомнил Марков. — Сотрудники полиции, охраняющие Следственное управление, локализовали и ликвидировали возгорание. От огня незначительно пострадало одно из хозяйственных помещений».

Примерно в это же время неизвестные попытались поджечь здания отдела полиции «Ингодинский» и вневедомственной охраны по Ингодинскому району. Здания получили незначительные повреждения.

Начальник УМВД России по Забайкальскому краю Роман Деев поручил руководству читинской городской полиции принять все меры по установлению и задержанию подозреваемых.

«Мы располагаем записями с камер видеонаблюдения. На них зафиксировано, как неизвестный молодой человек бросает бутылки с зажигательной смесью. В ближайшее время видео обнародуют, — добавил пресс-секретарь регионального СУ СКР. — Мы обращаемся ко всем свидетелям случившегося с просьбой помочь следствию. Конфиденциальность гарантирована».

По фактам случившегося в Чите возбужденны уголовные дела по статьям «Умышленное уничтожение чужого имущества, совершенное путем поджога» и «Хулиганство, совершенное группой лиц по предварительному сговору».

Серый Волк писал(a):

А пока на Дальнем Востоке...

Спойлер

«Если злоумышленники хотели отвлечь нас от других объектов, то им это не удалось: сразу после нападения на здание Следственного управления, была усилена охрана других объектов, — сказал Марков. — Поскольку СУ СК по Забайкальскому краю расследует большое количество уголовных дел, в том числе связанных с бандитскими группировками, мы не исключаем, что нападение на наш объект — акт устрашения».

Руководство регионального СУ СКР заверило, что его сотрудники завершат все начатые уголовные дела, а также найдут злоумышленников, пытавшихся сегодня поджечь здание ведомства.

Неизвестные пытались поджечь здание Следственного управления СКР по Забайкальскому краю, расположенное в центре Читы. «Около 5:00 местного времени /23:00 мск четверга/ злоумышленники, разбив окно, забросили в здание несколько бутылок с зажигательной смесью, — напомнил Марков. — Сотрудники полиции, охраняющие Следственное управление, локализовали и ликвидировали возгорание. От огня незначительно пострадало одно из хозяйственных помещений».

Примерно в это же время неизвестные попытались поджечь здания отдела полиции «Ингодинский» и вневедомственной охраны по Ингодинскому району. Здания получили незначительные повреждения.

Начальник УМВД России по Забайкальскому краю Роман Деев поручил руководству читинской городской полиции принять все меры по установлению и задержанию подозреваемых.

«Мы располагаем записями с камер видеонаблюдения. На них зафиксировано, как неизвестный молодой человек бросает бутылки с зажигательной смесью. В ближайшее время видео обнародуют, — добавил пресс-секретарь регионального СУ СКР. — Мы обращаемся ко всем свидетелям случившегося с просьбой помочь следствию. Конфиденциальность гарантирована».

По фактам случившегося в Чите возбужденны уголовные дела по статьям «Умышленное уничтожение чужого имущества, совершенное путем поджога» и «Хулиганство, совершенное группой лиц по предварительному сговору».

ничего нового. в 90-е гг. в Самаре сожгли управление областное МВД вместе со следователем и всеми делами по "песочному делу" автоваза. и дело рассыпалось. А загорелось здание как выяснило следствие прокуратуры "от окурка".

http://argumentua.com/stati/ubiistvo-s-postanovkoi-terakt-v-volgograde-instsenirovka

вести с полей Волгограда.

Я еще один момент не понимаю.
В новостях говорили что использовались две гранаты и две шашки. Как это соотносится с начинкой гвоздями и арматурой?

Гумберт писал(a):

http://argumentua.com/stati/ubiistvo-s-postanovkoi-terakt-v-volgograde-instsenirovka

вести с полей Волгограда.

чето сплошная теория заговора...

orc писал(a):

чето сплошная теория заговора...

Ше-е-е-ерло-о-о-ок!
(и всё равно немного жутко)

http://youtu.be/bPutK5NgFDY

У нас район на ушах стоит. В селе Билярск нашли бомбу. Собрания, антитеррор и т.д. Итить, это тридцать км от нашего райцентра.

Владимир писал(a):

У нас район на ушах стоит. В селе Билярск нашли бомбу. Собрания, антитеррор и т.д. Итить, это тридцать км от нашего райцентра.

Что за бомба?

Matraskin писал(a):

Что за бомба?

СВУ

Владимир писал(a):

СВУ

Нигде нет инфы.

Matraskin писал(a):

Нигде нет инфы.

супруга час назад пришла со срочного школьного собрания. Там объявили, сейчас МВД с муниципалами ходят по многоквартиркам, развешивают объявления об усилении бдительности.

http://www.regnum.ru/news/accidents/1731947.html

Matraskin писал(a):

http://www.regnum.ru/news/accidents/1731947.html

Менты с муниципалами из-за какой-то непонятной хрени истерику устраивать не будут.

Мда... Ваще тишина полная, хотя у нас второй день в поселке проводятся собрания в школах, и все многоквартирники обвешаны листовками с требованием повысить бдительность.
Как сказали информированные товарищи, было найдено две(!) канистры со смесью из алюминиевой пудры и вроде как селитры. Одна возле источника внизу, вторая наверху, где древнее капище. Вообще, Билярский источник - довольно известное в Татарии и окрестностях место паломничества.
Но самый прикол! Охотились, судя по всему на Степашина, он должен был вчера на источник заехать, в целях повышения общей эрудированности. Развернули по дороге.
Вот так, весь поселок на ушах утром постоял, и успокоились. Не взорвали, и слава богу!

мда...иначе бы поселок поставили раком :???:

Владимир писал(a):

Мда... Ваще тишина полная, хотя у нас второй день в поселке проводятся собрания в школах, и все многоквартирники обвешаны листовками с требованием повысить бдительность.
Как сказали информированные товарищи, было найдено две(!) канистры со смесью из алюминиевой пудры и вроде как селитры. Одна возле источника внизу, вторая наверху, где древнее капище. Вообще, Билярский источник - довольно известное в Татарии и окрестностях место паломничества.
Но самый прикол! Охотились, судя по всему на Степашина, он должен был вчера на источник заехать, в целях повышения общей эрудированности. Развернули по дороге.
Вот так, весь поселок на ушах утром постоял, и успокоились. Не взорвали, и слава богу!

То-то вчера город встал в пробках.

В Казани самолет упал,
52 погибших,

bor писал(a):

В Казани самолет упал,
52 погибших,

:-( :-( :-(

bor писал(a):

В Казани самолет упал,
52 погибших,

писец...

Погиб Глава республиканского ФСБ и сын Президент а.

Цитата:

В авиакатастрофе в Казани погибли - старший сын главы Татарстана Ирек Минниханов, глава УФСБ А.Антонов.
Кроме того, известно, что в авиакатастрофе в Казани погибли жена и дочь комментатора "России-2" Романа Скворцова.
Источник.

Спойлер

Цитата:

Список погибших:

Пассажиры:
1. Александр Антонов (01.01.1957)
2. Ирек Миннеханов (04.03.1989)
3. Алия Ахметшина (23.07.1990)
4. Наталья Акулинина (21.08.1987)
5. Дарья Арташина (07.09.2002)
6. Резеда Фазлеева (12.07.1959)
7. Диана Гаджиева (10.05.1955)
8. Алина Кашапова (27.06.1998)
9. Рустам Гужиев (27.02.1982)
10. Юрий Ляшин (12.04.1976)
11. Ольга Морозова (08.02.1960)
12. Руслан Назяров (17.09.1973)
13. Маргарита Ошуркова (22.06.1958)
14. Роман Пархоменко (20.02.1986)
15. Гульнара Рашитова (15.07.1991)
16. Диана Сафиуллина (09.10.1989)
17. Виктория Щукина (01.10.1977)
18. Эллина Скворцова (08.06.1976)
19. Анастасия Стерхова (23.01.1990)
20. Денис Вапрентцев (02.10.1984)
21. Венера Зарипова (07.09.1988)
22. Альбина Зарипова (21.01.1980)
23. Виктория Згурцкая (30.08.1969)
24. Донна Каролина Булл (14.02.1960)
25. Геннадий Макаров (31.10.1965)
26. Павел Прокофьев (15.01.1974)
27. Айрат Садрутдинов (16.02.1984)
28. Николай Смолентцев (19.04.1964)
29. Елена Смолентцева (29.05.1966)
30. Яна Баранова (15.08.1987)
31. Юрий Бурдин (25.12.1967)
32. Наталья Дрантусова (04.05.1971)
33. Ирина Ивашкевич (20.09.1979)
34. Мстислав Камашев (15.10.1986)
35. Алина Хафизова (10.09.1987)
36. Евгений Князев (07.02.1955)
37. Анна Кучерова (18.04.1990)
38. Елена Кузнецова (11.06.1971)
39. Татьяна Мангушева (17.09.1949)
40. Дмитрий Музичук (30.05.1986)
41. Булат Сафин (24.05.1986)
42. Александр Янкиляйкис (03.02.1977)
43. Абдулла Сибгатуллин (20.дек)
44. Мария Сибгатуллина (13.янв)

Экипаж:
1. командир судна Салихов Рустем Габрахманович (11.06.1966)
2. второй пилот Гуцул Виктор Никифорович (12.06.1966)
3. старший бортпроводник Зарифуллина Нурия Дафиятовна (30.19.1957)
4. бортпроводник Гарифуллина Инга Рафаилевна (06.02.1971)
5. бортпроводник Кабанова Ольга Станиславовна (22.04.1988)
6. бортпроводник Хайдаров Дамир Фардатович (20.09.1987)

Вообще, как пишут в сети, этот сарай мог грохнуться ещё в Домодедово. Какие-то проблемы с шасси имели место быть, что не удивительно.

Послужной список самолёта впечатляет:

13/07/1990 Euralair Horizons F-GGML
01/06/1992 Air France F-GGML
15/07/1995 Uganda Airlines 5X-USM
17/02/2000 Rio Sul PT-SSI
01/09/2005 Blue Air YR-BAB
17/05/2008 Bulgaria Air LZ-BOY
19/12/2008 Tatarstan Air VQ-BBN

После Уганды (а Африка не зря называется кладбищем самолётов) он умудрился отлетать у пары локостеров, потом болгары, и, наконец, Татарстан. Пиздец, металлолом летающий.

Никогда этой уебанской компанией не летал

Matraskin писал(a):

Никогда этой уебанской компанией не летал

и не летай!

orc писал(a):

и не летай!

А их сейчас растопчут

Matraskin писал(a):

А их сейчас растопчут

Ага, у нас свято следуют принципу "падающего - подтолкни".
Я бы дождался официального отчёта МАК.

Пишут летуны не профильные были
http://www.compromat.ru/page_33960.htm

1122 писал(a):

Пишут летуны не профильные были
http://www.compromat.ru/page_33960.htm

Какая-то галиматья - поливают грязью авиакомпанию. А насчет пилотов сомнительно. А то еще скажут, что вместо пилотов были таджикские и узбекские гастарбайтеры, научившиеся водить самолет по компьютерным симуляторам.

Dingo писал(a):

...
...Африка не зря называется кладбищем самолётов...

Не помню уже где читал - проводили исследование почему в Африке такой высокий процент разрушений самолётов. Оказалось большая часть происходит из-за коррозии металла. Почему в Африке самолёты так подвержены коррозии? Менталитет пассажиров - в туалетах гадят не в унитаз, а мимо. И убирают в туалетах редко - когда уже войти нельзя. Всё это дело протекает и вызывает адскую коррозию.

http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EWBA4cNpwDnM%3D+3KumDvv4DKE%3D

Ну вот, про новые бомбы все же решились рассказать людям.

Парни, что у вас там за хрень такая творится?

" В Нижнекамском районе Татарстана был произведен
запуск ракет из ракетной установки, пишет интернет-
портал TatCenter.ru со ссылкой на источник в МВД
республики. И хотя инцидент, по данным источников,
случился еще 16 ноября, стало известно об этом два
дня спустя. Речь идет, как минимум, об одной ракете,
выпущенной в сторону здания предприятия
"Нижнекамскнефтехим", крупнейшей российской
нефтехимической компании."

http://www.newsru.com/russia/18nov2013/nizhnekamsk.html

У нас все весело: http://www.kommersant.ru/doc/2346845

Matraskin писал(a):

У нас все весело: http://www.kommersant.ru/doc/2346845

Что-то веселье так и прет. А что там за ракеты? А то можно под это дело подтянуть всё от китайской пиротехники до "Точки-У" включительно.

sergeyk писал(a):

Парни, что у вас там за хрень такая творится?

Дембеля из Сирии приехали?

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками... :D

Matraskin писал(a):

У нас все весело: http://www.kommersant.ru/doc/2346845

Подкатываются суровые времена. С учетом того что Вятские-Поляны уже давно Дефакто под татарами, партизанская война не за горами.

Про ракеты - такое ощущение что учащиеся медресе сдавали экзамены по изготовлению и применению кассамов (القسام).

http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/society/15712447/?frommail=1

Вспомнили, наконец.

Снова Волгоград

Цитата:

Жертвами взрыва в Волгограде стали 18 человек, более 40 получили ранения. Об этом, как сообщает РИА Новости, рассказал представитель Минздрава Волгоградской области в эфире «России 24». По данным Следственного комитета, погибли 13 человек, в том числе полицейский.

Взрыв, как считают в правоохранительных органах, устроила террористка. Представитель МВД рассказал агентству ИТАР-ТАСС, что взрыв произошел, когда на ленту металлоискателя поставили сумку.

Как сообщается на сайте МЧС, спасатели приготовили самолеты для отправки пострадавших в Москву.

Теракт не повлиял на движение поездов в Волгограде. Как сообщили в РЖД, высадка и посадка пассажиров происходит в районе пригородного вокзала.

Чечено-дагестано-мусульманский Дед Мороз принёс подарки?

Это надолго...

С террором можно бороться только террором. Всех родственников террориста под нож, а лучше - уничтожать всё селение.

не долго тема пустовала.

Velesich писал(a):

С террором можно бороться только террором. Всех родственников террориста под нож, а лучше - уничтожать всё селение.

очЬко слабо у тех кто должен.

А что будет, когда силовиков в Сочи на Олимпиадию стянут?

сейчас опять начнут звиздеть о том, что терроризм не имеет национальности.

sergeyk писал(a):

сейчас опять начнут звиздеть о том, что терроризм не имеет национальности.

ну надо же из нас умным дураков делать :evil:

PROF писал(a):

очЬко слабо у тех кто должен.

У тех, кто должен - все в полном порядке, только приказ дайте. А вот у тех, кто должен приказы отдавать - у тех да, проблемы...

Борис Громов писал(a):

У тех, кто должен - все в полном порядке, только приказ дайте. А вот у тех, кто должен приказы отдавать - у тех да, проблемы...

А я их и имел в виду. ДОЛЖНЫ именно ОНИ, а низовое звено, оно уже просто приказы выполняет.

PROF писал(a):

А я их и имел в виду. ДОЛЖНЫ именно ОНИ, а низовое звено, оно уже просто приказы выполняет.

У НИХ есть более важные задачи, например, известный митинг в мск согласовать.

http://www.youtube.com/v/WPG1IkRFIQs

SaOr писал(a):

А что будет, когда силовиков в Сочи на Олимпиадию стянут?

Будет пиздец в Татарстане и Башкирии.

Иван Кольцо писал(a):

Будет пиздец в Татарстане и Башкирии.

Надо перестать ездить в Уфу.

orc писал(a):

Надо перестать ездить в Уфу.

В Башкирии имеются сёла, где на домах развешаны зеленые стяги, а все вывески написаны на арабском. Туда даже местный ОМОН боится заглядывать. Многие местные жители воевали и воюют в Сирии на стороне боевиков. Так что ждем...

Ситуация готовится и подогревается. Дела такие, что и введение ЧП возможно :good:

Иван Кольцо писал(a):

Будет пиздец в Татарстане и Башкирии.

в татарии вряд ли. Слишком много русских, и вокруг русские.
И самое главное - в самой татарии нет оружия. Точнее, нет много оружия, из республики во время первой чеченской полностью вывезены склады кадрированных частей.
А с дробовиками на руках много не пошумишь, прямо скажем. Особо с камышинской бригадой ВДВ, и прочими поволжскими частями под боком.

Все арсеналы из Татарстана вывезли в 1990-м.

Силовики предварительно установили личность
смертницы, совершившей теракт в Волгограде в
воскресенье: это уроженка Дагестана Оксана Асланова,
подруга Наиды Асияловой, которая взорвалась в
октябре в автобусе.

http://www.newsru.com/russia/29dec2013/aslanova.html

не, смертник уже мужчина. славянин.

Slavic писал(a):

не, смертник уже мужчина. славянин.

там есть это, по ссылке

А что там татарам и башкирам плохо живется? чо им под зеленое знамя ислама вставать?

Gorky писал(a):

А что там татарам и башкирам плохо живется? чо им под зеленое знамя ислама вставать?

А что, чеченцам последние 10 лет сильно плохо живется? Но это не мешает постоянно кому-то в тех краях вставать под зеленое знамя.

я так понимаю, там как и в других местах - хорошо живется ближним к кормушке.

Владимир писал(a):

в татарии вряд ли. Слишком много русских, и вокруг русские.
И самое главное - в самой татарии нет оружия. Точнее, нет много оружия, из республики во время первой чеченской полностью вывезены склады кадрированных частей.
А с дробовиками на руках много не пошумишь, прямо скажем. Особо с камышинской бригадой ВДВ, и прочими поволжскими частями под боком.

А как у нас обстоит дело с пересечением границ между субъектами? Я тут от Питера до Москвы ехал (725 км) со стволом, без всяких документов, и был трижды остановлен доблестными гайцами-пи...ми (почему, отдельный разговор), но проблем по оружию с ними не имел. Потом от Москвы до дома (еще 1000 км), и ничего, довез Вепря и на учет поставил.
Кто мешает тем же бойкам так же хлестануть? Думаешь оружие на Норд-Осте у террористов появилось с местных кадрированных частей?
Кто им мешает повторить тот же Нальчик на каком нибудь райцентре?

Иван Кольцо писал(a):

А как у нас обстоит дело с пересечением границ между субъектами? Я тут от Питера до Москвы ехал (725 км) со стволом, без всяких документов, и был трижды остановлен доблестными гайцами-пи...ми (почему, отдельный разговор), но проблем по оружию с ними не имел. Потом от Москвы до дома (еще 1000 км), и ничего, довез Вепря и на учет поставил.
Кто мешает тем же бойкам так же хлестануть? Думаешь оружие на Норд-Осте у террористов появилось с местных кадрированных частей?
Кто им мешает повторить тот же Нальчик на каком нибудь райцентре?

можно. и было, в позапрошлом году банду ликвидировали в полусотне км от того поселка, где я живу.Но нет возможности захвата армейских складов, как было в Чечне.
Много оружия провезти по стране - очень сложно. Сам знаешь. А десяток-другой стволов погоду не делают. Горе, ужас, трагедию - но не угрозу стране.

Владимир писал(a):

можно. и было, в позапрошлом году банду ликвидировали в полусотне км от того поселка, где я живу.Но нет возможности захвата армейских складов, как было в Чечне.
Много оружия провезти по стране - очень сложно. Сам знаешь. А десяток-другой стволов погоду не делают. Горе, ужас, трагедию - но не угрозу стране.

Тут же цимес в чем - захватывают они населенный пункт, с числом жителей в 20-40 тысяч, и провозглашают Великий Тюркский Халифат. День-два-три держаться, а потом в некоторых странах они уже как признанное правительство в изгнании (Сирия, Ливия как примеры), и деньги на независимость от кого нужно получают.

Иван Кольцо писал(a):

Тут же цимес в чем - захватывают они населенный пункт, с числом жителей в 20-40 тысяч, и провозглашают Великий Тюркский Халифат. День-два-три держаться, а потом в некоторых странах они уже как признанное правительство в изгнании (Сирия, Ливия как примеры), и деньги на независимость от кого нужно получают.

Не захватят. Ментов много, много охотников, и еще много чего.
Чтобы захватить такой город, нужно не меньше 1000 человек, а это ПОКА нереально.

Кажется мне не там копаете, с "открытым" бандюком со стволом, наши силовики так или иначе справятся.
Но в свете последних событий, все больше склняюсь к необходимости введения солидарной ответственности. Родственник подарвался? Пожалуйте всей семьей снег в сибирь убирать или метро под БАМом копать. Как то так. Сюсюканье и дерьмократия тут не прокатят. Израиль вон дома сносил и вроде как ситуацию смог переломить.

sergeyk писал(a):

Кажется мне не там копаете, с "открытым" бандюком со стволом, наши силовики так или иначе справятся.
Но в свете последних событий, все больше склняюсь к необходимости введения солидарной ответственности. Родственник подарвался? Пожалуйте всей семьей снег в сибирь убирать или метро под БАМом копать. Как то так. Сюсюканье и дерьмократия тут не прокатят. Израиль вон дома сносил и вроде как ситуацию смог переломить.

С "нашими" толерастами и другими пидорастами не переломить,

Блядь, в Дербенте два взрыва.

Владимир писал(a):

Не захватят. Ментов много, много охотников, и еще много чего.
Чтобы захватить такой город, нужно не меньше 1000 человек, а это ПОКА нереально.

А что толку от ммилиции? Сколько там стволов в отделе?
Охотников/владельцев гражданского еще организовать надо. У нас же мысль о примененни и защите с оружием выбивается начисто. И будет ли народ хвататься за ствол при виде банды в камуфляже еще вопрос.
Вы себе представляете местного руководителя который скажет "Жители нска, на наш город напали бандиты, прошу взяться за оружие и отстрелить пидаров". Покажите такого.

Владимир писал(a):

Блядь, в Дербенте два взрыва.

:blink:ЩАС!!????

sergeyk писал(a):

А что толку от ммилиции? Сколько там стволов в отделе?
Охотников/владельцев гражданского еще организовать надо. У нас же мысль о примененни и защите с оружием выбивается начисто. И будет ли народ хвататься за ствол при виде банды в камуфляже еще вопрос.

Будет. Учены Чечней, и очень сильно.

Владимир писал(a):

Не захватят. Ментов много, много охотников, и еще много чего.
Чтобы захватить такой город, нужно не меньше 1000 человек, а это ПОКА нереально.

Ага, вспомни Будденовск.

bor писал(a):

:blink:ЩАС!!????

Угу.

Matraskin писал(a):

Ага, вспомни Будденовск.

Там не город захватили, а роддом. Причем банда была в несколько сотен уродов. Ее блокировали моментально.

Владимир писал(a):

Там не город захватили, а роддом. Причем банда была в несколько сотен уродов. Ее блокировали моментально.

Они три дня город терроризировали. А потом, родом захватили.

Владимир писал(a):

Там не город захватили, а роддом. Причем банда была в несколько сотен уродов. Ее блокировали моментально.

А толку?

Владимир писал(a):

Ее блокировали моментально.

А толку? Сколько женщин и детей погибло?
У нас учены Чечней Кавказ, а не "тихое Поволжье". Возьмут в часа в четыре утра при помощи местных местное же РОВД, и фсё. Выставят на подъездах и выездах посты лжеДПС как в Нальчике. Вырубят мобильную связь (не так уж и сложно). Вот тебе как минимум 12 часов форы. А с учетом, что практически все наличные силы выдернуты в Сочи, то пока стягиваются, пока замыкают кольцо, и т.д и т.п.

Так, надо патронов пойти докупить... :trouble: хотя один хрен в случае чего глобального это не поможет....

охреневаю от наших руководителей:

" Путин поручил силовикам обеспечить
безопасность, а МЧС и Минздраву - оказать
помощь пострадавшим от теракта в Волгограде"

http://www.newsru.com/russia/29dec2013/pumedvolg.html

А без поручения силовики че делают?

sergeyk писал(a):

охреневаю от наших руководителей:

" Путин поручил силовикам обеспечить
безопасность, а МЧС и Минздраву - оказать
помощь пострадавшим от теракта в Волгограде"

http://www.newsru.com/russia/29dec2013/pumedvolg.html

А без поручения силовики че делают?

Вертикаль в действии.

sergeyk писал(a):

охреневаю от наших руководителей:

" Путин поручил силовикам обеспечить
безопасность,

Интересно, а они раньше чем занимались? Разве не обеспечением оной, как из названия следует?

Опять взрыв. Теперь траллейбус...

РАМЗЕС писал(a):

Опять взрыв. Теперь траллейбус...

Когда????

http://www.newsru.com/russia/30dec2013/volgogr.html

Matraskin писал(a):

Когда????

Вот буквально, может полчаса как...

Продолжаем НЕ раскачивать лодку :wall:
И когда ждать обещанный митинг "мирных" кавказцев? :wall:

Пиздец....

http://top.rbc.ru/incidents/30/12/2013/897587.shtml

15 жертв

"Чиновник, впрочем, подчеркивал, что в данном случае не стоит зацикливаться на вероятной национальной принадлежности организаторов и исполнителей теракта и призывал сограждан не нагнетать межнациональную напряженность."

А ведь заебало.

+ трамвай и маршрутка... просто пиздец...

ну некоторые пытаются политические очки заработать.
http://www.newsru.com/russia/30dec2013/zhir_kra.html

"Лидер ЛДПР, депутат Госдумы Владимир Жириновский
настаивает на "тотальной прослушке" жителей юга
России. "Хотим усилить закон о проведении
контртеррористической операции, чтобы он действовал
не только в момент проведения на определенном
участке территории России, а разрешить национальному
антитеррористическому комитету применять эти меры в
зоне риска постоянно"

Можно подумать что такие меры принесут хоть какой то результат.

iSemeckiy писал(a):

"Чиновник, впрочем, подчеркивал, что в данном случае не стоит зацикливаться на вероятной национальной принадлежности организаторов и исполнителей теракта и призывал сограждан не нагнетать межнациональную напряженность."

Он дурак совсем?

РАМЗЕС писал(a):

+ трамвай и маршрутка... просто пиздец...

?

sergeyk писал(a):

?

По не подтвержденнои... ещё взрывы.

Как спрашивал тов. Сталин: "Вы дурак или враг?"

РАМЗЕС писал(a):

+ трамвай и маршрутка... просто пиздец...

Автобус, вокзал, троллейбус.

РАМЗЕС писал(a):

По не подтвержденнои... ещё взрывы.

На лентах пока тихо.
Звонил своим в Волгоград - про трамвай и маршрутку не знают.

sergeyk писал(a):

На лентах пока тихо.
Звонил своим в Волгоград - про трамвай и маршрутку не знают.

Наверно деза... Панику сеют суки...

Пидорасы. Воскресить и отдать родственникам погибших. Жена второй день плачет, она родом оттуда. Родня на даче с пятницы, всей толпой уехали, у них все нормально.

А эти твари черножопые ведь все подгадали под даты Сталинградской битвы.

РАМЗЕС писал(a):

Наверно деза... Панику сеют суки...

там сотовая, говорят, просела в тех районах где тролейбус взорвался. А при отсутствии инфы слухи могут быть любыми.
А сделать экстренное выступление по всем каналам тв и всем радио станциям нашим додуматься слабо.

РАМЗЕС писал(a):

По не подтвержденнои... ещё взрывы.

Опять в Волгограде?

sergeyk писал(a):

там сотовая, говорят, просела в тех районах где тролейбус взорвался. А при отсутствии инфы слухи могут быть любыми.
А сделать экстренное выступление по всем каналам тв и всем радио станциям нашим додуматься слабо.

Ну сейчас на работе сидим, думаем как домой добираться, один позвонил - одно сказал, другой - другое. Главное, с наших все живы, здоровы, слава Богу.

Ray писал(a):

Опять в Волгограде?

Пока дезой отдает. Пока, слава Богу, только траллейбус.

Епть, наш ответ:

" Президент России Владимир Путин подписал закон "О
внесении изменения в Уголовный кодекс Российской
Федерации", согласно которому вводится ответственность
за публичные призывы к сепаратизму. Документ
публикует на своих страницах "Российская газета""

http://top.rbc.ru/politics/30/12/2013/897565.shtml

Как в мирах Дали живем.

sergeyk писал(a):

вводится ответственность
за публичные призывы к сепаратизму.

А не публичные - разрешены?

sergeyk писал(a):

Епть, наш ответ:

" Президент России Владимир Путин подписал закон "О
внесении изменения в Уголовный кодекс Российской
Федерации", согласно которому вводится ответственность
за публичные призывы к сепаратизму. Документ
публикует на своих страницах "Российская газета""

http://top.rbc.ru/politics/30/12/2013/897565.shtml

Как в мирах Дали живем.

Эт короче, без криков и шума, тихо, скромно давить этих тварей в темных переулках?

РАМЗЕС писал(a):

Эт короче, без криков и шума, тихо, скромно давить этих тварей в темных переулках?

Или в теплых сортирах?

РАМЗЕС писал(a):

Эт короче, без криков и шума, тихо, скромно давить этих тварей в темных переулках?

Нет, встать раком и подмахивать при этом не раскачивая лодку.

РАМЗЕС писал(a):

Эт короче, без криков и шума, тихо, скромно давить этих тварей в темных переулках?

не, это расслабиться и получать удовольствие ибо мы демократические, либеральные и прочая хуйня.

Насчет взрывов в трамваях и маршрутках
http://www.gazeta.ru/social/news/2013/12/30/n_5852597.shtml

А вроде организатора прошлого теракта убили, тогда кто этот устроил?

Matraskin писал(a):

А вроде организатора прошлого теракта убили, тогда кто этот устроил?

Да мало ли. Гавна на наш век хватит.

ViktorSilver писал(a):

Насчет взрывов в трамваях и маршрутках
http://www.gazeta.ru/social/news/2013/12/30/n_5852597.shtml

Ну и то хорошо (если вообще можно так сказать)

Matraskin писал(a):

А вроде организатора прошлого теракта убили, тогда кто этот устроил?

ой, ну ты то эти мантры не повторяй.
ну завалили молодого придурка, показали по зомбиящику как его мама уговаривает сдаться, домохозяйки поплакали. Отчитались, звездочки, премии получили.

Все как обычно. Взрыв, через пару месяцев отчет - завалили организатора, сюжет с трупом. И сейчас труп покажут.

Это был горький сарказм.

да, убить то убьют, толку то, израильтяне называют этих смертников "глупыми бомбами" - и в производстве дешевые и простые в управлении. Пока спецслужбы не начнут целенаправленную охоту на финансистов и организаторов ТА по всему миру толку не много будет.

"Меч Гидеона" - актуальное кино.

Grig писал(a):

да, убить то убьют, толку то, израильтяне называют этих смертников "глупыми бомбами" - и в производстве дешевые и простые в управлении. Пока спецслужбы не начнут целенаправленную охоту на финансистов и организаторов ТА по всему миру толку не много будет.

"Меч Гидеона" - актуальное кино.

ну так они и борятся, во (2 месяца назад):

" По словам директора ФСБ, был проделан большой
объем работ по нейтрализации деятельности
бандподполья, разрушению его организационного
ядра, пресечению деятельности разрозненных
группировок, минимизации количества преступных
вылазок."

http://ria.ru/society/20131008/968567638.html#13883889435683&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

Вообще-то бандподполье целиком выкорчевать (в наших условиях) просто НЕВОЗМОЖНО. Сеть информаторов надо увеличивать В РАЗЫ (и не удивлюсь если В ДЕСЯТКИ РАЗ). Во времена Сталина потому и, что стучал каждый третий, а то и второй. А сейчас ? Хорошо если стучит каждый двадцатый (и то сильно сомнительно).

sergeyk писал(a):

Взрыв, через пару месяцев отчет - завалили организатора, сюжет с трупом. И сейчас труп покажут.

Сейчас не найду быстро пруф, но точно помню - читал рассказ очевидца как в Дагестане прохожие задержали мужика который там какой-то магазин винный взорвал, а через неделю его труп "спецслужбы" предьявили в качестве ответственного за взрыв в автобусе и расписали себе операцию по его захвату. Вот такие работнички.

Ну, теперь ждем очередную многомиллиардную программу по обеспечению безопасности на ЖД и трамваях... как и с метро было.

Vasia Kruger писал(a):

Ну, теперь ждем очередную многомиллиардную программу по обеспечению безопасности на ЖД и трамваях... как и с метро было.

Хуле с того? Я уже писал, что эти длб для галочки закрыли на вокзале все двери, оставив одну. Поставили рамку металлодетектора, на постоянный писк которой менты внимания не обращают, так как "пищит" на каждом проходящем пассажире. Типа, граждане, потерпите - это для вашей же безопасности!
Зато когда приходят электрички, образуется феерическая толпа - мечта террориста-смертника. Интересно, эти идиоты с террористами заодно? :???:

Из твиттера, свеженькая цитата:

"Путин остановил бомбёжку в Сирии, стали ему мстить Евромайданом, спас Украину, стали взрывать у нас. Твари."

даже и не знаю...

Shreder писал(a):

Хуле с того? Я уже писал, что эти длб для галочки закрыли на вокзале все двери, оставив одну. Поставили рамку металлодетектора, на постоянный писк которой менты внимания не обращают, так как "пищит" на каждом проходящем пассажире. Типа, граждане, потерпите - это для вашей же безопасности!
Зато когда приходят электрички, образуется феерическая толпа - мечта террориста-смертника. Интересно, эти идиоты с террористами заодно? :???:

Это у меня была ирония.

Andrey_Vasilich писал(a):

Из твиттера, свеженькая цитата:

"Путин остановил бомбёжку в Сирии, стали ему мстить Евромайданом, спас Украину, стали взрывать у нас. Твари."

даже и не знаю...

Ерунду у вас в твиттере пишут. Смешали все в одну кучу. ИМХО

Vasia Kruger писал(a):

Это у меня была ирония.

Да понял я...

Вопрос имею.
Как правило, во всем мире, после терракта кто нить берет ответственность на себя, озвучивая свои идеи.
У нас тишина - в чем причина?

sergeyk писал(a):

Вопрос имею.
Как правило, во всем мире, после терракта кто нить берет ответственность на себя, озвучивая свои идеи.
У нас тишина - в чем причина?

В том что у нас не терроризм. А что то совсем другое. И цели имеет вполне себе не террористические.

Почитай на ЖЖ персонажа по имени kungurov, он вчера статью написал, при всем моем к нему сложном отношении, я с ней согласен. Там о причинах терактов, и о тех кому выгоднее всех.

sergeyk писал(a):

Вопрос имею.
Как правило, во всем мире, после терракта кто нить берет ответственность на себя, озвучивая свои идеи.
У нас тишина - в чем причина?

ещё не конец...

Vasia Kruger писал(a):

Почитай на ЖЖ персонажа по имени kungurov, он вчера статью написал, при всем моем к нему сложном отношении, я с ней согласен. Там о причинах терактов, и о тех кому выгоднее всех.

много здравого, но многое натянуто.

Теперь региональные власти приняли решение привлечь
казаков и народных дружинников для охраны порядка на
улицах Волгограда. "Казаки - народ обученный, а ППС -
немногочисленны", - пояснил глава области Сергей
Боженов.

http://www.newsru.com/russia/30dec2013/usilok.html

Ray писал(a):

А не публичные - разрешены?

Все правильно. Сепаратизм это зло.
Зачем отдавать землю? Надо брать пример с прогрессивных американцев и англичан. Те просто вырезали местное население.

sergeyk писал(a):

Теперь региональные власти приняли решение привлечь
казаков и народных дружинников для охраны порядка на
улицах Волгограда. "Казаки - народ обученный, а ППС -
немногочисленны", - пояснил глава области Сергей
Боженов.

http://www.newsru.com/russia/30dec2013/usilok.html

тока клоунов там не хватает.
Нет чтоб ОМОНу правильные приказы отдать...

orc писал(a):

Нет чтоб ОМОНу правильные приказы отдать...

Вот. С этим проблемы. Пока приказующий в этой системе доберется до креслица своего, весь в таком дерьме, что им вертят как хотят. Он бы может и отдал приказ, но те кому выгодно то что имеется, тихонько ему шепнут: "а помнишь, ты нам должен...". Да что я собсно... все ведь в курсе.

orc писал(a):

тока клоунов там не хватает.
Нет чтоб ОМОНу правильные приказы отдать...

да и ОМОН ничего не сможет противопоставить УЖЕ заряженному смертнику. Остановки, рынки, подземный трамвай, магазины. Тогда уж военное положение вводить.

Правильные приказы надо несколько раньше отдавать.

"Полиция начинает масштабную зачистку в Волгограде.
Полиции дано указание открывать огонь на поражение в
случае оказания сопротивления боевиками."

http://lifenews.ru/#news/124888

Vasia Kruger писал(a):

В том что у нас не терроризм. А что то совсем другое. И цели имеет вполне себе не террористические.

Почитай на ЖЖ персонажа по имени kungurov, он вчера статью написал, при всем моем к нему сложном отношении, я с ней согласен. Там о причинах терактов, и о тех кому выгоднее всех.

тоже скорее соглашусь

sergeyk писал(a):

Теперь региональные власти приняли решение привлечь
казаков

Только этих ряженых еще не хватало, мля. Только, боюсь, не захотят они с боевиками бороться.

Как мне кажется, надо под командование участкового собирать охотников и самооборонщиков, организовывать дежурство по своим дворам - кварталам. Я бы пошел свой квартал охранять 100%.

iSemeckiy писал(a):

Только этих ряженых еще не хватало, мля. Только, боюсь, не захотят они с боевиками бороться.

Как мне кажется, надо под командование участкового собирать охотников и самооборонщиков, организовывать дежурство по своим дворам - кварталам. Я бы пошел свой квартал охранять 100%.

+1 еще и с собакой и с женой - вооруженным лейтенантом медслужбы.

Matraskin писал(a):

+1 еще и с собакой и с женой - вооруженным лейтенантом медслужбы.

Насчет жены не знаю, но по-любому каждый стрелок должен знать азы первой помощи и иметь ИПП. А вот собачка нужна, да. Не любят они собак.

и как ты его охранять собрался?
Ну вот стоишь ты такой красивый с дробометом во дворе и дальше что? Даже документы провеоить не сможешь.

sergeyk писал(a):

и как ты его охранять собрался?
Ну вот стоишь ты такой красивый с дробометом во дворе и дальше что? Даже документы провеоить не сможешь.

8-)Как как увидел женщину в платке ну и предупредительный в голову ей,остальное в корпус можно, чо тут думать то?Все равно пока на либерастов мораторий на ВМСЗ не введут ничего не изменится...У нас по закону права имеет преступник,а терпила он ведь безправный...

sergeyk писал(a):

и как ты его охранять собрался?
Ну вот стоишь ты такой красивый с дробометом во дворе и дальше что? Даже документы провеоить не сможешь.

С сотрудником милиции - легко. Так же, как действуют дружинники. Они же либо с сотрудником, либо могут вызвать оперативно, насколько я знаю. Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - причины, я так считаю.

И я не красивый, т.е. не тактикульный :) А так, пальтишко, ушаночка, ружьишко.

iSemeckiy писал(a):

С сотрудником милиции - легко. Так же, как действуют дружинники. Они же либо с сотрудником, либо могут вызвать оперативно, насколько я знаю. Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - причины, я так считаю.

И я не красивый, т.е. не тактикульный :) А так, пальтишко, ушаночка, ружьишко.

Это все понятно, только какой смысл? Кого таким образом ловить будем?

sergeyk писал(a):

Это все понятно, только какой смысл? Кого таким образом ловить будем?

Смысл? Я боюсь, что если начнут кавказо-россиян прессовать, они начнут сбиваться по своему обыкновению в кучки и пытаться беспределить. А тут будет им классный сюрприз в виде картечи 12К.

Это знаешь, как игра омериканских ниггеров "нок-аут" трансформировалась в игру по отстрелу ниггеров "глок-аут". И как-то сразу пошло все на спад :)

iSemeckiy писал(a):

Только этих ряженых еще не хватало, мля. Только, боюсь, не захотят они с боевиками бороться.

Как мне кажется, надо под командование участкового собирать охотников и самооборонщиков, организовывать дежурство по своим дворам - кварталам. Я бы пошел свой квартал охранять 100%.

Юр, идея правильная. Одна проблема - участковый должен взять на себя ответственность за действия патруля. А они и за себя то не всегда. Все больше спрыгивают с мало мальски ответственных дел. А сами пойдем - самоуправство и преступники, вот ту то нас и раскатают, вот это они умеют...

iSemeckiy писал(a):

Смысл? Я боюсь, что если начнут кавказо-россиян прессовать, они начнут сбиваться по своему обыкновению в кучки и пытаться беспределить. А тут будет им классный сюрприз в виде картечи 12К.

Это знаешь, как игра омериканских ниггеров "нок-аут" трансформировалась в игру по отстрелу ниггеров "глок-аут". И как-то сразу пошло все на спад :)

Не думаю. В данном контексте они, скорее всего, будут сидеть тихо тихо, иногда вякая что то типа "мир, дружба, жевачка".
Потому как это не оперу по башке заехать, тут ответку можно получить.

Потом у каждого дома патруль не поставишь. Нет, идея хорошая и полностью за, но она хороша не для борьбы с террором.

Я, джентльмены, вот что думаю - никто, кроме нас самих, нам не поможет.

sergeyk писал(a):

Нет, идея хорошая и полностью за, но она хороша не для борьбы с террором.

Ага. Сначала зачистим толерантных правозащитников и прочих "не имеющих национальности". А также тележурналистов-рупор террористов. А там, глядишь, и жизнь наладится. :)

Ну вот, теперь все проблемы решены :facepalm:
Путин подписал закон о блокировке сайтов за экстремизм

iSemeckiy писал(a):

Насчет жены не знаю, но по-любому каждый стрелок должен знать азы первой помощи и иметь ИПП. А вот собачка нужна, да. Не любят они собак.

укушеный собакой мусульманин в их рай не попадает :-x и не получает таким образом 72 клона новодворской :D

Как патрулировать? Мента сержанта в старшие и трое нас, простых, законопослужных граждан. Он документики проверяет, а мы с двустволочками, кругом стоим, помогает. И так постоянно, ежедневно. И рации в карманах, и ещё двадцать- тридцать простых мужичков с двустволочками нагаотове. Как у Круза - мужик с ружжом основа законности.

SteinnF писал(a):

Ну вот, теперь все проблемы решены :facepalm:
Путин подписал закон о блокировке сайтов за экстремизм

ну теперь можно спать спокойно.

"Полиция разогнала «народный сход» в Волгограде"
http://lenta.ru/news/2013/12/30/razgon/

Matraskin писал(a):

Как патрулировать? Мента сержанта в старшие и трое нас, простых, законопослужных граждан. Он документики проверяет, а мы с двустволочками, кругом стоим, помогает. И так постоянно, ежедневно. И рации в карманах, и ещё двадцать- тридцать простых мужичков с двустволочками нагаотове. Как у Круза - мужик с ружжом основа законности.

нормально, КС протащить под шумок.

Любопытно:

Цитата:

Интервью с экспертом по российским спецслужбам Андреем Солдатовым

http://lenta.ru/articles/2013/12/30/soldatov/

sergeyk писал(a):

ну теперь можно спать спокойно.

"Полиция разогнала «народный сход» в Волгограде"
http://lenta.ru/news/2013/12/30/razgon/

И правильно делают . Потому что в эту толпу как раз может влететь ещё один подрывник . Хрен знает может у устроителей терактов как раз такой план , ведь в последнее время что ни случись народный сход . ( Ну , не мне судить .)

Capitan писал(a):

8-)Как как увидел женщину в платке ну и предупредительный в голову ей,остальное в корпус можно, чо тут думать то?Все равно пока на либерастов мораторий на ВМСЗ не введут ничего не изменится...У нас по закону права имеет преступник,а терпила он ведь безправный...

Нее лучше орать терористка , и как можно громче . )))

Как-то под новый год лодка сильно раскачалась.

DStaritsky писал(a):

укушеный собакой мусульманин в их рай не попадает :-x и не получает таким образом 72 клона новодворской :D

А если свиным копытцем правоверного по морде отвалтузить, убавится у него желания к гуриям своим отправляться?

РАМЗЕС писал(a):

А если свиным копытцем правоверного по морде отвалтузить, убавится у него желания к гуриям своим отправляться?

тогда не по морде надо, ну чтоб желание отбить

sergeyk писал(a):

тогда не по морде надо, ну чтоб желание отбить

Желание размножаться в смысле?:-D Тогда надо сделат ритуальный кинжал из бивня матёрого вепря и с криком " АЛЛА, Я В БАР!!!" фьють... и не будет потомков больше у яростного шахида.

Все-таки, как это ни прискорбно, я вынужден согласиться с мнением, что у бандитизма нет ни национальности, ни вероисповедания. В случаях с автобусом, домодедово и т.п. проскакивали лица славянской внешности. И это хуже всего, т.к. такую гниду не сразу и распознаешь.
Тут все-таки надо иметь решительность и политическую волю, чтобы бороться с ублюдками массово, жестоко и показательно. А у нашего руководства кроме набивания мошны особых проблем нет.

iSemeckiy писал(a):

... чтобы бороться с ублюдками массово, жестоко и показательно...

Так либеро-толеро такой вой подымут. Надо ещё иметь волю и с ними: жёстко, быстро, неотвратимо. Можно не массово.

iSemeckiy писал(a):

А у нашего руководства кроме набивания мошны особых проблем нет.

Проблем-то как раз с тем, как овороваться, нет. Более того, работает благоприятствующий режим. Я бы назвал это приоритетами.

WAM писал(a):

Надо ещё иметь волю и с ними: жёстко, быстро, неотвратимо. Можно не массово.

Надо пример с немцев брать: одна жертва - один кишлак к стене. Либо закончатся терракты, либо кишлаки, "в зависимости от того, что наступит скорее", как говорят автокоммерсы.

iSemeckiy писал(a):

Как-то под новый год лодка сильно раскачалась.

Точно, волну подали. Надо бы режим ЧС ввести)

Pferd Im Mantel писал(a):

Точно, волну подали. Надо бы режим ЧС ввести)

Меня тоже почему-то такая мыслишка посетила, как только прошла новость про взрыв в троллейбусе.

Pferd Im Mantel писал(a):

Точно, волну подали. Надо бы режим ЧС ввести)

И что это даст?

sergeyk писал(a):

И что это даст?

Законопослушным гражданам кроме дополнительных неудобств - ничего. )

опять же олимпиада спокойно пройдет. возможно.

Slavic писал(a):

опять же олимпиада спокойно пройдет. возможно.

В сочах и так будет такой режим, что любая ЧС отдыхает.

РАМЗЕС писал(a):

А если свиным копытцем правоверного по морде отвалтузить, убавится у него желания к гуриям своим отправляться?

Тут варианта два. Первый официально скармливать останки свиньям.
Второй - хоронить в свининой шкуре с кровью. Всех родственников.

sergeyk писал(a):

И что это даст?

Легче обывателя гнобить, подоплёка имеется.

orc писал(a):

Тут варианта два. Первый официально скармливать останки свиньям.
Второй - хоронить в свининой шкуре с кровью. Всех родственников.

но сперва травить мастифами

iSemeckiy писал(a):

Все-таки, как это ни прискорбно, я вынужден согласиться с мнением, что у бандитизма нет ни национальности, ни вероисповедания. В случаях с автобусом, домодедово и т.п. проскакивали лица славянской внешности. И это хуже всего, т.к. такую гниду не сразу и распознаешь.
Тут все-таки надо иметь решительность и политическую волю, чтобы бороться с ублюдками массово, жестоко и показательно. А у нашего руководства кроме набивания мошны особых проблем нет.

Эти "лица славянской внешности" практически все ренегаты, перекинувшиеся в ислам. При желании, таких даже проще выявлять и отслеживать...

Matraskin писал(a):

Как патрулировать? Мента сержанта в старшие и трое нас, простых, законопослужных граждан. Он документики проверяет, а мы с двустволочками, кругом стоим, помогает. И так постоянно, ежедневно. И рации в карманах, и ещё двадцать- тридцать простых мужичков с двустволочками нагаотове. Как у Круза - мужик с ружжом основа законности.

Идея неплохая, попробуй протащить эту идею через своего министра МВД Татарстана. Главменты регионов, скорей всего пяткой от таких инициатив открещиваться начнут.

Talagai писал(a):

Эти "лица славянской внешности" практически все ренегаты, перекинувшиеся в ислам. При желании, таких даже проще выявлять и отслеживать...

Вот и риторический вопрос к господину Гундяеву: при резко поднявшемся православном сознании и нравственности (как он неоднократно заявлял), и отсутствии уже 20 с лишним лет богомерзкой Советской Власти, почему появляется все больше ренегатов от православия?

SaOr писал(a):

Вот и риторический вопрос к господину Гундяеву: при резко поднявшемся православном сознании и нравственности (как он неоднократно заявлял), и отсутствии уже 20 с лишним лет богомерзкой Советской Власти, почему появляется все больше ренегатов от православия?

Вопрос интересный, вообще-то. Поскольку эти "новообращенные" бесы либо из тюрем выходят, где активно исламисты людей вербуют, либо из персонажей с развитым "сидромом ПГМ" трансформируются. Основные источники перековки русских в муслимов, на сегодня...

по ссылке фото предпологаемого уебка
http://www.newsru.com/russia/30dec2013/vlg_pe4enkin.html

Было?
http://kungurov.livejournal.com/73229.html

SaOr писал(a):

Вот и риторический вопрос к господину Гундяеву: при резко поднявшемся православном сознании и нравственности (как он неоднократно заявлял), и отсутствии уже 20 с лишним лет богомерзкой Советской Власти, почему появляется все больше ренегатов от православия?

как-то запросто у тебя получается православие с терроризмом мешать, не?
у тебя есть особая информация о лицах, отринувших православие и принявших ислам, при этом участвующих в террористической деятельности.
Подмена понятий: русский=православный. Взаимосвязь как бы ущербная.

Talagai писал(a):

Эти "лица славянской внешности" практически все ренегаты, перекинувшиеся в ислам. При желании, таких даже проще выявлять и отслеживать...

боюсь, что если говорить о "перекидывании", то оно из чего-то во что-то обычно происходит. А тут речь о становлении из бытового быдлоатеизма типо исламистами.

Неоднократно отмечалось, что крайности сходятся. Чем больше будут иерархи переть во власть, в публичность, навязывать себя и свой бизнес всем, тем больше на них будет вешаться собак.

" На глав субъектов РФ, руководителей региональных ФСБ,
МВД, СК, МЧС возложена персональная ответственность
за антитеррористеческие меры. Таковы итоги
экстренного заседания Национального
антитеррористического комитета, проведенного
секретарем Совета безопасности Николаем Патрушевым
после двух терактов в Волгограде: в здании вокзала и в
троллейбусе."

http://www.newsru.com/russia/30dec2013/nak.html

Очень удобно, мы тут федералы фигней будем заниматься, а вы там на местах еб....сь как хотите.

Pferd Im Mantel писал(a):

Подмена понятий: русский=православный. Взаимосвязь как бы ущербная.

Конь, при всем уважении... Эта стандартное заявление РПЦ, насче равенства...

Pferd Im Mantel писал(a):

боюсь, что если говорить о "перекидывании", то оно из чего-то во что-то обычно происходит. А тут речь о становлении из бытового быдлоатеизма типо исламистами.

Здесь главное то, что эти новообращенные в ислам, у нас в стране относятся к "группе риска". Именно, в плане терроризма. А уж откуда они туда "перекинулись", вопрос вторичный...

sergeyk писал(a):

" На глав субъектов РФ, руководителей региональных ФСБ,
МВД, СК, МЧС возложена персональная ответственность
за антитеррористеческие меры. Таковы итоги
экстренного заседания Национального
антитеррористического комитета, проведенного
секретарем Совета безопасности Николаем Патрушевым
после двух терактов в Волгограде: в здании вокзала и в
троллейбусе."

http://www.newsru.com/russia/30dec2013/nak.html

Очень удобно, мы тут федералы фигней будем заниматься, а вы там на местах еб....сь как хотите.

А тебе не кажется что тут имел место проеб как раз на местах? В частности по агентурной работе в самом Волгограде? О том что там свили гнездо салафисты писали еще после взрыва в автобусе. Рвется там где тонко. Как то укоренилось "это в Москве взрывают, нах мы кому тут нужны" до первого взрыва, потом "да нас уже рванули боле не будут". "Да чего там, мне до пенсии "ххх" года, нада досидеть спокойно"

Иван Кольцо писал(a):

Идея неплохая, попробуй протащить эту идею через своего министра МВД Татарстана. Главменты регионов, скорей всего пяткой от таких инициатив открещиваться начнут.

Поговорю.

Hertz писал(a):

А тебе не кажется что тут имел место проеб как раз на местах? В частности по агентурной работе в самом Волгограде? О том что там свили гнездо салафисты писали еще после взрыва в автобусе. Рвется там где тонко. Как то укоренилось "это в Москве взрывают, нах мы кому тут нужны" до первого взрыва, потом "да нас уже рванули боле не будут". "Да чего там, мне до пенсии "ххх" года, нада досидеть спокойно"

На местах можно изобразить бег на месте в виде рамок, патрулей, дружин и т.д. которые могут дать результат только на финишной прямой. Системно же проблему на местах не решить.

Косательно рпц, православия, муслимов и т.д. - религия зло, любая.

Pferd Im Mantel писал(a):

как-то запросто у тебя получается православие с терроризмом мешать, не?
у тебя есть особая информация о лицах, отринувших православие и принявших ислам, при этом участвующих в террористической деятельности.
Подмена понятий: русский=православный. Взаимосвязь как бы ущербная.

Попробую поподробнее. Я сослался на слова Гундяева, который именно это и имеет в виду (русский - православный), забыв за заколачиванием денег о миссионерской деятельности церкви. Можно с помощью государства засадить "лебедей" из Пусси Райт, можно строить храмы "шаговой доступности", можно обличать коммунистов, только паствы это не добавляет, как не добавляет нравственности. Посмотрите любой крестный ход. Большинство бабок, несколько учеников воскресной школы, несколько юродствующего вида мужичков, официальные чинуши и куча священников. Священники богатых приходов заняты приумножением доходов, бедных приходов- элементарным выживанием. Ни у первых, ни у вторых нет времени и желания действительно нести Слово Божие в широкие россиянские массы. Да и реальная жизнь власть имущих слишком отличается от того, к чему призывает церковь. То есть лицемерие и правящих политиков и официальной церкви. Я могу привести в пример братьев-мусульман, которые действительно помогают людям. Тех же евреев, которые своих единоверцев тоже не обижают. Не последнюю роль играет отсутствие национальной идеи, идеологии, миссии, могущей сплотить народ.

orc писал(a):

Конь, при всем уважении... Эта стандартное заявление РПЦ, насче равенства...

при чём тут равенство?

SaOr писал(a):

Попробую поподробнее. Я сослался на слова Гундяева, который именно это и имеет в виду (русский - православный), забыв за заколачиванием денег о миссионерской деятельности церкви. Можно с помощью государства засадить "лебедей" из Пусси Райт, можно строить храмы "шаговой доступности", можно обличать коммунистов, только паствы это не добавляет, как не добавляет нравственности. Посмотрите любой крестный ход. Большинство бабок, несколько учеников воскресной школы, несколько юродствующего вида мужичков, официальные чинуши и куча священников. Священники богатых приходов заняты приумножением доходов, бедных приходов- элементарным выживанием. Ни у первых, ни у вторых нет времени и желания действительно нести Слово Божие в широкие россиянские массы. Да и реальная жизнь власть имущих слишком отличается от того, к чему призывает церковь. То есть лицемерие и правящих политиков и официальной церкви. Я могу привести в пример братьев-мусульман, которые действительно помогают людям. Тех же евреев, которые своих единоверцев тоже не обижают. Не последнюю роль играет отсутствие национальной идеи, идеологии, миссии, могущей сплотить народ.

Уважаемый,я Вас правильно понял?, люди погибли,а Вы пользуясь моментом свое фи в отношении Патриарха и РПЦ высказываете?По моему достаточно дешевый способ пиара,и потом про религии есть отдельная ветка

sergeyk писал(a):

На местах можно изобразить бег на месте в виде рамок, патрулей, дружин и т.д. которые могут дать результат только на финишной прямой. Системно же проблему на местах не решить.

Косательно рпц, православия, муслимов и т.д. - религия зло, любая.

Назовите альтернативу религии,в Европе попытались и к чему пришли?

SaOr писал(a):

Попробую поподробнее. Я сослался на слова Гундяева, который именно это и имеет в виду (русский - православный), забыв за заколачиванием денег о миссионерской деятельности церкви. Можно с помощью государства засадить "лебедей" из Пусси Райт, можно строить храмы "шаговой доступности", можно обличать коммунистов, только паствы это не добавляет, как не добавляет нравственности. Посмотрите любой крестный ход. Большинство бабок, несколько учеников воскресной школы, несколько юродствующего вида мужичков, официальные чинуши и куча священников. Священники богатых приходов заняты приумножением доходов, бедных приходов- элементарным выживанием. Ни у первых, ни у вторых нет времени и желания действительно нести Слово Божие в широкие россиянские массы. Да и реальная жизнь власть имущих слишком отличается от того, к чему призывает церковь. То есть лицемерие и правящих политиков и официальной церкви. Я могу привести в пример братьев-мусульман, которые действительно помогают людям. Тех же евреев, которые своих единоверцев тоже не обижают. Не последнюю роль играет отсутствие национальной идеи, идеологии, миссии, могущей сплотить народ.

говорилкин будет говорить всегда то, что какбэ правильно и нужно говорить. А реально есть социум русских людей, сам по себе, в нём 99% - инерционные атеисты, убеждённые атеисты, тихие атеисты, воинствующие атеисты, иноверцы, ботающие под православных (как кремлюди) и где-то 0.5% - истинно православные люди. Вот эти полпроцента (условно) только и можно называть таковыми - остальные к церкви никаким боком. Я тебе больше скажу - РПЦ давно уже раздвоена или растроена по факту наличия у клира истинной веры и её мимикрии в "веру коммерческую". Ты про каких говоришь?

Кривич писал(a):

Назовите альтернативу религии,в Европе попытались и к чему пришли?

к повальной пидерастии, педофилии, транссексизму и полному разложению мозгов в головах.

Pferd Im Mantel писал(a):

к повальной пидерастии, педофилии, транссексизму и полному разложению мозгов в головах.

А ещё к полной потере национальной самоидентификации и уничтожению института семьи как такового.

Кривич писал(a):

А ещё к полной потере национальной самоидентификации и уничтожению института семьи как такового.

ну да, блудный грех не имеет национальности :tss:

Кривич писал(a):

Назовите альтернативу религии,в Европе попытались и к чему пришли?

А нужна альтернатива? Что бы не красть/не убивать не причастных/в жопу не долбиться нужна религия? Мозг включить слабо?

Pferd Im Mantel писал(a):

ну да, блудный грех не имеет национальности :tss:

:good:

sergeyk писал(a):

А нужна альтернатива? Что бы не красть/не убивать не причастных/в жопу не долбиться нужна религия? Мозг включить слабо?

Вам ,как отдельному индивидууму -легко,социуму ,как догму - нет,ибо для кого-то,как выяснилось,и хер к Красной площади прибить норма :pardon:

sergeyk писал(a):

А нужна альтернатива? Что бы не красть/не убивать не причастных/в жопу не долбиться нужна вера? Мозг включить слабо?

увы, практика показывает, что костыль нужен. Человек пытается казаться пиздодельным, но реально оказывается вполне никчёмным. То есть были некие границы развития, но они уже достигнуты - а дальше не. Достаточно критично оценить на что человечество тратит время, силы и ресурсы, и станет ясно о чём речь.
А ещё в генетически человек - хищник, сродни гиене. Как только оказывается в обстоятельствах, когда МОЖНО, начинает жечь так, что святые плачут. Себе подобных херачит как автомат. Зная о своей поганой сущности, пытается пришпилить себя законами и заположняками, которые сам и пытается нарушать. Конечно, нужен костыль)))

Кривич писал(a):

Назовите альтернативу религии,в Европе попытались и к чему пришли?

А вот она, альтернатива:

Цитата:

Неизбежный распад «западного» проекта приведет к сложному процессу борьбы многих уже существующих глобальных проектов в их попытках усилить свое влияние или просто реанимироваться. Однако главными из них, по всей видимости, на первом этапе станут два: «исламский» и «красный». Первый — в силу своей очевидной на сегодня мощи, второй — как гарант сохранения «технологической цивилизации». И если Россия хочет играть в ближайшие десятилетия хоть какую-нибудь роль в мире, а то и просто сохраниться как государство, нам категорически необходимо максимально активно реанимировать оставшиеся от времен социализма механизмы и технологии и пытаться создавать, в том числе и на базе «красного» проекта, новую российскую проектную идеологию.

http://maxpark.com/community/3125/content/1433206
Иначе у нас будет на порядок страшнее, чем в Европе.
Ну может проект будет не совсем красный, а с коричневым оттенком. ;-)

Чё-та посмотрел на всё это блядство и подумал-может призваться снова :xz:,а то реально хачи охуели-так хоть че-та сделаю

Shreder писал(a):

А вот она, альтернатива:

http://maxpark.com/community/3125/content/1433206
Иначе у нас будет на порядок страшнее, чем в Европе.
Ну может проект будет не совсем красный, а с коричневым оттенком. ;-)

Опять счастье для всех строить? Вас не заебало ищо?

Shreder писал(a):

А вот она, альтернатива:

http://maxpark.com/community/3125/content/1433206
Иначе у нас будет на порядок страшнее, чем в Европе.
Ну может проект будет не совсем красный, а с коричневым оттенком. ;-)

очередной хэдшот системного говорилкина))) бля-бла-бла, давайте свои уши, лапши есть у него.

какая к ебеням полярность идеологий? идеология одна - финансовый ресурс, всё остальное вторично, церкви, религии, учения, догматики, идеи. Люди постарше и поумнее двигают планету к объединению, а разные всякие группки и объединения по различным типам стараются урвать от них кусок и съебать в свои горы, кремли, джунгли его жрать и стараться не подавиться.

Кривич писал(a):

Опять счастье для всех строить? Вас не заебало ищо?

Не для всех. :D

Кривич писал(a):

Чё-та посмотрел на всё это блядство и подумал-может призваться снова :xz:,а то реально хачи охуели-так хоть че-та сделаю

а ты подожди годок: люди, глядишь, сменятся))))

[изображение]

Единственно верное решение ;-)

Pferd Im Mantel писал(a):

а ты подожди годок: люди, глядишь, сменятся))))

:D :D через год меня,пенсионера. ужо не возьмут 35 стукнет..

Shreder писал(a):

Не для всех. :D

А тада да :D

Кривич писал(a):

Уважаемый,я Вас правильно понял?, люди погибли,а Вы пользуясь моментом свое фи в отношении Патриарха и РПЦ высказываете?По моему достаточно дешевый способ пиара,и потом про религии есть отдельная ветка

Нет. Поняли Вы меня неправильно. Я попытался показать, почему люди принимают не Христианское Вероучение, учащее добру, а ваххабизм. Ведь чем-то привлекают ваххабиты людей, а проповеди священников большого воздействия не имеют. Отсюда и слова о миссионерстве. Ну а насчет пиара - я вполне самодостаточный человек. За популярнгостью не гонюсь

чота мне не кажется что в славянских умах православие проигрывает вахабизму, в абсолютных колличествах вновьпримкнувших.

SaOr писал(a):

Нет. Поняли Вы меня неправильно. Я попытался показать, почему люди принимают не Христианское Вероучение, учащее добру, а ваххабизм. Ведь чем-то привлекают ваххабиты людей, а проповеди священников большого воздействия не имеют. Отсюда и слова о миссионерстве. Ну а насчет пиара - я вполне самодостаточный человек. За популярнгостью не гонюсь

Чтоб услышать проповедь надо прийти в храм,чтоб стать вахабитом достаточно попасть в тюрьму или быть личностью с повышенной виктимностью-остальное дело техники,методик масса.За пиар Извините.

Slavic писал(a):

чота мне не кажется что в славянских умах православие проигрывает вахабизму, в абсолютных колличествах вновьпримкнувших.

потому что там работают с каждым неофитом - индивидуально и очень лично. Нужны им эти "расходники". И любой одинокий, непонятый, закомплексованный недоумок находит для себя и дом и семью и веру.

Grig писал(a):

потому что там работают с каждым неофитом - индивидуально и очень лично. Нужны им эти "расходники". И любой одинокий, непонятый, закомплексованный недоумок находит для себя и дом и семью и веру.

Так интересно наблюдать, как "они" прикидываются, что приняли "нового брата". Эти "братские" похлопывания, улыбочки... Насколько надо быть дураком, что бы не замечать истинного отношения к себе?

Кривич писал(a):

Чтоб услышать проповедь надо прийти в храм,чтоб стать вахабитом достаточно попасть в тюрьму или быть личностью с повышенной виктимностью-остальное дело техники,методик масса.За пиар Извините.

Что за тюрьма такая? В той где я был за общественно опасные способы донести свои религиозные взгляды можно было только под шконку угодить.

Grig писал(a):

потому что там работают с каждым неофитом - индивидуально и очень лично. Нужны им эти "расходники". И любой одинокий, непонятый, закомплексованный недоумок находит для себя и дом и семью и веру.

Так интересно наблюдать, как "они" прикидываются, что приняли "нового брата". Эти "братские" похлопывания, улыбочки... Насколько надо быть дураком, что бы не замечать истинного отношения к себе?

РАМЗЕС писал(a):

Так интересно наблюдать, как "они" прикидываются, что приняли "нового брата". Эти "братские" похлопывания, улыбочки... Насколько надо быть дураком, что бы не замечать истинного отношения к себе?

а дома этому, который в ваххабиты подался, никто ни разу не улыбнулся, по плечу не похлопал и "братом" не назвал.

Grig писал(a):

а дома этому, который в ваххабиты подался, никто ни разу не улыбнулся, по плечу не похлопал и "братом" не назвал.

На родителей всё свалим? Не дали заботы, не привили любви к родине, не наставили на путь истинный?

ironsity писал(a):

Что за тюрьма такая? В той где я был за общественно опасные способы донести свои религиозные взгляды можно было только под шконку угодить.

А сколько арестантов у Вас в тюрьме по статье терроризм "чалилось"?ещё скажете,что вахи в тюрьмах веса не имеют?Да,мои знания взяты на основании анализа ситуации в целом по стране,а Ваши?

РАМЗЕС писал(a):

На родителей всё свалим? Не дали заботы, не привили любви к родине, не наставили на путь истинный?

а при чем тут "свалим" то? мало примеров что-ли? в каждом дворе, в каждой школе, в каждом коллективе бывают свои "отверженные". над которыми смеются, оскорбляют, унижают, дразнят. И что из этих ребят вырастает никто ведь не знает. И не интересуется.

Grig писал(a):

а при чем тут "свалим" то? мало примеров что-ли? в каждом дворе, в каждой школе, в каждом коллективе бывают свои "отверженные". над которыми смеются, оскорбляют, унижают, дразнят. И что из этих ребят вырастает никто ведь не знает. И не интересуется.

У нас в школе был мальчик, которого называли Анфиса. Его жутко чморили, и даже разок коллективно описали, за дело в общем-то. Сейчас он полковник ФСБ, начальник городского отделения.

Matraskin писал(a):

У нас в школе был мальчик, которого называли Анфиса. Его жутко чморили, и даже разок коллективно описали, за дело в общем-то. Сейчас он полковник ФСБ, начальник городского отделения.

детский ужастик со счастливым концом?

Matraskin писал(a):

У нас в школе был мальчик, которого называли Анфиса. Его жутко чморили, и даже разок коллективно описали, за дело в общем-то. Сейчас он полковник ФСБ, начальник городского отделения.

а детские-то комплексы никуда не деваются. а все такие ребята, которым в школе давали поджопники, потом стараются купить машину побольше и почернее, рвутся во власть... а потом мы обсуждаем - а хуле так всё нехорошо.

Matraskin писал(a):

У нас в школе был мальчик, которого называли Анфиса. Его жутко чморили, и даже разок коллективно описали, за дело в общем-то. Сейчас он полковник ФСБ, начальник городского отделения.

(поперхнулся) Не хотел бы я в его отделение попасть...

Grig писал(a):

а при чем тут "свалим" то? мало примеров что-ли? в каждом дворе, в каждой школе, в каждом коллективе бывают свои "отверженные". над которыми смеются, оскорбляют, унижают, дразнят. И что из этих ребят вырастает никто ведь не знает. И не интересуется.

Я до армии маленький ростом и щупленький был,
старшаки по микрорайону гоняли частенько,
на дембель пришел (служил 11ДШБ) перехерачил полмирорайона,

Pferd Im Mantel писал(a):

при чём тут равенство?

Я про знак равенства :pardon:

ЗЫ с тобой я за религию в интернете спорить не буду. ;-)

orc писал(a):

Я про знак равенства :pardon:

ЗЫ с тобой я за религию в интернете спорить не буду. ;-)

а, вон ты об чём

sergeyk писал(a):

На местах можно изобразить бег на месте в виде рамок, патрулей, дружин и т.д. которые могут дать результат только на финишной прямой. Системно же проблему на местах не решить.

Полностью не решишь, согласен. Но уменьшить можно. Системно решается когда уничтожается заказчик (в том числе и за рубежом). Тут кишка тонка ибо недемократично, неэтично и много разных НЕ.

Hertz писал(a):

Полностью не решишь, согласен. Но уменьшить можно. Системно решается когда уничтожается заказчик (в том числе и за рубежом). Тут кишка тонка ибо недемократично, неэтично и много разных НЕ.

главное не: не умеют.

sergeyk писал(a):

На местах можно изобразить бег на месте в виде рамок, патрулей, дружин и т.д. которые могут дать результат только на финишной прямой. Системно же проблему на местах не решить.

Косательно рпц, православия, муслимов и т.д. - религия зло, любая.

Серега, на месте можно и нужно дохуя всего решить. Это называется делегирование полномочий. Но ВВП при всех его достоинствах этого делать не умеет :pardon:

bor писал(a):

Я до армии маленький ростом и щупленький был,
старшаки по микрорайону гоняли частенько,
на дембель пришел (служил 11ДШБ) перехерачил полмирорайона,

у всех нас истории есть. кого-то проблемы и трудности мужчиной делают, кто-то в трех соснах теряется по жизни, а кто-то и с катушек слетает. вот этих слетевших и греют нежно вербовщики и превращают в зомби.

Hertz писал(a):

Полностью не решишь, согласен. Но уменьшить можно. Системно решается когда уничтожается заказчик (в том числе и за рубежом). Тут кишка тонка ибо недемократично, неэтично и много разных НЕ.

Тут главное политическая воля руководства, а судоплатовы найдутся. Давно пора гадючник в Лондоне зачистить. Образцово-показательно. С воспитательной целью.

orc писал(a):

Серега, на месте можно и нужно дохуя всего решить. Это называется делегирование полномочий. Но ВВП при всех его достоинствах этого делать не умеет :pardon:

Я тебя умоляю. Когда это у нас полномочия делегировались?

sergeyk писал(a):

Я тебя умоляю. Когда это у нас полномочия делегировались?

У Иосифа Виссарионовича был Лаврентий Павлович например. Который решал очень много моментов. И это именно делегация полномочий, имхо.

правозащитники пусть воют сколько душе угодно..

не пора ли ребятам со спецподготовкой и в черных масках поработать с семьями этих ебаных шахидов. нет-нет..никакой крови - я не призываю 8-) Ну там например мобильник у кого-нибудь отнять, пендаля отвесить, прочитать лекцию о том как плохо быть членом семьи террорита...такого чтоб охота пропала в эти игры играть

баб, деток жалко?..а годовалого малыша в троллейбусе не жалко?
детей в Норд осте или Беслане..не?

а с условно законных позиций
вот вспомнил термин "семья врага народа" например...в нормальном смысле этого слова разумеется

пора бы, но ни кто этим заниматься не будет.

orc писал(a):

У Иосифа Виссарионовича был Лаврентий Павлович например. Который решал очень много моментов. И это именно делегация полномочий, имхо.

Угу, только в случае чего ответственность была не только снятие с должности :)

ДядяМиша писал(a):

правозащитники пусть воют сколько душе угодно..

не пора ли ребятам со спецподготовкой и в черных масках поработать с семьями этих ебаных шахидов. нет-нет..никакой крови - я не призываю 8-) Ну там например мобильник у кого-нибудь отнять, пендаля отвесить, прочитать лекцию о том как плохо быть членом семьи террорита...такого чтоб охота пропала в эти игры играть

баб, деток жалко?..а годовалого малыша в троллейбусе не жалко?
детей в Норд осте или Беслане..не?

а с условно законных позиций
вот вспомнил термин "семья врага народа" например...в нормальном смысле этого слова разумеется

злой ты, видать похмелье еще мучает :)

ДядяМиша писал(a):

пендаля отвесить, прочитать лекцию о том как плохо быть членом семьи террорита...такого чтоб охота пропала в эти игры играть

насчет пендаля - это ты сурово... :D человека, идущего умереть и убивать пендалем брату не остановить.

давить надо всю верхушку и именно по беспределу - не считаясь с границами, правилами и законами. Буквально спустить с цепи хэдхантеров. Сразу джихадирующей публики резко поубавиться. Израильтяне по Мюнхену по всей Европе разборку вели, но достали всех. И они молодцы.

Grig писал(a):

насчет пендаля - это ты сурово... :D человека, идущего умереть и убивать пендалем брату не остановить.

давить надо всю верхушку и именно по беспределу - не считаясь с границами, правилами и законами. Буквально спустить с цепи хэдхантеров. Сразу джихадирующей публики резко поубавиться. Израильтяне по Мюнхену по всей Европе разборку вели, но достали всех. И они молодцы.

А кто там описывал кораблик с собачками жрущими всех этих шейхов, боевиков, адвокатишек и т.п. Не Звягинцев случаем?

Эх, милые песики :):)

А насчет пендаля, вон бредогенератор внутри сломанного принтера решил смертников смертной казнью напугать.

На данный момент вижу только одну "политическую" персону, которая реально может решить вопрос, жестко, без оглядки на вопли либерастов, но уж очень противоречиво такое решение.

sergeyk писал(a):

А кто там описывал кораблик с собачками жрущими всех этих шейхов, боевиков, адвокатишек и т.п. Не Звягинцев случаем?

Не мы придумали - чтобы победить дракона, самому надо драконом стать. Вот этот уродец, который призывает "братьев" сорвать Олимпиаду терактами. Сидит в тепле, жрет от пуза, и 3,14здит, деньги спонсоров отрабатывает. и свято уверен, что его не достать. а вот если достать - следующий подумает - нахрена мне деньги на том свете? помолчу - и деньги смогу проесть. :ready:

Grig писал(a):

Не мы придумали - чтобы победить дракона, самому надо драконом стать. Вот этот уродец, который призывает "братьев" сорвать Олимпиаду терактами. Сидит в тепле, жрет от пуза, и 3,14здит, деньги спонсоров отрабатывает. и свято уверен, что его не достать. а вот если достать - следующий подумает - нахрена мне деньги на том свете? помолчу - и деньги смогу проесть. :ready:

Олимпиада лишь предлог, не было бы ее что нить еще придумали бы. Ведь после ее окончания вся эта хрень не закончится.

sergeyk писал(a):

Олимпиада лишь предлог, не было бы ее что нить еще придумали бы. Ведь после ее окончания вся эта хрень не закончится.

за малыша этого, который во взрыве пострадал - десяток демонов не цена. Если их не обезглавить, так и будет.

sergeyk писал(a):

А кто там описывал кораблик с собачками жрущими всех этих шейхов, боевиков, адвокатишек и т.п. Не Звягинцев случаем?

Эх, милые песики :):)

А насчет пендаля, вон бредогенератор внутри сломанного принтера решил смертников смертной казнью напугать.

На данный момент вижу только одну "политическую" персону, которая реально может решить вопрос, жестко, без оглядки на вопли либерастов, но уж очень противоречиво такое решение.

Злотников.

Grig писал(a):

за малыша этого, который во взрыве пострадал - десяток демонов не цена. Если их не обезглавить, так и будет.

сегодня в вестях сказали - 3 месяца :(

Matraskin писал(a):

Злотников.

нет. Величко.

У Злотникова точно было.

Pferd Im Mantel писал(a):

нет. Величко.

Нет, точно Злотников, я Величко не читал.

Кстати для мусульманина самая позорная смерть - повешенье.

Matraskin писал(a):

Кстати для мусульманина самая позорная смерть - повешенье.

И чтоб до утра висел, тогда точно гурий не будет. А еще в свиную шкуру зашить и живьем под землю.

Matraskin писал(a):

Нет, точно Злотников, я Величко не читал.

У Никитина в "Ярости" это было, парни. На корабле в море собрали террористов и им сочувствующих и... У Злотникова тоже были собачки, в "Империи", но там малость за другое.

Борис Громов писал(a):

У Никитина в "Ярости" это было, парни. На корабле в море собрали террористов и им сочувствующих и... У Злотникова тоже были собачки, в "Империи", но там малость за другое.

Злотников, "Армагеддон" :oops:

Цитата:

– Внимание, наше судно находится на… западной долготы… северной широты. Ровно сто восемьдесят пять дней назад здесь было совершено чудовищное преступление – зверски убиты двести восемьдесят шесть человек. Среди них было сто двадцать три женщины и семьдесят шесть детей в возрасте от трех до тринадцати лет. – Голос на мгновение прервался и заговорил снова: – На нашем корабле вас тоже ровно двести восемьдесят шесть. Среди вас нет ни одного ребенка и ни одной женщины. И если не все из вас напрямую виновны в том преступлении, то нет среди вас и ни одного, кто не был бы повинен в чем-то другом, не менее кровавом. Более того, все вы либо непосредственно принадлежите к преступной организации под названием «Бригады мстителей за Раззият», несущей всю меру ответственности за то преступление, либо активно сотрудничаете с ней, помогая ей творить свои преступные дела. – Голос снова умолк на несколько мгновений, будто давая время тем, кто был на палубе, оценить меру своей вины, и закончил: – Мы надеемся, что то, что сейчас произойдет, послужит хорошим уроком для ваших последователей, ибо не испытываем никакого желания повторять это еще раз. Но если этого будет недостаточно… – Голос замолчал. Распахнулись ворота кормовой надстройки, и на палубу вылетели… огромные собаки!!!

ansollo писал(a):

Злотников, "Армагеддон" :oops:

Круто...

Борис Громов писал(a):

У Никитина в "Ярости" это было, парни. На корабле в море собрали террористов и им сочувствующих и... У Злотникова тоже были собачки, в "Империи", но там малость за другое.

Никитина я тоже не читал.

ansollo писал(a):

Злотников, "Армагеддон" :oops:

Признаю, лопухнулся, действительно, вторая часть "Империи" Злотникова. Но в "Ярости" у Никитина тоже какие-то замуты с муслимами были. Вот что значит читал очень давно и много всего подряд: "Смешались в кучу кони, люди..."

sergeyk писал(a):

Угу, только в случае чего ответственность была не только снятие с должности :)

Это детали. Проблема в отсутвии желания.

orc писал(a):

Это детали. Проблема в отсутвии желания.

А сколько еще человек нужно убить, чтобы у кое-кого желание появилось?

Shreder писал(a):

А сколько еще человек нужно убить, чтобы у кое-кого желание появилось?

А сколько еще человек должно стать жертвами терактов, прежде чем дяди в высоких креслах начнут жжёпами шевелить? Или жизнь ребенка, тетки-домохозяйки или мужика-работяги в том троллейбусе менее важна, чем жизнь этого самого ленивого мудака в высоком кресле?

Борис Громов писал(a):

А сколько еще человек должно стать жертвами терактов, прежде чем дяди в высоких креслах начнут жжёпами шевелить? Или жизнь ребенка, тетки-домохозяйки или мужика-работяги в том троллейбусе менее важна, чем жизнь этого самого ленивого мудака в высоком кресле?

А надо ли им шевелится?

Matraskin писал(a):

А надо ли им шевелится?

Вот если кто-то и когда-нибудь (эх, мечты-мечты) решит к ним применить методы воздействия по методу Иосифа Виссарионовича - зашевелятся как миленькие. Только не будет такого.

Борис Громов писал(a):

Вот если кто-то и когда-нибудь (эх, мечты-мечты) решит к ним применить методы воздействия по методу Иосифа Виссарионовича - зашевелятся как миленькие. Только не будет такого.

А тут строго по Ленину - когда низы зашевелятся и у верхов выбора не будет.

С просторов

Спойлер

... И когда мы с тобой, брат, выбьем из стволов последний нагар, почистимся, помоемся и пойдем гулять по их улицам, ты сам увидишь и удивишься, как богата эта страна, как сильна и красива, как чиста и уютна, была, пока не пришли мы с тобой. Как велики стада тучных северных женщин, как они вежливо улыбаются, когда ты задираешь стволом их майки, ища пару крепких грудей, и как слабы их бледные мужчины с портфелями, в которых носят они бумагу, и как мало нас осталось после боев, и как много нужно держаться теперь за груди, чтобы заселить все это мной и тобой. Во имя Великого Милосердного, брат, не надо ссать на него, просто дострели, дети ж смотрят, теперь это наши дети, их светлые глаза потемнеют, и большой черный камень будет в их душах, как и у нас с тобой. Видишь памятник? Они тоже были когда-то воины и ложились грудью на амбразуры. Теперь они черви и извиваются. Из подствольника не надо, брат, баши сказал гранаты беречь. Ты насмешил меня, брат. Нет, это не их Бог. Их Бога, зайдем в церковь, я тебе покажу. Это Микки Маус. А этого не знаю, уши тоже большие, наверно, его сестра. Их Бог проиграл войну с Микки Маусом, они перестали молиться и полюбили смеяться, они забыли, зачем люди показывают друг другу зубы. Да, красиво, я у себя во дворе тоже такой поставлю. Называется светофор. Брось, брат, зачем тебе его голова. Пойдем лучше я покажу тебе супермаркет. Если загнать туда этих женщин, то будет как в раю. Мы с тобой в раю, брат. Мы мертвые с тобой, брат. Не потому что умерли, а потому что родились с тобой такие. Нам не больно, потому что нас много. Нам не страшно, потому что их мало. Мы живая смерть, которая взошла вместо травы и солнца, проросла сквозь их тротуары и небоскребы, которая пришла, откуда они и ждали. Оставь, брат, футбол не наша игра, пойдем дальше, я покажу тебе карусель, ты узнаешь, что такое счастье, и опусти ствол, сейчас они закричат, не стреляй, не нужно, они ведь тоже немного люди, и должен ведь кто-то оплакать тех, кто смеялся...

Shreder писал(a):

А сколько еще человек нужно убить, чтобы у кое-кого желание появилось?

это вопрос не ко мне.
я лишь высказал свою точку зрения, с чисто прогматической точки зрения.

orc писал(a):

это вопрос не ко мне.
я лишь высказал свою точку зрения, с чисто прогматической точки зрения.

У меня впечатление, что власти может и хотели бы что-то сделать, но не могут вследствие некомпетентности и трусости. Пилить бабло это одно, а головой рисковать - это совершенно другое.

Shreder писал(a):

У меня впечатление, что власти может и хотели бы что-то сделать, но не могут вследствие некомпетентности и трусости. Пилить бабло это одно, а головой рисковать - это совершенно другое.

Я слишком далек от этих кругов, поэтому комментировать это бесполезно :pardon:

Matraskin писал(a):

С просторов

А можно пруф?

Shreder писал(a):

У меня впечатление, что власти может и хотели бы что-то сделать, но не могут вследствие некомпетентности и трусости. Пилить бабло это одно, а головой рисковать - это совершенно другое.

Блин, да ведь даже головами-то рисковать - не им ни фига. А тем, кому рисковать, те - готовы. Под такое дело даже я из своего кабинета в строй вернусь. Как там, когда моложе был, перед девчонками форсил? "Родину люблю, стреляю хорошо, готов умереть в строю"... Так даже приказ отдать - и то очко жим-жим.

Andrey_Vasilich писал(a):

А можно пруф?

Присоединюсь. Это из какой-то книги или просто зарисовка на тему?

Статус с фейсбука перепощенный.

Борис Громов писал(a):

Блин, да ведь даже головами-то рисковать - не им ни фига. А тем, кому рисковать, те - готовы. Под такое дело даже я из своего кабинета в строй вернусь. Как там, когда моложе был, перед девчонками форсил? "Родину люблю, стреляю хорошо, готов умереть в строю"... Так даже приказ отдать - и то очко жим-жим.

Вот-вот! Среди начальства нынче широко распространен такой прием как "уклонение от принятия самостоятельного решения". Легче перевалить ответственность на вышестоящее начальство. Тогда при любых раскладах ты вроде и не при чем. Нужно вернуться к испытанным методам, о которых А.Потапов напоминает:

Спойлер

Боевыми инструкциями, утвержденными и подписанными
лично Л. Берией, запрещалось не то что отступать
во время штурма, но даже останавливаться на месте,
невзирая ни на какие возникшие обстоятельства. Это
были мудрые инструкции, написанные кровью.
Штурм должен получиться с первой попытки! При
неудавшемся штурме второй заход будет малоэффективен.
У противника появляется возможность проанализировать
обстановку и перегруппироваться. Опыт показывает,
что второй раз в атаку будет подняться тяжелее.
Потери личного состава во время повторного штурма
будут больше. Неудача отразится на судьбе заложников,
своих же раненых товарищей, оставшихся на занятом
противником объекте.
Поэтому старые приказы времен Л. Берии запрещали
давать команду «отбой атаки» во время штурма,
как бы ни поворачивались события. При таких изменениях
обстановки виноватым делали того, кто плохо
провел предварительную разведку обстоятельств. Во
время подготовки к штурму и во время самого штурма
в специальном журнале ведения боевых действий фиксировались
все команды и кто их подавал. Для этого
назначался специальный офицер-особист. В случае неудачи
этот материал фигурировал при служебных расследованиях.
501
Специальным приказом Л. Берии регламентировалось,
что от начала операции и до ее завершения командует
один человек, имеющий дублера-заместителя для
подстраховки на всякий случай. Во избежание «разнобоя
» и подачи противоречивых команд, шокирующих
подчиненных, в действия этого одного человека, командующего
операцией, запрещалось вмешиваться кому бы
то ни было, невзирая на чины и ранги. Этим одним человеком,
командующим непосредственно на месте события,
определялся ход этого события, и по его командам
работали все — группы захвата, группы прикрытия,
снайперы и т. д. Высокопоставленному начальству запрещалось
даже присутствовать на месте событий — оно
должно было быть в курсе дела, находиться во втором
эшелоне, обеспечивать связь, материально-боевое снабжение
всего происходящего и проводить специальные
мероприятия вокруг места происшествия (оцепление,
фильтрация и т. д.). За проведение операции отвечал
головой один человек, который ею руководил непосредственно
на месте.
В случае успеха он никак не поощрялся, в случае неудачи
шел под трибунал или пускал себе пулю в висок.

orc писал(a):

Это детали. Проблема в отсутвии желания.

Денис, очень забавно на самом деле получаетсч. Для примера, у нас (в банке) я делегирую полномочия вниз, но не ответственность, случись что натягивать глаза на задницу будут мне. У этих как то иначе.

p.s.
Кстати о всяких усилениях. Ночью проехал 500км, в машине ствол. От мск до Орла ни одного человека в форме, ну на Оке парочка вяло тусовалась.

Борис Громов писал(a):

Блин, да ведь даже головами-то рисковать - не им ни фига. А тем, кому рисковать, те - готовы. Под такое дело даже я из своего кабинета в строй вернусь. Как там, когда моложе был, перед девчонками форсил? "Родину люблю, стреляю хорошо, готов умереть в строю"... Так даже приказ отдать - и то очко жим-жим.

http://news.mail.ru/inregions/south/34/incident/16335498/?frommail=1
Борь, парни итак службу тащат.
Честь и хвала парню, и вечная память...

http://www.youtube.com/v/BMKpcXFKYbA

8-)Всё просто если на то есть воля государства,а вот если её нет или она подменяется интересами политико-мафиозных групировок...Скажем в тойже Чечне уровень жизни по затратам на 1 жителя республики в 3,5 раза выше чем в Швеции и таки чо? :pardon:Политика умиротворения применительно к пособникам терроризма никогда не действовала,а только разогревала апетиты...Теже амеры давно бы разнесли к едрене фене Панкиское ущелье вместе с "непримиримыми",а у нас низяя сразу и пресса и доброхоты от правозащиты такой вой поднимут,как в Европе не дай бог политик заикнётся против хорошо организованных секс меньшинств,сразу съедят,вон тот же Гринпис,фактически по всем международным законам было террористическое нападение на буровую в территориальных водах суверенного государства и чо?Попробова ли бы они напасть на платформу Шелл...Тихо бы там же притопили бы и даже шуршания в "свободной"прессе небыло бы слышно...А у нас отпустили ,извинились и выплатили компесацию за беспокойство...Хотя по чирику нарисовать было элементарно... :ready:А лучше как выше сказанно брать пример со "старших"товарисчей,придавили в Мумбаи или в Дании или ещё где террориста и пусть прежде чем на нас собак вешать сначала докажут что это наши спецслужбы,а не какието наёмники, фиг знает от кого принявшие заказ ,сделали и затраты то по сравнению с "гуманитарной" помощью Чечне будут копеешные врятли больше 1%...Не можешь сам найми профессионала :mrgreen: Зачем содержать беззубые спецслужбы,не способные выполнять то для чего они предназначенны,проще нанять наёмников заинтересованных материально в качестве выполнения своих обязательств :pardon:

http://www.youtube.com/v/rSdrdxB6Zyw

[изображение]

" Новый год зашагал по стране: уже к 16 часам по
московскому времени россияне на востоке страны
услышали бой курантов, выпили шампанского в полночь
и встретили 2014 год, выслушав новогоднее обращение
президента Владимира Путина. В этот раз глава
государства говорил об экономике и грядущей
Олимпиаде . Президент ничего не сказал о терактах в
Волгограде 29 и 30 декабря, о взрывах, унесших жизни
33 человек, после которых траур для многих россиян
заменил традиционный праздник."

http://www.newsru.com/russia/31dec2013/ng.html

олимпиада важней жизни граждан, фигли.

sergeyk писал(a):

Президент ничего не сказал о терактах в
Волгограде 29 и 30 декабря, о взрывах, унесших жизни
33 человек, после которых траур для многих россиян
заменил традиционный праздник.

Он уже быстренько записал второе :D

SteinnF писал(a):

Он уже быстренько записал второе :D

упс, ну все молодец, исправился, теперь опять свточ

sergeyk писал(a):

упс, ну все молодец, исправился, теперь опять свточ

Поздно, мы уже первое видели :rtfm:

вот кто отжигает так это лдпр:
http://www.newsru.com/russia/31dec2013/dress_ldpr.html

еще сводки по Волгограду понравились, задержан 1 за незаконное ношение, но изъято 152 еденицы огнестрела.
http://www.newsru.com/russia/31dec2013/vlg_vihr.html

sergeyk писал(a):

вот кто отжигает так это лдпр:

""Предлагается разрешить личный досмотр граждан непосредственно на улице, увеличить число блокпостов, проводить разъяснительную работу с населением, запретить выходить на улицу без удостоверяющих личность документов и в одежде, которая вызывает подозрения, вдвое увеличить число сотрудников ФСБ, увеличить на 50% зарплату сотрудникам правоохранительных органов. Предлагаем представить к званиям Героя России сотрудников правоохранительных органов, которые погибли при исполнении своих служебных обязанностей, стараясь защитить жизнь и здоровье людей""

Очень и очень интересные предложения

мля, у нас и так уже сотрудников на душу населения закаливает. почему так?

Slavic писал(a):

мля, у нас и так уже сотрудников на душу населения закаливает. почему так?

Да где ж ? Низового то звена недобор. Положен один постовой (и это только ПОСТОВОЙ) на 1000 жителей. Работать по закону они должны сутки/трое. Значит в Рязани только ПОСТОВЫХ милиционеров должно быть 2 тыс. человек (4 смены по 500). И близко-то этого нет. Участковых - недобор, ОВОшников - недобор. Гаишников вообще сократили (там по числу машин как-то считается). Так что ЕЩЁ ДАЖЕ И НОРМЫ-ТО НЕТУ.

ну так статистика. по отношению с развитыми странами. уж не знаю как по должностям у нас статистика распределяется :pardon:

http://www.odnako.org/blogs/show_35486/
Ну как-то так....

РАМЗЕС писал(a):

http://www.odnako.org/blogs/show_35486/
Ну как-то так....

Вполне прокатит за новогоднее обращение.

ansollo писал(a):

Вполне прокатит за новогоднее обращение.

Черновой вариант...

PROF писал(a):

Да где ж ? Низового то звена недобор. Положен один постовой (и это только ПОСТОВОЙ) на 1000 жителей. Работать по закону они должны сутки/трое. Значит в Рязани только ПОСТОВЫХ милиционеров должно быть 2 тыс. человек (4 смены по 500). И близко-то этого нет. Участковых - недобор, ОВОшников - недобор. Гаишников вообще сократили (там по числу машин как-то считается). Так что ЕЩЁ ДАЖЕ И НОРМЫ-ТО НЕТУ.

Норма ЕСТЬ, даже перебор
Вот в других странах меньшим кол-ом справляются, а у нас опять свой особый путь ипеныть.

Еще фсбиков/ментов набрать? Зарплаты увеличить? Нехер.
Во-первых, связи между зп и результатом, я как гражданин, не вижу.
Во-вторых, этот вопрос решается путем перераспределением ресурсов между "кабинетом"/улицей.

На практике я нормы НЕ ВИЖУ. Я живу в микрорайоне с населением МИНИМУМ 80 тысяч человек. Значит патрулировать его должно 80 ППС ников. Это (при условии что в машинах по трое, а пешком по двое) 10 машин и 25 пеших патрулей. НО ЭТОГО НЕТ. Дай Бог 4-5 машин и 8-10 пеших патрулей. А меж тем если бы их число было таково , что я написал - уличную преступность в ночное время можно было бы свести к нулю. Такое количество сил ВСЕГДА находилось бы (хотя бы один патруль) в зоне слышимости крика жертвы (я то свой микрорайон знаю), а уж прибытие машины по вызову сократилось бы до 1-2 минут. Так что не кажите гоп, пусть уж лучше ещё народу набирают.

PROF писал(a):

На практике я нормы НЕ ВИЖУ. Я живу в микрорайоне с населением МИНИМУМ 80 тысяч человек. Значит патрулировать его должно 80 ППС ников. Это (при условии что в машинах по трое, а пешком по двое) 10 машин и 25 пеших патрулей. НО ЭТОГО НЕТ. Дай Бог 4-5 машин и 8-10 пеших патрулей. А меж тем если бы их число было таково , что я написал - уличную преступность в ночное время можно было бы свести к нулю. Такое количество сил ВСЕГДА находилось бы (хотя бы один патруль) в зоне слышимости крика жертвы (я то свой микрорайон знаю), а уж прибытие машины по вызову сократилось бы до 1-2 минут. Так что не кажите гоп, пусть уж лучше ещё народу набирают.

На практике, никакой набор не скажется на ситуации на улице, при нынешнем подходе.

sergeyk писал(a):

На практике, никакой набор не скажется на ситуации на улице, при нынешнем подходе.

В Москве - возможно. В других городах - может реально помочь. Гастеров меньше, нариков тоже, гопота в основном, а она трусливая. Рисковать побоятся. ЧИСТУЮ гопоту вполне можно подавить числом.

То же и с участковыми. Если их число довести до 1-го на 2 тыс человек - толк сразу возрастёт. Просто ФИЗИЧЕСКИ такой участковый будет больше про свой участок знать.

PROF писал(a):

В Москве - возможно. В других городах - может реально помочь. Гастеров меньше, нариков тоже, гопота в основном, а она трусливая. Рисковать побоятся. ЧИСТУЮ гопоту вполне можно подавить числом.

То же и с участковыми. Если их число довести до 1-го на 2 тыс человек - толк сразу возрастёт. Просто ФИЗИЧЕСКИ такой участковый будет больше про свой участок знать.

посчитай в масштабах страны, 140 млн. чел.
Если те же регистрации так же будут продаваться, от постовых толку ноль.
Надо что то в консерватории менять.

Кстати Матраскин не такую плохую идею дал, с привлечением местных жителей.

sergeyk писал(a):

Кстати Матраскин не такую плохую идею дал, с привлечением местных жителей.

на земле местные знают все про всех - ни один талиб не спрячется :ready:. В нашем ВСЖ - Вражестве Собственников Жилья, вроде и дом большой - все всё про всех знают. Я не успел приехать из деревни за 15 минут во дворе узнал столько всего, что еле удержался, что бы не смыться в деревню... :D

Приняты самые суровые меры:
http://echo.msk.ru/news/1229702-echo.html

Matraskin писал(a):

Приняты самые суровые меры:
http://echo.msk.ru/news/1229702-echo.html

Трогательно :cry: Прям так и вижу, как суроволицые казаки заносят чудотворную икону в вертолет вместе суроволицыми иерархами.

PROF писал(a):

На практике я нормы НЕ ВИЖУ. Я живу в микрорайоне с населением МИНИМУМ 80 тысяч человек. Значит патрулировать его должно 80 ППС ников. Это (при условии что в машинах по трое, а пешком по двое) 10 машин и 25 пеших патрулей. НО ЭТОГО НЕТ. Дай Бог 4-5 машин и 8-10 пеших патрулей. А меж тем если бы их число было таково , что я написал - уличную преступность в ночное время можно было бы свести к нулю. Такое количество сил ВСЕГДА находилось бы (хотя бы один патруль) в зоне слышимости крика жертвы (я то свой микрорайон знаю), а уж прибытие машины по вызову сократилось бы до 1-2 минут. Так что не кажите гоп, пусть уж лучше ещё народу набирают.

Да кто-ж с этим будет спорить? Но эти меры против уличной преступности. А для работы против ОПГ и терроистов уже нужна агентура. Раньше у нормального участкового всегда были люди, которые могли уточнить кое-какие моменты, не говоря уж о госбезопасности. Причем частенько эти люди ни по каким документам не проходили. Такие связи нарабатывались годами. А в связи с многочисленными реорганизациями и прямыми подставами силовиков сколько оперов вынуждены были уйти из органов. И много ли они передали доверенных лиц своим преемникам, а если и передали, то далеко не все соглашались работать с новыми кураторами. Т.е. развалена агентурная работа (к ней можно относиться по разному, но без нее не обойтись любому организованному сообществу людей). Это начинают признавать и околовластные круги (последние интервью с экспертами на РБК, Эхо Москвы). А теперь, что-бы отстроить нормальную систему, понадобится не один год.
Теперь кидайте тапками за призыв к возрождению института сексотов.

в 80е все дружно обличали стукачество. позже поняли что в развитых странах правопорядок основан на доносительстве :pardon:

Не буду кидать. Во времена НКВД каждый четвёртый (оценочно) стучал. И ничо не померли.

хорошая фраза была у персонажа Броневого в фильме "Шизофрения"

не дословно, но близко:
- дожили, за сутки в стране человека найти не можем.

iSemeckiy писал(a):

Трогательно :cry: Прям так и вижу, как суроволицые казаки заносят чудотворную икону в вертолет вместе суроволицыми иерархами.

И в спешном порядке по ЮФО и СКФО создаются псевдоваххабитские партизанские отряды псевдооппозиции? Как немцами создавались псевдопартизанские отряды для дискредитации партизанского движения и борьбы против настоящих партизан. ;-)

Shreder писал(a):

И в спешном порядке по ЮФО и СКФО создаются псевдоваххабитские партизанские отряды псевдооппозиции? Как немцами создавались псевдопартизанские отряды для дискредитации партизанского движения и борьбы против настоящих партизан. ;-)

Запутал щас :)

iSemeckiy писал(a):

Запутал щас :)

Это я так грустно пошутил. :-(

Shreder писал(a):

И в спешном порядке по ЮФО и СКФО создаются псевдоваххабитские партизанские отряды псевдооппозиции? Как немцами создавались псевдопартизанские отряды для дискредитации партизанского движения и борьбы против настоящих партизан. ;-)

Ничто не ново под луной. В 40-е создавались и очень эффективно действовали псевдобандеровские отряды и отряды псевдо "лесных братьев". Причем большинство из личного состава этих отрядов составляли бывшие бандеровцы и "лесовики", арестованные и согласившиеся с доводами чекистов и "смершевцев". Непосредственное руководство этими отрядами осуществляло 1 - 2 офицера контрразведки.

Если участковый во время проверки состояния сейфа в приватной беседе уточнит у меня, не прекратились ли скандалы у соседей с четвёртого этажа, и продолжает ли курить шмаль квартирант из 17-й квартиры - это не стукачество, а умение работать с населением. Но не ходит ко мне участковый, не проверяет стволы и сейф. Некогда ему, он отчёты пишет.

SaOr писал(a):

Ничто не ново под луной.

Да вот глядя на судорожные телодвижения нынешнего руководства сильно в этом сомневаешься.

Matraskin писал(a):

Некогда ему, он отчёты пишет.

В Питере разговорился с человеком. Оказалось, что участковый ответственен за участок с 20000 жителей. Один человек. Чтобы его увидеть - нужно записываться на прием заранее, ибо ему просто некогда.

sergeyk писал(a):

" На глав субъектов РФ, руководителей региональных ФСБ,
МВД, СК, МЧС возложена персональная ответственность
за антитеррористеческие меры. Таковы итоги
экстренного заседания Национального
антитеррористического комитета, проведенного
секретарем Совета безопасности Николаем Патрушевым
после двух терактов в Волгограде: в здании вокзала и в
троллейбусе."

http://www.newsru.com/russia/30dec2013/nak.html

Очень удобно, мы тут федералы фигней будем заниматься, а вы там на местах еб....сь как хотите.

Глава субъекта и есть самая федеральная власть на местах. Решение совершенно правильное.

Shreder писал(a):

Да вот глядя на судорожные телодвижения нынешнего руководства сильно в этом сомневаешься.

Как не очень давно сказал г.Медведев- наше государство очень молодое, ему всего 20 лет. Точной цитаты не помню, но как-то так.

frolyar писал(a):

Глава субъекта и есть самая федеральная власть на местах. Решение совершенно правильное.

А что, до этого решения глава субъекта про свои обязанности был не в курсе? :D

Shreder писал(a):

А что, до этого решения глава субъекта про свои обязанности был не в курсе? :D

Он (любой глава), был уверен, что отвечает за порядок и соблюдение законности в регионе нач УВД, нач ФСБ и кто угодно ещё, назначенный Москвой. А его задача - грамотное управление и распределение финансовых потоков.

Дело в том, что любая диктатура, она же вертикаль работает из рук вон плохо. Ни один наместник не обладает ни политической волей, ни ответственностью, это декоративная фигура, старший лакей. Не так подмахнет - выгонят.

frolyar писал(a):

Он (любой глава), был уверен, что отвечает за порядок и соблюдение законности в регионе нач УВД, нач ФСБ и кто угодно ещё, назначенный Москвой. А его задача - грамотное управление и распределение финансовых потоков.

Хотел бы я почитать его должностные обязанности... :)

Полиция (фсб)следит за порядком,беспорядки её не интересуют :)

http://continentalist.ru/2013/12/islamu-obyavlen-dzhihad/

Talagai писал(a):

http://continentalist.ru/2013/12/islamu-obyavlen-dzhihad/

К этому можно добавить настоящую охоту на муфтиев, проповедующих традиционный ислам, в "мусульманских" республиках Поволжья и Кавказа.

SaOr писал(a):

К этому можно добавить настоящую охоту на муфтиев, проповедующих традиционный ислам, в "мусульманских" республиках Поволжья и Кавказа.

Вроде законодательно запретить деструктивные секты никто не мешает. И возродить пятое управление КГБ СССР. :D

Это уже было, про (октябрьский) Волгоград?
gorojanin-iz-b.livejournal.com/67184.html

И прочее на тему
kungurov.livejournal.com/73757.html

TarasB
Ссылки с тэгоп url научиться вставлять не пробовали?

Как интересно!
http://foto-history.livejournal.com/1780537.html
И где же машины-ловушки ~~НКВД~~ МВД (ФСБ)? :???: :)

В Ставрополье тоже весело
http://www.interfax.ru/russia/news/350453

Иван Кольцо писал(a):

В Ставрополье тоже весело
http://www.interfax.ru/russia/news/350453

Вообще никакой логики.

Matraskin писал(a):

Вообще никакой логики.

Никакой логики у кого? У того, кто пытался следственную группу подзорвать, или у журналистов?

Иван Кольцо писал(a):

Никакой логики у кого? У того, кто пытался следственную группу подзорвать, или у журналистов?

Там уже шесть трупов.

Matraskin писал(a):

Там уже шесть трупов.

Не знал. Пока в тему не вчитывался. Запостил первую новость, что мне скинули.

Иван Кольцо писал(a):

Не знал. Пока в тему не вчитывался. Запостил первую новость, что мне скинули.

http://m.business-gazeta.ru/article/95028/

Shreder писал(a):

Как интересно!
http://foto-history.livejournal.com/1780537.html
И где же машины-ловушки ~~НКВД~~ МВД (ФСБ)? :???: :)

Поломал ноги при ПАДЕНИИ и после 5 с половиной лет и все на костылях - артист и самопиарщик этот Макейн.

В Ставропольском крае шесть погибших!Двое в Зольской , оба мои знакомые! Трое в Маринской все троя братья .И один в Тамбукане.

Matraskin писал(a):

Вообще никакой логики.

Matraskin писал(a):

Там уже шесть трупов.

Именно поэтому и пытались устроить подрыв СОГ. Преступление крупное, резонансное. На место, помимо следователей и опеов выезжает районное руководство. А грохнуть одного полковника - начальника РОВД - это куда серьезнее, чем нескольких сержантов ППС на улице... По факту, пытаются выбить верхушку и наиболее подготовленные кадры (следователей, экспертов-криминалистов).

Борис Громов писал(a):

Именно поэтому и пытались устроить подрыв СОГ. Преступление крупное, резонансное. На место, помимо следователей и опеов выезжает районное руководство. А грохнуть одного полковника - начальника РОВД - это куда серьезнее, чем нескольких сержантов ППС на улице... По факту, пытаются выбить верхушку и наиболее подготовленные кадры (следователей, экспертов-криминалистов).

А почему именно водителей убивают?

Matraskin писал(a):

А почему именно водителей убивают?

А их проще. Там же не просто абы какие водители, а "бомбилы". Легко сесть в его машину, легко остаться с ним "раз на раз" в безлюдном месте (достаточно назвать адрес такого места), никто сходу убитого не хватится - семья-то уверена, что он деньги зарабатывает... Легкая жертва.

В Совете Федерации обсуждается возможность внесения
поправок в статью "халатность" Уголовного кодекса РФ,
дополнив ее новым составом преступления -
"попустительство терроризму".

http://www.newsru.com/russia/10jan2014/dobryn.html

Вроде все логично, но вот это:
"Кроме того, предлагается законодательно определить
понятие "общественный долг"", сильно напрягает. Даже боюсь представить до чего они могут договориться.

Общественный долг - пристрелить террориста в случае возможности. Прямая дорога к легализации короткоствола ;)

Velesich писал(a):

Общественный долг - пристрелить террориста в случае возможности. Прямая дорога к легализации короткоствола ;)

+100500! начать с того гада который меня вчера на пешеходике грязью облил !

carver писал(a):

+100500! начать с того гада который меня вчера на пешеходике грязью облил !

Ну кто скажет что это не проявление индивидуального террора? Грязь ведь явно была не экологически чистая? :D

Shreder писал(a):

Ну кто скажет что это не проявление индивидуального террора? Грязь ведь явно была не экологически чистая? :D

подозреваю,что она содержала штаммы стафилокока золотистого, палочки коха, синегнойной , возможно столбняка и некоторых других. я конечно принял меры безопасности,но террориста предпочел бы ликвидировать! :D

carver писал(a):

подозреваю,что она содержала штаммы стафилокока золотистого, палочки коха, синегнойной , возможно столбняка и некоторых других. я конечно принял меры безопасности,но террориста предпочел бы ликвидировать! :D

Ну да, у Ирака ассортимент бактериологического оружия поменьше был, а всё равно разбомбили вдребезги и пополам. :D

Наши власти не дремлют. Новый распил на подходе!

Спойлер

[изображение]

Иван Кольцо писал(a):

Наши власти не дремлют. Новый распил на подходе!
[spoiler][/spoiler]

ага, читал уже, поржал.
Нелинейным они там столько всего пообнаруживают.

sergeyk писал(a):

ага, читал уже, поржал.
Нелинейным они там столько всего пообнаруживают.

Да уж. :D

http://aleshru.livejournal.com/3473487.html

когда же они нажрутся.

sergeyk писал(a):

http://aleshru.livejournal.com/3473487.html

когда же они нажрутся.

есть один маленький нюанс - за 68 тысяч нормально не похоронить.

orc писал(a):

есть один маленький нюанс - за 68 тысяч нормально не похоронить.

угу,
" Согласно распоряжению главы правительства семьи
погибших получат по 1 миллиону рублей. Из федерального
бюджета. Такая же сумма будет выделена из местного
бюджета. Также власти возьмут на себя затраты
на погребение ."

sergeyk писал(a):

угу,
" Согласно распоряжению главы правительства семьи
погибших получат по 1 миллиону рублей. Из федерального
бюджета. Такая же сумма будет выделена из местного
бюджета. Также власти возьмут на себя затраты
на погребение ."

Цитата:

"Родственникам погибших также были перечислены средства на погребение в размере 68 тысяч — это деньги бюджетов области и страны. При этом всем иногородним компенсировались расходы на переезд, а проживание для них в гостиницах Волгограда было бесплатным. Статус пострадавшего фиксируется на основании результатов судебно-медицинской экспертизы и заключения врачей&rdquo

Я к тому, что основной посыл - они воруют деньги на погребение, он как бы не совсем верный.

orc писал(a):

Я к тому, что основной посыл - они воруют деньги на погребение, он как бы не совсем верный.

а какая разница на что?
Пока есть факт пожервований и не выплат этих денег.

Да и еще, на 68 все нормально укладывается. Тут никто крутить с участками, водой при копании и т.д. не будет - резонанс слишком большой.

sergeyk писал(a):

а какая разница на что?
Пока есть факт пожервований и не выплат этих денег.

Да и еще, на 68 все нормально укладывается. Тут никто крутить с участками, водой при копании и т.д. не будет - резонанс слишком большой.

Сереж, тут игра слов:

Цитата:

фонд компенсирует семьям погибших 100% затрат на организацию похорон, а так же фонд оплачивает проезд пострадавшим в терактах от мест лечения до места проживания. Полезное дело! Есть одно НО.

и дальше идет про 68 тысяч.

А если похороны стоят 200? Про невыплату никто не говорит, речь о том, что типа одно и тоже, два раза оплачивают. Но тут варианта два, или автор не в теме, или просто мудак. Скорее всего оба сразу.

orc писал(a):

Сереж, тут игра слов:

и дальше идет про 68 тысяч.

А если похороны стоят 200? Про невыплату никто не говорит, речь о том, что типа одно и тоже, два раза оплачивают. Но тут варианта два, или автор не в теме, или просто мудак. Скорее всего оба сразу.

200? а чего не лям?

sergeyk писал(a):

200? а чего не лям?

ну а сколько стоит нормальный памятник? Пусть 200 и перебор, но 120-150 косарей уйдет в легкую.

orc писал(a):

ну а сколько стоит нормальный памятник? Пусть 200 и перебор, но 120-150 косарей уйдет в легкую.

памятник к похоронам никакого отношения не имеет.

и по стоимости
http://www.stonegrave.ru/granitnye_obeliski/granitnye_obeliski_stoimost.html

sergeyk писал(a):

памятник к похоронам никакого отношения не имеет.

и по стоимости
http://www.stonegrave.ru/granitnye_obeliski/granitnye_obeliski_stoimost.html

как это не имеет? За него платить надо.
Я ведь не просто так, деда хоронили в апреле... И хоронили ваще не разу не в городе миллионнике..

А вот и у меня, буквально под окнами произошло непонятное.

«В 04.44 мск 05.02.2014 получено сообщение о том, что произошел сход десяти вагонов с газовым конденсатом», - сообщили в ГУ МЧС.

Как уточняет МЧС, вагоны поезда №1759 сошли на 710 километре Горьковской железной дороги в Нововятском районе.

От себя замечу, дым заволок полнеба, а проблески зарева видны до сих пор.

Иван Кольцо писал(a):

От себя замечу, дым заволок полнеба, а проблески зарева видны до сих пор.

Где фото-видео?

Ray писал(a):

Где фото-видео?

http://youtu.be/SzfZfk_EjEQ

О как, а пацаны и не знают...

Отряд снайперов за 19 минут разрушил 17 трансформаторов на калифорнийской электростанции.

Иван Кольцо писал(a):

О как, а пацаны и не знают...

Отряд снайперов за 19 минут разрушил 17 трансформаторов на калифорнийской электростанции.

денег будут просить у конресменов, как пить дать 8-)

а вообще США все больше походит на поздний СССР по уровню пропаганды.

DStaritsky писал(a):

а вообще США все больше походит на поздний СССР по уровню пропаганды.

Анонимусы-инсайдеры свидетельствуют - местами с пропагандой даже хуже. Но при сравнении в остальном - в бытовом плане намного комфортнее.

http://lenta.ru/news/2014/03/12/rockets/

Ох блядь. Надеюсь, люди не погибли...

херово говорить, но сейчас Израиль сцепится с арабами, и всем точно станет не до русских...

На данный момент жертв с нашей стороны нет.
Ждём развития событий.
С одной стороны палестинцам нужно показать что они "реагирують" на взятие кораблика с ракетами и вчерашнее устранение 3 терористов.
А с другой, не факт что захотят сейчас идти на эскалацию...
Так что будем посмотреть...

А можно тезисно, почему оный сектор просто разбомбить под ноль нельзя?

Orc писал(a):

А можно тезисно, почему оный сектор просто разбомбить под ноль нельзя?

Если тезисно - из-за мирного населения. Да и не дадут нам...
Маленькое отступление:
Немного о Секторе Газа и его населении... Сама територия сектора очень мала, но там проживают около 1.5 млн человек. Причом "коренное население" не более трети, остальные в "лагерях беженцев". Соответсвенно плотность высокая, а ещё террористы стреляют из густо населённых районов и поэтому иногда при ответном огне страдает и "гражданское население".
Причина по которой я взял в кавычки лагеря беженцев, это то что они таковыми не являются уже давно. Они превратились в полноценные города, с высотными зданиями и тд. Ещё одна интересная деталь - палестинцы не делают внешнюю оттделку зданий и не достраивают верхний этаж. Таким образом вид здания имеют пошарпанно-развалюшный, чем они мастерки пользуются для выдавливания слезы (и бабла само собой) у очередных "защитников прав человека".

komukc писал(a):

Если тезисно - из-за мирного населения. Да и не дадут нам...
Маленькое отступление:
Немного о Секторе Газа и его населении... Сама територия сектора очень мала, но там проживают около 1.5 млн человек. Причом "коренное население" не более трети, остальные в "лагерях беженцев". Соответсвенно плотность высокая, а ещё террористы стреляют из густо населённых районов и поэтому иногда при ответном огне страдает и "гражданское население".
Причина по которой я взял в кавычки лагеря беженцев, это то что они таковыми не являются уже давно. Они превратились в полноценные города, с высотными зданиями и тд. Ещё одна интересная деталь - палестинцы не делают внешнюю оттделку зданий и не достраивают верхний этаж. Таким образом вид здания имеют пошарпанно-развалюшный, чем они мастерки пользуются для выдавливания слезы (и бабла само собой) у очередных "защитников прав человека".

подогнать баржи и дать мирному населению сутки на погрузку? :D

Orc писал(a):

подогнать баржи и дать мирному населению сутки на погрузку? :D

Примерно так поступили Иорданцы, выдавив большую часть палестинских лагерей беженцев в южный Ливан.
Подогнали 2 танковые дивизии и дали 2 дня на то чтоб убраться...
Но это ведь "внутрение разборки" палестинского народа*, а если такое сделаем мы то такой вой поднимется что мама негорюй...

*тоже класное изобретение ибо изначально палестинским народом англы (которые само понятие Палестина ввели в обиход) евреев называли.

komukc писал(a):

Примерно так поступили Иорданцы, выдавив большую часть палестинских лагерей беженцев в южный Ливан.
Подогнали 2 танковые дивизии и дали 2 дня на то чтоб убраться...
Но это ведь "внутрение разборки" палестинского народа*, а если такое сделаем мы то такой вой поднимется что мама негорюй...

*тоже класное изобретение ибо изначально палестинским народом англы (которые само понятие Палестина ввели в обиход) евреев называли.

Так тут же исключительно ради блага народа))

учитывая, что Крым уже Россия, я иначе как терактом это назвать не могу.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1395253
но спымали, гитлерюнгенда.

Владимир писал(a):

учитывая, что Крым уже Россия, я иначе как терактом это назвать не могу.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1395253
но спымали, гитлерюнгенда.

Странная вообще ситуация. Официально еще никого не поймали.
И одни официальные лица говорят поймали западенца, другие говорят что ведется работа по поимке.

МВД Крыма

vlashi писал(a):

У тебя ссыль с новостью от 18.03. :)

dimag писал(a):

vlashi писал(a):

У тебя ссыль с новостью от 18.03. :)

А более поздних Официальных нет.
Есть только слухи что таки-взяли передали ФСБ и там готовят очередной ход конем на врага.

http://www.mk.ru/incident/news/2014/03/25/1003180-v-rovno-zastrelen-ukrainskiy-aktivist-quotpravogo-sektoraquot-sashko-bilyiy.html

собаке - собачья смерть!!!

Владимир писал(a):

http://www.mk.ru/incident/news/2014/03/25/1003180-v-rovno-zastrelen-ukrainskiy-aktivist-quotpravogo-sektoraquot-sashko-bilyiy.html

собаке - собачья смерть!!!

ща еще героя посмертно дадут! :D

Владимир писал(a):

собаке - собачья смерть!!!

Нисколько не разжигаю, в чисто информативных целях... Я в одной ныне покойной теме про судьбу штурмовиков Эрнста Рема когда напоминал? Кто бы сомневался...

Рем пидором был))))

Мне казалось, что билому башку должны были отрезать. В назидание. А туту тупо застрелили. Не по-горски это.

и тут Россия виновата?

Таких дураков принято убивать:
1. Чтоб лищнего не пиздел - идиот же.
2. Нужен образ великомученика за ИДЕЮ. Подобное говно всегда в цене.
3. Лишнее обвинение в адрес клятых москалей.

Короче, мавр сделал свое дело.

Insomniac писал(a):

и тут Россия виновата?

Я был бы горд, если б его наши убили.

Сообщение от модератора: заввязываем с политикой :rtfm:

Matraskin писал(a):

Рем пидором был))))

А Билый нет?

Matraskin писал(a):

Мне казалось, что билому башку должны были отрезать. В назидание. А туту тупо застрелили. Не по-горски это.

А горцы-то тут при чем? Там свои разборки пошли, чисто внутренние. О неизбежности которых я еще тогда и говорил. А что до Рема-пидора... Сашко, судя по недавно засветившемуся в Сети видео - тоже извращенец... Судьба у них, видать, такая.

Matraskin писал(a):

Рем пидором был))))

А этот тоже недалеко ушел.

http://www.ntv.ru/novosti/865140

Херою сала! Соратники кончили, а лучше бы его на пожизненный закатать.

Matraskin писал(a):

Я был бы горд, если б его наши убили.

а я не совсем. от таких больше пользы живыми. слишком назидательны для других.

Insomniac, согласен. От него именно нам толку было больше. Сам себе живая пропаганда.

Украинское МВД утверждает, что замочили при задержании. Типа отстреливался очень усердно. Да и прокурору в морду дал...

"Такие викинги долго не живут" (с) из Антикиллерв

Сорри за контакт

http://vk.com/video67190994_163767261

вместо эпитафии

Школьный стрелок уехал на лечение.... :(

мне очень не нравится, когда убийц безоружных называют стрелками. Сумашедшие, маньяки, неадекваты - но не стрелки.

Владимир писал(a):

мне очень не нравится, когда убийц безоружных называют стрелками. Сумашедшие, маньяки, неадекваты - но не стрелки.

И еще. Их не убивают - их ликвидируют.

Мне куда больше не нравится, что он, высокой степенью вероятности, через пару лет выйдет.

У меня почему-то была уверенность что дело спустят на тормозах.
Но лично для меня это стало плюсом :oops:Наш ЧОП за свой счёт начал лицензировать сотрудников.А то по сути охранник,по факту-сторож.Ну и з\п соответственная.

sergeyk писал(a):

Мне куда больше не нравится, что он, высокой степенью вероятности, через пару лет выйдет.

За границу увезут.

http://www.1tv.ru/news/leontiev/271824# :xz:Фейк?
Или очередной ~~даллаский~~ стрелок?(Была и такая версия :crazy:

lenzavod писал(a):

http://www.1tv.ru/news/leontiev/271824# :xz:Фейк?
Или очередной ~~даллаский~~ стрелок?(Была и такая версия :crazy:

Есть вот такое мнение.
">А по вашем первом показали снимки спутниковые-де. С укропским истребителем и боингом злосчастным
Нас сложнее надуть, нежели наших братУшек. По тригонометрии как-то не совсем бьется данный снимок."(с)

AD писал(a):

Есть вот такое мнение.
">А по вашем первом показали снимки спутниковые-де. С укропским истребителем и боингом злосчастным
Нас сложнее надуть, нежели наших братУшек. По тригонометрии как-то не совсем бьется данный снимок."(с)

Ну дык!Фейк?

AD писал(a):

Есть вот такое мнение.
">А по вашем первом показали снимки спутниковые-де. С укропским истребителем и боингом злосчастным
Нас сложнее надуть, нежели наших братУшек. По тригонометрии как-то не совсем бьется данный снимок."(с)

А что не так с тригонометрией?

Не знаю,что с тригонометрией-не спец.
Это у Дока высказали,но без уточнений.
На другом ресурсе намекнули,что это такой вот укол в задницу демократичному миру,ибо в ЛДНР никто еще не летал,а российских истребителей там не было.

AD писал(a):

Не знаю,что с тригонометрией-не спец.
Это у Дока высказали,но без уточнений.
На другом ресурсе намекнули,что это такой вот укол в задницу демократичному миру,ибо в ЛДНР никто еще не летал,а российских истребителей там не было.

Ну да. Как доказательство ничем не хуже, а то и лучше, чем мифические Буки ополчения. К саммиту плюха. Будет весело если окажется правдой. А подлинность доказать очень просто. Международная независимая экспертная организация с именем, вынесет вердикт и песец. Либо не песец.

Немного про тригонометрию

Velesich писал(a):

Немного про тригонометрию

Уважаемые специалисты объясните пожалуйста, правильно ли я понимаю следующие вещи;

1. У Бука и у ракеты воздух-воздух разные поражающие элементы
2. Остатки боинга исследовали эксперты
3. Возможно ли определить, какие использовались элементы. Ну или найти в остатках боинга эти самые элементы.
4. Тогда вопрос - из чего сбили бонг был бы ясен

Если все так, то почему это до сих пор не сделано.

alexander писал(a):

Уважаемые специалисты объясните пожалуйста, правильно ли я понимаю следующие вещи;

1. У Бука и у ракеты воздух-воздух разные поражающие элементы
2. Остатки боинга исследовали эксперты
3. Возможно ли определить, какие использовались элементы. Ну или найти в остатках боинга эти самые элементы.
4. Тогда вопрос - из чего сбили бонг был бы ясен

Если все так, то почему это до сих пор не сделано.

Кому нужен результат, что боинг сбил не лично ВВП? Жизни пассажиров уж точно никого не волнуют.

Если бы нашлось малейшее доказательство, на 1% участия РФ, об этом сообщили бы везде.

Если бы были неопровержимые доказательства что его сбили ДНР-овцы, это уже было бы предъявлено, а ДНР "показательно наказано". А хохлам не привыкать, за израильский самолёт им по большому счёту ничего не было.

Matraskin писал(a):

Если бы нашлось малейшее доказательство, на 1% участия РФ, об этом сообщили бы везде.

Это понятно. Но ведь наверняка в обломках есть неопровержимые доказательства того, что боинг сбит ракетой воздух-воздух.
Почему же мы не предъявим эти доказательства ?

Я вообще то думал что сбили хохлы, но буком и по раздолбайству.

alexander писал(a):

Это понятно. Но ведь наверняка в обломках есть неопровержимые доказательства того, что боинг сбит ракетой воздух-воздух.
Почему же мы не предъявим эти доказательства ?

Я вообще то думал что сбили хохлы, но буком и по раздолбайству.

Потому что доказательства эти - не в наших руках. Они в руках международной комиссии. А у той комиссии задача была одна - найти "доказульки" вины России или ДНР. Раз не срослось - будут помалкивать в тряпочку. А были бы те доказательства в наших руках - "мировое сообщество" их все равно благоразумно бы не заметило. Сколько доказательств уже было по поводу запрещенных методов ведения войны на Донбассе и фактов целенаправленного геноцида мирного населения? Хоть одна погань в Европе по этому поводу хотя бы почесалась?

Борис Громов писал(a):

Потому что доказательства эти - не в наших руках. Они в руках международной комиссии. А у той комиссии задача была одна - найти "доказульки" вины России или ДНР. Раз не срослось - будут помалкивать в тряпочку. А были бы те доказательства в наших руках - "мировое сообщество" их все равно благоразумно бы не заметило. Сколько доказательств уже было по поводу запрещенных методов ведения войны на Донбассе и фактов целенаправленного геноцида мирного населения? Хоть одна погань в Европе по этому поводу хотя бы почесалась?

Понял.

Тогда мне непонятно другое. Зачем 1 канал подставился с фальшивкой.
http://zyalt.livejournal.com/1203282.html

alexander писал(a):

Тогда мне непонятно другое. Зачем 1 канал подставился с фальшивкой.
http://zyalt.livejournal.com/1203282.html

Он не подставлялся. Это целенаправленный вброс. Все прекрасно знают и понимают, что доказательства того, что самолет сбили ВСУ(Вооруженные Силы Украины) есть. И у России и у Америки. Так вот, этот вброс такое легкое напоминание, если чо, то будет плохо. Реальные снимочки под рукой. Почему они еще не опубликованы? Время не пришло, а может есть договоренности между США и Россией. Козыря сразу никто не выкладывает. Игра еще далеко не закончилась.

Сидят на берегу Десны два мужика, ловят рыбу, выпивают.
Вдруг, летящий в небе кукурузник, по дурному взвыл мотором, потерял управление и врезался в курятник.
Взрыв. Дохлые куры летят.
Один говорит другому- А помните, кумэ,на прошлой неделе по телевизору показывали как в Америке два Боинга врезались в здания торгового центра.
Дугой пыхнув люлькой и говорит- А шо вы хотите, кумэ? Яка страна, таки теракты!

Башибузук писал(a):

Он не подставлялся. Это целенаправленный вброс. Все прекрасно знают и понимают, что доказательства того, что самолет сбили ВСУ(Вооруженные Силы Украины) есть. И у России и у Америки. Так вот, этот вброс такое легкое напоминание, если чо, то будет плохо. Реальные снимочки под рукой. Почему они еще не опубликованы? Время не пришло, а может есть договоренности между США и Россией. Козыря сразу никто не выкладывает. Игра еще далеко не закончилась.

Все еще верите в ХПП? Завидую вашему оптимизму. А по мне, так обычный говнопродукт для большинства аудитории центральных каналов, которому пофиг на всю эту геометрию с интернетами: "А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…"

Башибузук писал(a):

Он не подставлялся. Это целенаправленный вброс. Все прекрасно знают и понимают, что доказательства того, что самолет сбили ВСУ(Вооруженные Силы Украины) есть. И у России и у Америки. Так вот, этот вброс такое легкое напоминание, если чо, то будет плохо. Реальные снимочки под рукой. Почему они еще не опубликованы? Время не пришло, а может есть договоренности между США и Россией. Козыря сразу никто не выкладывает. Игра еще далеко не закончилась.

Вброс, вбросом, но все равно 1 канал подставился.
Теперь все кому не лень будут пинать его за использование фальшивки.

oleglurie_new
November 15th, 16:08
Тут вот вчера рвануло. В «Новостях» на 1-м телеканале были продемонстрированы спутниковые фотографии, возможно, подтверждающие, что малазийский Боинг был сбит украинским истребителем. Также сообщалось, что снимки сделаны американским или английским спутником, а переданы России неким Джорджем Билдом. Там же эксперты подтвердили, что не обнаружили никаких подделок, которые, по их мнению, скрыть, практически, невозможно.
Но рвануло совсем не это. Сенсация, как сенсация, пусть её теперь разъясняют друг другу на нынешнем саммите G-20. Рвануло в другом месте. В российском интернете.
Обратите внимание на то, что та самая программа 1-го канала вышла в эфир в 18.00 по московскому времени.
А уже через несколько часов (!!!) в блогосфере появились сотни материалов, разоблачающих сообщение о спутниковом снимке и «доказывающих», что это абсолютная фальшивка, фейк. Откуда-то «вдруг» взялись громадные, многостраничные расследования с полным анализом гугл-мэп, сравнениями форм хвостов аналогичных истребителей, аналитическими заключениями экспертов, массой каких-то фотографий и даже с аэрофотосъемками и сотнями ссылок.
Вот блогер Илья Варламов в 23.05 оперативно выложил у себя в блоге массу фотографий и снабдил их текстом, «доказывающим», что показанный в «Новостях» снимок – фальшивка. Тут и сообщения о том, что мол, и Боинг показан не с той стороны, и что, вообще, снято всё это в другом месте, и, конечно же, фотомонтаж. А посему, не смотрите телевизор и не верьте никому. Кроме блогера Варламова. И еще, если учесть, что по некоторым сведениям, Варламов в это же время территориально находился на Северном Кавказе, где-то в районе Эльбруса, то такая оперативность удивляет вдвойне.
Разумеется, впоследствии, все, так называемые, аргументы этого экстренного «расследования» были достаточно легко и аргументировано разоблачены. ЗДЕСЬ. Но и даже это не помешало всей блогосфере в едином порыве и одновременно возвести сказанное Варламовым в истину в последней инстанции, а западным и украинским СМИ тут же приступить к массовому цитированию.
Тут же последовали (с почти одинаковыми текстами и в одинаковое время) сотни других «расследований» и их тексты были еще более насыщены всевозможными фотографиями, ссылками, аналитикой и мнениями «специалистов». Вот лишь некоторые из них - раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять... И так до тысячи. Кстати, обращайте внимание на время публикации (!!!). Большинство отстрелялись сразу, а кто-то работал даже поздней ночью.
А вот тот же Навальный уже в 23.36 (через 29 минут после Варламова) выложил у себя в блоге большое и подробное «расследование» деятельности того самого эксперта из Российского союза инженеров, который комментировал снимок на 1-м канале. Вплоть до его личной жизни и полной информации о компаниях, которыми этот эксперт владел или где работал. Удивительно, правда?
Так вот, по Москве, где и обретаются, в основном, все персонажи, у которых так оперативно рвануло, программа «Новости» вышла, как я уже говорил, в 18.00. Как же они так успели провести за столь короткое время свои «расследования», накопать кучи ссылок, найти фотографии и даже сделать математические и астрономические вычисления? Странно, как-то.
Нет, конечно, мне могут рассказать, что программы 1-го телеканала идут на «Орбиту» по спутнику и на семь часов раньше уже транслируются на Дальний Восток. И вот тут-то и возникает естественный вопрос. Получается, что эти оппозиционно-интернетные представители креативного класса регулярно смотрят российские телеканалы по дальневосточному времени? И именно эту вот программу новостей, про Боинг, увидели на семь часов раньше Москвы и спокойно успели подготовиться к разоблачению спутникового снимка и экспертов. Как-то не верится. И даже последнему хомячку понятно, что это не так.
Тогда, выходит, что этих всех «разоблачителей-расследователей» предупредил тот, кто действительно смотрит все основные российские телеканалы по спутнику за семь часов до Москвы. По долгу службы, так сказать. И, похоже, если судить по оперативности, односложности, массовости и одновременности, не только предупредил, но и разъяснил, что и как надо писать. Детально обрисовали ребятам направление их работы, вплоть до фотографий, ссылок, аналитики, подробной информации и прочих «доказательств».
Вот лично я тоже не могу безапелляционно утверждать, что спутниковый снимок гибели малазийского боинга – истина в последней инстанции. Но такая хоровая истерика, причем совершенно бездоказательная, которую моментально устроили в Сети, как раз и говорит в пользу возможной реальности этих данных, сообщенных вчера на 1-м телеканале. И о том, что кто-то реально очень напрягся после появления на российском ТВ этой неожиданной фотографии. Причем, накануне второго дня встречи G-20.
И еще. Понятно, что человек, приславший спутниковый снимок, умышленно назвался символическим псевдонимом «Джордж Билд». Дело в том, что слово «Bild» в переводе с немецкого означает «изображение». И кстати, во всех серьезных газетах и журналах имеются, так называемые, билд-редакторы, которые отвечают за предоставление изданию наиболее актуальных и качественных фотографий тех или иных событий. И посему версию с появлением нового «Сноудена» исключать нельзя. Только теперь он будет выступать под говорящим именем «Билд», чтобы не бегать от своих бывших американских шефов по аэропортам и не прятаться по посольствам. Но почему-то никто из «разоблачителей» на это не обратил внимания. Вот как-то так получается.
http://oleglurie-new.livejournal.com/224621.html
(с)

Кто кому что доказал?
Первый канал - "нашим".
Блоггеры -"не нашим".
Последний пост разоблачителя разоблачителей первого - фуй его знает кому и что. Наверное "совсем нашим".
И что? Доллар по 30 рублев будет, нефть по 200$ за баррель и вообще.

Спойлер

[изображение]

Торговля протухшим малазийским мясом. И если "не наши" торговцы пидоры, то "наши" что?
Не надо о "хитроумных великих планах". Торговля трупами воняет в любом случае. Есть что предъявить, предьявили бы. Кто только слушать будет.

А пока продолжают ножами и топорами...

Цитата:

ТЕЛЬ-АВИВ, 18 ноя — РИА Новости. Израильские полицейские застрелили двух мужчин, напавших с ножами и топорами на посетителей одной из синагог Иерусалима, сообщил РИА Новости представитель правоохранительных органов.
Среди посетителей есть несколько пострадавших.

РИА Новости http://ria.ru/world/20141118/1033844503.html#ixzz3JOvwrSbZ

История с Боингом напоминает мне 9/11. Еще не знали все имена пассажиров в самолетах, зато знали кто их угнал и всё про них. КАК???? Где фотки самолета который "попал" в Пентагон????? Я после того шлака что нам показывали тут, больше американским новостям не верю вообще. А стало ещё хуже, сейчас у нас показывают не "новости", а "мнение".

Vitalik писал(a):

Я после того шлака что нам показывали тут, больше американским новостям не верю вообще.

Ты, видимо, не одинок. :) Если еще не глядел, посмотри фильм Уве Болла "Постал". Я понимаю, что Болл - это, пи...ц какой трэшак и киношлак, но конкретно "Постал" - великолепен.

Примерно на эту тему был другой отличный фильм, The Long Kiss Goodnight
Там, по ходу, очень нужно было три с половиной тысячи человек экспрессом на тот свет отправить. Денег очень хотелось потому, что.
Немцы его по своему ТВ крутят, кстати, на каждую годовщину 9/11. Типа, кто с головой дружит, тот намек поймет.

Хвост виляет собакой. На ту же тему.

Vitalik писал(a):

История с Боингом напоминает мне 9/11. Еще не знали все имена пассажиров в самолетах, зато знали кто их угнал и всё про них. КАК???? Где фотки самолета который "попал" в Пентагон????? Я после того шлака что нам показывали тут, больше американским новостям не верю вообще. А стало ещё хуже, сейчас у нас показывают не "новости", а "мнение".

Мне жена на день рождения подарила лазер-таг. Двоюродная сестра приятеля (живет в Америке лет 10), увидев вконтакте наши фото, спрашивает "Андрюша! Это вы на Украине воюете?" Под влиянием новостей.

http://www.msn.com/en-us/news/us/fbi-arrests-2-would-be-ferguson-bomb-suspects-law-enforcement-source/ar-BBf9n36
Коротко. Взяли 2 дебилов которые хотели взорвать бомбы во время протестов в Фюргинсоне.
Видать ктото очень хочет начать расовую граждаскую войну. :wall:

Эксперт: Фергюсон — это американский Майдан

Отправить что-ли Жириновского с мешком печенья в командировку. :oops:

Американские СМИ: Акция протеста в Фергюсоне перекинется на 120 городов США

Че-то мне кажется что весь бардак в Фергюсоне и не прекращался еще с августа. Просто "мировые" "СМИ" это дело как-то не очень освещали.
А решение суда присяжных - это как елка на майдане.

Vitalik писал(a):

http://www.msn.com/en-us/news/us/fbi-arrests-2-would-be-ferguson-bomb-suspects-law-enforcement-source/ar-BBf9n36
Коротко. Взяли 2 дебилов которые хотели взорвать бомбы во время протестов в Фюргинсоне.
Видать ктото очень хочет начать расовую граждаскую войну. :wall:

А предпосылки присутствуют?

Кривич писал(a):

А предпосылки присутствуют?

Ускорение вооружения населения , 300 миллионов стволов и из них больше 50 за последние 5 лет. Раньше в таких обьёмах не покупалали даже во время 1994 бана. Неровность рапределения, думаю что около 80-90% оружия у белых. Раздутие преступлений вида "негра убил белый" и плохо обьеснимое скрывание прессой статистики преступлений "негр убил белого". недовольство белых с политикой Обамы - плюшки неграм/латинос, хрен с маслом белым. Не то что "пахнет жаренным", но очень странные тенденции происходят последние 4-5 лет. Ктото старательно раздувает недовольство в стране. Какого хера президент уже второй раз вмешивается в обыкновенное "застрелили преступника" и оба раза негра убил "белый"? Раздувание прессой "Рафик был саусем невиновный", и частичная цензура на беспределы негров(показная или плохо скрытая цензура)к примеру Катрина, избеение белых в Висконсине, криминальная статистика по рассовой принадлежности. Если ещё лет 10 назад много белых сочуствовали, типа "негров угнитали/теперь не дают поднятся", то сейчас всё больше людей, или не волнует что с неграми делают, или злорадство - "мало , так им гандонам и нада". Я думаю если будут погромы как в ЛА в 91, то неграм наваляют жестоких пиз..ей и мало кто из белых будет против.
П.С. Хотя всё это может быть просто уловкой верхушки по отвлечению людей от проблем с экономикой и "как дальше жить".

vlashi писал(a):

Эксперт: Фергюсон — это американский Майдан

Отправить что-ли Жириновского с мешком печенья в командировку. :oops:

Американские СМИ: Акция протеста в Фергюсоне перекинется на 120 городов США

Че-то мне кажется что весь бардак в Фергюсоне и не прекращался еще с августа. Просто "мировые" "СМИ" это дело как-то не очень освещали.
А решение суда присяжных - это как елка на майдане.

меня коменты убили. Какой нахер "Майдан", когда на руках больше 300 миллионов стволов??? Негров около 13% и большенство живет в 5-6 штатах(где и происходят митинги/беспорядки), если начнется и покажут насилие над белыми, то я думаю неграм будет хана. Это не политические выступления, это выбивание бабла на плюшки из федералов, неграм на социалку, а местным властям на "защиту".

Vitalik писал(a):

меня коменты убили. Какой нахер "Майдан", когда на руках больше 300 миллионов стволов??? Негров около 13% и большенство живет в 5-6 штатах(где и происходят митинги/беспорядки), если начнется и покажут насилие над белыми, то я думаю неграм будет хана. Это не политические выступления, это выбивание бабла на плюшки из федералов, неграм на социалку, а местным властям на "защиту".

в России просто распространено мнение ,что в штатах белых осталось 13% ,остальное негры и немного китайцев.

carver писал(a):

в России просто распространено мнение ,что в штатах белых осталось 13% ,остальное негры и немного китайцев.

мексиканцев забыл

Гумберт писал(a):

мексиканцев забыл

и немного мексиканцев.)))

carver писал(a):

и немного мексиканцев.)))

смотря в каких штатах... на Аляске немного, а вот в Калифорнии...

carver писал(a):

в России просто распространено мнение ,что в штатах белых осталось 13% ,остальное негры и немного китайцев.

Ха, если бы так было то тут було бы Сомали. Негров терпят пока их не больше 10-20%, как только их становится больше, с этого квартала/района/города активно начинают съезжать белые/азиаты, а потом и латинос(кто может это позволить). С неграми никто не хочет жить, может только арабы и индусы(но я могу и ошибатся, много бизнесов в черных районах держат они, а вот где живут, я хз). Азиаты в основном живут в своих кварталах(большие города) или среди белых и с ними проблем почти нет.

DStaritsky писал(a):

смотря в каких штатах... на Аляске немного, а вот в Калифорнии...

на 38 миллионов, 40% латинос, меньше 40% белые, 13% азиаты и 7% негры. А по количеству в Калифорнии живет больше латинос чем во всей остальной америке, 1/3 всех азиатов и 1/5 негров.

Vitalik писал(a):

Кто-то старательно раздувает недовольство в стране. Какого хера президент уже второй раз вмешивается в обыкновенное "застрелили преступника" и оба раза негра убил "белый"? Раздувание прессой "Рафик был саусем невиновный", и частичная цензура на беспределы негров(показная или плохо скрытая цензура)к примеру Катрина, избеение белых в Висконсине, криминальная статистика по рассовой принадлежности. Если ещё лет 10 назад много белых сочуствовали, типа "негров угнитали/теперь не дают поднятся", то сейчас всё больше людей, или не волнует что с неграми делают, или злорадство - "мало , так им гандонам и нада". Я думаю если будут погромы как в ЛА в 91, то неграм наваляют жестоких пиз..ей и мало кто из белых будет против.
П.С. Хотя всё это может быть просто уловкой верхушки по отвлечению людей от проблем с экономикой и "как дальше жить".

Так как всегда, это все мы, русские виноваты! :D

Даже гимн всему этому давно уже придумали! 8-)

http://www.youtube.com/v/tL-B-QN9XjY

В черном-черном городе

Предпосылки расового бунта в Фергюсоне
http://lenta.ru/articles/2014/11/26/fergus/

Vitalik писал(a):

Ускорение вооружения населения , 300 миллионов стволов и из них больше 50 за последние 5 лет. Раньше в таких обьёмах не покупалали даже во время 1994 бана. Неровность рапределения, думаю что около 80-90% оружия у белых. Раздутие преступлений вида "негра убил белый" и плохо обьеснимое скрывание прессой статистики преступлений "негр убил белого". недовольство белых с политикой Обамы - плюшки неграм/латинос, хрен с маслом белым. Не то что "пахнет жаренным", но очень странные тенденции происходят последние 4-5 лет. Ктото старательно раздувает недовольство в стране. Какого хера президент уже второй раз вмешивается в обыкновенное "застрелили преступника" и оба раза негра убил "белый"? Раздувание прессой "Рафик был саусем невиновный", и частичная цензура на беспределы негров(показная или плохо скрытая цензура)к примеру Катрина, избеение белых в Висконсине, криминальная статистика по рассовой принадлежности. Если ещё лет 10 назад много белых сочуствовали, типа "негров угнитали/теперь не дают поднятся", то сейчас всё больше людей, или не волнует что с неграми делают, или злорадство - "мало , так им гандонам и нада". Я думаю если будут погромы как в ЛА в 91, то неграм наваляют жестоких пиз..ей и мало кто из белых будет против.
П.С. Хотя всё это может быть просто уловкой верхушки по отвлечению людей от проблем с экономикой и "как дальше жить".

То есть ситуация,когда одна сочуствующая угнетённым неграм страна :D поможет организовать майдан в вашингтоне невозможна в принципе?

Кривич писал(a):

То есть ситуация,когда одна сочуствующая угнетённым неграм страна :D поможет организовать майдан в вашингтоне невозможна в принципе?

Здесь Майдан не возможен, очень много оружия и рас. Если протестующие белые то таких безпорядков не бывает. И если менты будут стрелят по "протестантам", то через день будут стрелять по ментам и не факт что только там. Если белые начали стрелять по ментам: все потерянно и стране хана. Когда протестанты латинос/негры: если в них будут стрелять то всем кроме латинос/негров будет похер. Если будут стрелять в ментов, то через день всех разгонят а снайперы будут стрелять по всем кто с оружием но не мент. И всем будет похер.
Чтото серьёзное может начатся если будет насилие против белых со стороны протестантов и это будут везде показывать. Если бы 1992 погромы случились сейчас(цензура как тогда, сейчас не возможна, плюс у людей больше негатива к неграм) есть шанс что негров стали бы мочить в других городах ака "начало расовой войны".
Как мне надоело читать - "Фергюсон американский Майдан". Пишут те кто тут наверное ни разу даже в гостях не побывал. Фергюсон это расовые безпорядки , а не политические протесты.

Майдан это революция достоинства, а здесь как нет даже небольшого сегмента населения, который считал бы себя угнетенным. А профессиональные разжигатели, которые, несомненно ,стоят за беспорядками в Фергюсоне, всегда предпочтут доить систему а не рушить ее.

ТХ писал(a):

Майдан это революция достоинства, .

Майдан - это политтехнологии управления толпой, причем управления ВНЕШНЕГО. У толпы нет достоинства - вона по команде скачет.

ТХ писал(a):

Майдан это революция достоинства, а здесь как нет даже небольшого сегмента населения, который считал бы себя угнетенным. А профессиональные разжигатели, которые, несомненно ,стоят за беспорядками в Фергюсоне, всегда предпочтут доить систему а не рушить ее.

А тут значит брешут? Типа, злобно клевещут? ;-)
http://worldcrisis.ru/crisis/1716881
Комменты, конечно, доставляют - народ стебется от души! :D

Shreder писал(a):

А тут значит брешут? Типа, злобно клевещут? ;-)
http://worldcrisis.ru/crisis/1716881
Комменты, конечно, доставляют - народ стебется от души! :D

Да что там .sru ... сюда смотри http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/A6C962B64D7EC5B5C3257D9B00616E53. Свободу Анжеле Дэвис, бля!

Теперь вопрос на засыпку, стоит ли оканчивать МГИМО чтобы делать карьеру клоуна среди пидорасов, или, как вариант, пидораса среди клоунов.

ТХ писал(a):

Да что там .sru ... сюда смотри http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/A6C962B64D7EC5B5C3257D9B00616E53. Свободу Анжеле Дэвис, бля!

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
охренеть, я и не знал что демонстрации в нескольких городах с общим количеством в несколько тысяч человек(меньше 10), в стране с 360 миллионов жителей это - "очередной волной массовых протестов в США ". В Рино Невада, больше людей на ганшоу приходят а там всего 500,000 живет. Это напоминает идиотов с " а в России медведи с балалайками по улицам ходят и люди водку из самоваров пьют". :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:

Shreder писал(a):

А тут значит брешут? Типа, злобно клевещут? ;-)
http://worldcrisis.ru/crisis/1716881
Комменты, конечно, доставляют - народ стебется от души! :D

не брешут, а заблуждаются. Я раньше уже писал про разницу между "демонстрация" и "погром". Это может быть одна разбитая витрина или машина. Здесь погромщиков ВСЕГДА разгоняли силой, и это всегда тут принималось как должное. Арестовывают только тех кто нарушает законы, протестуюших кто блокирует движение, не подчиняется полиции, и тд. По большому счету, у нас почти всем похер что гдето негров "убивают".

ТХ писал(a):

Да что там .sru ... сюда смотри http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/A6C962B64D7EC5B5C3257D9B00616E53. Свободу Анжеле Дэвис, бля!

Да на фиг. Скучно как-то отреагировали. Вот ЛДПР еще два дня назад сказало что делать надо. :D

Обама должен отозвать полицейских из Фергюсона и начать раздавать печенюшки

Спойлер

В американском городе Фергюсон настоящий Майдан. Все жители вышли на улицу, как в свое время в Киеве, и Вашингтон бросил против них спецназ – несколько тысяч полицейских. ЛДПР считает, что это недопустимо. Мы обращаемся к руководству США с требованием вывести силы правопорядка из этого города, как в свое время из Америки звонили Януковичу и просили убрать силы спецназа из Киева.

Пусть Барак Обама даст указание и отзовет своих полицейских. Да, протестующие закидывают полицейских бутылками с мочой - они еще не умеют делать коктейли Молотова. Возможно, Порошенко направит туда своих боевиков, и они научат жечь покрышки, делать коктейли Молотова.

Мы также просим официального представителя Госдепа США Викторию Нуланд прибыть в Фергюсон и в другие американские города, чтобы раздавать свои знаменитые печенюшки. Если ей не хватит, мы готовы выслать несколько ящиков печенья на адрес Виктории.

В общем, надо действовать также, как было в Киеве. И тогда все волнения в Америке закончатся, как Майдан в Киеве – в одну из зимних ночей в США произойдет государственный переворот.

[изображение]

Vitalik писал(a):

Здесь Майдан не возможен, очень много оружия и рас. Если протестующие белые то таких безпорядков не бывает. И если менты будут стрелят по "протестантам", то через день будут стрелять по ментам и не факт что только там. Если белые начали стрелять по ментам: все потерянно и стране хана. Когда протестанты латинос/негры: если в них будут стрелять то всем кроме латинос/негров будет похер. Если будут стрелять в ментов, то через день всех разгонят а снайперы будут стрелять по всем кто с оружием но не мент. И всем будет похер.
Чтото серьёзное может начатся если будет насилие против белых со стороны протестантов и это будут везде показывать. Если бы 1992 погромы случились сейчас(цензура как тогда, сейчас не возможна, плюс у людей больше негатива к неграм) есть шанс что негров стали бы мочить в других городах ака "начало расовой войны".
Как мне надоело читать - "Фергюсон американский Майдан". Пишут те кто тут наверное ни разу даже в гостях не побывал. Фергюсон это расовые безпорядки , а не политические протесты.

Спасибо,очень информативно.

Вопрос.

Вдруг возник.

Что это такое - братский народ?

WAM писал(a):

Вопрос.

Вдруг возник.

Что это такое - братский народ?

Жители города Братска? (нар.):)

Shreder писал(a):

Жители города Братска? (нар.):)

Затравка? : )

Пойдёт!

Сербы

Еще белорусы вроде ничО.

Вот слышу я, к примеру, разнофорумные сентенции: мы - братья славяне! Давайте сбережём, что между "нами" "бла-бла-бла", и "Русь бла-бла-бла", и во веки веков "бла-бла-бла"...!

Кто что хочИт сберечь, конкретно? И зафига?

WAM писал(a):

Вот слышу я, к примеру, разнофорумные сентенции: мы - братья славяне! Давайте сбережём, что между "нами" "бла-бла-бла", и "Русь бла-бла-бла", и во веки веков "бла-бла-бла"...!

Кто что хочИт сберечь, конкретно? И зафига?

По одиночке пропадем, вместе выстоим (с)

Да, есть сербы, есть (очень немного) болгары.

А есть сколько-то казахов. Как бы не больше, чем тех же болгар. И причём здесь "братья-славяне"?

WAM писал(a):

Кто что хочИт сберечь, конкретно? И зафига?

Башню Братского острога,построенную из дерева в 17 веке.
Зафига? На дрова -можно,но сильно лучше с дровами не станет.
А так памятник прежнему.
Вон японцы свои храмы регулярно перестраивают,и они веками стоят.
Так что,надеюсь,денег в казне РФ хватит.

AD писал(a):

Башню Братского острога,построенную из дерева в 17 веке.
Зафига? На дрова -можно,но сильно лучше с дровами не станет.
А так памятник прежнему.
Вон японцы свои храмы регулярно перестраивают,и они веками стоят.
Так что,надеюсь,денег в казне РФ хватит.

Согласен. Денег хватит. И сохранят.

"Братья-славяне" только при чём здесь?

Matraskin писал(a):

Сербы

с такими братьями врагов не надо :evil:

DStaritsky писал(a):

с такими братьями врагов не надо :evil:

Не может кто-то быть "братом" (автоматом) только лишь из-за одной принадлежности к какой-либо национальности.

Хотя... Где-то больше братьев, где-то меньше.

WAM писал(a):

Согласен. Денег хватит. И сохранят.

"Братья-славяне" только при чём здесь?

"Братские люди"(с)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/2431/БРАТСКИЕ :D

AD писал(a):

"Братские люди"(с)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/2431/БРАТСКИЕ :D

Да-да... : )

Короче, лично для меня, понятия: "братья-славяне" или "братский славянский народ" - полнейшая хрень, не имеющая под собой никаких оснований для такого рода обобщений.

WAM писал(a):

Да-да... : )

Короче, лично для меня, понятия: "братья-славяне" или "братский славянский народ" - полнейшая хрень, не имеющая под собой никаких оснований для такого рода обобщений.

Это еще с Панславизма пошло. Инерция мышления.

Самые-пресамые это братья болгары.

Братские народы - они будут гадить нам только за западные "печенюшки".
Бесплатно - не станут.

"Небратские" - могут гадить и "от души", на общественных началах.

лелик писал(a):

Братские народы - они будут гадить нам только за западные "печенюшки".
Бесплатно - не станут.

"Небратские" - могут гадить и "от души", на общественных началах.

:good:

лелик писал(a):

Братские народы - они будут гадить нам только за западные "печенюшки".
Бесплатно - не станут.

"Небратские" - могут гадить и "от души", на общественных началах.

:bravo:

Вы серьезно, про братские и не братские? Девушки не любят, как Кису Воробьянинова, и вдруг понадобилось братское плечо чтоб всплакнуть?

Возвращаясь к Фергюсон, Виталий, ты материалы дела читал? Расизмом там конечно даже не пахнет, а вот по части самообороны с огнестрелом кое какие выводы можно сделать.

ТХ писал(a):

Вы серьезно, про братские и не братские? Девушки не любят, как Кису Воробьянинова, и вдруг понадобилось братское плечо чтоб всплакнуть?

Возвращаясь к Фергюсон, Виталий, ты материалы дела читал? Расизмом там конечно даже не пахнет, а вот по части самообороны с огнестрелом кое какие выводы можно сделать.

Озвучь эти выводы пожалуйста.

Кривич писал(a):

Самые-пресамые это братья болгары.

Только почемуто в обоих мировых войнах болгария воевала против России

starosta писал(a):

Только почемуто в обоих мировых войнах болгария воевала против России

Ну дак ,а я о чём,там помимо явных проявлений любви,много ещё чего есть,включая предложения "Алёшу" снести,бо оккупант.

starosta писал(a):

Только почемуто в обоих мировых войнах болгария воевала против России

Потому как младших братьев надо регулярно пиз (зачеркнуто) деражать в ежёвых руковицах, а пряники двать по великим праздникам, иначе раздолбаи вырастают.

ТХ писал(a):

Вы серьезно, про братские и не братские? Девушки не любят, как Кису Воробьянинова, и вдруг понадобилось братское плечо чтоб всплакнуть?

Девушки не любили Паниковского.

Кривич писал(a):

Ну дак ,а я о чём,там помимо явных проявлений любви,много ещё чего есть,включая предложения "Алёшу" снести,бо оккупант.

Я горжусь,что мой дед их оккупировал аж до 46 года. :D
Его жена и сын тоже. :D

AD писал(a):

Я горжусь,что мой дед их оккупировал аж до 46 года. :D
Его жена и сын тоже. :D

:D :DСталкивался по работе с несколькими,почему-то уверены ,что русские им должны :xz:,смешные

а кому не должны? :trouble: :D

Кривич писал(a):

:D :DСталкивался по работе с несколькими,почему-то уверены ,что русские им должны :xz:,смешные

Ну да, у меня еще остался болгарский ковер,если моль еще не доела. Вот как доест,так долг окончится. :D

Slavic писал(a):

а кому не должны? :trouble: :D

Им должны более чем другим :D :Dза братство

Кривич писал(a):

Им должны более чем другим :D :Dза братство

Дружба народов, она такая, небесплатная. Чем крепче - тем дороже. :D

Shreder писал(a):

Дружба народов, она такая, небесплатная. Чем крепче - тем дороже. :D

Значицца, тогда бляди - наши наипервейшие друзья?
Странная логика...

лелик писал(a):

Значицца, тогда бляди - наши наипервейшие друзья?
Странная логика...

это практика... :wall:

лелик писал(a):

Значицца, тогда бляди - наши наипервейшие друзья?

До тех пор, пока осуществляется финансирование.
А как финансирование прекратилось, могут сразу и наипервейшими врагами стать.
Примеров - несть числа! :D

ТХ писал(a):

Вы серьезно, про братские и не братские? Девушки не любят, как Кису Воробьянинова, и вдруг понадобилось братское плечо чтоб всплакнуть?

Возвращаясь к Фергюсон, Виталий, ты материалы дела читал? Расизмом там конечно даже не пахнет, а вот по части самообороны с огнестрелом кое какие выводы можно сделать.

А ты подумай, вот кто тебе брат/друг в США?? Если серьезно, то тебе кроме белых тут никто не поможет. И все разговоры про "братство рас" обыкновенный пиздёж. Латинос и негры нам "братья" пока мы их на велфере содержим, а так они белых терпеть не могут. Я это к тому, что в РФ тоже людям интересно, на кого можно расчитовать в помощи в трудные времена. Вот и обсуждают "младших братьев".
Дело не читал, там все ясно было после видео где двух метровый 120кг "подросток" грабит заправку. Выводов я зделал 3. 1) не жить где негры или латинос больше 10%. 2)Лишний раз убедился что негры не люди, а быдло в 95% случаев. 3) еще остались дебилы белые которые думают что ниггеры - "братья наши меньшие". Както так.

скоро будет вот так
http://youtu.be/kCsTn07U8tk
( и не воспринимайте всерьез, это шутка юмора :D :D :D)

флегентоффф писал(a):

скоро будет вот так
http://youtu.be/kCsTn07U8tk
( и не воспринимайте всерьез, это шутка юмора :D :D :D)

Я раньше тоже думал что смешно, пока не узнал что пол фильма - документальная хроника из ЛА гетто. :D :crazy:

Vitalik писал(a):

А ты подумай, вот кто тебе брат/друг в США?? Если серьезно, то тебе кроме белых тут никто не поможет. И все разговоры про "братство рас" обыкновенный пиздёж. Латинос и негры нам "братья" пока мы их на велфере содержим, а так они белых терпеть не могут. Я это к тому, что в РФ тоже людям интересно, на кого можно расчитовать в помощи в трудные времена. Вот и обсуждают "младших братьев".
Дело не читал, там все ясно было после видео где двух метровый 120кг "подросток" грабит заправку. Выводов я зделал 3. 1) не жить где негры или латинос больше 10%. 2)Лишний раз убедился что негры не люди, а быдло в 95% случаев. 3) еще остались дебилы белые которые думают что ниггеры - "братья наши меньшие". Както так.

При чем здесь негры. Вроде о сербах и прочих болгарах (которые кису Кабаева больше не любят) шла речь....

По Фергюсону я делал другие выводы, чем ты. Если внимательно прочитать дело, то там говориться что у хорошего парня был Сиг П229 .40 с магазином на 12. У него один был в патрониме, значит 13. После отстрела плохого парня магазин был пустой, с последним патроном в патроннике. Плохого парня остановил последний, чрезвычайно удачный выстрел, в голову. Это или удача или везение. Делаем выводы?

При борьбе в машине хорошему парню помог тот факт что пистолет был двойного действия. В борьбе за пистолет плохой парень блокировал курок, и первый выстрел не состоялся, с первой попытки. Был бы там какой нить современный глокоподобный пистолет, первого выстрела могло вообще не случиться и соответственно кончится всё могло совсем по другому... Это наверное в пистолетах можно обсудить.

п.с Я прямо сегодня на лыжном подъемнике пересекся с двумя парнями из Фергюсона.... Прикалывались, что раньше о них никто не знал, а сейчас стоит только сказать мы из Фергюсона всем сразу ясно где это. Я спросил купили ли они АР15, а один из них так на полном серьезе сказал что у него их уже 7.

ТХ писал(a):

При чем здесь негры. Вроде о сербах и прочих болгарах (которые кису Кабаева больше не любят) шла речь....

По Фергюсону я делал другие выводы, чем ты. Если внимательно прочитать дело, то там говориться что у хорошего парня был Сиг П229 .40 с магазином на 12. У него один был в патрониме, значит 13. После отстрела плохого парня магазин был пустой, с последним патроном в патроннике. Плохого парня остановил последний, чрезвычайно удачный выстрел, в голову. Это или удача или везение. Делаем выводы?

При борьбе в машине хорошему парню помог тот факт что пистолет был двойного действия. В борьбе за пистолет плохой парень блокировал курок, и первый выстрел не состоялся, с первой попытки. Был бы там какой нить современный глокоподобный пистолет, первого выстрела могло вообще не случиться и соответственно кончится всё могло совсем по другому... Это наверное в пистолетах можно обсудить.

п.с Я прямо сегодня на лыжном подъемнике пересекся с двумя парнями из Фергюсона.... Прикалывались, что раньше о них никто не знал, а сейчас стоит только сказать мы из Фергюсона всем сразу ясно где это. Я спросил купили ли они АР15, а один из них так на полном серьезе сказал что у него их уже 7.

а нельзя ли поподробней и по русски. :oops:
а то у нас тут инфа всё больше в стиле, "ай-ай-яй убили негра..."

ТХ писал(a):

Я спросил купили ли они АР15, а один из них так на полном серьезе сказал что у него их уже 7.

А сколько у него народу в семье не спросил? Оружия то на стрелковое отделение. :D

ТХ писал(a):

При борьбе в машине хорошему парню помог тот факт что пистолет был двойного действия. В борьбе за пистолет плохой парень блокировал курок, и первый выстрел не состоялся, с первой попытки. Был бы там какой нить современный глокоподобный пистолет, первого выстрела могло вообще не случиться и соответственно кончится всё могло совсем по другому... Это наверное в пистолетах можно обсудить.

Вообще ни чего не понял :xz: . Как можно заблокировать глокоподобный, можно по-подробнее?

ironsity писал(a):

Как можно заблокировать глокоподобный, можно по-подробнее?

Так же, как и любой пистолет, сделанный по системе Браунинга с опускающимся стволом - слегка сдвинуть затвор назад.

Dingo писал(a):

Так же, как и любой пистолет, сделанный по системе Браунинга с опускающимся стволом - слегка сдвинуть затвор назад.

А с 229-м это не прокатит?

ironsity писал(a):

А с 229-м это не прокатит?

Прокатит конечно. С 229м можно, освободив пистолет, повторно стрелять самовзводом, а для взвода ударника нужна или вторая рука или угол(подошва, ремень), о который можно взвести затвор, зацепив за целик. В машине полицейскому надо (было бы) освобождать вторую руку...

ansollo писал(a):

а нельзя ли поподробней и по русски. :oops:
а то у нас тут инфа всё больше в стиле, "ай-ай-яй убили негра..."

Тут вся инфа, но по английски:
http://www.cnn.com/interactive/2014/11/us/ferguson-grand-jury-docs/index.html
интервью сразу после, всякая токсикология, вскрытие, интервью свидетелей и документы с слушаний Гранд Жури.

Если коротко, то что произошло:
Мальчик с друганом (у того несколько приводов) ограбили бензоколонку, слегка помяв хозяина. Т.е уже срок. Взяли какие-то сигареты и пошли домой расслабляться. (Токсикология потом нашла марихуану) Полицейский заметил их идущими навстречу по разделительной полосе, остановился и предложил перейти на тротуар. "Мальчик" (120 кг 2 метра) отвечает что они уже почти дома и не пошел ли полицейский нах. Тот сдает назад и пытается открыть дверь машины. Мальчик силой закрывает дверь и начинает бить полицейского по лицу через открытое окно. Полицейский пытается достать пистолет. Мальчик пытается вырвать пистолет из рук. Во время борьбы за оружие полицейский пытается нажать на курок но пистолет не стреляет. Освободив пистолет наконец удается выстрелить. По видимому изо тесноты в салоне пистолет не перезарядился и второй выстрел не произошел. Удалось передернуть затвор и выстрелить второй раз. Всё это время полицейского били по голове. Из двух выстрелов попал один, в ладонь между большим и указательным. Тут мальчик решил ретироваться и побежал, полицейский побежал за ним, интервал метров 20. В какой-то момент мальчик решил что набегался, развернулся и побежал на полицейского. Тот выстрелил несколько раз, без видимого результата. Отдельно замечу что полицейский под стрессом сильно сдергивал прицел влево, так как все попадания пришлись в правую руку "мальчика" (целился он в центр, как учили). Мальчик продолжает бежать, наклонив голову и готовясь видимо снести полицейского. Тот стреляет опять и уже с 3х метров удачно попадает в голову. Голова опущена вниз параллельно земле и оказывается на уровне прицела. Из двух попаданий в голову только одна пуля попадает в мозг что и останавливает нападение. Второй преступник заявляет что мальчик сдавался и был застрелен с поднятыми вверх руками в спину. И понеслась.

Dingo писал(a):

А сколько у него народу в семье не спросил? Оружия то на стрелковое отделение. :D

Самое прикольное, что он при этом катается на лыжах в Колорадо. Т.е эти бурления говен за реальную угрозу не считает. СМИ как всегда сделали из мухи слона.

ТХ писал(a):

Тут вся инфа, но по английски:
http://www.cnn.com/interactive/2014/11/us/ferguson-grand-jury-docs/index.html
интервью сразу после, всякая токсикология, вскрытие, интервью свидетелей и документы с слушаний Гранд Жури.

Если коротко, то что произошло:
Мальчик с друганом (у того несколько приводов) ограбили бензоколонку, слегка помяв хозяина. Т.е уже срок. Взяли какие-то сигареты и пошли домой расслабляться. (Токсикология потом нашла марихуану) Полицейский заметил их идущими навстречу по разделительной полосе, остановился и предложил перейти на тротуар. "Мальчик" (120 кг 2 метра) отвечает что они уже почти дома и не пошел ли полицейский нах. Тот сдает назад и пытается открыть дверь машины. Мальчик силой закрывает дверь и начинает бить полицейского по лицу через открытое окно. Полицейский пытается достать пистолет. Мальчик пытается вырвать пистолет из рук. Во время борьбы за оружие полицейский пытается нажать на курок но пистолет не стреляет. Освободив пистолет наконец удается выстрелить. По видимому изо тесноты в салоне пистолет не перезарядился и второй выстрел не произошел. Удалось передернуть затвор и выстрелить второй раз. Всё это время полицейского били по голове. Из двух выстрелов попал один, в ладонь между большим и указательным. Тут мальчик решил ретироваться и побежал, полицейский побежал за ним, интервал метров 20. В какой-то момент мальчик решил что набегался, развернулся и побежал на полицейского. Тот выстрелил несколько раз, без видимого результата. Отдельно замечу что полицейский под стрессом сильно сдергивал прицел влево, так как все попадания все в правую руку "мальчика" (целился он в центр, как учили). Мальчик продолжает бежать, наклонив голову и готовясь видимо снести полицейского. Тот стреляет опять и уже с 3х метров удачно попадает в голову. Голова опущена вниз параллельно земле и оказывается на уровне прицела. Из двух попаданий в голову только одна пуля попадает в мозг что и останавливает нападение. Второй преступник заявляет что мальчик сдавался и был застрелен с поднятыми вверх руками в спину. И понеслась.

спасибо :beer:

ТХ писал(a):

... Мальчик пытается вырвать пистолет из рук...

Уже за одну попытку завладения оружием он достоин стрельбы на поражение без предупреждения.

ТХ писал(a):

Прокатит конечно. С 229м можно, освободив пистолет, повторно стрелять самовзводом, а для взвода ударника нужна или вторая рука или угол(подошва, ремень), о который можно взвести затвор, зацепив за целик. В машине полицейскому надо (было бы) освобождать вторую руку...

Понял, спасибо.

ТХ писал(a):

При чем здесь негры. Вроде о сербах и прочих болгарах (которые кису Кабаева больше не любят) шла речь....
п.с Я прямо сегодня на лыжном подъемнике пересекся с двумя парнями из Фергюсона.... Прикалывались, что раньше о них никто не знал, а сейчас стоит только сказать мы из Фергюсона всем сразу ясно где это. Я спросил купили ли они АР15, а один из них так на полном серьезе сказал что у него их уже 7.

Ну там разговор был про "братьев меньших", а они у них в РФ и у нас в США, разные. Сам знаеш , здесь делят по цвету, а не паспорту. Потому я и намекал тебе что для нас здесь цвет кожы важнее чем отношение "меньших братьев" к русским в РФ. За все остальное, 1)мент вел себя как идиот, 2) я сейчас CCW не имею, ствол не ношу. потому что 3)живу в суборбии 20км от ближайшего района с неграми, а в городе бываю 1-2 раза в месяц. В той ситуации безкурковый револьвер был бы идеален, а не семи-авто. Мент сам виноват в создании той жопы куда он попал: где подмога, нахера окно отрытым оставил, зачем погнался и тд.
ПС. 7 АРок это не так уж и много если это все что у него есть. Хотя если он только для себя , то да, многовато и однообразно.

Vitalik писал(a):

Ну там разговор был про "братьев меньших", а они у них в РФ и у нас в США, разные. Сам знаеш , здесь делят по цвету, а не паспорту. Потому я и намекал тебе что для нас здесь цвет кожы важнее чем отношение "меньших братьев" к русским в РФ. За все остальное, 1)мент вел себя как идиот, 2) я сейчас CCW не имею, ствол не ношу. потому что 3)живу в суборбии 20км от ближайшего района с неграми, а в городе бываю 1-2 раза в месяц. В той ситуации безкурковый револьвер был бы идеален, а не семи-авто. Мент сам виноват в создании той жопы куда он попал: где подмога, нахера окно отрытым оставил, зачем погнался и тд.
ПС. 7 АРок это не так уж и много если это все что у него есть. Хотя если он только для себя , то да, многовато и однообразно.

Да пофиг цвет кожи. Для меня в русском новоязе открылось замечательное слово "ватник". Я делю людей на ватников и нет. Да среди негров ватников больше, но их полно и среди латиносов и арабов и русских. Цвет кожи может намекать но не может определять. Како так. Если в разговоре появляется тема что кренделю ктото чтото должен то он вата, и баста.

Мент вел себя нормально, вежливо. То что у ватника чтото перекликнуло в мозгу и он с цепи сорвался так это и есть расизм чистой воды. Будь на месте белого полицейского черный возможно до стрельбы бы не дошло. Пострадал бы какой-то другой человек или несколько, в будущем, у мальчика просматривался потенциал вырости настоящим гоблином. А так вроде все нормально обошлось.

Окно было открыто так как был диалог про тротуар. Подмогу звать на каждого хама это никакой бюджет не потянет. Полицейские имеют достаточный арсенал средств под рукой. Кто же мог ожидать что крендель внезапно решит проапгрейдить срок с ограбления до попытки убийства полицейского.

ТХ писал(a):

Да пофиг цвет кожи. Для меня в русском новоязе открылось замечательное слово "ватник". Я делю людей на ватников и нет. Да среди негров ватников больше, но их полно и среди латиносов и арабов и русских. Цвет кожи может намекать но не может определять. Како так. Если в разговоре появляется тема что кренделю ктото чтото должен то он вата, и баста.

Мент вел себя нормально, вежливо. То что у ватника чтото перекликнуло в мозгу и он с цепи сорвался так это и есть расизм чистой воды. Будь на месте белого полицейского черный возможно до стрельбы бы не дошло. Пострадал бы какой-то другой человек или несколько, в будущем, у мальчика просматривался потенциал вырости настоящим гоблином. А так вроде все нормально обошлось.

Окно было открыто так как был диалог про тротуар. Подмогу звать на каждого хама это никакой бюджет не потянет. Полицейские имеют достаточный арсенал средств под рукой. Кто же мог ожидать что крендель внезапно решит проапгрейдить срок с ограбления до попытки убийства полицейского.

А укроп, бандеровец, пендос, америкос для тебя в русском языке не открылись?

Cергей писал(a):

А укроп, бандеровец, пендос, америкос для тебя в русском языке не открылись?

... и еще слово "руспиндос" ;-)

а также "вышевата" - это кому на нормальный ватник тяму не хватает :D

Прочитал ЮрьДмитрича и приглрюнился :cry:
А ведь нету у меня ватника-все зимние спецовки на синтепоне :oops:
Хотя вру-армейские штанцы ватные есть :ready:
:crazy:

Cергей писал(a):

А укроп, бандеровец, пендос, америкос для тебя в русском языке не открылись?

панимаеш у нас тут проблема с как назвать: "Т.е государство (и я, как налогоплательщик) некому коню с горы обязаны за то что он (черный, бедный, еврей, жертва аборта, нужное подчеркнуть)." У нас есть "nigger", "white trash", "spick" и тд. Но нет нормального термина для всех сразу без разделения по расе . Мне кажется ТХ выбрал "ватник" , но он или упустил политические тона этого термина или специально разжигает. Глянь в соседней ветке, там чуть понятнее.

ТХ писал(a):

Да пофиг цвет кожи. Для меня в русском новоязе открылось замечательное слово "ватник". Я делю людей на ватников и нет. Да среди негров ватников больше, но их полно и среди латиносов и арабов и русских. Цвет кожи может намекать но не может определять. Како так. Если в разговоре появляется тема что кренделю ктото чтото должен то он вата, и баста.

Мент вел себя нормально, вежливо. То что у ватника чтото перекликнуло в мозгу и он с цепи сорвался так это и есть расизм чистой воды. Будь на месте белого полицейского черный возможно до стрельбы бы не дошло. Пострадал бы какой-то другой человек или несколько, в будущем, у мальчика просматривался потенциал вырости настоящим гоблином. А так вроде все нормально обошлось.

Окно было открыто так как был диалог про тротуар. Подмогу звать на каждого хама это никакой бюджет не потянет. Полицейские имеют достаточный арсенал средств под рукой. Кто же мог ожидать что крендель внезапно решит проапгрейдить срок с ограбления до попытки убийства полицейского.

Сообщение от модератора: это смелое решение, обосрать добрую половину форума 8-)

Vitalik писал(a):

панимаеш у нас тут проблема с как назвать: "Т.е государство (и я, как налогоплательщик) некому коню с горы обязаны за то что он (черный, бедный, еврей, жертва аборта, нужное подчеркнуть)." У нас есть "nigger", "white trash", "spick" и тд. Но нет нормального термина для всех сразу без разделения по расе . Мне кажется ТХ выбрал "ватник" , но он или упустил политические тона этого термина или специально разжигает. Глянь в соседней ветке, там чуть понятнее.

Не знание терминов от бана не спасает, имхо :))

Vitalik писал(a):

панимаеш у нас тут проблема с как назвать: "Т.е государство (и я, как налогоплательщик) некому коню с горы обязаны за то что он (черный, бедный, еврей, жертва аборта, нужное подчеркнуть)." У нас есть "nigger", "white trash", "spick" и тд. Но нет нормального термина для всех сразу без разделения по расе . Мне кажется ТХ выбрал "ватник" , но он или упустил политические тона этого термина или специально разжигает. Глянь в соседней ветке, там чуть понятнее.

По поводу ватников
http://www.dal.by/news/19/11-05-14-15/

Cергей писал(a):

По поводу ватников
http://www.dal.by/news/19/11-05-14-15/

Хорошая ссылка :good:

Имхуется мне что у нашего заокеанского форумчанина большая проблемма с терминами

Cергей писал(a):

По поводу ватников
http://www.dal.by/news/19/11-05-14-15/

Бля , оказывается я не ватник. :pardon: пункт 8 не про меня, Я там живу и мне нравится. А можно пункт 8 поменять на - "или есть одежда из ваты"? А то на флоте на складе увидел зимнии штаны как в СССР(ватные) и теперь эти штаны есть у меня. Хотя нахера мне они в климате где холоднее 0С бывает раз-два в год, я так и не понял. Видать гены сработали.

Vitalik писал(a):

Бля , оказывается я не ватник. :pardon: пункт 8 не про меня, Я там живу и мне нравится. А можно пункт 8 поменять на - "или есть одежда из ваты"? А то на флоте на складе увидел зимнии штаны как в СССР(ватные) и теперь эти штаны есть у меня. Хотя нахера мне они в климате где холоднее 0С бывает раз-два в год, я так и не понял. Видать гены сработали.

Значит точно ватник, раз ватную одежду прибрал, так, на всякий случай ))

Cергей писал(a):

По поводу ватников
http://www.dal.by/news/19/11-05-14-15/

Угу, нормалек, соответствую .
правда с п.7 надо поработать, не умею делать :(

любителям ватников....
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

1882 писал(a):

любителям ватников....

Какой "тонкий" под#ёб.

Надо полагать, автор поста большой любитель нашинкованного укропа? Показать?

WAM писал(a):

Какой "тонкий" под#ёб.

Надо полагать, автор поста большой любитель нашинкованного укропа? Показать?

вообще то это памятник десантникам....

1882 писал(a):

вообще то это памятник десантникам....

Я знаю.

Что значила наддпись - любителям ватников...?

WAM писал(a):

Я знаю.

Что значила наддпись - любителям ватников...?

Возможно, смысл у 1882 был противоположный. Но тогда нужно иллюстрации подбирать более доходчивые. Типа вот такой:

Спойлер

Борис Громов писал(a):

Возможно, смысл у 1882 был противоположный. Но тогда нужно иллюстрации подбирать более доходчивые. Типа вот такой:
[spoiler][/spoiler]

Или так. Или "закавычить" надпись...

Борис и без ковычек все правильно понял......

1882 писал(a):

любителям ватников....

мдя, по ходу Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

:D :D

флегентоффф писал(a):

мдя, по ходу :D :D

ваще никак..... я человек абсолютно аполитичный....

Нападение боевиков на Грозный. Онлайн-трансляция

Все? всех повязали-постреляли или еще продолжается?

М-да... А ведь и полугода не прошло, как были выведены с территории Чечни все временные базы МВД с личным составом из России. Мол, порядок наведен, дальше местные и сами поддержать смогут... Похоже - плохо получается.

Борис Громов писал(a):

М-да... А ведь и полугода не прошло, как были выведены с территории Чечни все временные базы МВД с личным составом из России. Мол, порядок наведен, дальше местные и сами поддержать смогут... Похоже - плохо получается.

Дык, ты ж еще и международную ситуацию учитывай. Игил то чего обещал?

Борис Громов писал(a):

М-да... А ведь и полугода не прошло, как были выведены с территории Чечни все временные базы МВД с личным составом из России. Мол, порядок наведен, дальше местные и сами поддержать смогут... Похоже - плохо получается.

Ну, вроде как справились.

При этом 24 СВУ подобрали. Нехило духи подготовились...

Владимир писал(a):

Ну, вроде как справились.

При этом 24 СВУ подобрали. Нехило духи подготовились...

Пока мы на кордонах стояли, в Грозном разве что бытовая "хулиганка" место имела. Хотя на блок-постах, порою, и стреляли, и подрывались (порою - вместе с моими коллегами). Впрочем, Иван прав, "международную панораму" в учет нужно брать обязательно. А она - препаршивая.

Борис Громов писал(a):

Пока мы на кордонах стояли, в Грозном разве что бытовая "хулиганка" место имела. Хотя на блок-постах, порою, и стреляли, и подрывались (порою - вместе с моими коллегами). Впрочем, Иван прав, "международную панораму" в учет нужно брать обязательно. А она - препаршивая.

очень нехорошая, на самом деле.

Владимир писал(a):

очень нехорошая, на самом деле.

а когда она была хорошей?

Если кто не видел, как нескольких террористов обезвреживают, то вот:

http://youtu.be/QIC2lI2Exys

Интересно, Дом Печати вполне узнаваем. А вот что вокруг творится - вообще непонятно. Судя по новостям рядом какой-то крытый рынок - на территории завода "Красный молот" или там где раньше было что-то связанное с железной дорогой?

Andrey_Vasilich писал(a):

Если кто не видел, как нескольких террористов обезвреживают, то вот:

http://youtu.be/QIC2lI2Exys

Мне интересно, кто-то аналогии с Новороссией уже провел? Дебилов сравнивающих ДНР и ЛНР с нашими террористами хватает.

Специалисты, просветите меня... а это вообще нормальная практика по кучке террористов всем аулом шарашить из всего что есть? (без прикола, действительно интересно)

А то мне кажется что если на каждого непримиримого горца такой "дом павлова" устраивать, то у нас бюджета не хватит каждый сарай заново отстраивать...

Vasia Kruger писал(a):

Специалисты, просветите меня... а это вообще нормальная практика по кучке террористов всем аулом шарашить из всего что есть? (без прикола, действительно интересно)

А то мне кажется что если на каждого непримиримого горца такой "дом павлова" устраивать, то у нас бюджета не хватит каждый сарай заново отстраивать...

У тех терроров с собой было не один килограмм взрывчатки, поэтому воизбежания, так сказать.
С другими работают не так. Зажимают, выдергивают родствеников, долго разговаривают, и если уж это не дало результатов - то тогда штурмуют.

Vasia Kruger писал(a):

Специалисты, просветите меня... а это вообще нормальная практика по кучке террористов всем аулом шарашить из всего что есть? (без прикола, действительно интересно)

А то мне кажется что если на каждого непримиримого горца такой "дом павлова" устраивать, то у нас бюджета не хватит каждый сарай заново отстраивать...

- А что, лучше людей класть?? Ты готов сменять свою жизнь на "евроремонт"??

Иван Кольцо писал(a):

У тех терроров с собой было не один килограмм взрывчатки, поэтому воизбежания, так сказать.
С другими работают не так. Зажимают, выдергивают родствеников, долго разговаривают, и если уж это не дало результатов - то тогда штурмуют.

во избежание?!
Во избежание чего? взрыва здания? Тогда стрельба из РПГ несколько смущает...

Vasia Kruger писал(a):

во избежание?!
Во избежание чего? взрыва здания? Тогда стрельба из РПГ несколько смущает...

во избежание гибели штурмовиков.

carver писал(a):

во избежание гибели штурмовиков.

Хорошо, поставим вопрос иначе.
Судя по видео находятся они достаточно близко от здания, в случае детонации от попадания из рпг всем может нехило прилететь.
Это я не выдрючиваюсь, просто размышляю вслух. Поправьте в чем ошибаюсь.

Иван Кольцо писал(a):

Мне интересно, кто-то аналогии с Новороссией уже провел? Дебилов сравнивающих ДНР и ЛНР с нашими террористами хватает.

Полно аналогий.

Бой в Грозном: воины Ичкерии уничтожили 70 кадыровцев. ФОТОрепортаж

реакция интернет-сообщества на восстание борцов за независимость Чечни

Прокремлевские силовики в поисках сторонников независимой Чечни разрушили здание школы в Грозном. ВИДЕО

Там даже два гоблина из Верховной ЗРады отметились высказываниями.

Правда этого можно сразу записывать в раздел Фееричные Д....
https://www.youtube.com/v/jA0iUpU6ySI

Иван Кольцо писал(a):

...Дебилов сравнивающих ДНР и ЛНР с нашими террористами хватает.

Не просто хватает - их уже такой избыток, что впору строить рядом с заводом по сжиганию фотографов завод по сжиганию любителей параллелей.

Кстати, я смотрю - решили власти акцию по устрашению оставшихся в живых террористов провести? Иначе чем можно объяснить массированный слив фотографий с расчленёнкой, причём не только по новостным сайтам прокатилось, но и все развлекательные ресурсы отметились

Orion писал(a):

Кстати, я смотрю - решили власти акцию по устрашению оставшихся в живых террористов провести?

Ну да, похоже. А еще похоже на акцию "Рамзану Кадырову пленные не нужны"

А можно ссылку?

ngk писал(a):

А можно ссылку?

На что?
На то что пленные не нужны так ПРЯМО это нигде не сказано. А то что пленных нет (вообще), а в сети красочные и подробные фото трупов террористов как-бы намекает.

-

Ну то что "все труппы" именно сейчас труппы не факт. Может быть как с Норд-остом когда сначала заявили что захвачены живые боевики, а потом они все оказались мёртвые.

Сергей 76 писал(a):

Ну то что "все труппы" именно сейчас труппы не факт. Может быть как с Норд-остом когда сначала заявили что захвачены живые боевики, а потом они все оказались мёртвые.

Я и не говорю что факт. Я говорю что пленных боевиков не показали, и никто не сказал что пленные есть. Зато есть много фото с трупами боевиков (причем крупноплановых, колоритных фото.) Изначально речь не про живых-мертвых, а про

Orion писал(a):

решили власти акцию по устрашению оставшихся в живых террористов провести

Я только добавил про медиа-акцию

vlashi писал(a):

еще похоже на акцию "Рамзану Кадырову пленные не нужны"

vlashi писал(a):

Я и не говорю что факт. Я говорю что пленных боевиков не показали, и никто не сказал что пленные есть. Зато есть много фото с трупами боевиков (причем крупноплановых, колоритных фото.) Изначально речь не про живых-мертвых, а про
Я только добавил про медиа-акцию

Да такое очень и очень возможно, сказал бы даже просится как логичный ответ.

У них принцип тот же что у Израиля: "На сделки с террористами не идти никогда, живыми не отпускать". Люди южные, близкие родственники ;)

A кто стоит за выступившими уже выяснили, или это клановые разборки? Началось всё по сообщениям с расстрела поста, т.е, получается, есть шанс что оно и не терроризм вовсе, а чтото местное.

vlashi писал(a):

На что?
На то что пленные не нужны так ПРЯМО это нигде не сказано. А то что пленных нет (вообще), а в сети красочные и подробные фото трупов террористов как-бы намекает.

На фото трупов.

ngk писал(a):

На фото трупов.

Ну например здесь 18+

http://kavkazpress.ru/archives/67860

еще здесь есть

Velesich писал(a):

У них принцип тот же что у Израиля: "На сделки с террористами не идти никогда, живыми не отпускать". Люди южные, близкие родственники ;)

Это правильный подход.

ngk писал(a):

На фото трупов.

не расстрел поста. Гайцы молодцы, сработали по ориентировкам четко. Но видимо, не ожидали такого мощного огневого контакта.
Честь и хвала им, и вечная память!

ТХ писал(a):

A кто стоит за выступившими уже выяснили, или это клановые разборки? Началось всё по сообщениям с расстрела поста, т.е, получается, есть шанс что оно и не терроризм вовсе, а чтото местное.

Вот их (или не их но под них) обращение.

https://www.youtube.com/v/GOIga-93ppQ

vlashi писал(a):

Вот их (или не их но под них) обращение.

https://www.youtube.com/v/GOIga-93ppQ

обычные похвальбушки служащие информационным поводом для либерастической прессы.

снять такое можно даже не вылезая из Нью-Йорка

vlashi писал(a):

Вот их (или не их но под них) обращение.

https://www.youtube.com/v/GOIga-93ppQ

Что то несерьезно как то, кустарно сляпано. Мне всегда казалось что всякий идейный ваххабизм для этих кренделей навроде хобби, в свободное время от бизнеса по транспортировки порошка или людей. Может и здесь везли что то, нарвались на чужих ментов, постреляли.... конкурирующая организация шайку выпилила и отчиталась наверх о великой победе над терроризмом.

ТХ писал(a):

vlashi писал(a):

Вот их (или не их но под них) обращение.

https://www.youtube.com/v/GOIga-93ppQ

Что то несерьезно как то, кустарно сляпано. Мне всегда казалось что всякий идейный ваххабизм для этих кренделей навроде хобби, в свободное время от бизнеса по транспортировки порошка или людей. Может и здесь везли что то, нарвались на чужих ментов, постреляли.... конкурирующая организация шайку выпилила и отчиталась наверх о великой победе над терроризмом.

Кустарно, согласен. Причем появилось уже после того как бандосов в Доме Печати уже "уговорили". Где-то в сети проскакивала инфа что готовилось все на 12 декабря. Но машину перевозящую оружие тормознули (чисто случайно) ДПС. Боевики открыли огонь и решили разбежаться. Часть рванула в Дом Печати, а часть успела смыться, но их зажали потом в школе.

vlashi писал(a):

Кустарно, согласен. Причем появилось уже после того как бандосов в Доме Печати уже "уговорили". Где-то в сети проскакивала инфа что готовилось все на 12 декабря. Но машину перевозящую оружие тормознули (чисто случайно) ДПС. Боевики открыли огонь и решили разбежаться. Часть рванула в Дом Печати, а часть успела смыться, но их зажали потом в школе.

Тоже вариант. Хотя отсутствие пленных как то подозрительно. Да и смысл ехать всем вместе за неделю до както не вписывается.

ТХ писал(a):

Тоже вариант. Хотя отсутствие пленных как то подозрительно. Да и смысл ехать всем вместе за неделю до както не вписывается.

Может закладки (оружия и взрывчатки) делали.

Кадыров: Семьи боевиков будут выдворены из Чечни

Спойлер

После спецоперации по уничтожению боевиков Рамзан Кадыров провел совещание с министрами, главами районов и начальниками ОВД и рассказал о новых мерах по борьбе с терроризмом. Он заявил, что семьи боевиков, совершивших убийство, будут выдворены из Чечни без права возвращения.

— Я официально заявляю, что пришел конец времени, когда говорили, что родители не отвечают за поступки сыновей или дочерей. В Чечне будут отвечать! Если отец видит, что сын встал на путь террора и ваххабизма, пусть сдает его властям или остановит иными путями до того, как он прольет кровь, — сообщил глава Чечни. — Я воспринимаю смерть всех 14 сотрудников полиции как гибель родных мне людей. За их убийство будет жестокий спрос с тех, кто потворствовал или не воспрепятствовал случившемуся, кто бы это ни был.

На своей странице в одной из социальных сетей Рамзан Кадыров также написал, что на совещании поставил главам районов и начальникам ОВД одно «жесткое, но справедливое условие»:

— Если хоть один человек из какого-либо района незаконно возьмет в руки оружие и окажется среди бандитов, то люди, занимающие посты в этом районе, незамедлительно уйдут в отставку, — сказал глава Чечни.

Напомним, в ночь на четвертое декабря террористы на трех автомобилях приехали в центр Грозного. Около часа ночи они расстреляли сотрудников ГИБДД, которые попытались остановить машину с подозрительными людьми. Скрываясь от полицейских, члены незаконного вооруженного формирования заняли Дом печати.

Национальный антитеррористический комитет объявил в Грозном режим контртеррористической операции. После ликвидации одной группы боевиков выяснилось, что другая группа захватила здание школы № 20, и спецоперация продолжилась. На следующий день Рамзан Кадыров, который лично руководил операцией, сообщил об уничтожении девяти боевиков.

По данным Национального антитеррористического комитета, в ходе КТО, которую силовики проводили в центре Грозного, десять полицейских погибли, еще 28 сотрудников правоохранительных органов получили ранения. 5 декабря в Грозном прошла церемония прощания с погибшими правоохранителями.

Как-то много погибших и раненых :-(

А вот теперь понятно почему так жёстко.

Боевики убили в Грозном родственника Рамзана Кадырова

Спойлер

Глава Чечни сообщил о героической гибели 22-летнего Умара Кадырова.

4 декабря во время контртеррористической операции в центре Грозного в перестрелке с боевиками погиб Умар Кадыров, сообщил глава Чеченской Республики в своем аккаунте «инстаграма».

Боевики убили в Грозном родственника Рамзана Кадырова

— Я до этого часа умышленно не говорил о героической гибели своего близкого родственника Умара Кадырова. Ему было всего 22 года. Но прожил яркую жизнь ради Аллаха, ради Ислама и своего народа. Таким образом длинный список сыновей Кадыровского рода, отдавших жизнь на пути газавата, пополнился еще одним именем, — сообщил Рамзан Кадыров.

По словам главы республики, в Чечне прошла церемония выражения соболезнования в связи с героической гибелью Умара Кадырова.

— На церемонии выражения соболезнования старейшина нашего рода, председатель Совета алимов Хож-Ахьмад Кадыров сказал, что ваххабиты продали свои жизни Иблису и выполняют его волю. Он отметил, что весь народ с руководством Чечни и с теми, кто с оружием в руках встал на путь борьбы с бандитами, — написал Рамзан Кадыров.

Кадыров рассказал, что незадолго до гибели молодого человека под градом пуль к нему добрался отец Мовлди и сказал сыну, что тот поступает правильно, находясь «в числе защитников своего Отечества и Ислама».

С 3 на 4 декабря около часа ночи террористы организовали нападение на Грозный. Около 10 человек на трех автомобилях такси приехали в центр города, но сотрудники ГИБДД попытались остановить машину, и после этого преступники открыли огонь. Скрываясь от полицейских, члены незаконного вооруженного формирования засели в Доме печати. Национальный антитеррористический комитет объявил в Грозном режим контртеррористической операции. В результате спецоперации все боевики были уничтожены.

По данным Национального антитеррористического комитета, в ходе КТО погибли десять полицейских, еще 28 сотрудников правоохранительных органов получили ранения. 5 декабря в Грозном прошла церемония прощания с погибшими правоохранителями.

А меж тем, Рамзанка подумал, а следственный комитет возбул уголовные дела против тех, кто вылазку террористов поддержал.

Цитата:

Сегодня вечером я поручил правоохранительным органам и спецподразделениям ЧР незамедлительно возбудить уголовное дело против депутатов Украины Юрия Берёза, Андрея Левуса и Игоря Мосийчука. В связи с новыми обстоятельствами я поручил принять исчерпывающие меры для задержания и доставки в Чечню указанных лиц, а также другого уголовника Ису Мунаева. Необходимо проверить их роль в событиях, произошедших в Грозном. Они публично поддержали террористов, причастных к гибели в Грозном 14 сотрудников полиции.
Мы и ранее предполагали, что украинские фашисты и националисты оказывают финансовую или иную помощь остаткам террористов на Кавказе. Сейчас никаких сомнений не осталось. В связи с новыми обстоятельствами я поручил принять исчерпывающие меры для задержания и доставки в Чечню указанных лиц, а также другого уголовника Ису Мунаева. Необходимо проверить их роль в событиях, произошедших в Грозном. Если кто-то думает, что позволено безнаказанно поддерживать терроризм, то глубоко заблуждается. Любого, кто словом или долларом окажет моральное и материальное содействие, достанем из-под земли или зароем глубоко в землю!

Иван Кольцо писал(a):

Мы и ранее предполагали, что украинские фашисты и националисты оказывают финансовую или иную помощь остаткам террористов на Кавказе. Сейчас никаких сомнений не осталось.

стесняюсь спросить, а как Рамзанка определил что украинцы, и эти депутаты в частности, оказывают материальную и иную помощь террористам?

кстати СБУ уже отчиталась, что открыла уголовное производство относительно Кадырова.

Гумберт писал(a):

стесняюсь спросить, а как Рамзанка определил что украинцы, и эти депутаты в частности, оказывают материальную и иную помощь террористам?

кстати СБУ уже отчиталась, что открыла уголовное производство относительно Кадырова.

тут все завист от того кто к кому попадет и попадет ли.
Если указанные персонажи к Кадырову попадут, то расскажут даже про то, как размножаются марсиане.

Если же нет, то все насладились инфоповодами.

Гумберт писал(a):

стесняюсь спросить, а как Рамзанка определил что украинцы, и эти депутаты в частности, оказывают материальную и иную помощь террористам?

кстати СБУ уже отчиталась, что открыла уголовное производство относительно Кадырова.

На данный момент идет обычное меренье письками.

Orc писал(a):

тут все завист от того кто к кому попадет и попадет ли.
Если указанные персонажи к Кадырову попадут, то расскажут даже про то, как размножаются марсиане.

Если же нет, то все насладились инфоповодами.

я думаю что все это понты, что Кадырова, что СБУ = никто никого ловить не собирается. зато все при деле.

но в данной ситуации дела у Кадырки похуже. у него в столице, в день выступления Президента России получилась очень некрасивая хуйня. и последствия этой хуйни нужно срочно разруливать. нужно показать свою полезность и незаменимость. и он пытается. но делает это очень рукожопо - валя все беды на украинцев. некрасиво, ведь это фишка Путина и Лаврова.

Гумберт писал(a):

я думаю что все это понты, что Кадырова, что СБУ = никто никого ловить не собирается. зато все при деле.

но в данной ситуации дела у Кадырки похуже. у него в столице, в день выступления Президента России получилась очень некрасивая хуйня. и последствия этой хуйни нужно срочно разруливать. нужно показать свою полезность и незаменимость. и он пытается. но делает это очень рукожопо - валя все беды на украинцев. некрасиво, ведь это фишка Путина и Лаврова.

понты=инфоповод.

Гумберт, уйди отсюда : ) Вражина. : )

Гумберт, ты же одурманился рогульской пропагандой 5-го патрашенского...

Чуешь, что больной? : )

Только заметил.

Гумберт писал(a):

я думаю что все это понты, что Кадырова, что СБУ = никто никого ловить не собирается. зато все при деле.

но в данной ситуации дела у Кадырки похуже. у него в столице, в день выступления Президента России получилась очень некрасивая хуйня. и последствия этой хуйни нужно срочно разруливать. нужно показать свою полезность и незаменимость. и он пытается. но делает это очень рукожопо - валя все беды на украинцев. некрасиво, ведь это фишка Путина и Лаврова.

Чтоб ты сдох с такой аналитикой, урод. : )

Пошёл в бан !

Охладись. Срок определят старшие модераторы.

блин, какие страсти, замнем тему.

Гумберт писал(a):

блин, какие страсти, замнем тему.

Ты как обычно,сам начал срач,а потом в сторону-умеешь,чо

Кривич писал(a):

Ты как обычно,сам начал срач,а потом в сторону-умеешь,чо

значит я годный тролль, если начал я, а забанили другого. вот она слава.

а теперь почитай посты на этой странице и покажи где я начал срач.
был комент на слова Кадырова, не более. но на этом форуме не запрещено комментировать высказывания высших государственных деятелей.

не в продолжении срача, а так ремарка, не удивлюсь если кто то из вышеперечисленных депутатов ВР, пропадет в скором времени, случайно, все-таки близкий родственник погиб у Рамзанушки, а они (депутаты) с ногами потоптались, а горцы народ горячий, и диаспора большая в Неньке, могут просто чтоб прогнуться голову в подарок прислать, бывали преценденты!

Гумберт писал(a):

значит я годный тролль, если начал я, а забанили другого. вот она слава.

а теперь почитай посты на этой странице и покажи где я начал срач.
был комент на слова Кадырова, не более. но на этом форуме не запрещено комментировать высказывания высших государственных деятелей.

Не надо мне указывать что делать,и я не скажу куда тебе надо идти.Я высказал свою точку зрения,а твои попытки оправдаться,лишь указывают,что я был прав.

Кривич писал(a):

Не надо мне указывать что делать,и я не скажу куда тебе надо идти.Я высказал свою точку зрения,а твои попытки оправдаться,лишь указывают,что я был прав.

тебе пытались объяснить, а не оправдаться.

Гумберт писал(a):

тебе пытались объяснить, а не оправдаться.

ну не смог, чего уж оправдываться... :clizm:

Диаспора в неньке как раз не его поклонники, а наоборот бежавшие от режима в основном... Незнаю ни одного кто его поддерживает.

Вот объясните мне, почему рассуждения о делах в России допускаются повсеместно. И со стороны граждан других стран то-же. Обсуждение высказываний руководителей Украины, впрочем как и события в ней, объявляются разжиганием и банятся. Очень мне интересно.

marmon21412 писал(a):

Вот объясните мне, почему рассуждения о делах в России допускаются повсеместно. И со стороны граждан других стран то-же. Обсуждение высказываний руководителей Украины, впрочем как и события в ней, объявляются разжиганием и банятся. Очень мне интересно.

Потому как это личная позиция админа и модераторов форума.

Хотелось бы услышать что нибудь от них тогда. Хочу все же понять.

marmon21412 писал(a):

Вот объясните мне, почему рассуждения о делах в России допускаются повсеместно. И со стороны граждан других стран то-же. Обсуждение высказываний руководителей Украины, впрочем как и события в ней, объявляются разжиганием и банятся. Очень мне интересно.

потому что украинцам разрешено срать на нас на этом ресурсе, а отвечать им западло и наказуемо.
Хотя дело пропогандона оборотня должно было многому научить... :clizm:

кстати, Гумберт наверное единственный кто не выразил соболезнование по поводу гибели брата нашего товарища. И это его ПОЗИЦИЯ, а не забывчивость, так как он постоянно присутствует на форуме. Но с одной целью втирать нам какой плохой ВВП.

Где-то он обмолвился что это его работа :xz:

lenzavod писал(a):

Где-то он обмолвился что это его работа :xz:

а за такое только пожизненный бан. Пусть зарабатывает свои бладмани в другом месте.

DStaritsky писал(a):

потому что украинцам разрешено срать на нас на этом ресурсе, а отвечать им западло и наказуемо.
Хотя дело пропогандона оборотня должно было многому научить... :clizm:

кстати, Гумберт наверное единственный кто не выразил соболезнование по поводу гибели брата нашего товарища. И это его ПОЗИЦИЯ, а не забывчивость, так как он постоянно присутствует на форуме. Но с одной целью втирать нам какой плохой ВВП.

я тоже не выражал соболезнования ,так же и как минимум 4000 зарегистрированных пользователей. да и выражать соболезнования в виде проставление точки я считаю идиотизмом(это моя точка зрения). а вот привязывать эту трагедию к троллингу я считаю низостью. всего доброго и прошу прощения если мое сообщение оскорбило или обидело вас.

wildsurfer писал(a):

Диаспора в неньке как раз не его поклонники, а наоборот бежавшие от режима в основном... Незнаю ни одного кто его поддерживает.

"я тебе один умный весч скажу, только ты не обижайся" (с), то что ты не знаешь - не значит что это есть на самом деле, вспомни начало лета, когда журналисты "LIFE NEWS" пропали, правда у вас это могли и неосвещать, до Рамзанушки, их наверное месяц (плюс, минус) искали, ваш Геращенко завтраками кормил, как только мать одного из них (чеченка по национальности) обратилась к очень дальнему родственнику, в три дня нашли и вывезли причем на личном самолете, и что то ваш Аваков и Наливайченко имели очень бледный вид и говорили невпопад, и "Айдар" в засаду попал, так что его пришлось практически заново создавать, это все косвенные данные, но умному достаточно, как говорили римляне, спроси своих друзей что такое "ТЕЙП", как они стоят за членов тейпа (рода), а потом делай выводы! еще раз говорю, что не разжигаю, а просто констатирую!

Горец скорее погибнет, чем спустит обиду.

DStaritsky писал(a):

кстати, Гумберт наверное единственный кто не выразил соболезнование по поводу гибели брата нашего товарища. И это его ПОЗИЦИЯ, а не забывчивость, так как он постоянно присутствует на форуме. Но с одной целью втирать нам какой плохой ВВП.

я ждал этот вопрос. и правильного ответа на него нет:
-зная мою позицию по ситуации в стране, выскажи я соболезнования, некоторые неокрепшие умом завсегдаи форума обвинили бы меня в кощунстве и прочих грехах.
- я не высказал соболезнования, и меня все равно обвинили в черствости, или еще в чем.

Иван писал что соболезнования ему не нужны. да и принимать их от незнакомых людей не большое удовольствие. и он прав, на востоке война, и люди умирают тысячами. у меня друзья воюют, кумы брат находится в плену, почти у каждого человека или родственники или знакомые так или иначе принимают во всем этом участие.

boroda писал(a):

мать одного из них (чеченка по национальности) обратилась к очень дальнему родственнику,
не разжигаю, а просто констатирую!

Мать попросила, родственника. Вот и ответ. По поводу как они стоят друг за друга - нам есть чему у них поучиться...
И хули тут уже разжигать... Все разожгли давно и без нашего участия...

Гумберт писал(a):

я ждал этот вопрос. и правильного ответа на него нет:
-зная мою позицию по ситуации в стране, выскажи я соболезнования, некоторые неокрепшие умом завсегдаи форума обвинили бы меня в кощунстве и прочих грехах.
- я не высказал соболезнования, и меня все равно обвинили в черствости, или еще в чем.

Иван писал что соболезнования ему не нужны. да и принимать их от незнакомых людей не большое удовольствие. и он прав, на востоке война, и люди умирают тысячами. у меня друзья воюют, кумы брат находится в плену, почти у каждого человека или родственники или знакомые так или иначе принимают во всем этом участие.

вы бы договаривались поскорее, с востоком-то. без войнушек.

а то скоро в Киеве воевать придется...

флегентоффф писал(a):

я тоже не выражал соболезнования ,так же и как минимум 4000 зарегистрированных пользователей. да и выражать соболезнования в виде проставление точки я считаю идиотизмом(это моя точка зрения).

А тоже не выражал. Слова - пустое сотрясение воздуха.
Иной раз они только раздражают.

Нашему товарищу не слова нужны. А справедливость.

wildsurfer писал(a):

Мать попросила, родственника. Вот и ответ. По поводу как они стоят друг за друга - нам есть чему у них поучиться...
И хули тут уже разжигать... Все разожгли давно и без нашего участия...

так о чем и спич, тогда дальнего родственника украли, а тут убили близкого,а недалекие депутаты позлорадствовали, вечная память, как говориться!

депутаты же не убивали. просто херню сморозили не подумавши.

boroda писал(a):

так о чем и спич, тогда дальнего родственника украли, а тут убили близкого,а недалекие депутаты позлорадствовали, вечная память, как говориться!

Я тебе тоже один умный вещь скажу - время все расставит по местам. И еще один умный вещь - если бы полностью выключили сми и у вас и у нас, война бы кончилась давно. Верь только себе, или тем кому доверяешь...

wildsurfer писал(a):

Я тебе тоже один умный вещь скажу - время все расставит по местам. И еще один умный вещь - если бы полностью выключили сми и у вас и у нас, война бы кончилась давно. Верь только себе, или тем кому доверяешь...

Истину глаголишь!

Slavic писал(a):

депутаты же не убивали. просто херню сморозили не подумавши.

Это называется попиарились, а за слова отвечать надо :ready:

boroda писал(a):

Это называется попиарились, а за слова отвечать надо :ready:

только вряд ли за это их призовут к ответу.

Slavic писал(a):

только вряд ли за это их призовут к ответу.

И я так думаю. Пиар тут взаимный.

Пожуём - увидим, как сказали львы о новом дрессировщике.

Slavic писал(a):

только вряд ли за это их призовут к ответу.

https://www.facebook.com/anatolijsharij?fref=nf

Владимир писал(a):

https://www.facebook.com/anatolijsharij?fref=nf

так тож выяснение отношений не с писдоболом.

флегентоффф писал(a):

я тоже не выражал соболезнования ,так же и как минимум 4000 зарегистрированных пользователей. да и выражать соболезнования в виде проставление точки я считаю идиотизмом(это моя точка зрения). а вот привязывать эту трагедию к троллингу я считаю низостью. всего доброго и прошу прощения если мое сообщение оскорбило или обидело вас.

согласен

Без относительно. 4000 пользователей у нас мертвые души, так что норм.

Matraskin писал(a):

Горец скорее погибнет, чем спустит обиду.

Один на один горец спустит любую обиду. Но если их хотя бы двое - стоять будут насмерть.

Что-ж, ответа я так и не услышал. Жаль.

marmon21412 писал(a):

Что-ж, ответа я так и не услышал. Жаль.

и не услышишь. в первый раз что ли?

Гумберт писал(a):

я ждал этот вопрос. и правильного ответа на него нет:
-зная мою позицию по ситуации в стране, выскажи я соболезнования, некоторые неокрепшие умом завсегдаи форума обвинили бы меня в кощунстве и прочих грехах.
- я не высказал соболезнования, и меня все равно обвинили в черствости, или еще в чем.

Иван писал что соболезнования ему не нужны. да и принимать их от незнакомых людей не большое удовольствие. и он прав, на востоке война, и люди умирают тысячами. у меня друзья воюют, кумы брат находится в плену, почти у каждого человека или родственники или знакомые так или иначе принимают во всем этом участие.

Вот скажи что после этого,ты не провакатор,с чего вдруг ты решил .что кто-то на форуме не окрепший умом-тебя озарения посещают,или сидение в тылу вызвало в тебе способность диагнозы ставить?В какой теме не появишься ,там вечно ругань и оскорбления ,а как тебе отвечать начинают начинаешь(прикрываясь более чем странным игнорированием админов твоих опусов) "идёт война..." по типу это вы не сами хуйней маятесь а мы в вашем доме стены гавном мажем с президентом во главе а вы ,бля по утрам их отмываете,труженники х...вы.

Кривич писал(a):

Вот скажи что после этого,ты не провакатор,с чего вдруг ты решил .что кто-то на форуме не окрепший умом-тебя озарения посещают,или сидение в тылу вызвало в тебе способность диагнозы ставить?В какой теме не появишься ,там вечно ругань и оскорбления ,а как тебе отвечать начинают начинаешь(прикрываясь более чем странным игнорированием админов твоих опусов) "идёт война..." по типу это вы не сами хуйней маятесь а мы в вашем доме стены гавном мажем с президентом во главе а вы ,бля по утрам их отмываете,труженники х...вы.

Василий, в интернете спорить не надоело? Ведь всё равно никому ничего не докажешь. Кто действительно хочет переубедить противоположную сторону - уже там на передовой, причем с обоих сторон.

Иван Кольцо писал(a):

Василий, в интернете спорить не надоело? Ведь всё равно никому ничего не докажешь. Кто действительно хочет переубедить противоположную сторону - уже там на передовой, причем с обоих сторон.

Да вопрос,не в том кто прав или виноват в происходящем, просто есть же определенные рамки,случай с WAM взбесил до жути,один постоянно срач начинает и в кусты,а встревают все подряд.Да ,к слову,я не хотел никого переубеждать,а с пенсии выдернули потому ,думаю могу мнение иметь :D

Кривич писал(a):

Вот скажи что после этого,ты не провакатор,с чего вдруг ты решил .что кто-то на форуме не окрепший умом-тебя озарения посещают,или сидение в тылу вызвало в тебе способность диагнозы ставить?В какой теме не появишься ,там вечно ругань и оскорбления ,а как тебе отвечать начинают начинаешь(прикрываясь более чем странным игнорированием админов твоих опусов) "идёт война..." по типу это вы не сами хуйней маятесь а мы в вашем доме стены гавном мажем с президентом во главе а вы ,бля по утрам их отмываете,труженники х...вы.

я просто ответил Старицкому, тебя же мое сообщение взбесило - с чего бы это?

если и есть ругань и оскорбления в тех ветках где я комментирую, то почему так происходит, нужно спрашивать у тех кто ругается и оскорбляет меня. я стараюсь никому не хамить и максимально корректно общаться с членами форума, но некоторых бесит сам факт инакомыслия респондента.

повторяюсь, толерантней нужно быть.

Гумберт писал(a):

я просто ответил Старицкому, тебя же мое сообщение взбесило - с чего бы это?

если и есть ругань и оскорбления в тех ветках где я комментирую, то почему так происходит, нужно спрашивать у тех кто ругается и оскорбляет меня. я стараюсь никому не хамить и максимально корректно общаться с членами форума, но некоторых бесит сам факт инакомыслия респондента.

повторяюсь, толерантней нужно быть.

саморазоблачение типичного поведения провокатора. ничего больше.
ЗЫ: я только объяснил.

Сообщение от модератора: завязываем! :evil:

DStaritsky писал(a):

и не услышишь. в первый раз что ли?

Поясняю: запрет на хохлосрач - личное пожелание Демиурга. Это не общественно-политический форум и не ФБ. Это литературный форум, посвященный творчеству писателя Андрея Круза, фанфикам и сопутствующим техническим вопросам.

Matraskin писал(a):

Поясняю: запрет на хохлосрач - личное пожелание Демиурга. Это не общественно-политический форум и не ФБ. Это литературный форум, посвященный творчеству писателя Андрея Круза, фанфикам и сопутствующим техническим вопросам.

поэтому хохлам дали тут карт-бланш на русишсрач? И провокации?

DStaritsky писал(a):

поэтому хохлам дали тут карт-бланш на русишсрач? И провокации?

Срача я не вижу, а на провокации не надо вестись. Ибо в читальню полетит тот, кто за буйки заплывет...

Ray писал(a):

Срача я не вижу, а на провокации не надо вестись. Ибо в читальню полетит тот, кто за буйки заплывет...

буйки поближе поставь.

Дело не в буйках ....

А в том что свара между близкими родственниками всегда страшнее и гаже чем между самыми заклятыми врагами. Все равно как если родичи подожгут родительский дом только что-бы он не достался другому.
А кто-то на этом пожаре ручки свои греет...и пенёнзы делает.

По поводу Кадырова - сам выше писал что поверить сми-себя обмануть, но прошла информация:
Абу-Умар Шишани объявил награду за ликвидацию.
Ценник от ИГИЛ:
*Кадыров Рамзан — 5 млн $
*Делимханов Адам — 2 млн $
*Тевсиев Бай-Али — 4 млн $
*Шахидов Адам — 3 млн $
*Мерзаев Султан — 3 млн $
*Межиев Салах — 3 млн $
*Ильясов Адам -1 млн $
*Даудов Магомед Лорд -1 млн $
*Усмаев Вахит 1 млн $
*Висмурадов Абу-Зайд Патриот — 500000 $
*Алаутдинов Апти — 500000 $
*Темишев Ислам — 500000 $
Возможно утка, проверить это мы не сможем.

Ещё раз повторюсь, те кого не устраивает поведение господина Гумберта, могут сделать как я, добавить его в черный список. И будет вам тишь и экономия нервных клеток, а вышеупомянутый персонаж пускай варится в собственном соку.
:yes:

Ray писал(a):

Срача я не вижу, а на провокации не надо вестись. Ибо в читальню полетит тот, кто за буйки заплывет...

ИМХО я за буйки не заплывал, но забанен все же был. Рэй ?

marmon21412 писал(a):

ИМХО я за буйки не заплывал, но забанен все же был. Рэй ?

Сообщение от модератора: хотите действия по обсуждать? Раз был забанен, значит заплывал.
Если не заплывал, см пункт 1.

Границу буйков обозначьте. Когда ясны границы их нарушение менее вероятно.

marmon21412 писал(a):

Границу буйков обозначьте. Когда ясны границы их нарушение менее вероятно.

границы буйков понятие растяжимое. там где у модератора чешется пятка.

Для Гумберта буйки далеко, для нас с тобой близко.

Я это уже проходил когда тут резвился штатный военкоматовский пропагандист оборотень. теперь он тут не появляется потому как жидко обкакался со своей пропагандой, а я вот за справедливые замечания несколько раз в читалке отсидел, в том числе за то что предупреждал - еще год назад что майдан ведет к гражданской войне.

DStaritsky писал(a):

границы буйков понятие растяжимое. там где у модератора чешется пятка.

Для Гумберта буйки далеко, для нас с тобой близко.

Я это уже проходил когда тут резвился штатный военкоматовский пропагандист оборотень. теперь он тут не появляется потому как жидко обкакался со своей пропагандой, а я вот за справедливые замечания несколько раз в читалке отсидел, в том числе за то что предупреждал - еще год назад что майдан ведет к гражданской войне.

Вам как историку и писателю неплохо бы знать, что Кассандра плохо кончила :oops:
поосторожней с предупреждениями.
а хотите резвиться, поступайте на зарплату пропогандиста в Кремль.

wildsurfer писал(a):

По поводу Кадырова - сам выше писал что поверить сми-себя обмануть, но прошла информация:
Абу-Умар Шишани объявил награду за ликвидацию.
Ценник от ИГИЛ:
*Кадыров Рамзан — 5 млн $
*Делимханов Адам — 2 млн $
*Тевсиев Бай-Али — 4 млн $
*Шахидов Адам — 3 млн $
*Мерзаев Султан — 3 млн $
*Межиев Салах — 3 млн $
*Ильясов Адам -1 млн $
*Даудов Магомед Лорд -1 млн $
*Усмаев Вахит 1 млн $
*Висмурадов Абу-Зайд Патриот — 500000 $
*Алаутдинов Апти — 500000 $
*Темишев Ислам — 500000 $
Возможно утка, проверить это мы не сможем.

будь у него такие бабки,самого бы этого шишани,его же мюриды прикопали бы в районе алеппо 100%

DStaritsky писал(a):

границы буйков понятие растяжимое. там где у модератора чешется пятка.

Для Гумберта буйки далеко, для нас с тобой близко.

Я это уже проходил когда тут резвился штатный военкоматовский пропагандист оборотень. теперь он тут не появляется потому как жидко обкакался со своей пропагандой, а я вот за справедливые замечания несколько раз в читалке отсидел, в том числе за то что предупреждал - еще год назад что майдан ведет к гражданской войне.

Дядь Мить, харэ жаловаться. Ты же памятник, и в бан идешь только тогда, когда в твоем мате предлогов уже не видно.
Тот же Гумберт совсем недавно откинулся :D

Orc писал(a):

Дядь Мить, харэ жаловаться. Ты же памятник, и в бан идешь только тогда, когда в твоем мате предлогов уже не видно.
Тот же Гумберт совсем недавно откинулся :D

Странный человек, этот дядя Митя... :D
Его ж вроде ни разу после истечения срока бана не забывали разбанивать. :rtfm::yes:

Кривич писал(a):

будь у него такие бабки,самого бы этого шишани,его же мюриды прикопали бы в районе алеппо 100%

Я ж говорю - мы это не проверим. Пишут, но тут как в анекдоте на сарае пуй написано, а в нем дрова лежат. Еще раз говорю - меньше надо верить сми, а больше думать головой...

wildsurfer писал(a):

Я ж говорю - мы это не проверим. Пишут, но тут как в анекдоте на сарае пуй написано, а в нем дрова лежат. Еще раз говорю - меньше надо верить сми, а больше думать головой...

Воспользовавшись советом про "думать головой" мы на основании имеющихся у нас данных поймем,что шишани(он с Грузии) доброволец,т е. пришлый человек в данном регионе,а чужакам хоть и воюющим на нужной стороне Нигде в мире финансовые потоки НЕ ПЕРЕДАЮТ,потому как полевой командир не бухгалтер,да и за вербовку абсолютно другие отвечают. Не надо проверять всякую хрень-достаточно знаний в географии,социологии,КСЕ, истории и религиоведении.

Кривич писал(a):

Воспользовавшись советом про "думать головой" мы на основании имеющихся у нас данных поймем,что шишани(он с Грузии) доброволец,т е. пришлый человек в данном регионе,а чужакам хоть и воюющим на нужной стороне Нигде в мире финансовые потоки НЕ ПЕРЕДАЮТ,потому как полевой командир не бухгалтер,да и за вербовку абсолютно другие отвечают. Не надо проверять всякую хрень-достаточно знаний в географии,социологии,КСЕ, истории и религиоведении.

Не факт, но как вариант. Отличный пример для подражания. Нельзя тупо верить всему что написано. Чаще включаем мозг ;-)

дык вроде убили этого вашего Шишани...

http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/253753/

1882 писал(a):

дык вроде убили этого вашего Шишани...

http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/253753/

Вот опять же - где правда хер его знает :D

wildsurfer писал(a):

По поводу Кадырова - сам выше писал что поверить сми-себя обмануть, но прошла информация:
Абу-Умар Шишани объявил награду за ликвидацию.
Ценник от ИГИЛ:
*Кадыров Рамзан — 5 млн $
*Делимханов Адам — 2 млн $
*Тевсиев Бай-Али — 4 млн $
*Шахидов Адам — 3 млн $
*Мерзаев Султан — 3 млн $
*Межиев Салах — 3 млн $
*Ильясов Адам -1 млн $
*Даудов Магомед Лорд -1 млн $
*Усмаев Вахит 1 млн $
*Висмурадов Абу-Зайд Патриот — 500000 $
*Алаутдинов Апти — 500000 $
*Темишев Ислам — 500000 $
Возможно утка, проверить это мы не сможем.

воот на эту статью ссылаются сюда качество источника оценивай сам, по мне это все просто вброс гумна на вентилятор и просто фальшивка

Вообще о СМИ - большинство новостей сродни сплетням, слушая-читая-смотря весь этот пи@дешь первый вопрос у меня например - кому выгодна такая новость. Если есть интерес дальше начинаю искать подтверждения-опровержения. Но после вопроса номер 1интересных новостей остается мало :D Иногда задумываешься насколько СМИ зомбируют, просто е@у даешься... :-(

wildsurfer писал(a):

Не факт, но как вариант. Отличный пример для подражания. Нельзя тупо верить всему что написано. Чаще включаем мозг ;-)

Я искренне прошу прощения за то что вступил в диалог с Вами,просто сразу не обратил внимание на ваше место проживания,посему можете и дальше троллить как говориться удачи!

Из средств информации остались только надписи на дверях туалетов.Все остальное средства пропаганды имхо.

Кривич писал(a):

Я искренне прошу прощения за то что вступил в диалог с Вами,просто сразу не обратил внимание на ваше место проживания,посему можете и дальше троллить как говориться удачи!

Ну если я Вас тролил, то и я прошу прощения :)

ngk писал(a):

Из средств информации остались только надписи на дверях туалетов.Все остальное средства пропаганды имхо.

Во-во...

wildsurfer писал(a):

Вообще о СМИ - большинство новостей сродни сплетням, слушая-читая-смотря весь этот пи@дешь первый вопрос у меня например - кому выгодна такая новость. Если есть интерес дальше начинаю искать подтверждения-опровержения. Но после вопроса номер 1интересных новостей остается мало :D Иногда задумываешься насколько СМИ зомбируют, просто е@у даешься... :-(

В нашей прессе (в голландской) еще и промывание мозгов идет постоянное, тенденциозную подачу материала никто не отменял. Там акцент поставили, здесь другой синоним подобрали... В итоге создается картина той же России, где Putin лично убивает детей и делает из них sjasjlik, агенты Кровавой Гэбни верхом на medved размахивая balalaika загоняют несчастных диссидентов в gulag, где насильно спаивают их vodka из samovar.
А еще вся голландская пресса находится в руках двух товарисчей из США и одной бельгийской семьи (но там тоже куча акций к америкосам ушли), это к вопросу о том, кому выгодно.

Чернокожий убийца полицейских из Нью-Йорка оказался подлинным интернационалистом
Негр-мусульманин из Нью-Йорка Исмаил Абдулла Бринсли оригинальным образом отомстил за смерть убитых белыми полицейскими чернокожих подростков. Для начала он застрелил бросившую его любовницу (тоже негритянку). Потом застрелил патрульных Вэньцзянь Лю и Рафаэля Рамоса. И наконец вышиб мозги себе, оставив записку с разъяснением, что мстит за чернокожих братьев. Сюжет достойный если не Тарантино, то точно авторов негритянской комедии "Не грозите Южному Централу" братьев Уэйнс.
http://www.apn-spb.ru/news/article19592.htm

Гаррольд писал(a):

И наконец вышиб мозги себе, оставив записку с разъяснением, что мстит за чернокожих братьев.

Молодец, чо. Теперь полиция начнет отстреливать их в товарных количествах, чисто в качестве самообороны. Ибо идиот сам же прецендент создал. Братья "спасибо" скажут... кто выживет...

а может это надо было в фееричные.....а то чувак протестовал против беспредела БЕЛЫХ, а застрелил негршу, латиноса и азиата... :blink:

Ray писал(a):

Молодец, чо. Теперь полиция начнет отстреливать их в товарных количествах, чисто в качестве самообороны. Ибо идиот сам же прецендент создал. Братья "спасибо" скажут... кто выживет...

Там всё непросто. Ствол был легальным в Балтиморе (где застрелил подружку), но нелегальным в Нью-Йорке (для многих дятлов это бывает откровением, что в НЙ оружие под очень большим запретом). Да и мэр НЙ поддержал негров.
Что-то там сейчас будет.

Ray писал(a):

Молодец, чо. Теперь полиция начнет отстреливать их в товарных количествах, чисто в качестве самообороны. Ибо идиот сам же прецендент создал. Братья "спасибо" скажут... кто выживет...

я и ранше говорил что странная херня происходит в США последние 4-5 лет. как будто специально подготавливают людей k неизбежности геноцида негров. Типа " они сами виноваты".

Vitalik писал(a):

я и ранше говорил что странная херня происходит в США последние 4-5 лет. как будто специально подготавливают людей k неизбежности геноцида негров. Типа " они сами виноваты".

Кроме упомянутых негроидов никто не расстроился, если что.

Orc писал(a):

Кроме упомянутых негроидов никто не расстроился, если что.

А защитники их прав?

Matraskin писал(a):

А защитники их прав?

А их тоже отгеноцидят вместе с нигерами. Чтоб не обидно было. :D

Matraskin писал(a):

А защитники их прав?

Пойдут как пособники :D

Есть интересные исследования. Негров в США примерно 12-13%. На каждый 1$,потраченный ими для нужд своей семьи(дома), белый тратит 13$. Правление полунегра президента привело к тому , что прослойка(небольшая) образованных чернокожих стала жить немного лучше, основная часть черных и спиков не изменила, если не ухудшила своего состояния. Быдло работать и учиться не хочет. Им пособие подавай. Посмотрите, что стало с Детройтом, с тех пор к как там стали демократы и негры управлять. И никто никого не подталкивает. Просто критическая масса в их гетто зашкаливает. В Вашингтоне и Нью Йорке придумано до хрена и более муниципальных работ для них, типа распорядителя очереди (2 ЧЕЛ) на автобусной остановке около аутлет центра в Нью Джерси. Белых там нет- позитивная дискримимация. Белые со своими мозгами и образованием найдет себе место. Вот быдло и беснуется. В 70-х в Лос Анджелес из-за них войска вводили. А кто во время урагана в Новом Орлеане оставленные дома грабил? Никто их не доводит. Природа матушка

Очередной...
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rusnovosti.ru%2Fnews%2F358694%2F&lr=213&lang=ru

lenzavod писал(a):

Очередной...
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rusnovosti.ru%2Fnews%2F358694%2F&lr=213&lang=ru

Странно ,что подросток пишут в 18 то лет,у нас в это время ты ужо орел-автомат,каска и вперёд.

Кривич писал(a):

Странно ,что подросток пишут в 18 то лет,у нас в это время ты ужо орел-автомат,каска и вперёд.

У них до 21 года - тинейджеры все.

Vitalik писал(a):

я и ранше говорил что странная херня происходит в США последние 4-5 лет. как будто специально подготавливают людей k неизбежности геноцида негров. Типа " они сами виноваты".

Встречал мнение, что резкая волна убийств полицейских - это ответка за их беспредел. Ибо дохренища случаев, когда они убивают и калечат людей, а им за это ничего не бывает, от слова совсем.

ironsity писал(a):

У них до 21 года - тинейджеры все.

до 19

Matraskin писал(a):

до 19

Пить алкоголь в Америке разрешено с 21, включая вождение в "слегка нетрезвом" виде.
Вот и возникают разночтения - что считать возрастом перехода во взрослую жизнь.

Хотя, по мне, некоторые и до старости - дитя-дитём... Только сиськи растут

alex18 писал(a):

Пить алкоголь в Америке разрешено с 21, включая вождение в "слегка нетрезвом" виде.
Вот и возникают разночтения - что считать возрастом перехода во взрослую жизнь.

Хотя, по мне, некоторые и до старости - дитя-дитём... Только сиськи растут

в англо-саксонском праве совершеннолетие в 21 год.

Для жителей села. Тинэйджер - человек в возрасте от 13 до 19 лет. От суффикса teen в числительном, означающем возраст и слова age - возраст.
Teenager.

Иван Кольцо писал(a):

Встречал мнение, что резкая волна убийств полицейских - это ответка за их беспредел. Ибо дохренища случаев, когда они убивают и калечат людей, а им за это ничего не бывает, от слова совсем.

враки, всё как всегда. каждый год white cops негров пачками стреляют и всем похер и в новости редко пападало. А последние 1-2 года как будто специально разжигают. даже где явно убили бандита, пытаются подать как расизм. Пока белые не стреляют в полицию, значит усё нормально. а такая херня когда негры залупались уже была в 60х-70х, кто хочет пусть глянет чем это кончилось.

Vitalik писал(a):

враки, всё как всегда. каждый год white cops негров пачками стреляют и всем похер и в новости редко пападало. А последние 1-2 года как будто специально разжигают. даже где явно убили бандита, пытаются подать как расизм. Пока белые не стреляют в полицию, значит усё нормально. а такая херня когда негры залупались уже была в 60х-70х, кто хочет пусть глянет чем это кончилось.

Интересно, а где black cops? В Техасе отвисают? Или где еще по Югу АСШ?

В кино.

Vitalik писал(a):

враки, всё как всегда. каждый год white cops негров пачками стреляют и всем похер и в новости редко пападало. А последние 1-2 года как будто специально разжигают. даже где явно убили бандита, пытаются подать как расизм. Пока белые не стреляют в полицию, значит усё нормально. а такая херня когда негры залупались уже была в 60х-70х, кто хочет пусть глянет чем это кончилось.

Вот есть такой гражданин, известный как 10_4, сам в прошлом коп, теперь следит за превышениями своих бывших колег по цеху. По тегу cops у него много чего интересного, причем всё со сылками.

Иван Кольцо писал(a):

Вот есть такой гражданин, известный как 10_4, сам в прошлом коп, теперь следит за превышениями своих бывших колег по цеху. По тегу cops у него много чего интересного, причем всё со сылками.

я не говорю что у нас копы самые честные в мире, мне сам факт разжигания "плохих новостей" беспокоит. пресса сейчас все подрят пытается выдать за рассовое убийство. Я с 10_4 во многом согласен насчет беспредела ментов и тд, но как я уже говорил - пока по ментам не стреляют белые, то в стране пока всё более-менее нормально. поясню почему я сказал что "враки". Каждый год в США копы убивают невинных, каждый год ктото убивает копов. 4 убитых копа не показатель "обратка за беспредел", а пока ещё "всё как всегда". Дальше будет видно, прав я или нет.

Vitalik писал(a):

я не говорю что у нас копы самые честные в мире, мне сам факт разжигания "плохих новостей" беспокоит. пресса сейчас все подрят пытается выдать за рассовое убийство. Я с 10_4 во многом согласен насчет беспредела ментов и тд, но как я уже говорил - пока по ментам не стреляют белые, то в стране пока всё более-менее нормально.

Разжигание "плохих новостей" есть суть всех СМИ, за очень редким исключением (да даже и эти редкие исключения возможны за счет остального дерьма).
Акцентирование внимания на этих событиях наших сми понятно - лепим нужный образ, причем даже врать пока не нужно.

Derik писал(a):

Интересно, а где black cops? В Техасе отвисают? Или где еще по Югу АСШ?

?? Да везде. Но, часто проблема с пропорцией белый-черный коп в том, что их просто не много идет в полицию. Надо же чистую биографию иметь, образование какое-никакое, собеседования там и.т.д в общем не так много кандидатов для их отбора и тренировки. Тут ещё момент, что многие муниципалитеты предпочитают чтобы копами у них работали местные. Так чтобы за порядком следить там где живешь. А взять 'гетто" вроде Фергюсона, ну откуда там набирать местных полицейских, когда каждый второй или сидел или вот вот сядет? И какой нормальный человек туда переедет жить? Вот и получается что состав такого департамента не местный и не черный, что приводит к наездам про рассовые предпочтения, и.т.д...

Мультикультурализм, толерантность и демократия некоторыми понимается по-своему.

Цитата:

Теракт в Париже 7.01.2015, погибли 12 человек, 9 ранено

Shreder писал(a):

Мультикультурализм, толерантность и демократия некоторыми понимается по-своему.

Возвращение туристов.

И, как понимаю, особой защиты от малых групп со стрелковкой не существует. Ну за исключением ношения :) Весь город, страну спецурой/полицией не перекроешь, тем более персонажи местные.

sergeyk писал(a):

Shreder писал(a):

Мультикультурализм, толерантность и демократия некоторыми понимается по-своему.

Возвращение туристов.

И, как понимаю, особой защиты от малых групп со стрелковкой не существует. Ну за исключением ношения :) Весь город, страну спецурой/полицией не перекроешь, тем более персонажи местные.

Новое в том, что террористы спокойно ушли, похоже, и не собирались умирать на месте :xz:

Серый Волк писал(a):

Новое в том, что террористы спокойно ушли, похоже, и не собирались умирать на месте :xz:

Басаев тоже шахида из себя не изображал и крови при этом попил изрядно.

Shreder писал(a):

Басаев тоже шахида из себя не изображал и крови при этом попил изрядно.

Не надо путать мягкое с мокрым, где был Басаев, и где эти ...

Shreder писал(a):

Серый Волк писал(a):

Новое в том, что террористы спокойно ушли, похоже, и не собирались умирать на месте :xz:

Басаев тоже шахида из себя не изображал и крови при этом попил изрядно.

Басаев и не скрывался особо. И не в Западной Европе.

marmon21412 писал(a):

Не надо путать мягкое с мокрым, где был Басаев, и где эти ...

Так у них свой Басаев появится, если уже не появился. Учителя похоже одни и те же.

Shreder писал(a):

Так у них свой Басаев появится, если уже не появился. Учителя похоже одни и те же.

Боюсь что единого "Басаева" у нех нет, ну или в Европе нет.
Обсуждали же как то ;-) - 20-30 таких двоек поставят на уши любой европейский город если не страну. Противодействия практически нет.

СМИ сообщили о задержании стрелявших в парижской редакции террористов

Спойлер

Полиция Франции задержала трех подозреваемых в нападении на редакцию сатирического журнала Charlie Hebdо в Париже. Об этом информирует Liberation.

Подозреваемыми являются мужчины в возрасте 34, 32 и 18 лет, однако официального подтверждения их ареста нет.

Издание Metronews сообщает, что преступники были найдены в пригороде Парижа Пантене, а также в Реймсе на востоке Франции. В Реймс было направлено спецподразделение полиции по борьбе с терроризмом. Также туда выехали спецподразделения юридической полиции Франции.

Ранее французские СМИ сообщили об установлении личностей трех подозреваемых в теракте. Речь идет о гражданах Франции алжирского происхождения Шерифе Куаши, Саиде Куаши и Хамиде Мураде.

По информации издания Le Point, Шериф и Саид Куаши летом 2014 года вернулись из Сирии, где могли участвовать в боевых действиях. При этом один из них в 2008 году был осужден по делу действовавшей в Париже террористической ячейки. Третий подозреваемый — 18-летний Хамид Мурад — не имел определенного места жительства и числился учащимся в Реймсе.

СМИ сообщили о задержании стрелявших в парижской редакции террористов.

По информации канала BFM, могли быть причастны к организации в 2010 году преступной операции по освобождению ряда террористов, находившихся в заключении во французских тюрьмах.

По информации газеты Parisien, полиция провела обыск в квартире в Пантене, которая могла быть убежищем террористов.

Напомним, 7 января в центре Парижа произошла трагедия - в здании редакции сатирического еженедельника "Шарли Эбдо" вооруженные люди в масках расстреляли 12 человек. Четверо сотрудников редакции получили тяжелые ранения.

Развёрнутый комментарий

Спойлер

"Либерасьон" сообщила об аресте всех трех парижских террористов. Если это так, можно лишь приветствовать профессионализм французских спецслужб и полиции. Вот только проблему это не снимает.

Европа сама создала себе убийц, позволив практически бесконтрольный массовый наплыв инокультурных иностранцев. Всегда существует предел насыщения, за которым не работают никакие "плавильные котлы" При этом никто особо и не беспокоился по поводу "плавильного котла". Беспечность европолитиков граничит с таким идиотизмом, что проще поверить в сознательный заговор, чем в кретинизм такого количества людей во власти.

Неудивительно, что Европа правеет. Ей просто не оставляют выбора. С одной стороны - насаждающие размывающий идентичность космополитизм еврочиновники, с другой - чуждые для европейцев экзогенные им чужаки. Удивительно, что поправение идет столь низкими темпами, а не то, что оно вообще идет.

Однако пока никаких вариантов у европейцев нет - пока у власти находятся нынешние политики, их будут продолжать убивать чужаки, загонять в резервации для белых, все больше районов европейских городов будут запретны для коренной популяции. Для больного СПИДом нет выбора - он все равно обречен умереть от инфекции. Нет иммунной системы - нет организма.

Современный либерализм с его мультикультурностью, доведенное до абсурда уважение прав любых меньшинств, прав личности в обмен на отказ от прав большинства, создавшего этот самый либерализм - это обычный рак. Который убивает хозяина и умирает вместе с ним. Исламисты, нацисты и прочие радикалы прекрасно пользуются всеми инструментами демократии для ее уничтожения. Это уже произошло в 33 году, происходит и сейчас. Грабли - национальный инструмент не только славян, как это принято считать.

Сказанное никак не оправдывает потерявших берега карикатуристов "Эбдо", которые в полной мере способствовали своей гибели, отказавшись от каких-либо моральных принципов и табу. Это же не оправдывает и террористов, которые принялись причинять справедливость так, как привыкли это делать в своем культурном пространстве. Главный убийца - сама Европа. Которая создала террористов, убила все табу и позволила убивать своих граждан.

Пока сами европейцы не наведут порядок в первую очередь среди своих политиков, их так и будут резать, как баранов. А им только и останется, как выходить со свечами на площать, пока это еще не запретили имамы-ваххабиты. Когда они придут к власти, европейцы не смогут сделать даже это.

el_murid

vlashi писал(a):

СМИ сообщили о задержании стрелявших в парижской редакции террористов

Да тут неважно, эти ли террористы или нет. Нужно показать "чёткую" работу властей и силовиков, хоть как-то успокоить население. Хотя это уже мёртвому припарки - поздно пить боржоми.

Вот даже не знаю, сюда или в долбоебов выкладывать:

"Ходорковский призвал все СМИ опубликовать карикатуры на пророка Мухаммеда"
http://ruposters.ru/archives/10991

Вроде при всех его выкрутасах не глупым был.

sergeyk писал(a):

Вот даже не знаю, сюда или в долбоебов выкладывать:

"Ходорковский призвал все СМИ опубликовать карикатуры на пророка Мухаммеда"
http://ruposters.ru/archives/10991

Вроде при всех его выкрутасах не глупым был.

Ответка есть, что типа не вопрос, но карикатуры на мухамеда надо располагать рядом с карикатурами на холокост. Ведь картинки - это так смешно, и никакой политики не несут.

Иван Кольцо писал(a):

Ответка есть, что типа не вопрос, но карикатуры на мухамеда надо располагать рядом с карикатурами на холокост. Ведь картинки - это так смешно, и никакой политики не несут.

Не совсем понятно, почему на холокост? Почему не рядом с карикатурами на Христа и Будду?

sergeyk писал(a):

"Ходорковский призвал все СМИ опубликовать карикатуры на пророка Мухаммеда"[

Интересно, его сразу грохнут, или дадут помучаться? :)
Тут уж на Путина свалить не получится. :D

Иван Кольцо писал(a):

Ответка есть, что типа не вопрос, но карикатуры на мухамеда надо располагать рядом с карикатурами на холокост. Ведь картинки - это так смешно, и никакой политики не несут.

Ходор не еврей. Он выродок.

Иван Кольцо писал(a):

Ответка есть, что типа не вопрос, но карикатуры на мухамеда надо располагать рядом с карикатурами на холокост. Ведь картинки - это так смешно, и никакой политики не несут.

- А велосипедиста то за что? - Вот поэтому и уезжаю! (с)
Причем здесь выдуманные персонажи и реальность?
На Христа тоже хватает карикатур - что то ещё никто с автоматами и крестами на шее не бегает.

Alex711 писал(a):

На Христа тоже хватает карикатур - что то ещё никто с автоматами и крестами на шее не бегает.

От этого ушли только недавно.И то вопрос-совсем ушли или вернется...

AD писал(a):

От этого ушли только недавно.И то вопрос-совсем ушли или вернется...

Кады с автоматами бегали? Запамятовал я...

Alex711 писал(a):

Кады с автоматами бегали? Запамятовал я...

Тогда были луки в ходу.

Matraskin писал(a):

Тогда были луки в ходу.

То есть за 400 лет кто то цивилизовался, а кто то ~~до сих пор баранов долбит~~ нет?

Alex711 писал(a):

То есть за 400 лет кто то цивилизовался, а кто то ~~до сих пор баранов долбит~~ нет?

По масульманскому календарю сейчас средневековье

Ислам по сравнению с иудаизмом и христианством религия молодая

тимон писал(a):

Ислам по сравнению с иудаизмом и христианством религия молодая

А чо тогда буддисты на колесе сансары ввысь не рванули и марс не покорили? наверно не в религии дело, а в дебилах.

Alex711 писал(a):

Кады с автоматами бегали? Запамятовал я...

41-43 год.
Зачистки мусульман в Югославии местными националиствми-как четниками,так и хорватами.
Вот были ли у них автоматы? Но винтовки и пулеметы точно были.

Чо та смотрю про терракт у французов - и вопросов дохрена возникает. Пошарился, поискал - что то много народу на нестыковки жалуется - про пулю в голову из калаша и отсутствие крови, презик ихний через полчаса примчался да и прочее...

ViktorSilver писал(a):

Не совсем понятно, почему на холокост? Почему не рядом с карикатурами на Христа и Будду?

А ты попробуй остро и смешно пошутить на тему Холокоста - очень многое о себе узнаешь.

Matraskin писал(a):

Ходор не еврей. Он выродок.

Никто и не спорит. Просто не стоит смеяться над святыми для кого то вещами, будь то Исус, Мухамед или Холокост.

AD писал(a):

41-43 год.
Зачистки мусульман в Югославии местными националиствми-как четниками,так и хорватами.
Вот были ли у них автоматы? Но винтовки и пулеметы точно были.

Зачем чужое? Есть свое. 1917 по 1985. И карикатуры и автоматы. Достаточно набрать в гугеле "пролетарская карикатура на религию". А уж условно пострадавших было-не было (тут многое зависит от расшифровки ведущими египтологами обращения Президента к историкам).

Геннадий писал(a):

Зачем чужое? Есть свое. 1917 по 1985. И карикатуры и автоматы. Достаточно набрать в гугеле "пролетарская карикатура на религию". А уж условно пострадавших было-не было (тут многое зависит от расшифровки ведущими египтологами обращения Президента к историкам).

:good: один пролетарский поэт даже отметился.

А вот и второе нападение в Париже
Завалили женщину-полицейскую и уехали на метро.Это на следующий день после стрельбы в газете, когда все силовики должны быть еа ушах. Круто работает французская полиция, чО.

Геннадий писал(a):

Зачем чужое? Есть свое. 1917 по 1985. И карикатуры и автоматы. Достаточно набрать в гугеле "пролетарская карикатура на религию"..

Дык социализм-коммунизм это не религия. да и гнбили тогда все подряд - и слам и христианство и буддизм...
ps - Однако и не помню я такого, что бы за карикатуру на Ленина-Сталина кому то в европах-америках голову расшибали.

Alex711 писал(a):

Дык социализм-коммунизм это не религия. да и гнбили тогда все подряд - и слам и христианство и буддизм...
ps - Однако и не помню я такого, что бы за карикатуру на Ленина-Сталина кому то в европах-америках голову расшибали.

За Ленина-Сталина нет, а за вот Путина .....

Среди карикатур Charlie Hebdo нашли агрессию РФ в Украине и аннексию Крыма

Вот кто во всем виноват. (Это типа сарказм, если кто-то не понял)

vlashi писал(a):

За Ленина-Сталина нет, а за вот Путина .....

Среди карикатур Charlie Hebdo нашли агрессию РФ в Украине и аннексию Крыма

Вот кто во всем виноват. (Это типа сарказм, если кто-то не понял)

Вот до чего доводит творческого человека всеядность. :D
Обгадил всех,кого можно,кроме кришнаитов. :D
А теперь разберись,за какую карикатуру ему отрвали голову-за первую или двадцатую... :cry:

AD писал(a):

А теперь разберись,за какую карикатуру ему отрвали голову-за первую или двадцатую... :cry:

...по совокупности содеянного. :???:

Иван Кольцо писал(a):

А вот и второе нападение в Париже
Завалили женщину-полицейскую и уехали на метро.Это на следующий день после стрельбы в газете, когда все силовики должны быть еа ушах. Круто работает французская полиция, чО.

Пошло-поехало:

Цитата:

На западе Франции в мечеть бросили четыре гранаты

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54ae5f9a9a79473883b81343

Shreder писал(a):

Пошло-поехало:

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54ae5f9a9a79473883b81343

404

Shreder писал(a):

...по совокупности содеянного. :???:

Экий всеядный террорист пришел в редакцию... :D

Гумберт писал(a):

404

Каряво вставленно... Так работает.

Это что, только одна граната была с выдернутой чекой? Или прокисли?

Иван Кольцо писал(a):

Никто и не спорит. Просто не стоит смеяться над святыми для кого то вещами, будь то Исус, Мухамед или Холокост.

Ты знаешь прекрасно, что я атеист. Но карикатуры на пророка, это святотатство, и я, как не парадоксально, на стороне мусульман взявших оружие. Это примерно то же самое, что написать на моем подъезде, что моя жена или мама неприличная женщина ( про тещу - можно))))
Угадая, что я сделаю с этим писателем?

Matraskin писал(a):

Ты знаешь прекрасно, что я атеист. Но карикатуры на пророка, это святотатство, и я, как не парадоксально, на стороне мусульман взявших оружие. Это примерно то же самое, что написать на моем подъезде, что моя жена или мама неприличная женщина ( про тещу - можно))))
Угадая, что я сделаю с этим писателем?

Я примерно про этоже. Про мое отношение к религии ты тоже знаешь.

Matraskin писал(a):

Угадая, что я сделаю с этим писателем?

А что угадывать? Судя по тексту выше - расстреляешь со всей его семьей, что бы не повадно было, не?

Иван Кольцо писал(a):

Я примерно про этоже. Про мое отношение к религии ты тоже знаешь.

Я фигею с вас, дорогая редакция (с)
То есть то, что за картинки завалили уже 13 человек - это правильно? Это что за бог такой, который требует защиты со стороны смертных, хотя в мечетях осуждают поступки стрелявших?
Ну пришли, морды поразбивали, редакцию сожгли - это я понимаю. Расстрел - не понимаю и не пойму.
Я вот Гундяя не люблю - когда мне ждать в гости патриарший спецназ?

Alex711 писал(a):

Я фигею с вас, дорогая редакция (с)
То есть то, что за картинки завалили уже 13 человек - это правильно? Это что за бог такой, который требует защиты со стороны смертных, хотя в мечетях осуждают поступки стрелявших?
Ну пришли, морды поразбивали, редакцию сожгли - это я понимаю. Расстрел - не понимаю и не пойму.
Я вот Гундяя не люблю - когда мне ждать в гости патриарший спецназ?

Сейчас нам это не совсем понятно.
А вот раньше- очень легко.
"31 октября 1688 года Лыщинский по доносу своего соседа Яна Казимира Бжоски (с которого Лыщинский востребовал возвращения долга в 100 тысяч талеров) был обвинен в атеизме и посажен в варшавскую тюрьму. В его доме были найдены сочинения, в которых отрицалось существование бога. "(с)
Приговорен к сожжению.
В качестве милости сначала обезглавлен,потом сожжен и выстрелен из пушки в сторону Турции.

Централизованная система западного государства (основанного на демократических и гуманистских принципах) пытается бороться с децентрализованной распределенной сетью индивидуумов связанных идеологическими догмами. Это неэффективно. Особенно когда эти индивидуумы никак социально не связаны, и просто исполняют "волю бога' так как они это видят и как это толкует местный мулла/авторитет.

Единственный способ борьбы с такой системой это создание своей распределенной системы защиты. Конституция США с её первой и второй поправками, если хотите, один из вариантов такой живой адаптивной системы. Пришел к нам с оружием, тебя вынесут ногами вперед, так как наша сеть больше и мы все вооружены.

Matraskin писал(a):

Ты знаешь прекрасно, что я атеист. Но карикатуры на пророка, это святотатство, и я, как не парадоксально, на стороне мусульман взявших оружие. Это примерно то же самое, что написать на моем подъезде, что моя жена или мама неприличная женщина ( про тещу - можно))))
Угадая, что я сделаю с этим писателем?

Застрелишь насмерть? За надпись в подъезде?

frolyar писал(a):

Застрелишь насмерть? За надпись в подъезде?

Солью. :D :D

следующий выпуск пострадавшего журнала Charlie Hebdo будет тиражом 1млн. вместо 60тыс. экз. и объемом 8стр вместо 16
http://rrnews.ru/news/u6457/2015/01/08/100424
вонано для чего затевалось 8-)

журналисты знали на что шли выпуская карикатуры подобного содержания.... тем более что их неоднократно предупреждали о возможных последствиях....

Alex711 писал(a):

А что угадывать? Судя по тексту выше - расстреляешь со всей его семьей, что бы не повадно было, не?

Похоже, ты не очень умен.

frolyar писал(a):

Застрелишь насмерть? За надпись в подъезде?

Изобью и сломаю руку. А как поступил бы ты?

vlashi писал(a):

Alex711 писал(a):

Дык социализм-коммунизм это не религия. да и гнбили тогда все подряд - и слам и христианство и буддизм...
ps - Однако и не помню я такого, что бы за карикатуру на Ленина-Сталина кому то в европах-америках голову расшибали.

За Ленина-Сталина нет, а за вот Путина .....

Среди карикатур Charlie Hebdo нашли агрессию РФ в Украине и аннексию Крыма

Вот кто во всем виноват. (Это типа сарказм, если кто-то не понял)

Полдня назад у меня был сарказм, а сейчас я просто в шоке. :shock:

Яценюк «привязал» к Парижу Россию
Я понимаю что это больше в фееричные, но про Париж пока здесь.

Alex711 писал(a):

Я фигею с вас, дорогая редакция (с)
То есть то, что за картинки завалили уже 13 человек - это правильно? Это что за бог такой, который требует защиты со стороны смертных, хотя в мечетях осуждают поступки стрелявших?
Ну пришли, морды поразбивали, редакцию сожгли - это я понимаю. Расстрел - не понимаю и не пойму.
Я вот Гундяя не люблю - когда мне ждать в гости патриарший спецназ?

Разницу между патриархом и религией улавливаешь?

sergeyk писал(a):

Вот даже не знаю, сюда или в долбоебов выкладывать:

"Ходорковский призвал все СМИ опубликовать карикатуры на пророка Мухаммеда"
http://ruposters.ru/archives/10991

Вроде при всех его выкрутасах не глупым был.

m.regnum.ru/news/polit/1882918.html

Matraskin писал(a):

Ходор не еврей. Он выродок.

Интересная у тебя позиция. А кто тогда Коломойский?

Вот почему-то я абсолютно согласен

БУДУТ МОЧИТЬ ИГИЛ? ИЛИ ПОНЕСЛАСЬ..?

Спойлер

БУДУТ МОЧИТЬ ИГИЛ? ИЛИ ПОНЕСЛАСЬ..?

По всему миру мощнейший информационный антимусульманский накат. По мощности сравнимый с истерией в СМИ после 11 сентября. Информационная арт-подготовка как перед бомбежкой Афганистана. И почерк подставы тот же. И там и тут "террористы" оставили свои документы - паспорта и удостоверения личности. А нахера менять методички если старые тупо работают? И виновник уже назначен, ровно через 10 минут после преступления - это Халифат.

Во всем мире массовые акции в поддержку французких порнографистов и Франции в её борьбе с мусульманским экстремизмом. Вот казалось бы какое нахер дело жителям Рио-де-Жанейро до каких то там лягушатников и каких то там мусульман? Ан нет! Граждане хором вышли на "стихийную" акцию поддержки - причем с одинаковыми плакатиками, изготовленными явно типографским способом. В Ираке в тот же день убили 83 шт. мирных граждан - и всем пох*й, а тут 12 - и весь мир на ушах, как по команде! Хотя - почему как? Повторюсь: весь мир с одинаковыми стандартными плакатиками, одного формата, с одинаковыми надписями на французском.

Как много человек в Рио знает французский, и кому там что демонстрировали демонстранть - если по-французски там них*я никто не бельме кроме репортеров CNN и BBC? Во всех европейских столицах - массовые антиисламские акции протеста. А до этого в Германии антимусульманские демонстрации. Причем барагозить начинает как правило молодежь - а тут демонстранты из явных бомжей и пенсионеров. Без палева так.

То есть Саудиты таки договорились с Пиндостаном и наземной операции против ИГ - быть? Причем не силами одних только США. Ну, вы поняли.

А тут генсек НАТО в аккурат выступил - забить х*й на санкции и резко задружиться с Россией на предмет борьбы с исламским терроризмом и фундаментализмом. У нас, в НКВД, совпадений не бывает. Будет размен?

P.S.: про нестыковки и накладки французской постановки писать не буду - в сети и так про это много понаписано. Пришли внезапно, ушли красиво, исполнили всё технично как в кино. 12 трупов возле танка - которых никто не видел. На месте "бойни" всего 2 кареты скорой помощи и никакого оцепления - граждане мимо гуляют. Ровно через 10 минут после теракта на место прискакал Оланд с толпой народу и журналистов и выдал речь. Хотя на месте теракта не то что гражданским - даже обычным полицейским находиться по инструкции строго запрещено! Всем, кроме саперов и кинологов с собаками там строго делать нех*й - это ж азбука..))) Это ж любимое у всех террористов оставить после себя вторичное взрывное устройство. И пиздан*ть когда толпа полицейских и зевак образуется на месте. Спецназ штурмует квартиру предполагаемых террорюг, якобы вооруженных гранатометами, втроем! И опять без предварительного оцепления и при толпе зевак и журналистов! Кино и немцы, бля*ь... Впрочем шоу маст гоу он....

vlashi писал(a):

Полдня назад у меня был сарказм, а сейчас я просто в шоке. :shock:

Яценюк «привязал» к Парижу Россию
Я понимаю что это больше в фееричные, но про Париж пока здесь.

Не ну а чо остатки недобитых аэромобильных полицейских из Мари-эл таким образом мстят цивилизованному человечеству за разгром себя на Донбассе,всё ж сходиться :D :D

vlashi писал(a):

Вот почему-то я абсолютно согласен

БУДУТ МОЧИТЬ ИГИЛ? ИЛИ ПОНЕСЛАСЬ..?

Спойлер

БУДУТ МОЧИТЬ ИГИЛ? ИЛИ ПОНЕСЛАСЬ..?

Ну да, можно одним выстрелом убить несколько зайцев.
Красиво выйти из санкционного тупика,забыть об стране,в глазах у которой нету счастья(с), поднять цену на нефть, военные расходы и пр.
Вопрос в том,это ли в планах организаторов,или что другое еще...

DStaritsky писал(a):

Интересная у тебя позиция. А кто тогда Коломойский?

Пидорас.

Matraskin писал(a):

m.regnum.ru/news/polit/1882918.html

Ну логично.

http://vz.ru/news/2015/1/8/723553.html вот вроде ничего нового,но разговаривал я в 2008 с одним чехом,и он мне говорил что мечтает Рамзан Президентом РФ стать вроде как пряям ооочень-очень...

Matraskin писал(a):

Похоже, ты не очень умен.

Вполне возможно.
Но ваши ребусы разгадывать тоже желания нет - вы выродков поддержали? Поддержали. А вот что вы иносказательно и многозначительно имели ввиду - реально фиолетово...

sergeyk писал(a):

Разницу между патриархом и религией улавливаешь?

Я забыл поставить тег "сарказм" :)))))

Alex711 писал(a):

Вполне возможно.
Но ваши ребусы разгадывать тоже желания нет - вы выродков поддержали? Поддержали. А вот что вы иносказательно и многозначительно имели ввиду - реально фиолетово...

А что бы Вы сделали если б Вашу маму публично оскорбили, причем серьезно?

Matraskin писал(a):

А что бы Вы сделали если б Вашу маму публично оскорбили, причем серьезно?

Трудно сказать, но целым бы точно не ушел. Мать - это святое !!!

Alex711 писал(a):

Я забыл поставить тег "сарказм" :)))))

Вполне возможно.
Но ваши ребусы разгадывать тоже желания нет - вы написали что написали? А вот что вы иносказательно и многозначительно имели ввиду - реально фиолетово...

Matraskin писал(a):

Пидорас.

получается что все богатые евреи у тебя либо дураки, либо пидарасы :D

простой категорический силогизм :pardon:

marmon21412 писал(a):

Трудно сказать, но целым бы точно не ушел. Мать - это святое !!!

Так для правоверного оскорбление пророка еще хуже.

DStaritsky писал(a):

получается что все богатые евреи у тебя либо дураки, либо пидарасы :D

простой категорический силогизм :pardon:

Богатых евреев больше двух, логик ты наш.

Matraskin писал(a):

А что бы Вы сделали если б Вашу маму публично оскорбили, причем серьезно?

ну если я своими поступками и действиями сделал все, что бы ее серьезно публично оскорбили, то как минимум мне было бы стыдно.

флегентоффф писал(a):

ну если я своими поступками и действиями сделал все, что бы ее серьезно публично оскорбили, то как минимум мне было бы стыдно.

И все?

Matraskin писал(a):

Так для правоверного оскорбление пророка еще хуже.

Я уважаю взгляды других, мне и в голову не придет оскорблять Будду, Муххамеда или Христа. К тому же не припомню, что бы кто-то, из знакомых мне мусульман, пытался оскорбить Христа. Похоже им это то-же в голову не приходит. :pardon:

marmon21412 писал(a):

Я уважаю взгляды других, мне и в голову не придет оскорблять Будду, Муххамеда или Христа. К тому же не припомню, что бы кто-то, из знакомых мне мусульман, пытался оскорбить Христа. Похоже им это то-же в голову не приходит. :pardon:

Потому что в Коране Иисус - пророк Иса.

Matraskin писал(a):

И все?

а что исчо то, ведь это изза меня ее так оскорбили. по вашему я должен избить того кто ее оскорбил????

флегентоффф писал(a):

а что исчо то, ведь это изза меня ее так оскорбили. по вашему я должен избить того кто ее оскорбил????

Вы в брюках ходите?

Matraskin писал(a):

Вы в брюках ходите?

в брюках и не совершаю никаких действий и поступков , которые могли навредить моей матери.

флегентоффф писал(a):

в брюках.

Зря.

Matraskin писал(a):

Зря.

не не зря. и вы меня пытаетесь оскорбить????

Matraskin писал(a):

Потому что в Коране Иисус - пророк Иса.

Так и Христианство не отрицает Муххамеда.

marmon21412 писал(a):

Так и Христианство не отрицает Муххамеда.

Тут не в курсе.

Кстати, этот либеральный журнал публиковал картинки про Иисуса. Приводить не буду, гугл в помощь.

8-) Вообщето мусульманство ещё более не однородно чем христианство.И режутся они между собой ,не приведи боже (любой).Вот то что евреев и те и другие не любят это да. :evil: Да и 9 этих уже задержали.Скоро и остальных.

Matraskin писал(a):

Изобью и сломаю руку. А как поступил бы ты?

Ещё и кисточку в жопу затолкаю, но убивать не стану точно.

frolyar писал(a):

Ещё и кисточку в жопу затолкаю, но убивать не стану точно.

Совершено правильное решение.

Alex711 писал(a):

Я фигею с вас, дорогая редакция (с)
То есть то, что за картинки завалили уже 13 человек - это правильно? Это что за бог такой, который требует защиты со стороны смертных, хотя в мечетях осуждают поступки стрелявших?
Ну пришли, морды поразбивали, редакцию сожгли - это я понимаю. Расстрел - не понимаю и не пойму.
Я вот Гундяя не люблю - когда мне ждать в гости патриарший спецназ?

Ты это, свои мысли мне не приписывай. Где я написал - что это нормально?
Просто есть ряд аспектов, которые нормальные люди не затрагивают. Ты можешь сколько угодно поносить гунедяева и РПЦ, но Исуса и его маму публично унижать не стоит.

Иван Кольцо писал(a):

Ты это, свои мысли мне не приписывай. Где я написал - что это нормально?
Просто есть ряд аспектов, которые нормальные люди не затрагивают. Ты можешь сколько угодно поносить гунедяева и РПЦ, но Исуса и его маму публично унижать не стоит.

И приватно тоже.

А нет, парни в редакции были совсем без комплексов. Евреев тоже зацепили.

Иван Кольцо писал(a):

А нет, парни в редакции были совсем без комплексов. Евреев тоже зацепили.

Да.Замучаешься возможных покусителей отфильтровывать. :D :D :D

Жители города Эфеса отчего-то не стали передоверять Артемиде самой отплатить Герострату за поджог храма,а казнили оного.

наверное не думали что Артемида сама справится в богохульником, силенок маловато, вот и подсобили.

Гумберт писал(a):

наверное не думали что Артемида сама справится в богохульником, силенок маловато, вот и подсобили.

Жители Эфеса лучше жителей Киева знали мифологию. Актеон,дети Ниобы-убиты Артемидою.В последнем случае она подпрягла братца Аполлона,которого в гуманизме никто не обвинял.Мог бы тоже сестричке пособить...

AD писал(a):

Жители Эфеса лучше жителей Киева знали мифологию. Актеон,дети Ниобы-убиты Артемидою.В последнем случае она подпрягла братца Аполлона,которого в гуманизме никто не обвинял.Мог бы тоже сестричке пособить...

Санта Барбара прям.

Гумберт писал(a):

Санта Барбара прям.

А сюжетов всего пять.

Иван Кольцо писал(a):

А нет, парни в редакции были совсем без комплексов. Евреев тоже зацепили.

Комментарии такие же, без комплексов. ;-)

Т.е ортодоксальный еврейский спецназ мы со счетов не списываем?

Orc писал(a):

Т.е ортодоксальный еврейский спецназ мы со счетов не списываем?

+"кадыровцев" из СпН ГРУ ГШ РФ :mrgreen:

Убивать за богохульство для некоторых - культурная норма, и европейцам пора признать право мусульман на убийство неверных наравне с правами геев и педофилов. Это толерантно и мультикультурно. Просто надо это отрегулировать законодательно.

Matraskin писал(a):

Убивать за богохульство для некоторых - культурная норма, и европейцам пора признать право мусульман на убийство неверных наравне с правами геев и педофилов. Это толерантно и мультикультурно. Просто надо это отрегулировать законодательно.

:good:

Matraskin писал(a):

Убивать за богохульство для некоторых - культурная норма, и европейцам пора признать право мусульман на убийство неверных наравне с правами геев и педофилов. Это толерантно и мультикультурно. Просто надо это отрегулировать законодательно.

ты это серьезно написал? трезвым?

Гумберт писал(a):

ты это серьезно написал? трезвым?

Это полностью укладывается в концепцию мультикультуризма, наравне с запретом елок и госфлага Швеции.

Matraskin писал(a):

Это полностью укладывается в концепцию мультикультуризма, наравне с запретом елок и госфлага Швеции.

совершать теракты убивая людей из-за карикатуры укладывается в концепцию мультикультуризма?

эсли это троллинг то он уж очень толстый.

Гумберт писал(a):

совершать теракты убивая людей из-за карикатуры укладывается в концепцию мультикультуризма?

эсли это троллинг то он уж очень толстый.

Если в том, что норвежек насилуют негры, виноваты белые от рождения волосы норвежек, то Славин тезис вполне себе имеет право на жизнь.

Matraskin писал(a):

Убивать за богохульство для некоторых - культурная норма, и европейцам пора признать право мусульман на убийство неверных наравне с правами геев и педофилов. Это толерантно и мультикультурно. Просто надо это отрегулировать законодательно.

8-) Согласен но и отвечать тогда мусульмане должны по правилам Тимура.Кстати о питичках Великий Булгар где то не далеко от Казани был? Может повторить по тимуровски? Как там было :"Тимур обещал не пролить ни капли мусульманской крови. Свое обещание он якобы «сдержал» — все христиане были перерезаны, а все мусульмане заживо зарыты в землю."

Orc писал(a):

Если в том, что норвежек насилуют негры, виноваты белые от рождения волосы норвежек, то Славин тезис вполне себе имеет право на жизнь.

первый раз такой "перл" слышу. и о чем мне это должно говорить? что кто то глупый сказанул такое чтобы прокатило за отмазку? так это говорит о невеликом уме.
а Матраскин как бы умный человек и опускаться до уровня такого бреда не должен.

Гумберт писал(a):

первый раз такой "перл" слышу. и о чем мне это должно говорить? что кто то глупый сказанул такое чтобы прокатило за отмазку? так это говорит о невеликом уме.
а Матраскин как бы умный человек и опускаться до уровня такого бреда не должен.

Это не бред, это было официальное заявление в Норвегии.
Если им уже разрешают насиловать, так как это у них традиция, то логичен следующий шаг - им нужно разрешить убивать.
Толерантность как она есть.

Иван Кольцо писал(a):

Это не бред, это было официальное заявление в Норвегии.
Если им уже разрешают насиловать, так как это у них традиция, то логичен следующий шаг - им нужно разрешить убивать.
Толерантность как она есть.

ну как минимум, обязать норвежских блондинок оказывать секс услуги мигрантам.На регулярной и бесплатной( нужно платить за то общество, где ты живешь) основе.

Matraskin писал(a):

Это полностью укладывается в концепцию мультикультуризма, наравне с запретом елок и госфлага Швеции.

про госфлаг швеции это откуда? остальное в российской прессе вроде попадалось.

carver писал(a):

Matraskin писал(a):

Это полностью укладывается в концепцию мультикультуризма, наравне с запретом елок и госфлага Швеции.

про госфлаг швеции это откуда? остальное в российской прессе вроде попадалось.

Тоже в интернете :) правда не Швеция а Швейцария. Но лично с моей колокольни это практически одно и тоже :D
Как для всех Гейропейцев руские-белорусы-молдаване-украинцы это все русские.
Мусульмане предлагают Швейцарии поменять флаг

carver писал(a):

про госфлаг швеции это откуда? остальное в российской прессе вроде попадалось.

В шведской школе запретили вывешивать госфлаг, как оскорбляющий чуйства мусульман.

Matraskin писал(a):

В шведской школе запретили вывешивать госфлаг, как оскорбляющий чуйства мусульман.

пиздешь. эта непонятка может проистекать из ього, что в швеции 3 флага, шведский церковный, швецкий парадный и шведский повседневный. повседневный похож на хохлятский, две полосы. может от сюда, кто то увидел и разогнал?

про блондинок в норвегии нашел, это не государственная позиция, а какой то профессор социолог втирал, еще лет 8 назад.тут вообще много передергиваний, правда, я пару лет назад искал следы уток, их запускают обычно немцы)))наши уже перевирают чужие утки..

carver писал(a):

повседневный похож на хохлятский

Ну как-бы не совсем похож. а служил основой

[изображение]

Цитата:

Соратник Ющенко рассказал, почему президент не различает флаги Швеции и Украины 01.10.08 12:27

Киев, Октябрь 01 (Новый Регион, Анастасия Горбенко) – Вчерашнее заявление президента Виктора Ющенко на встрече с королем Швеции о сходстве флагов двух государств обосновывается на исторической версии происхождения символики Украины.

Об этом «Новому Региону» заявил депутат Руслан Князевич из пропрезидентского блока «Наша Украина – Народная самооборона».

«Я думаю, что в данном контексте президент имел ввиду историческую составляющую. Существует версия, и она активно обсуждается в исторических кругах, о том, что сегодняшний украинский флаг, сине-желтый, получил свое рождение именно после событий 1709 года, российско-шведской войны. Нужно принять во внимание, что в то время Украина и Швеция были союзниками, поэтому не исключается идея о том, что цвета, которые были в шведском флаге, стали основой для украинского флага. Возможно, именно это имел ввиду президент», – сказал он.

«Кроме того, есть вроде бы официальное подтверждение того, что, когда Иван Мазепа предлагал такую идею, он ее основывал именно на том, что Украина должна взять на свой флаг цвета своего союзника. И это, по его мнению, должно быть основой дальнейшего победительного шествия», – отметил Князевич.

vlashi писал(a):

Ну как-бы не совсем похож. а служил основой

тока картинка розжигающая, нестоит))

carver писал(a):

vlashi писал(a):

Ну как-бы не совсем похож. а служил основой

тока картинка розжигающая, нестоит))

Картинка как раз соответствующая, ниже пояснения к картинке.

Цитата:

когда Иван Мазепа предлагал такую идею, он ее основывал именно на том, что Украина должна взять на свой флаг цвета своего союзника

Это сказал соратник тогдашнего (2008 год) президента (Юща, чтоб его пчелы закусали).
По флагу и мусульманам я выше написал что дело касалось флага Швейцарии
Про Швецию Матраскин наверное напутал. Мусульмане из Берна требуют от швейцарских властей изменить государственный флаг, который "не отвечает политике мультикультурности".
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/svit/musulmane-potrebovali-ubrat-krest-s-flaga-shveycarii.html
[изображение]

vlashi писал(a):

Картинка как раз соответствующая, ниже пояснения к картинке.

Это сказал соратник тогдашнего (2008 год) президента (Юща, чтоб его пчелы закусали).
По флагу и мусульманам я выше написал что дело касалось флага Швейцарии
Про Швецию Матраскин наверное напутал. Мусульмане из Берна требуют от швейцарских властей изменить государственный флаг, который "не отвечает политике мультикультурности".
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/svit/musulmane-potrebovali-ubrat-krest-s-flaga-shveycarii.html

Не, Слава, видимо другое имел ввиду. В Швеции в школе запретили государственный флаг, после того как ребенок пришел на карнавал с физиономией размалеванной в цвета флага и вроде как с игрушечным пестиком.
Там не столько муслимы их трахают, сколько сами гыйвропецы прогибаются.

sergeyk писал(a):

Не, Слава, видимо другое имел ввиду. В Швеции в школе запретили государственный флаг, после того как ребенок пришел на карнавал с физиономией размалеванной в цвета флага и вроде как с игрушечным пестиком.
Там не столько муслимы их трахают, сколько сами гыйвропецы прогибаются.

Это? Суицид политкорректностью — в шведской школе запретили государственный флаг

Цитата:

Шведская газета Nyheter Idag сообщает, что в городе Хальмштад, к югу от Стокгольма, директор школы Söndrum запретил использование государственного флага.

Причиной стал школьный маскарад, на который один из учащихся пришел, раскрасив лицо в государственный флаг. Мало этого, он принес игрушечное ружье.

Директор после инцидента принял решение о том, что флаг может быть использован на территории школы только в заранее оговоренные праздничные дни, такие, как Национальный День или во время встреч с иностранными студентами.

По словам директора, Ханса Акермана, «использование флага в неправильной манере» может оскорбить некоторых учащихся. При этом Акерман подчеркнул, что никто на использование шведского флага, в том числе и на разрисованное им лицо ученика, не жаловался. Речь идет о сугубо превентивной мере.

Решение Акермана породило волну обсуждения в социальных сетях. Некоторые люди утверждали, что история каким-то образом связана с исламом и мусульманами, но не представили никаких доказательств.

Акерман, при разговоре с корреспондентом туманно объяснил, что в школе обучаются люди с разным культурным наследством, и некоторые из них могут быть оскорблены. Он отказался дать более ясные разъяснения.

Так вроде пишут что мусульмане не причем (как-бы). И это решение директора школы. Правда не пишут что за моча в голову директору стукнула.

Гумберт писал(a):

ты это серьезно написал? трезвым?

То что в Берлине будут строить мечети и проводить гей парады лет 50 назад и по пьяни не могло придти в голову.

ну вообще,в плане флагов,швеция уникальная страна,они везде,на домах,на балконах, на мачтах.. и прикольно наблюдать как в частных домах на праздники вся семья спускает повседневный флаг с мачты и поднимает парадный. наверно это здорово в плане патриотизма.

щас я посмотрю че там с этим директором пишут.

окерлунд его фамилие,не акерман. даже фамилию перевести немогут.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=128&artikel=6057736
говорит,что нельзя воспитывать в детях отношение к флагу как к какой то повседневной вещи,флаг обязательно будет подниматься на все национальные праздники,официальные мероприятия,будет поднят и в тех случаях,когда в школе будут по обмену ученики других государств;) .( мусульманских,как я понимаю,в том числе).

Не смог сдержаться. Только что увидел по телевизору как французский полицейский спецназ поднимался на холмик метров 5 высотой покрытый ,очевидно, мокрой травой. Они падали, цеплялись друг за друга, минут за 5 они одолели этот холмик, став цепочкой, как шерпы при подъеме на Эверест. Физ. подготовка у европейцев охеренная. Они могут воевать с террористами только в том случае, если последние будут пьяные и связанные.

ylt писал(a):

Не смог сдержаться. Только что увидел по телевизору как французский полицейский спецназ поднимался на холмик метров 5 высотой покрытый ,очевидно, мокрой травой. Они падали, цеплялись друг за друга, минут за 5 они одолели этот холмик, став цепочкой, как шерпы при подъеме на Эверест. Физ. подготовка у европейцев охеренная. Они могут воевать с террористами только в том случае, если последние будут пьяные и связанные.

Постоянно мелькают в кадрах из Франции полицейские с дробовиками. При том, что террористы с автоматами :xz:

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

К слову, на видео с места нападения видно, что перед посадкой в машину один из террористов поднял что-то с земли (показалось, что отстреляный магазин). И потом кто-то из них теряет в той же машине идентификационную карточку... :fool:

Сейчас передали, что еще два террориста захватили кафе и супермаркет в еврейском районе Парижа. Передают , что они вооружены "Калашниковыми", есть два убитых, заложники. А по телевизору я вижу французкий спецназ с карабинами, типа амер М-1. Мне страшно, что эти калеки могут натворить. Боюсь , чтобы не было второго Мюнхена

Похоже, французам пора вспоминать ОАСовский мятеж... Правда, тогда был деГолль.

Серый Волк писал(a):

К слову, на видео с места нападения видно, что перед посадкой в машиу один из террористов поднял что-то с земли (показалось, что отстреляный магазин). И потом кто-то из них теряет в той же машине идентификационную карточку... :fool:

Кроссовок это был, "тапочка".:)
http://golova2uha.livejournal.com/1835167.html
Кстати, что думаете по приведенной ссылке?
А то ведь действительно имеют место быть нестыковки.

по моему он никогда невидел последствий выстрела в голову с метра. ни чего там небудет,пока труп неперевернут.

carver писал(a):

по моему он никогда невидел последствий выстрела в голову с метра. ни чего там небудет,пока труп неперевернут.

После выстрела в голову почти в упор из АК тело на видео даже не дернулось :xz:

Посмотрел про "холмик"... Впечатлило больше, чем шеренга полицейских, ощетинившаяся из-за щитов стволами дробовиков и пистолетов. А до ближайшего здания метров сто :wall:

Matraskin писал(a):

А сюжетов всего пять.

36

сюжет выстраивается вокруг драматической ситуации, а их всего 36.

в мировой литературе есть только одно гениальное произведение без драматической ситуации, конфликта и сюжета - "Старосветские помещики" Гоголя.

ngk писал(a):

То что в Берлине будут строить мечети и проводить гей парады лет 50 назад и по пьяни не могло придти в голову.

а 75 лет назад даже на такое высказывание, что БУДУТ МЕЧЕТИ И ГЕЙ-ПАРАДЫ В БЕЛИНЕ в Германии сажали в концлагерь.

ngk писал(a):

То что в Берлине будут строить мечети и проводить гей парады лет 50 назад и по пьяни не могло придти в голову.

[изображение] [изображение]

ylt писал(a):

Не смог сдержаться. Только что увидел по телевизору как французский полицейский спецназ поднимался на холмик метров 5 высотой покрытый ,очевидно, мокрой травой. Они падали, цеплялись друг за друга, минут за 5 они одолели этот холмик, став цепочкой, как шерпы при подъеме на Эверест. Физ. подготовка у европейцев охеренная. Они могут воевать с террористами только в том случае, если последние будут пьяные и связанные.

Т.е. не врал Л.Бесон в "такси" про французских полицейских ...

а ссылочку на видео про холмик можно?

sergeyk писал(a):

а ссылочку на видео про холмик можно?

По РТР-24 каждый пять минут показывали, сначала снайперскую пару со всех сторон (там еще снайпер со здоровенным чехлом за спиной почему-то вынимал пистолет из кобуры 8-)).
Потом слева на экране появлялся зеленый травяной откос перед домами градусов под 45, по нему и поднимались. Сначала пара полицейских с собакой более-менее нормально, потом пошел спецназ... :facepalm:

Серый Волк писал(a):

По РТР-24 каждый пять минут показывали, сначала снайперскую пару со всех сторон (там еще снайпер со здоровенным чехлом за спиной почему-то вынимал пистолет из кобуры 8-)).
Потом слева на экране появлялся зеленый травяной откос перед домами градусов под 45, по нему и поднимались. Сначала пара полицейских с собакой более-менее нормально, потом пошел спецназ... :facepalm:

У меня телевизоры сегодня и еще несколько дней в квартире не включаются - воспитание ребенка оно такое.

sergeyk писал(a):

У меня телевизоры сегодня и еще несколько дней в квартире не включаются - воспитание ребенка оно такое.

:hihi:

http://live.russia.tv/index/index/channel_id/3

Иван Кольцо писал(a):

Это не бред, это было официальное заявление в Норвегии.
Если им уже разрешают насиловать, так как это у них традиция, то логичен следующий шаг - им нужно разрешить убивать.
Толерантность как она есть.

Бред-бред... У норгов с толерантностью как раз не очень. Живет у меня там родственник. Так вот, когда лет 9 назад случился износ мигрантом месной - кроме посадки виновника, его портрет, отца и братьев появился на билборде в районе гетто с соответствующей подписью и для закрепления эффекта урезали пособия. Сработало.

sergeyk писал(a):

а ссылочку на видео про холмик можно?

Нашел, вернее подсказали в другом месте ;-)

http://youtu.be/fu8xRF_3Dxg

какие же французы неумелые. еле еле замочили 2 терроров. нужно решительно и профессионально действовать, как в Грозном

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Кадырка говорил там 6 терроров было вроде как.

Гумберт писал(a):

какие же французы неумелые. еле еле замочили 2 терроров. нужно решительно и профессионально действовать, как в Грозном

Кадырка говорил там 6 терроров было вроде как.

Угу, сколько мирняка погибло в Грозном?

да поближе есть более крутые примеры :shock:

sergeyk писал(a):

Угу, сколько мирняка погибло в Грозном?

а кто тебе скажет то, чай не Гейропа.

Гумберт писал(a):

а кто тебе скажет то, чай не Гейропа.

а, ну да, ну да. :wall: :wall:

Гумберт писал(a):

какие же французы неумелые. еле еле замочили 2 терроров. нужно решительно и профессионально действовать, как в Грозном

Кадырка говорил там 6 терроров было вроде как.

Нет, лучше сразу Градами по Парижу и Марселю. Тем более Кролик практически рядом, в Берлине, научит и подскажет.

frolyar писал(a):

Бред-бред... У норгов с толерантностью как раз не очень. Живет у меня там родственник. Так вот, когда лет 9 назад случился износ мигрантом месной - кроме посадки виновника, его портрет, отца и братьев появился на билборде в районе гетто с соответствующей подписью и для закрепления эффекта урезали пособия. Сработало.

Честно говоря, я тоже в это не верю. Норвежки тетки суровые, хотя и веселые. Особенно в провинции. Я там жила несколько лет и как раз в норвежских е----нях. Правда там и негров не было.

vlashi писал(a):

Нашел, вернее подсказали в другом месте ;-)

Да, они могут конкурировать с румынским спецназом. Там и собачка присутствовала. Размещать ссылку не буду - лень. Но желающие всегда найдут в тюбике.

Гумберт писал(a):

какие же французы неумелые. еле еле замочили 2 терроров. нужно решительно и профессионально действовать, как в Грозном
Кадырка говорил там 6 терроров было вроде как.

Ну кстати в Грозном ни один гражданский не пострадал, а террористов было больше, вооруженнее и обученее. Опять же никаких камбэков.
Но это всё легко объяснимо, в Грозном действительно опытные ребята, в отличии от.

frolyar писал(a):

Ну кстати в Грозном ни один гражданский не пострадал, а террористов было больше, вооруженнее и обученее. Опять же никаких камбэков.
Но это всё легко объяснимо, в Грозном действительно опытные ребята, в отличии от.

это фсе не правда, там пострадала куча гражданских, просто режим фсе от нас ватников скрывает, а мы нифуя не понимаем.

frolyar писал(a):

Ну кстати в Грозном ни один гражданский не пострадал, а террористов было больше, вооруженнее и обученее. Опять же никаких камбэков.
Но это всё легко объяснимо, в Грозном действительно опытные ребята, в отличии от.

Один пострадал

Цитата:

В списке погибших также десять полицейских и один мирный житель — директор магазина по продаже офисной мебели Владислав Воробьев. Он скончался в гостиничном номере Дома Печати, так как задохнулся от дыма. Во время нападения террористов в Грозном были ранены 28 человек.

даже не знал что в Париже в 11 утра по улицам никто не ходит, где все люди?? Бля прям как у нас в Сэнди Хук, куча трупов и раненых, но крови почти нет, свидетелей тоже. Где интервью, где дырки от пуль, где всё???

Правительство Франции выделело этому заебательскому журналу € 1000000. И эта хуйня с новыми веселыми картинками выйдет миллионным тиражем, против обычных 60000. Молодцы.

Пример французского юмора, извините

Спойлер

[изображение]
Hara Kiri, 1977

Matraskin писал(a):

Правительство Франции выделело этому заебательскому журналу € 1000000. И эта хуйня с новыми веселыми картинками выйдет миллионным тиражем, против обычных 60000. Молодцы.

Даже интересно, ЧТО они в миллионный тираж напихают? :shock:

Серый Волк писал(a):

Даже интересно, ЧТО они в миллионный тираж напихают? :shock:

Да все то же говно, только миллионным тиражом.

Да как разогрев закончится,журнал вернется к привычному тиражу и облику.
Вопрос больше в том,чем это закончится политически или в военном смысле.
А журнал...

Пока так и не сказано, от чего погибли четыре заложника в кошерном магазине - от террориста или при штурме :xz:

А вот с двумя другими непонятно, выбрали для захвата типографию в промзоне, был всего один заложник, да и тот прятался и все время был на связи с полицией :tss:
Оказалось, это был сын владельца, а куда же делся сам хозяин, который вначале был замечен вместе с террористом одним из свидетелей? :shock:

Гумберт писал(a):

какие же французы неумелые. еле еле замочили 2 терроров. нужно решительно и профессионально действовать, как в Грозном

Кадырка говорил там 6 терроров было вроде как.

Прежде чем тыкать, у себя бы на Донбасе посмотрел, как украинская армия с "террористами" разбирается.

Мне вот интересно Венедиктов и иже с ними о чем думают? Это я про опрос "Стоит ли рисовать каррикатуры на пророка". Звучит примерно как "А стоит ли насрать в души милинонов людей".
Или так называемая "Свобода слова" превыше всего?

Matraskin писал(a):

Правительство Франции выделело этому заебательскому журналу € 1000000. И эта хуйня с новыми веселыми картинками выйдет миллионным тиражем, против обычных 60000. Молодцы.

да... клевый промоушен :shock:

Иван Кольцо писал(a):

Прежде чем тыкать, у себя бы на Донбасе посмотрел, как украинская армия с "террористами" разбирается.

не думаю что стоит заводить разговор об Украине. тем более что переубедить друг друга у нас не получится, а схлопотать очередные три недели бани элементарно.

вернемся к французскому теракту. я честно не могу понять, как можно оправдывать действия террористов, и находить оправдание их поступку. АБСОЛЮТНО НИКАК не могу. аргументы: родители виноваты, оскорбление чувств верующих, сами дураки, нефиг умничать, и прочее не могут быть оправданием убийства людей.

почему люди на форуме осуждают какие либо терракты в принцыпе, в данном случае приняли сторону террористов? почему?

Гумберт писал(a):

........

почему люди на форуме осуждают какие либо терракты в принцыпе, в данном случае приняли сторону террористов? почему?

потому что ЖУРНАЛЮГИ заебали!!!!!!!!!!!

им абсолютно похуй что писать и о ком, главное чтобы больше грязи и гавна!!!!!!!!!
и может после случившегося, перед тем как что-то подобное писать кто-нибудь из "акул пера" задумается о последствиях....

ИМХО конечно же...

А сколько журналистов было в кошерном супермаркете? Даже если "журналюги зае...ли", действительно, мерзкие карикатуры, дерьмовая газетенка, поток дерьма под маской свободы слова.Все правильно. Но стрелять в людей. Подай в суд, зае...и в ответ. Нарисуй на них такую же гадость. А за клевету и оскорбления не нужно взрывать мечети-? Из той же оперы

ylt писал(a):

А сколько журналистов было в кошерном супермаркете? Даже если "журналюги зае...ли", действительно, мерзкие карикатуры, дерьмовая газетенка, поток дерьма под маской свободы слова.Все правильно. Но стрелять в людей. Подай в суд, зае...и в ответ. Нарисуй на них такую же гадость. А за клевету и оскорбления не нужно взрывать мечети-? Из той же оперы

Гумберт спросил почему некоторые на данном форуме приняли сторону террористов... я ответил исключительно за себя...

1882 писал(a):

Гумберт спросил почему некоторые на данном форуме приняли сторону террористов... я ответил исключительно за себя...

карикатура не может быть "оправданием" взрывов и расстрелов людей! полностью согласен в Юрием, заебали журнализды? так заебите их тоже, затаскайте по судам, нарисуйте на них что либо, под дверь насрите но устраивать врзрывы - это лютый пиздец!

UPD. да и пострадали не только журналисты, эти люди тоже виноваты что кто-то нарисовал не ту картинку?

Гумберт писал(a):

карикатура не может быть "оправданием" взрывов и расстрелов людей! полностью согласен в Юрием, заебали журнализды? так заебите их тоже, затаскайте по судам, нарисуйте на них что либо, под дверь насрите но устраивать врзрывы - это лютый пиздец!

Хм.
"Чужую беду руками разведу..."(с)

Моё мнение про "журналистов"

Одни пидары убили других пидаров.
Но общественное мнение требует, чтобы я одних пидоров осудил, а других пожалел.

Что тут сказать? Только процитировать небезъизвестного Шнура:

"Никого не жалко, никого..."

Гумберт писал(a):

карикатура не может быть "оправданием" взрывов и расстрелов людей! полностью согласен в Юрием, заебали журнализды? так заебите их тоже, затаскайте по судам, нарисуйте на них что либо, под дверь насрите но устраивать врзрывы - это лютый пиздец!

вот в этом то и вся проблема... почему-то считается, что ответ должен быть адекватным с точки зрения именно журналистов.. дескать, мы нарисовали карикатуру и ты на нас нарисуй... ничего подобного! если ты рисуешь карикатуру на .... то сделай для себя усилие и ПОДУМАЙ каким считают адекватным ответом те против кого эта карикатура нарисована...

или как писал выше Матраскин про надпись на стене... то есть следуя вашей логике, если про мою мать напишут гадость, то я должен тоже писать гадость про мать писавшего? это же бред! набью писавшему морду и сломаю палец, а лучше два...на разных руках..

1882 писал(a):

вот в этом то и вся проблема... почему-то считается, что ответ должен быть адекватным с точки зрения именно журналистов.. дескать, мы нарисовали карикатуру и ты на нас нарисуй... ничего подобного! если ты рисуешь карикатуру на .... то сделай для себя усилие и ПОДУМАЙ каким считают адекватным ответом те против кого эта карикатура нарисована...

или как писал выше Матраскин про надпись на стене... то есть следуя вашей логике, если про мою мать напишут гадость, то я должен тоже писать гадость про мать писавшего? это же бред! набью писавшему морду и сломаю палец, а лучше два...на разных руках..

набей морду, сломай руку - чтобы в сдедующий раз думал что рисует. я думаю этого будет достаточно чтобы "ответить за базар".
а расстреливать и взрывать - это перебор. повторюсь пострадали и не журналисты - эти люди тоже должны отвечать за действия карикатуристов?

Ваня, может быть в газете и были "пидоры" В их среде это модно и соответствует "духу времени". Но были еще убийства и захват в заложники людей, чья вина заключалась лишь в том, что они родились евреями. Почему об этом разговора нет? Убийцы требовали отменить штурм типографии, где сидели братья, угрожая убийством 2 женщин и 2 детей. Ибо мужчин убили. А эти люди что нарисовали, и какая у них сексуальная ориентация?

Что тут обсуждать?терроризм это и есть терроризм сегодня их оскорбляют картинки в журналах завтра шорты на ногах.

http://news.rambler.ru/28637595/
ВВС сняла(или собирается снять) запрет на изображения пророка Мухаммеда в своей медийной продукции.

Гумберт писал(a):

набей морду, сломай руку - чтобы в сдедующий раз думал что рисует. я думаю этого будет достаточно чтобы "ответить за базар".
а расстреливать и взрывать - это перебор. повторюсь пострадали и не журналисты - эти люди тоже должны отвечать за действия карикатуристов?

еще раз повторюсь: адекватность ответа, она для каждого своя.... не надо мереть всех одной меркой... набить морду, сломать руку - это тоже цифилисованый ответ...

дело в том, что для тех кто совершил налет на редакцию, расстрел и был самый адекватный ответ на карикатуры..... а принимать эту адекватность или не принимать, дело каждого.... от этого ничего не измениться....Но имхуеться мне, что больше никто не захочет ничего подобного публично рисовать....

AD писал(a):

http://news.rambler.ru/28637595/
ВВС сняла(или собирается снять) запрет на изображения пророка Мухаммеда в своей медийной продукции.

это уже похоже не большую провокационную компанию с далеко идущими последствиями.

и все это на фоне последних антимусульманских демонстраций в Германии...

И еще один вопрос. Не дай Бог, не дай Бог, чеченские террористы напали на редакцию, скажем "Эхо Москвы" с последующим убийством 12 журналистов. А другая группа захватила Елисеевский магазин, убив и захватив в заложники находящихся там людей с детьми. Что вы на это скажете? Или у вас двойные стандарты?

ylt писал(a):

И еще один вопрос. Не дай Бог, не дай Бог, чеченские террористы напали на редакцию, скажем "Эхо Москвы" с последующим убийством 12 журналистов. А другая группа захватила Елисеевский магазин, убив и захватив в заложники находящихся там людей с детьми. Что вы на это скажете? Или у вас двойные стандарты?

когда захватят, тогда и поговорим...

еще раз повторю: я высказал только свое личное мнение и конкретно по одному инциденту....

Гумберт писал(a):

не думаю что стоит заводить разговор об Украине. тем более что переубедить друг друга у нас не получится, а схлопотать очередные три недели бани элементарно.

вернемся к французскому теракту. я честно не могу понять, как можно оправдывать действия террористов, и находить оправдание их поступку. АБСОЛЮТНО НИКАК не могу. аргументы: родители виноваты, оскорбление чувств верующих, сами дураки, нефиг умничать, и прочее не могут быть оправданием убийства людей.

почему люди на форуме осуждают какие либо терракты в принцыпе, в данном случае приняли сторону террористов? почему?

Ротому что это не теракт. Теракт - это бомба в метро, а это называется допизделись.

Вам нужен свершившийся факт. Их есть у меня. Взрывы автобусов в Волгограде 2013г., захват в заложники зрителей "Норд Оста" на Дубровке 2002г. По вашей логике - отвечают, как умеют. А по-моему, это гнусный терроризм, их нужно к ногтю

ylt писал(a):

чеченские террористы напали на редакцию, скажем "Эхо Москвы" с последующим убийством 12 журналистов

Ворон ворону глаз не выклюет. Что у одних что у других одни и те же спонсоры.

ylt писал(a):

Ваня, может быть в газете и были "пидоры" В их среде это модно и соответствует "духу времени". Но были еще убийства и захват в заложники людей, чья вина заключалась лишь в том, что они родились евреями. Почему об этом разговора нет? Убийцы требовали отменить штурм типографии, где сидели братья, угрожая убийством 2 женщин и 2 детей. Ибо мужчин убили. А эти люди что нарисовали, и какая у них сексуальная ориентация?

Я что то сказал про других людей? Там же четко выделена позиция по конкретному теракту. И заметь, что пидарасы у меня синоним исламистких фанатиков-террористов.

ylt писал(a):

Вам нужен свершившийся факт. Их есть у меня. Взрывы автобусов в Волгограде 2013г., захват в заложники зрителей "Норд Оста" на Дубровке 2002г. По вашей логике - отвечают, как умеют. А по-моему, это гнусный терроризм, их нужно к ногтю

эти теракты были ответом на какие КОНКРЕТНЫЕ действия людей пострадавших в них?

1882 писал(a):

Но имхуеться мне, что больше никто не захочет ничего подобного публично рисовать....

не будь Варламовым. увидишь что будет в том стотысячном выпуске журнала.

это не адекватный ответ!

Гумберт писал(a):

не будь Варламовым. увидишь что будет в том стотысячном выпуске журнала.

...!

тады посмотрим, что будет после выхода этого выпуска...

Matraskin писал(a):

Ротому что это не теракт. Теракт - это бомба в метро, а это называется допизделись.

Вот именно, это просто ответка, а не терракт.

Цитата:

Нападавшие знали всех сотрудников редакции поимённо и убивали их, предварительно спрашивая имя

А почему Ви таки думаете что это не сделано под заказ? Проэкт Украина начал пованивать,Россия на Запад положила с пробором,в Германии да и не только пошло шевеление против засилия мусульманских толерастов.Не можешь так возглавь.Вообще похоже на заказ слишком много не стыковок и откровенных ляпов с обеих сторон.Ну а жертвы,да кто их считает тем более журналюг от жёлтой прессы? Вот на Донбасе Боинг приземлили с трмя сотнями пассажиров и тишина,а тут всего ничего десяток журналюг из издательства ...ммм ну не первой свежести,а скорее третьей и таки шо? Терроризма без поддержки медиа не бывает,а ворон ворону.... :-?

На КОНКРЕТНЫЕ и с моей точки зрения, вполне заслуженные террористами, действия Российской Армии в Чечне. Так и было заявлено их товарищами , ответственными за пропаганду. Короче, не хрен прятаться за двойные стандарты. Терроризм, это терроризм, кровь, это кровь, убийство, это убийство, захват в заложники, это захват в заложники, или киднепинг, если хотите по-заграничному. А делить террористов на своих хороших и чужих плохих, это, как наши разведчики, а чужие-бандиты. Пора отходить от стандартов газеты"Правда" и советов товарища Суслова

как вижу я
Один очень добрый, но не очень умный человек пустил в свой дом, пожить, вооруженного маньяка. А потом жители этого дома не придумали нечего лучшего чем смеяться над маньяком, его матерью, тыкать в него пальцами.
Результат?
Известен.
Виноват ли маньяк? Безусловно. Виноваты ли жители дома? Тоже да!
Больше всего доставляет реакция жителей соседних домов. Вместо того что бы вы3,14здить своих маньяков, удивляются, разводят руками и собираются и дальше провоцировать, совершенно не заботясь о последствиях.
Ладно нашенский зэк-бомжик, но местные...

Комиссар Эльрик Фреду (Helric Fredou), расследовавший дело #CharlieHebdo случайно застрелился.

http://france3-regions.francetvinfo.fr/limousin/2015/01/08/limoges-suicide-d-un-commissaire-de-police-626916.html

Capitan писал(a):

А почему Ви таки думаете что это не сделано под заказ? Проэкт Украина начал пованивать,Россия на Запад положила с пробором,в Германии да и не только пошло шевеление против засилия мусульманских толерастов.Не можешь так возглавь.Вообще похоже на заказ слишком много не стыковок и откровенных ляпов с обеих сторон.Ну а жертвы,да кто их считает тем более журналюг от жёлтой прессы? Вот на Донбасе Боинг приземлили с трмя сотнями пассажиров и тишина,а тут всего ничего десяток журналюг из издательства ...ммм ну не первой свежести,а скорее третьей и таки шо? Терроризма без поддержки медиа не бывает,а ворон ворону.... :-?

И редактор сделал заказ и включил в список самых непригодных художников. :cry:

ylt писал(a):

На КОНКРЕТНЫЕ и с моей точки зрения, вполне заслуженные террористами, действия Российской Армии в Чечне. ...

я спросил про конкретные действия пострадавших в теракте? взорванные в автобусе были виноваты в действиях РА в Чечне? в автобусе ехали генералы и депутаты?

в редакции пострадали конкретно те, кто выпускал и рисовал эти карикатуры...

а может амеры чухнули,что не ту жертву они выбрали для улучшения ситуации на нефтяном рынке?

А захваченные и убитые в супермаркете? Тоже рисовали Пророка ?

ylt писал(a):

На КОНКРЕТНЫЕ и с моей точки зрения, вполне заслуженные террористами, действия Российской Армии в Чечне. Так и было заявлено их товарищами , ответственными за пропаганду. Короче, не хрен прятаться за двойные стандарты. Терроризм, это терроризм, кровь, это кровь, убийство, это убийство, захват в заложники, это захват в заложники, или киднепинг, если хотите по-заграничному. А делить террористов на своих хороших и чужих плохих, это, как наши разведчики, а чужие-бандиты. Пора отходить от стандартов газеты"Правда" и советов товарища Суслова

Тогда надо не остановиться и сказать про всех без политкорректности.
А то ведь не одна "Правда" делит на своих и чужих разных нехороших людей...
Иначе это тоже двойные стандарты. :D

AD писал(a):

И редактор сделал заказ и включил в список самых непригодных художников. :cry:

И параллельно на крови убитых срубил нехилого бабла.

Последний выпуск "Шарли Эбдо" выставлен на аукцион за 100 тысяч евро

Правительство Франции выделит "Шарли эбдо" миллион евро

Цитата:

Как сообщил адвокат издания Ришар Малка, вместо привычных 16 страниц следующий номер будет насчитывать лишь восемь. При этом тираж предстоящего выпуска обещает стать беспрецедентным: в "Шарли эбдо" планируют отпечатать 1 миллион экземпляров вместо привычного тиража примерно в 60 тысяч.

ylt писал(a):

На КОНКРЕТНЫЕ и с моей точки зрения, вполне заслуженные террористами, действия Российской Армии в Чечне. Так и было заявлено их товарищами , ответственными за пропаганду. Короче, не хрен прятаться за двойные стандарты. Терроризм, это терроризм, кровь, это кровь, убийство, это убийство, захват в заложники, это захват в заложники, или киднепинг, если хотите по-заграничному. А делить террористов на своих хороших и чужих плохих, это, как наши разведчики, а чужие-бандиты. Пора отходить от стандартов газеты"Правда" и советов товарища Суслова

Всего лишь адекватный ответ. Не понимаю почему европа может оценивать события исходя из своей выгоды, читай двойных стандартов, а мы должны быть честными как пионеры. Не хер, исключительно зеркальные подходы.

Иван Кольцо писал(a):

Моё мнение про "журналистов"

Одни пидары убили других пидаров.
Но общественное мнение требует, чтобы я одних пидоров осудил, а других пожалел.

Что тут сказать? Только процитировать небезъизвестного Шнура:

"Никого не жалко, никого..."

Во!!! Люто плюсую!!! "одни пидары убили других пидаров" = количество дерьма уменьшилось. А если на грязь журнализдов в ответ плодить другую грязь = количество говна увеличиться.... нах-нах...

ylt писал(a):

А захваченные и убитые в супермаркете? Тоже рисовали Пророка ?

Речь сейчас о кариратуристах Шарли, а не о убитых в супермаркете. Да эти смерти связаны, но никто здесь не оправдывает последующий захват заложников и их убийство.

У каждого издания есть своя аудитория.не нравится не читай иначе придется и астрономический вестник разбомбить.Они свои карикатуры не на стенах мечетей рисовали.

Поддерживаю позицию на счет пидоров и пидоров.

товарищ 1882
"я спросил про конкретные действия пострадавших в теракте?"

Вот и я спросил про людей из супера

ylt писал(a):

товарищ 1882
"я спросил про конкретные действия пострадавших в теракте?"

Вот и я спросил про людей из супера

Ой да кого они интересуют они же не террористы и не журналисты ,а так побочники. Вот еслибы они были американцами...

В XIX веке было проще и честнее - "Мсье, вы нанесли мне оскорбление! К барьеру-с!"(с)
Тогда за свои слова отвечали, и не прятались за "свободу слова". :ready:

Shreder писал(a):

В XIX веке было проще и честнее - "Мсье, вы нанесли мне оскорбление! К барьеру-с!"(с)
Тогда за свои слова отвечали, и не прятались за "свободу слова". :ready:

Так ить во Франции в 1830х годах и пошла волна дуэлей с журналистами.
как раз какие-то там законы изменились.
Но,должен сказать,что институт дуэли сильно идеализован.Там хватало и вызовов просто так,и заговоров с целью убить на дуэли.
А тот же Галуа погиб на дуэли и до сих пор непонятно,с кем,по какому поводу и пр.

А меня больше всего разозлили наши отечественные мудаки,которые к посольству гоняли-сочувствовать,чё-та когда наших силовиков на Кавказе убивают митингов не видать,ни у нас ни в Европах а тут понабежали-пи...сы!!!

все равно ничего не меняется и народ продолжает оправдывать действие террористов называя это адекватным ответом.
что же вы за люди, если поощряете и одобряете убийство людей за карикатуру?

откуда столько ненависти?

:rtfm:

Цитата:

10 янв — РИА Новости.
Девочка-смертница в возрасте, предположительно, 10 лет привела в действие взрывное устройство на рынке в городе Майдугури на северо-востоке Нигерии, погибли не менее 10 человек.
Как передает агентство Франс Пресс со ссылкой на Красный Крест и свидетелей, взрыв прогремел на оживленном рынке в 12.40 по местному времени (14.40 мск). Пока ни одна из группировок не взяла на себя ответственность за теракт.
"К настоящему моменту мы отвезли 10 тел в морг", — сообщил агентству представитель Красного Креста.

Гумберт писал(a):

все равно ничего не меняется и народ продолжает оправдывать действие террористов называя это адекватным ответом.
что же вы за люди, если поощряете и одобряете убийство людей за карикатуру?

откуда столько ненависти?

:D :D :D :D :D :D

Гумберт писал(a):

все равно ничего не меняется и народ продолжает оправдывать действие террористов называя это адекватным ответом.
что же вы за люди, если поощряете и одобряете убийство людей за карикатуру?

откуда столько ненависти?

Ну я бы не сказал что поощеряю, убийство безоружных всегда остается убийством (за очень редким исключением). Но вот лично мне, после этих событий 2 года за пляски в храме видятся абсалютно оправданными.

а про "действия террористов" позабавило, но тут низя.

Гумберт писал(a):

все равно ничего не меняется и народ продолжает оправдывать действие террористов называя это адекватным ответом.
что же вы за люди, если поощряете и одобряете убийство людей за карикатуру?

откуда столько ненависти?

ты как всегда подменяешь понятия. тут имеет место быть не оправдание, а объяснеие. да плюс ты людям с одной ментальностью пытаешься предложить чуждые им методы решения. это я про подать в суд на журнал.

ylt писал(a):

А захваченные и убитые в супермаркете? Тоже рисовали Пророка ?

это уже следствие отхода-побега. Магазин мог быть любой по дороге.

Кривич писал(a):

А меня больше всего разозлили наши отечественные мудаки,которые к посольству гоняли-сочувствовать,чё-та когда наших силовиков на Кавказе убивают митингов не видать,ни у нас ни в Европах а тут понабежали-пи...сы!!!

дорогой, они же СТРОЕМ туда пришли... Сам понимаешь... высокий европейский политик. Весь мир свечки у посольств ставит и из Мск должна быть картинка. Иначе не камильфо.
ты же не ходил... и я не ходил... и никто с этого форума не ходил...

Гумберт писал(a):

все равно ничего не меняется и народ продолжает оправдывать действие террористов называя это адекватным ответом.
что же вы за люди, если поощряете и одобряете убийство людей за карикатуру?

откуда столько ненависти?

кто бы говорил... о ненависти :evil:

Цитата:

Расследовавший дело о расстреле редакции Charlie Hebdo комиссар застрелился,
Смерть заместителя директора Департамента уголовного розыска в Лиможе Эльрика Фреду, которому было поручено расследование убийства сотрудников журнала Charlie Hebdo остаётся загадкой. По официальным данным, он совершил самоубийство, но причин назвать пока никто не может. Очевидно, это не чувство вины за гибель людей - террористов проворонили не подчинённые Фреду. Поэтому не исключена версия, что мсье комиссар случайно наттолкнулся на следы неких высокопоставленных персон, стоящих за террористами, и был зачищен.

http://www.apn-spb.ru/news/article19811.htm

Цитата:

Журнал Charlie Hebdo поддерживал исламских боевиков в Сирии
Расстрел сотрудников редакции французского журнала Charlie Hebdo заставил людей внимательнее присмотреться к политике, которую проводило это издание. Сразу выяснилось множество интересных подробностей. Оказалось, что, постоянно глумясь над святынями мусульман и христиан (одно изображение группового секса бога-отца, бога-сына и бога-святого духа чего стоит), издание крайне трепетно относилось к еврейскому вопросу. Карикатуры на ортодоксальных раввинов, выступающих против общечеловеческих ценностей (и самого журнала) допускаются, но не более.
Именно поэтому журнал уволил одного из своих старейших сотрудников - мсье Синэ - за карикатуру, которая была сочтена антисемитской. Как оказалось, на еврейский вопрос священная свобода слова в редакции не распространялась, хотя на самом деле никакого антисемитизма в карикатуре не наблюдалось. Синэ поиздевался над сыном тогдашнего президента Франции Николя Саркози, который, борясь за руку, сердце и приданое дочери торгового магната и ортодоксального иудея мсье Дарти, принял иудаизм. Синэ подал в суд и доказал, что смеялся исключительно шкурничеством Саркози-младшего, а стань он мусульманином или буддистом, карикатура была бы точно такой же. Поскольку Франция при всех издержках страна демократическая, Charlie Hebdo пришлось заплатить 90 тысяч, однако сам факт увольнения показателен.

http://www.apn-spb.ru/news/article19788.htm

Старицкий писал -
это уже следствие отхода-побега. Магазин мог быть любой по дороге.

Это не правильный вывод. Еврейский квартал находится совсем не по дороге.Вы,очевидно, плохо знаете Париж

DStaritsky писал(a):

дорогой, они же СТРОЕМ туда пришли... Сам понимаешь... высокий европейский политик. Весь мир свечки у посольств ставит и из Мск должна быть картинка. Иначе не камильфо.
ты же не ходил... и я не ходил... и никто с этого форума не ходил...

:-x а вот и нифига одно дело,это сочуствующие за 300р дворники и совершенно другое всякие носители европейских ценностей , их тоже немало.

Slavic писал(a):

да плюс ты людям с одной ментальностью пытаешься предложить чуждые им методы решения. это я про подать в суд на журнал.

Дело даже не в ментальности. Но западное понимание свободы слова не сопряжено с ответственностью СМИ (а в конечном счете, тех, кто эти СМИ контролирует) за определенные виды ложных, оскорбительных или провокационных высказываний. Закон дает защиту лишь от прямой лжи или оскорблений в адрес конкретного лица (и то не всегда - покойные, не имеющие законных живых представителей, такой защиты не имеют) или конкретной организации. Подтасовка, перевирание фактов или оскорбительные намеки, если они прямо не указывают на конкретных лиц или организации, практически ненаказуемы.
Ну и попробуйте подать в суд за оскорбление Аллаха... Сначала придется обосновать юридический статус Аллаха и ваше право подавать иски от его имени. Вот за оскорбление конкретного муллы или там конкретной мусульманской общины - это пожалуйста.

Dylan писал(a):

Дело даже не в ментальности. Но западное понимание свободы слова не сопряжено с ответственностью СМИ (а в конечном счете, тех, кто эти СМИ контролирует) за определенные виды ложных, оскорбительных или провокационных высказываний. Закон дает защиту лишь от прямой лжи или оскорблений в адрес конкретного лица (и то не всегда - покойные, не имеющие законных живых представителей, такой защиты не имеют) или конкретной организации. Подтасовка, перевирание фактов или оскорбительные намеки, если они прямо не указывают на конкретных лиц или организации, практически ненаказуемы.
Ну и попробуйте подать в суд за оскорбление Аллаха... Сначала придется обосновать юридический статус Аллаха и ваше право подавать иски от его имени. Вот за оскорбление конкретного муллы или там конкретной мусульманской общины - это пожалуйста.

А может в этом есть смысл?
Как преследовать за намеки? Толковать то может всякий по-всякому.
А юридически защищать вымышленные или не очень персонажи- объекты поклонения - никаких судов не хватит. Поклонники есть и у Перуна и у Ленина и у Майкла Джексона, мало ли кому какая моча в голову йопнет.

AD писал(a):

:D :D :D :D :D :D

ТЕБЯ СМЕШИТ СМЕРТЬ ЛЮДЕЙ?

ylt писал(a):

Старицкий писал -
это уже следствие отхода-побега. Магазин мог быть любой по дороге.

Это не правильный вывод. Еврейский квартал находится совсем не по дороге.Вы,очевидно, плохо знаете Париж

тогда остается одна версия. Этот коридор к данному магазину обеспечила им полиция 8-)

Гумберт писал(a):

ТЕБЯ СМЕШИТ СМЕРТЬ ЛЮДЕЙ?

Нет.Меня смешит твой толстый троллинг.

Блять, только попробуют пусть нарисовать карикатуру на Гендальфа.

Matraskin писал(a):

Блять, только попробуют пусть нарисовать карикатуру на Гендальфа.

ну, на самих этих карикатуристов уже нарисовали

Гумберт писал(a):

все равно ничего не меняется и народ продолжает оправдывать действие террористов называя это адекватным ответом.
что же вы за люди, если поощряете и одобряете убийство людей за карикатуру?

откуда столько ненависти?

адекватный ответ религиозных фанатиков. новый мем нах.

ironsity писал(a):

А может в этом есть смысл?
Как преследовать за намеки? Толковать то может всякий по-всякому.

А для толкования спорных моментов имеется суд - если разбирательство происходит в правовом поле. А если не в правовом, то по достижении определенного накала страстей они решаются по принципу у кого кулаки тяжелее, тесак длиннее и ствол толще.

Цитата:

А юридически защищать вымышленные или не очень персонажи- объекты поклонения - никаких судов не хватит. Поклонники есть и у Перуна и у Ленина и у Майкла Джексона, мало ли кому какая моча в голову йопнет.

А если не защищать - это означает заранее выводить разрешение возможных спорных ситуаций в случае их обострения за пределы правового поля. Что мы собственно и наблюдаем.

Dylan писал(a):

А для толкования спорных моментов имеется суд - если разбирательство происходит в правовом поле.

Как справедливо заметил поэт "А судьи кто?". ;-)
Так что правовые поля очень разные бывают, и понятия о правде и справедливости - тоже. А понятие "общечеловеческие ценности" это вообще из арсенала высокопоставленных мошенников и наперсточников.

Про одного техасского судью.
Там очень интересный прецедент,с китайцами.
" Юридического образования Рой не имел, да и знаний юриспруденции тоже. Однажды он пригрозил повесить адвоката за наглость и богохульство в суде, когда тот заявил, что хочет habes corpus своего клиента. Рою было невдомек, что на языке юристов это словосочетание означает всего лишь 'предоставление арестованного в суд для рассмотрения законности ареста'. Убийцу китайца он освободил на основании того, что у него нет сведений, что убивать китайцев противозаконно. Труп, в карманах которого нашли 40 долл. и револьвер, оштрафовал на 40 долл. за ношение оружия. Многие решения Роя Бина были забавными и эксцентричными, но он никогда не менял их, разве что позволял себе оформлять развод пар, которые он поженил. Он не имел полномочий на развод, но решения объяснял исправлением своих ошибок. Однако, если ему надо было нарушить закон, он легко находил лазейки: 21 февраля 1896 г. Рой организовал боксерский поединок между тяжеловесами - закон запрещал проводить такие бои на земле Техаса, и тогда он устроил поединок на острове посреди Рио-Гранде."(с)
Воображаю,как он принимает иск об оскорблении НЕ ЕГО религии.

Гумберт писал(a):

все равно ничего не меняется и народ продолжает оправдывать действие террористов называя это адекватным ответом.
что же вы за люди, если поощряете и одобряете убийство людей за карикатуру?

откуда столько ненависти?

Народ,он и есть народ.Но наши политики не одобряют теракты в отличии от.

Цитата:

откуда столько ненависти?

AD писал(a):

Про одного техасского судью.
Там очень интересный прецедент,с китайцами.
" Юридического образования Рой не имел, да и знаний юриспруденции тоже. Однажды он пригрозил повесить адвоката за наглость и богохульство в суде, когда тот заявил, что хочет habes corpus своего клиента. Рою было невдомек, что на языке юристов это словосочетание означает всего лишь 'предоставление арестованного в суд для рассмотрения законности ареста'. Убийцу китайца он освободил на основании того, что у него нет сведений, что убивать китайцев противозаконно. Труп, в карманах которого нашли 40 долл. и револьвер, оштрафовал на 40 долл. за ношение оружия. Многие решения Роя Бина были забавными и эксцентричными, но он никогда не менял их, разве что позволял себе оформлять развод пар, которые он поженил. Он не имел полномочий на развод, но решения объяснял исправлением своих ошибок. Однако, если ему надо было нарушить закон, он легко находил лазейки: 21 февраля 1896 г. Рой организовал боксерский поединок между тяжеловесами - закон запрещал проводить такие бои на земле Техаса, и тогда он устроил поединок на острове посреди Рио-Гранде."(с)
Воображаю,как он принимает иск об оскорблении НЕ ЕГО религии.

Эти гады еще и негров вешали.

По поводу правовых полей. Я не понимаю кто с кем судиться то будет? Жертвы и террористы живут в разных слоях реальности. В разных эпохах просто. И вообще, у них там то, что у одних круглое, то у других зеленое. Какие тут правовые поля?

Fram писал(a):

Какие тут правовые поля?

Во Франции на данный момент около 10 млн. "зеленых" разной степени зелености - 5млн граждан-мусульман и примерно такое же количество мигрантов-мусульман разной степени законности. И 50 млн. "круглых", т.е. собственно европейцев.
И раз никакие правовые поля не возможны то... Давайте подождем,пока уперто-круглые и буйно-зеленые в очередной раз зацепятся, раскрутят истерию и нашихбьют, а потом круглые и зеленые начнут решать вопросы на улицах кулаками, дрыньем, ножами и стволами. 10 и 8 лет назад это было. Еле потушили тогда.

Не помню я что 10 лет назад было, но сейчас реально дурдом какой-то. У нас тут этих мало, но что им границы? (Тем более, что и границ нет.)

Fram писал(a):

Не помню я что 10 лет назад было, но сейчас реально дурдом какой-то. У нас тут этих мало, но что им границы? (Тем более, что и границ нет.)

В Чехии их мало. Париж - это арабский город. Марсель - негритянский.

По поводу "податия в суд" и разных правовых полей есть вполне взвешенное мнение

Fram писал(a):

Не помню я что 10 лет назад было

Беспорядки октября-ноября 2005, охватившие все пригороды Парижа и еще с десяток городов по всей Франции. Серьезная перестрелка была только одна, при попытке захватить полицейский участок в Гриньи. Но в сумме за три недели бузы - порядка 10 погибших, до 500 раненых, около 3000 осуждены к различным срокам заключения или высланы из Франции, сожжено больше 5000 машин, серьезно пострадало около 100 общественных и частных зданий (это не считая мелких магазинчиков, где просто грохнули витрину и вынесли товар).
А теперь прикиньте, что будет если к социальным проблемам (которые послужили катализатором бунта 2005) добавится еще серьезная идеологически-религиозная накачка. А молодежные банды с дрыньем и бутылками с горючкой начнут координировать, направлять и поддерживать серьезные джигиты с калашами и опытом боевых действий в городе, полученным в той же Сирии или Ливии.

Dylan писал(a):

Во Франции на данный момент около 10 млн. "зеленых" разной степени зелености - 5млн граждан-мусульман и примерно такое же количество мигрантов-мусульман разной степени законности. И 50 млн. "круглых", т.е. собственно европейцев.

Сколько условно-зеленых в Москве? Не смотря набравурные рапорты фымысы на Красково их все равно духуисча и больше. Толпа получить разрешение работу и патент туда же на 75километре не кончается. Несцыкотно?

Итак.1. Террористов типонашли и порешили. Не назначили заочно расстреляли а реально. (Где суд над убийцами Листьева и Холодова. И есче http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_журналистов,_убитых_в_России. Может я чего пропустил)
2. Полицейский застрелился. Поговорив с потерпевшими. Че там с командующими операцией по освобождению в... ? Медали звания. И чуйства глубокого удав-ле-тварения
Я не бурчу и не критикую. Просто я терпеть не могу когда так поворачивается беседа. Можно обьяснить-нельзя обьяснить.
"А я только картошку из говна повыбирал"(с)
Стрелков дорожных забыли уже? Много забыли.

ironsity писал(a):

Эти гады еще и негров вешали.

Ты удивишься,но британский суд в свое время при разводе одного лорда с его леди ( из-за супружеской неверности)вынес вердикт,что ребенок,рожденный,как думал лорд,в результате измены,зачат непорочно.
Адвокаты на этом процессе аж озолотились.
Нелегко придется тем,кто защищать пророка вздумает. Разве что подпрячь какого-то саудовского или подобного принца,что ныне живет в Британии...

Геннадий писал(a):

Сколько условно-зеленых в Москве? Не смотря набравурные рапорты фымысы на Красково их все равно духуисча и больше. Толпа получить разрешение работу и патент туда же на 75километре не кончается. Несцыкотно?

А я где то говорил что у нас все в шоколаде? Ровно та же самая проблема, что и во Франции (и еще во многих странах Европы). Иммиграция и натурализация людей другой культуры и обычаев из избыточных по приросту населения мусульманских регионов. Причем в том количестве, которое не дает предпосылок для культурной ассимиляции, а ровно наоборот - диаспоры достигли такой численности, что требуют себе прав и уважения своих обычаев. И таки да, это уже порождает столкновения и будет порождать их дальше.

идеальный вариант устроивший всех: похитить карикатуристов, вывести их из страны ....судить в какой-нибудь арабской стране .....что там за оскорбление пророка? смерть? значит казнить...

получается так?

Цитата:

странное самоубийство следователя, которому поручено расследовать дело "Эбдо", тоже вызывает вопросы. Хорошо, что дело произошло во Франции, и самоубийца догадался не сделать после смерти контрольный в голову. Всеж-таки не Украина. Такое дело, после успешного раскрытия которого можно будет подумывать и о политической карьере самого высокого уровня - и стремительное пике. Конечно, возможно, что тут чистая бытовуха - любовница, долги, или вообще баловался с табельным оружием, но количество странностей вокруг "Эбдо" как-то подозрительно множится.

К числу странностей относится и отмеченная журналистами деталь: откровенная любительщина исполнителей сочетается с очень хорошей предварительной подготовкой. Исполнители знали по именам всех намеченных жертв, но при этом у каждого спрашивали, как его зовут: то есть, с фотографиями даже не удосужились ознакомиться. Очень четко выбрано время теракта: когда все исполняемые, работающие в основном дома, собрались в редакции. Без информаторов изнутри так угадать момент весьма проблематично. И где эти информаторы, как именно они связаны с исполнителями или через кого? При этом террористы успели устроить пресс-конференцию перед прохожими и настойчиво упоминали свою причастность к Аль-Кайеде, хотя как раз эта публика отродясь такое наименование не употребляет. Созданное американцами название, буквально означающее "база данных" для истинных воинов джихада ни о чем не говорит.

Подготовка французских спецслужб тоже была на уровне - французы умудрились поднять по тревоге почти сто тысяч человек, но все равно при штурме бойцы спецназа умудрились уронить себе гранату под ноги (что прекрасно видно на одной из записей) и пристрелить одного (а по другим данным - и двух) заложников в кошерном магазине. Понятно, что во время боевой операции все бывает, но уровень штурмующих оказался не сильно выше, чем у штурмуемых. При этом французы умудрились потерять (если, конечно, им верить) подругу террориста, которая была заранее озвучена и которую ожидали увидеть в захваченном магазине, но через полсуток внезапно всплыла аж в Турции, а то и в Сирии. Была ли она вообще в Париже во время терактов - теперь неизвестно.

В общем, даже известные события выглядят столь смутно, что самоубийство следователя уже не выглядит слишком загадочно: похоже, что организаторы терактов подгоняют официальную версию на ходу, а самоубитому полицейскому чину стали известны детали, совершенно не вписывающиеся ни в какие рамки. Отсюда и столь нервная реакция сценаристов, которые вынуждены подчищать все вокруг.

Весь этот бардак теперь прикрывается нескончаемым заунывным воем в прессе, маршами миллионов, переключением внимания на новые "теракты". Организаторам нужно время, чтобы составить из событий какую-то непротиворечивую картину и развернуть события в нужном русле. Слишком сложно, чтобы навскидку верить в злодеев-исламистов.

Ну, и что еще бросается в глаза - теракт произошел уже несколько дней назад. Ни один более-менее известный исламистский лидер так и не выступил. Есть лишь анонимные представители, которые наперебой берут ответственность, козыряя вестернизированными названиями известных группировок. Чтобы благодарный западный слушатель не заморачивался в этих сложных арабских названиях, видимо.

Перед нами, похоже, еще одна весьма грубая поделка, которая затрещала с самого начала. Профессионализм западных спецслужб мы уже могли видеть летом, когда они не сумели толком сляпать провокацию с "Боингом", и теперь с мясом впихивают свою версию, напрочь игнорируя неудобные факты и не отвечая ни на какие возражения.

К чему сводится нынешняя история - узнаем скоро. Если впихнуть в официальную версию все нестыковки не удастся - то как и с "Боингом", будут тянуть время, чтобы потом, когда все детали забудутся, озвучить ее. Смогут более-менее увязать - сообщат прямо сейчас. Хотя судя по обилию непонятностей, перед нами все тот же "Боинг-2"

http://el-murid.livejournal.com/2177857.html

1882 писал(a):

идеальный вариант устроивший всех: похитить карикатуристов, вывести их из страны ....судить в какой-нибудь арабской стране .....что там за оскорбление пророка? смерть? значит казнить...

получается так?

Похищение и вывоз за границу-это тоже уголовное преступление.
Кто-то прикопается.
Плюс законный повод для бомбежки еще и этого государства.
Так просто пристрелят напавших на редакцию,а при этом варианте еще и десятки трупов по причине рассеивания бомб.
Нет в мире совершенства.
Поэтому спасение во внутренней цензуре. :D
Вот как в городе Москве. :D

Гаррольд писал(a):

http://el-murid.livejournal.com/2177857.html

Ненуаче. Какие-то обзоры у этого гражданина странные. Как говорится никакого вангавания. По факту поставки. А что предсказывает то не сбывается. Хреновый аналитик?
А что что тогда не вспомнить о предыдущем президенте который пришел в президенты из министров внутренних дел и тоже что там было с арабами. Какието волнения, которые кончились? И какие-то обещания Саркози?

AD писал(a):

Ты удивишься,но британский суд в свое время при разводе одного лорда с его леди ( из-за супружеской неверности)вынес вердикт,что ребенок,рожденный,как думал лорд,в результате измены,зачат непорочно.
Адвокаты на этом процессе аж озолотились.
.

Наполеон когда писал свой Гражданский кодекс такое положение просто закрепил тем, что "отцом ребенка рожденного в браке является муж". и точка.
гениальное решение по разгрузке суда.

Геннадий писал(a):

Ненуаче. Какие-то обзоры у этого гражданина странные. Как говорится никакого вангавания. По факту поставки. А что предсказывает то не сбывается. Хреновый аналитик?
А что что тогда не вспомнить о предыдущем президенте который пришел в президенты из министров внутренних дел и тоже что там было с арабами. Какието волнения, которые кончились? И какие-то обещания Саркози?

Мюрида читаю уже 2 года. Его прогнозы по Ближнему Востоку сбылись процентов на 40 примерно, по Украине где-то 10, но в целом Мюрид слабый аналитик, он как и многие такие обзорщики пишет сугубо пессимистичные прогнозы, ели сбылось то смотрите какой я умный, а если не сбылось то и слава богу.

Dylan писал(a):

А я где то говорил что у нас все в шоколаде? Ровно та же самая проблема, что и во Франции (и еще во многих странах Европы). Иммиграция и натурализация людей другой культуры и обычаев из избыточных по приросту населения мусульманских регионов. Причем в том количестве, которое не дает предпосылок для культурной ассимиляции, а ровно наоборот - диаспоры достигли такой численности, что требуют себе прав и уважения своих обычаев. И таки да, это уже порождает столкновения и будет порождать их дальше.

А еще недавно ВСЕ российские либералы РАЗОМ активно агитировали за мигрантов. типа того что без них нам кирдык в экономике.
и ведь от кого-то за эту кампанию они деньги получали...

DStaritsky писал(a):

Наполеон когда писал свой Гражданский кодекс такое положение просто закрепил тем, что "отцом ребенка рожденного в браке является муж". и точка.
гениальное решение по разгрузке суда.

Но он не смог завоевать Британию и ввести свой кодекс. :D
Потому и так вот судили и закон против колдовства отменили ЕМНИП в 50е...

DStaritsky писал(a):

А еще недавно ВСЕ российские либералы РАЗОМ активно агитировали за мигрантов. типа того что без них нам кирдык в экономике.
и ведь от кого-то за эту кампанию они деньги получали...

Кирдык не кирдык... Но проблема старения и сокращения экономически активного населения существует. Так же как и нежелание значительной части автохтонного населения идти на физически тяжелые, грязные и низкокфалифицированные(тем более они еще и низкооплачивыемые) работы.
Один из способов решения - миграция из регионов с избытком дешевой рабочей силы, способ экономически дешевый, но, как правило, вызывающий социальное напряжение, т.к. эта рабочая сила отличается от автохтонов в культурном и религиозном плане. А эффективного, дешевого и беспроблемного способа решения этих проблем пока не предложено никем.

Спасибо за разъяснения про 2005 год. А по поводу современных событий - это просто бред пьяного сценариста. Самоубийство полицейского это вообще необъяснимо. И вообще, дали бы всем этим художникам по "двушечке", глядишь и живы были бы пенсионеры.

Вставлю и свой пятак...

Моя имха... Эти террористические акты, а против журналистов в особенности, несут в себе одну цель - запугивание прессы. И все уже забыли (или просто вспоминать не хотят) что подобное сработало в Голандии... И о мусульманах там плохо не пишут.
Так вот к чему я клоню, газетёнку, каким бы шлаком не была, это лишь симптом. Сегодня им не нравится что написано в газете - растрелять. А завтра как одеты женщины - забить камнями...
А ху ху на хо хо? Смею напомнить что живут они во Франции (в данном случае) стране где есть свои законы. Не нравится закон - есть рычаги его сменить (вон палестинское госсударство признали). А стрельба по мирным гразданам это террор! Кем бы они не являлись (даже журналисдани и либирастами).

Dylan писал(a):

Кирдык не кирдык... Но проблема старения и сокращения экономически активного населения существует. Так же как и нежелание значительной части автохтонного населения идти на физически тяжелые, грязные и низкокфалифицированные(тем более они еще и низкооплачивыемые) работы.
Один из способов решения - миграция из регионов с избытком дешевой рабочей силы, способ экономически дешевый, но, как правило, вызывающий социальное напряжение, т.к. эта рабочая сила отличается от автохтонов в культурном и религиозном плане. А эффективного, дешевого и беспроблемного способа решения этих проблем пока не предложено никем.

Вячеслав, спрошу, возможно, глупость. (Я давно не жила в России, а по большому счету и вообще не жила, к сожалению). Почему нельзя заменить мигрантов на трудоспособное население из регионов, где плохо с работой?

Fram писал(a):

Вячеслав, спрошу, возможно, глупость. (Я давно не жила в России, а по большому счету и вообще не жила, к сожалению). Почему нельзя заменить мигрантов на трудоспособное население из регионов, где плохо с работой?

Местные не будут жить по сорок человек в вагончиках, рассчитанных на десять. Местные не хотят работать без соцпакета (больничные-отпуска и прочее). С местных, которые не желают работать без оформления трудовой книжки, работодателю придется платить налоги и пенсионные отчисления. Местные не хотят работать за те деньги, на которые соглашаются мигранты. И это только то, что на поверхности.

komukc писал(a):

Сегодня им не нравится что написано в газете - растрелять. А завтра как одеты женщины - забить камнями...
А ху ху на хо хо? Смею напомнить что живут они во Франции (в данном случае) стране где есть свои законы. Не нравится закон - есть рычаги его сменить (вон палестинское госсударство признали).

Когда например иракцы, алжирцы, ливийцы У СЕБЯ запрещают изображение пророка Мухаммеда, это же нормально, правда? Но вот сейчас мусульмане начинают считать что в Европе они тоже У СЕБЯ. И Европа (Франция в частности) сама же для этого со своим мультикультуризмом много сделала. Сейчас, когда мусульманин (гражданин европейской страны в первом-втором, а то и более поколении) берет французскую (британскую, немецкую, голландскую) газету он уже не думает что она сделана в Христианской стране. Ведь его последние 20, а как бы и не более лет учили, что он тут тоже гражданин, вне зависимости от религии. Более того, общаясь в своем кругу и проживая в районе, в котором де факто чуть ли не шариат он думает что она сделана в почти мусульманской стране и возмущается. Поэтому пока не решится кардинально вопрос мусульмане во Франции у себя или в чужом монастыре такие столкновения неизбежны.

Dylan писал(a):

Кирдык не кирдык... Но проблема старения и сокращения экономически активного населения существует. Так же как и нежелание значительной части автохтонного населения идти на физически тяжелые, грязные и низкокфалифицированные(тем более они еще и низкооплачивыемые) работы.
Один из способов решения - миграция из регионов с избытком дешевой рабочей силы, способ экономически дешевый, но, как правило, вызывающий социальное напряжение, т.к. эта рабочая сила отличается от автохтонов в культурном и религиозном плане. А эффективного, дешевого и беспроблемного способа решения этих проблем пока не предложено никем.

Роботы

Цитата:

Во Франции травят, отказывающихся скорбеть по убитым порнокарикатуристам
Французские власти начали травлю государственных служащих, которые по их мнению недостаточно скорбят по убитым исламскими радикалами сотрудникам порнокарикатурного листка Charlie Hebdo. Угрожают увольнением даже за отказ нацепить значок "Я Шарли". Журналист Эммануэль Ратье рассказал, что его приятеля, преподавателя технического колледжа директор поставил перед выбором: или тот вешает значок, или в ближайшее время его работу будет проверять специальная комиссия, которая естесчтвенно сочтёт нетолерантного профессора профнепригодным.

http://www.apn-spb.ru/news/article19827.htm

Цитата:

Подожжена редакция немецкой газеты перепечатавшей карикатуры Charlie Hebdo
Неизвестные экстремисты из Гамбурга подожгли редакцию газеты Hamburger Morgenpost, перепечатавших антиисламские карикатуры французского журнала Charlie Hebdo. Никто из сотрудников не пострадал, но зданию нанесён существенный урон. Как и в истории с расстрелом редакции Charlie Hebdo, ни одна из группировок мусульманских радикалов не взяла на себя ответственность за акцию.

http://www.apn-spb.ru/news/article19823.htm

Fram писал(a):

Спасибо за разъяснения про 2005 год. А по поводу современных событий - это просто бред пьяного сценариста. Самоубийство полицейского это вообще необъяснимо. И вообще, дали бы всем этим художникам по "двушечке", глядишь и живы были бы пенсионеры.

На зоне их бы сразу прирезали. Там арабы в подавлчющем большинстве.

Matraskin писал(a):

Роботы

Таки да. Еще один выход. Роботизация производства и малая механизация максимума тяжелых ручных работ. Социально безопасно. НО блин дорого и требует долгих по окупаемости вложений, т.е. либо целенаправленных вложений государства, либо длительной стабильности условий для бизнеса.

AD писал(a):

DStaritsky писал(a):

Наполеон когда писал свой Гражданский кодекс такое положение просто закрепил тем, что "отцом ребенка рожденного в браке является муж". и точка.
гениальное решение по разгрузке суда.

Но он не смог завоевать Британию и ввести свой кодекс. :D
Потому и так вот судили и закон против колдовства отменили ЕМНИП в 50е...

Наполеон же высказался по поводу "резни мамлюков" в 1811 году, что это нормальное проявление политической борьбы :xz:
Вряд ли Египетский паша адекватно воспринял бы предложение решить вопрос о своем политическом будущем "парламентскими методами" ;)
Разве что-то изменилось в исламском обществе кардинально с тех пор???

(хотя, может это и Энгельс позже сказал )

p.s. в марте 1811 года Египетский паша пригласил к себе несколько сотен мамлюков, которые несколько столетий влияли на политику Ближнего Востока и расстрелял их. Вслед за этим прокатилась волна убийств оставшихся мамлюков. Правда, особенно это пашЕ не помогло :xz:
Цивилизованая Европы и тогда особо не возмущалась.

Серый Волк писал(a):

Наполеон же высказался по поводу "резни мамлюков" в 1811 году, что это нормальное проявление политической борьбы :xz:
Вряд ли Египетский паша адекватно воспринял бы предложение решить вопрос о своем политическом будущем "парламентскими методами" ;)
Разве что-то изменилось в исламском обществе кардинально с тех пор???

(хотя, может это и Энгельс позже сказал )

p.s. в марте 1811 года Египетский паша пригласил к себе несколько сотен мамлюков, которые несколько столетий влияли на политику Ближнего Востока и расстрелял их. Вслед за этим прокатилась волна убийств оставшихся мамлюков. Правда, особенно это пашЕ не помогло :xz:
Цивилизованая Европы и тогда особо не возмущалась.

Наполеон был умным человеком и не стал кого-то критиковать за такие способы решения внутренних конфликтов,учитывая французскую действительность 1790х годов.

AD писал(a):

Наполеон был умным человеком и не стал кого-то критиковать за такие способы решения внутренних конфликтов,учитывая французскую действительность 1790х годов.

А зачем он такой умный на Россию поперся?

Matraskin писал(a):

AD писал(a):

Наполеон был умным человеком и не стал кого-то критиковать за такие способы решения внутренних конфликтов,учитывая французскую действительность 1790х годов.

А зачем он такой умный на Россию поперся?

Так он первый решил принести в Россию "общечеловеческие ценности" на штыках "мультикультурного воинства" :pardon: Россия ведь тогда была "под гнетом тоталитарного царизма и во мраке православия"... Вспомним, что Империя Наполеона отвергала традиционную религию и превозносила культ "верховного божества" :???: Даже календарь перекроили :xz:

К сожалению, через столетие и мы почти добровольно поперлись туда же :wall:

Matraskin писал(a):

А зачем он такой умный на Россию поперся?

Свойство совершать глупости есть и у умных людей.
Насчет его конкретной глупости,то все было не так безнадежно.
Согласно плану Фуля,основные силы русской армии на западе(кроме Тормасова) должны были сосредоточиться в Дрисском лагере и оброняться.
Если бы удалось их окружить и привести к капитуляции(что не выглядело невозможным),то Александр мог и дрогнуть.
И походу на Питер мешали бы только дожди и грязь от них.

Гумберт писал(a):

все равно ничего не меняется и народ продолжает оправдывать действие террористов называя это адекватным ответом.
что же вы за люди, если поощряете и одобряете убийство людей за карикатуру?

откуда столько ненависти?

Харэ троллить. Отсутвия сочувствия к карикатуристам не есть оправдание действия террористов.

Orc писал(a):

Харэ троллить. Отсутвия сочувствия к карикатуристам не есть оправдание действия террористов.

второй раза за последние два дня слышу мнение, что пои посты являются троллингом. если честно то не могу понять почему это происходит. только из-за того что я не поддерживаю убийство журналистов радикалами?!

какой нафиг троллинг? я серьезно не могу понять почему вы оправдываете эти действия!!!!

Гумберт писал(a):

второй раза за последние два дня слышу мнение, что пои посты являются троллингом. если честно то не могу понять почему это происходит. только из-за того что я не поддерживаю убийство журналистов радикалами?!

какой нафиг троллинг? я серьезно не могу понять почему вы оправдываете эти действия!!!!

Вредно так не следить за своим весом. :cry:

AD писал(a):

Вредно так не следить за своим весом. :cry:

"пизданул, как в лужу педрднул"

AD писал(a):

Но он не смог завоевать Британию и ввести свой кодекс. :D
Потому и так вот судили и закон против колдовства отменили ЕМНИП в 50е...

а закон о сожжении ведьм отменили только в 1972 году.

а феодализм в Шотландии так вообще отменили в 2004 - м в обмен на парламент А да того полицию, прокуроров и судей назначали на своих землях бароны.

Британия - у них все с левой резьбой. в том числе и мозги.

А знаменитая "хартия вольностей", которую нам выдают как основу демократии, так вообще демократия исключительно для баронов :D

И эти люди нам запрещают ковырять в носу? :crazy: :clizm:

Dylan писал(a):

Кирдык не кирдык... Но проблема старения и сокращения экономически активного населения существует. Так же как и нежелание значительной части автохтонного населения идти на физически тяжелые, грязные и низкокфалифицированные(тем более они еще и низкооплачивыемые) работы.
Один из способов решения - миграция из регионов с избытком дешевой рабочей силы, способ экономически дешевый, но, как правило, вызывающий социальное напряжение, т.к. эта рабочая сила отличается от автохтонов в культурном и религиозном плане. А эффективного, дешевого и беспроблемного способа решения этих проблем пока не предложено никем.

Ага... я студентом дворником подрабатывал и никто не жаловался. и так вся Москва.
А теперь студенту негде ни работать ни служебную площадь получить.

А студентов с тех пор стало только больше. Так что не нада...

Просто кто-то решил из Москвы сделать Вавилон, как уже сделали из Парижа. Чтобы мы ДОМА были в меньшинстве.

Гумберт писал(a):

второй раза за последние два дня слышу мнение, что пои посты являются троллингом. если честно то не могу понять почему это происходит. только из-за того что я не поддерживаю убийство журналистов радикалами?!

какой нафиг троллинг? я серьезно не могу понять почему вы оправдываете эти действия!!!!

что-то не слышали мы от тебя в прошлом году сочувствия российским журналистам сам знаешь где. :evil:

Гумберт писал(a):

я серьезно не могу понять почему вы оправдываете эти действия!!!!

Братья Саид и Шариф Куаши известны полиции и спецслужбам Франции с 2005г. как исламские радикалы связанные с террористическими группами. И даже задерживались за это.
НО, есть нюанс.
Пока они занимались вербовкой боевиков для террористических действий против режима Каддафи в Ливии - французская полиция оправдывала их действия и не считала нужным пресекать их деятельность.
Пока они занимались вербовкой боевиков для террористических действий против режима Асада в Сирии - французская полиция оправдывала их действия и не считала нужным пресекать их деятельность.
Пока они сами отправились в Сирию для обучения и участия в террористических действий против режима Асада - французская полиция оправдывала их действия и не считала нужным пресекать их деятельность (даже по возвращении во Францию), более того, с них было снято плотное наблюдение.
Почему же теперь, когда они сделали во Франции то же самое, для чего вербовали людей в Ливию и что сами делали в Сирии, их действия должны осуждаться и пресекаться?
У французов, что, кровь другого цвета, чем у ливийцев и сирийцев? Или они более ценные образчики человеческой расы?

Гумберт писал(a):

второй раза за последние два дня слышу мнение, что пои посты являются троллингом. если честно то не могу понять почему это происходит. только из-за того что я не поддерживаю убийство журналистов радикалами?!

какой нафиг троллинг? я серьезно не могу понять почему вы оправдываете эти действия!!!!

1. Кто "вы"?
2. Как уже сказано, учитывая все нюансы, от тебя это заявление звучит особо издевательски.

Dylan писал(a):

Братья Саид и Шариф Куаши известны полиции и спецслужбам Франции с 2005г. как исламские радикалы связанные с террористическими группами. И даже задерживались за это.
НО, есть нюанс.
Пока они занимались вербовкой боевиков для террористических действий против режима Каддафи в Ливии - французская полиция оправдывала их действия и не считала нужным пресекать их деятельность.
Пока они занимались вербовкой боевиков для террористических действий против режима Асада в Сирии - французская полиция оправдывала их действия и не считала нужным пресекать их деятельность.
Пока они сами отправились в Сирию для обучения и участия в террористических действий против режима Асада - французская полиция оправдывала их действия и не считала нужным пресекать их деятельность (даже по возвращении во Францию), более того, с них было снято плотное наблюдение.
Почему же теперь, когда они сделали во Франции то же самое, для чего вербовали людей в Ливию и что сами делали в Сирии, их действия должны осуждаться и пресекаться?
У французов, что, кровь другого цвета, чем у ливийцев и сирийцев? Или они более ценные образчики человеческой расы?

Я таки не понял... И что всё вышеперечисленное оправдывает терракт? То есть "так им и надо"?

Orc писал(a):

1. Кто "вы"?
2. Как уже сказано, учитывая все нюансы, от тебя это заявление звучит особо издевательски.

Денис, КМК, очень "странно" звучит "так им и надо" в данном контексте. :pardon:

PS: Не будь журналистов и карикатур, нашлась бы другая, не менее на их взгляд уважительная причина...

Orc писал(a):

1. Кто "вы"?
2. Как уже сказано, учитывая все нюансы, от тебя это заявление звучит особо издевательски.

1. "вы" - это все участники форума одобряющие действие террористов.
2. почему от меня такие высказывания звучат издевательски? я член Аль Каиды?

Старицкому - журналисты поехали не в Макдональс, а туда где стреляют. и я не помню что писал о них в таком ключе как вы о французах.

Ни кто не одобряет действий террористов.Но никто не одобряет и действий журналистов и фр правительства.Придете на работу и рисуйте карикатуры на сослуживцев,да чтоб зацепило побольнее :D результат обсудим :cry:

ngk писал(a):

Ни кто не одобряет действий террористов.Но никто не одобряет и действий журналистов и фр правительства.Придете на работу и рисуйте карикатуры на сослуживцев,да чтоб зацепило побольнее :D результат обсудим :cry:

исходя из вашей логики за карикатуры на сослуживцем меня должны всего навсего убить. и как мы после этого будем обсуждать карикатуры?

Гумберт писал(a):

Старицкому - журналисты поехали не в Макдональс, а туда где стреляют.

оправдываешь?

Гумберт писал(a):

исходя из вашей логики за карикатуры на сослуживцем меня должны всего навсего убить. и как мы после этого будем обсуждать карикатуры?

Нет,исходя из Вашей логики выпишут премию за чувство юмора и борьбу с пережитками :good:

Slavic писал(a):

оправдываешь?

весь мой ответ дочитать слабо?

Гумберт писал(a):

весь мой ответ дочитать слабо?

да оправдываешь, дальше ничего нет. или ты публично скорбел о российских журналистах? не помню.

Slavic писал(a):

да оправдываешь

??? загадочный ты.

не собираюсь продолжать бессмысленный разговор. а то пока ты строишь из себя оскорбленную невинность мне снова впаяют 3 недели бани, или больше - зависит от настроение модеров.

Гумберт писал(a):

??? загадочный ты.

не собираюсь продолжать бессмысленный разговор. а то пока ты строишь из себя оскорбленную невинность мне снова впаяют 3 недели бани, или больше - зависит от настроение модеров.

мир несправедлив :D обычно другим впаивали после твоих провокаций.
не, ну можешь сейчас выразить соболезнования и обличить убийц. лучше поздно.

komukc писал(a):

Я таки не понял... И что всё вышеперечисленное оправдывает терракт? То есть "так им и надо"?

Не... НИКАКОЙ теракт НИЧТО не оправдывает... но... за что боролись на то и напоролись, получается. И Франции строить из себя целочку как-то очень цинично выглядит.

komukc писал(a):

Денис, КМК, очень "странно" звучит "так им и надо" в данном контексте. :pardon:

PS: Не будь журналистов и карикатур, нашлась бы другая, не менее на их взгляд уважительная причина...

в моем исполнении это звучит "мне пох на французов, это их внутренние заморочки"

DStaritsky писал(a):

Не... НИКАКОЙ теракт НИЧТО не оправдывает... но... за что боролись на то и напоролись, получается. И Франции строить из себя целочку как-то очень цинично выглядит.

:good: А вот под этим пописываюсь и руками и ногами! Очень метко подмечено!

Гумберт писал(a):

1. "вы" - это все участники форума одобряющие действие террористов.
2. почему от меня такие высказывания звучат издевательски? я член Аль Каиды?

1. я не одобрял, а ты пишешь именно мне.
2. Ты служишь в МВД страны, жители которой радовались убийству русских журналистов на ее территории. Сожаления по факту их смертей в твоем исполнении никто не слышал. Поэтому такое сожаление о французах выглядит в моих глазах издевательством и троллингом.

Хорошо сказал,присоединяюсь+ :good:

Orc писал(a):

в моем исполнении это звучит "мне пох на французов, это их внутренние заморочки"

Что вполне лигитимно. :yes: Тем более что и им на усех тож... (Ну пока в жопу не клюнет)

Но согласись что есть разница между этим и "так им гадам и надо"

komukc писал(a):

Что вполне лигитимно. :yes: Тем более что и им на усех тож... (Ну пока в жопу не клюнет)

Но согласись что есть разница между этим и "так им гадам и надо"

Они получили то, за что боролись. Французы в целом. Так что...

Orc писал(a):

Ты служишь в МВД страны, жители которой радовались убийству русских журналистов на ее территории.

2. в логике это называется неправильная индукция. моя работа не налагает на меня обязательство отвечать за жителей страны.

Orc писал(a):

Сожаления по факту их смертей в твоем исполнении никто не слышал. Поэтому такое сожаление о французах выглядит в моих глазах издевательством и троллингом.

в моей стране погибло и до сих пор гибнет много людей. высказывать сожаления только погибшим россиянам было бы не правильно.

Гумберт писал(a):

2. в логике это называется неправильная индукция. моя работа не налагает на меня обязательство отвечать за жителей страны.
в моей стране погибло и до сих пор гибнет много людей. высказывать сожаления только погибшим россиянам было бы не правильно.

1. С тебя никто не требует ответа за действия жителей страны.
2. Сколько украинских журналистов погибло во время конфликта?
3. Какая разница, какая у журналиста национальность, если он гибнет при исполнении?

Журналисты в зоне БД - это журналисты в зоне БД. Там всякое может случится.
Но вот есть такой факт.
http://korrespondent.net/ukraine/events/3465376-v-kharkove-redaktsyui-hazety-zabrosaly-kokteiliamy-molotova
Теракт? Несомненно. Причем предельно близкий теракту в Шарли, т.е. направленный на свободу прессы и свободу слова. При котором люди не погибли лишь по счастливой случайности.
Вот и хотелось бы поинтересоваться у пана Гумберта - где возмущение украинского европейского общества этим терактом? Где маечки "Я Славянка" и тысячные толпы митингующих? Где резкие телодвижения МВД/СБУ для прекращения деятельности экстремистской организации националистических ультрас? Что-то не видать ни одного, ни другого, ни третьего.

Dylan писал(a):

Журналисты в зоне БД - это журналисты в зоне БД. Там всякое может случится.
Но вот есть такой факт.
http://korrespondent.net/ukraine/events/3465376-v-kharkove-redaktsyui-hazety-zabrosaly-kokteiliamy-molotova
Теракт? Несомненно. Причем предельно близкий теракту в Шарли, т.е. направленный на свободу прессы и свободу слова. При котором люди не погибли лишь по счастливой случайности.
Вот и хотелось бы поинтересоваться у пана Гумберта - где возмущение украинского европейского общества этим терактом? Где маечки "Я Славянка" и тысячные толпы митингующих? Где резкие телодвижения МВД/СБУ для прекращения деятельности экстремистской организации националистических ультрас? Что-то не видать ни одного, ни другого, ни третьего.

на фоне того что происходит в стране, такой теракт не может привлечь пристального мирового внимания.
ты спрашивает что делает МВД? - а МВД открыл хуеву кучу уголовных производств по разнообразнейшим терактам и по этому в том числе.

Orc писал(a):

1. я не одобрял, а ты пишешь именно мне.
2. Ты служишь в МВД страны, жители которой радовались убийству русских журналистов на ее территории. Сожаления по факту их смертей в твоем исполнении никто не слышал. Поэтому такое сожаление о французах выглядит в моих глазах издевательством и троллингом.

Не... как то все переворачивается с ног на голову. С чего вдруг Гумберт должен извиняться на форуме и высказывать сожаления? Из за того что он украинский силовик? Ну и что? Меня, к примеру, тоже эта история особо не зацепила - они залезли туда, где голову потерять очень легко. Вот и потеряли. Такая работа...

Alex711 писал(a):

Не... как то все переворачивается с ног на голову. С чего вдруг Гумберт должен извиняться на форуме и высказывать сожаления? Из за того что он украинский силовик? Ну и что? Меня, к примеру, тоже эта история особо не зацепила - они залезли туда, где голову потерять очень легко. Вот и потеряли. Такая работа...

Тогда двойные стандарты на лицо. Русские журналисты заживо сожженные карателями это норм, а убитые францы - недопустимо.
Именно по этому я и говорю про троллинг Гумберта.

Orc писал(a):

Тогда двойные стандарты на лицо. Русские журналисты заживо сожженные карателями это норм, а убитые францы - недопустимо.
Именно по этому я и говорю про троллинг Гумберта.

не совсем так. Французы были расстреляны дома, в центре столицы, не осажденной и оккупированной врагами. То есть произошло то, что не должно было произойти.
Журналисты на Украине, в зоне смуты - да все что угодно с ними может случиться. И случилось. Я только об этом.

komukc писал(a):

Я таки не понял... И что всё вышеперечисленное оправдывает терракт? То есть "так им и надо"?

Лучше Старицкого не скажешь.
Плюс меня очень интересует - когда с точки зрения т.н. "мирового сообщества" сторонник радикальных политических методов перестает быть всячески поддерживаемым борцом с диктаторским режимом за свободу и демократию и начинает быть осуждаемым террористом. Еще с войны в Ираке интересует. Там тоже боевики Курдской рабочей партии считались борцами с режимом проклятого Хуссейна и союзниками антииракской коалиции,США и НАТО, но стоило им перейти с курдских территорий Ирака на курдские территории страны НАТО Турции, как они становились террористами и сепаратистами, подлежащими уничтожению. Одни и те же бойцы, с одними и теми же командирами.

Alex711 писал(a):

не совсем так. Французы были расстреляны дома, в центре столицы, не осажденной и оккупированной врагами. То есть произошло то, что не должно было произойти.
Журналисты на Украине, в зоне смуты - да все что угодно с ними может случиться. И случилось. Я только об этом.

это по фиг.
Требовать от всех форумчан осуждения убийства французов в данной ситуации - именно от Гумберта - очень нехороший троллинг.

Гумберт писал(a):

на фоне того что происходит в стране, такой теракт не может привлечь пристального мирового внимания.

А я не про мировое внимание и общество, я про украинское. Тарктом в Шарли интересоваться время нашлось, аж целый президент соболезновать поехал. А теракт в Харькове никому не интересен - подумаешь, патриотическая молодежь опять бузит, так ведь патриотично бузит, и ваще "онижедети".

Цитата:

ты спрашивает что делает МВД? - а МВД открыл хуеву кучу уголовных производств по разнообразнейшим терактам и по этому в том числе.

Открыл - это прекрасно. В суд передавать эти дела на "онижедетей" он когда ни будь собирается? Или они неприкасаемые?

Dylan писал(a):

Открыл - это прекрасно. В суд передавать эти дела на "онижедетей" он когда ни будь собирается? Или они неприкасаемые?

Пипец. Как будто от Гумберта что то зависит в данном вопросе ))))

Orc писал(a):

это по фиг.
Требовать от всех форумчан осуждения убийства французов в данной ситуации - именно от Гумберта - очень нехороший троллинг.

1. я ничего ни от кого не требовал. и осуждения тоже (многим тот теракт вообще до лампочки). меня просто удивляет и огорчает сам факт оправдания действий террористов.
2. повторяю в который раз, я никого не троллю. и мое место работы и страна проживания ни коим образом не должно мешать мне высказываться в рамках правил форума. или наводить кого либо на неправильные ассоциации.

Заявление Герцога Анжуйского в связи с акцией "Шарли Хебдо - это я"

Цитата:

Великолепное и совершенно верное заявление Принца Карла-Филиппа Орлеанского, к сожалению, является тем самым «гласом вопиющего в пустыне» (Ис.40:3), который не услышит и не поймёт большинство французов, но который останется в истории как голос истинной Франции, которая исчезла в пучине революции 1789-1799 годов.
7 января 2015 года, после зверского нападения исламистских террористов на редакцию французского журнала «Charlie Hebdo», Глава Французского Королевского Дома Его Королевское Высочество Принц Генрих VII, Граф Парижский, Герцог Французский, написал в своём Твиттере слова соболезнования: «Мы всем сердцем с семьями жертв Ch. Hebdo». Также преемник Французских Королей назвал совершённый теракт варварским вторжением во Францию. Вскоре в той же социальной сети с ним солидаризировался его Августейший племянник Принц Карл-Филипп Орлеанский, Герцог Анжуйский, который высказал свои соболезнования семьям погибших.
Высказав то, что и должен сказать в подобной ситуации любой здравомыслящий общественно-политический деятель (равно как и представитель христианской религии), вскоре Герцог Анжуйский опубликовал заявление, в которой высказался против начавшейся в стране акции “Шарли Хебдо - это я”. Ниже привожу перевод слов Его Королевского Высочества:

«Я пойду против эмоционального течения и отделю себя от движения «Я Шарли». Нет, я не шарли, потому что я никогда не любил эту манихейскую газету.
Charlie Hebdo является обычной бумажкой, презирающей любое мнение, кроме своего собственного, которая под прикрытием свободы выражения мнений позволяем всем совершать провокационные действия. Charlie Hebdo является агрессивной газетой, которая создаёт ненависть между религиями через якобы юмор. Charlie Hebdo является образом европейского атеистического общества, которая создаёт обиду и врагов вместо уважения и братства между народами и людьми, независимо от их различий, расы, цвета кожи, религии.
Так что я отказываюсь принимать участие в “республиканском священном союзе” про-Шарли, потому что я просто не понимаю, что я должен защищать.
Я не проявляю неуважения или непочтительности и не хочу обижать память погибших рисовальщиков. Нет слов, чтобы высказать ужас нападения, произошедшего на редакцию газеты. Я осуждаю этот варварский акт и выражаю свои глубочайшие соболезнования родным и близким покойных.
Я осуждаю эту попытку национального единства и лицемерие граждан, которые никогда не читали эту юмористическую еженедельную газету.
Почтить память жертв, да. Отдать дань Charlie Hebdo, нет.»

Великолепное и совершенно верное заявление Принца Карла-Филиппа Орлеанского, к сожалению, является тем самым «гласом вопиющего в пустыне» (Ис.40:3), который не услышит и не поймёт большинство французов, но который останется в истории как голос истинной Франции, которая исчезла в пучине революции 1789-1799 годов. Станислав Павлов бакалавр истории

Источник: http://politikus.ru/events/40097-zayavlenie-gercoga-anzhuyskogo-v-svyazi-s-akciey-sharli-hebdo-eto-ya.html
Politikus.ru

Dylan писал(a):

Лучше Старицкого не скажешь.
Плюс меня очень интересует - когда с точки зрения т.н. "мирового сообщества" сторонник радикальных политических методов перестает быть всячески поддерживаемым борцом с диктаторским режимом за свободу и демократию и начинает быть осуждаемым террористом. Еще с войны в Ираке интересует. Там тоже боевики Курдской рабочей партии считались борцами с режимом проклятого Хуссейна и союзниками антииракской коалиции,США и НАТО, но стоило им перейти с курдских территорий Ирака на курдские территории страны НАТО Турции, как они становились террористами и сепаратистами, подлежащими уничтожению. Одни и те же бойцы, с одними и теми же командирами.

На это я могу ответить только вопросом на вопрос... Как некоторые члены террористических организаций (их типа политическая ветвь) не являются террористами? И почему они легально собирают бабло?
Но к самому факту терракта это не релевантно...
Да Европа доиграется в плюрализм с мусульманами, и да они их сами позвали... Что в общем не дает права террору... А только подчеркивает "глубину проблеммы".

Если чесно мне обсолютно пофиг на именно этих журналистов, а вот на тенденцию нет. Да и журналистов в этих террактах погибло меньше чем не журналистов...

vlashi писал(a):

Заявление Герцога Анжуйского в связи с акцией "Шарли Хебдо - это я"

«Я пойду против эмоционального течения и отделю себя от движения «Я Шарли». Нет, я не шарли, потому что я никогда не любил эту манихейскую газету.
Charlie Hebdo является обычной бумажкой, презирающей любое мнение, кроме своего собственного, которая под прикрытием свободы выражения мнений позволяем всем совершать провокационные действия. Charlie Hebdo является агрессивной газетой, которая создаёт ненависть между религиями через якобы юмор. Charlie Hebdo является образом европейского атеистического общества, которая создаёт обиду и врагов вместо уважения и братства между народами и людьми, независимо от их различий, расы, цвета кожи, религии.
Так что я отказываюсь принимать участие в “республиканском священном союзе” про-Шарли, потому что я просто не понимаю, что я должен защищать.
Я не проявляю неуважения или непочтительности и не хочу обижать память погибших рисовальщиков. Нет слов, чтобы высказать ужас нападения, произошедшего на редакцию газеты. Я осуждаю этот варварский акт и выражаю свои глубочайшие соболезнования родным и близким покойных.
Я осуждаю эту попытку национального единства и лицемерие граждан, которые никогда не читали эту юмористическую еженедельную газету.
Почтить память жертв, да. Отдать дань Charlie Hebdo, нет.»

И под этим подпишусь...

Dylan писал(a):

Лучше Старицкого не скажешь.
Плюс меня очень интересует - когда с точки зрения т.н. "мирового сообщества" сторонник радикальных политических методов перестает быть всячески поддерживаемым борцом с диктаторским режимом за свободу и демократию и начинает быть осуждаемым террористом. Еще с войны в Ираке интересует. Там тоже боевики Курдской рабочей партии считались борцами с режимом проклятого Хуссейна и союзниками антииракской коалиции,США и НАТО, но стоило им перейти с курдских территорий Ирака на курдские территории страны НАТО Турции, как они становились террористами и сепаратистами, подлежащими уничтожению. Одни и те же бойцы, с одними и теми же командирами.

Королева Елизавета Британская очень хорошо показала это - пока ты убиваешь моего врага, ты мой самый нежный друг ...

Alex711 писал(a):

Пипец. Как будто от Гумберта что то зависит в данном вопросе ))))

Ну как минимум старший офицер МВД может быть в курсе того - собираются ли правоохранительные органы что-то предпринимать против ультранационалистических группировок и НВФ, которые почему-то не спешат на фронт воевать с сепаратистами и "русским вторжением" а предпочитают терроризировать население, участвовать в коммерческих разборках и просто бузить в районах не относящихся к АТО.

Гумберт писал(a):

1. я ничего ни от кого не требовал. и осуждения тоже (многим тот теракт вообще до лампочки). меня просто удивляет и огорчает сам факт оправдания действий террористов.
2. повторяю в который раз, я никого не троллю. и мое место работы и страна проживания ни коим образом не должно мешать мне высказываться в рамках правил форума. или наводить кого либо на неправильные ассоциации.

1. Твой пост про ненависть - это или требование, или осуждение.
2. Тем не менее, оно наводит. Поэтому, я бы попросил...

Dylan писал(a):

Ну как минимум старший офицер МВД может быть в курсе того - собираются ли правоохранительные органы что-то предпринимать против ультранационалистических группировок и НВФ, которые почему-то не спешат на фронт воевать с сепаратистами и "русским вторжением" а предпочитают терроризировать население, участвовать в коммерческих разборках и просто бузить в районах не относящихся к АТО.

Ну вы тоже не перегибайте. В курсе или нет, инфа явно не для форума.

sergeyk писал(a):

Ну вы тоже не перегибайте. В курсе или нет, инфа явно не для форума.

солидарен.

Кстати а почему этих художничков журналистами называют? Како отношение эта мазня имеет к журналистике? Примерно как пусек камерными певицами назвать.

Кстати новый номер газетенки снова выйдет с карикатурами на пророка, это не сомненно улучшит межрелигиозные отношения во Франции.

Orc писал(a):

1. Твой пост про ненависть - это или требование, или осуждение.
2. Тем не менее, оно наводит. Поэтому, я бы попросил...

1.лично я осуждаю, но никого не призываю делать тоже. оправдывать не нужно.
2. ок, закрыли тему.

sergeyk писал(a):

Кстати а почему этих художничков журналистами называют?

в журнале работали :xz:

Гумберт писал(a):

2. ок, закрыли тему.

:beer:

Slavic писал(a):

в журнале работали :xz:

а сотрудники ХХХ журналов, они тоже журналисты ? :shock:

Slavic писал(a):

в журнале работали :xz:

Т.е. уборщица нашего этажа банкир? В банке ведь моет полы.

Orc писал(a):

а сотрудники ХХХ журналов, они тоже журналисты ? :shock:

дык. в т.ч. и те, кто на фото :D

Slavic писал(a):

дык. в т.ч. и те, кто на фото :D

не, на фото модели. Они не сотрудники))

Orc писал(a):

а сотрудники ХХХ журналов, они тоже журналисты ? :shock:

А как жа? по факту работы в журнале. если в газете трудится, то - газетчик \m/

Гумберт писал(a):

"пизданул, как в лужу педрднул"

Теперь понятно твое сочувствие Шарлям - юмор у вас жопный. :D
А твоим надрывам совершенно не верится.
В минувшем году столько было массовых смертей-и что-то тебя не пробивало так мощно.
Даже в двух массовых смертях,куда могли попасть ты сам или твои родные и друзья- на них такой реакции ты не давал.
Так что недостаточно убедительно трудишься. Тщательнее надо,не халтуря.
Или ты плачешь по всем,или по близким тебе людям.Так реагируют обычные люди.
Когда человек особо не заморачивался,а потом вдруг заплакал по задавленному в Австралии кенгуру-это выглядит как блажь или как лицемерие.

AD писал(a):

Теперь понятно твое сочувствие Шарлям - юмор у вас жопный. :D
А твоим надрывам совершенно не верится.
В минувшем году столько было массовых смертей-и что-то тебя не пробивало так мощно.
Даже в двух массовых смертях,куда могли попасть ты сам или твои родные и друзья- на них такой реакции ты не давал.
Так что недостаточно убедительно трудишься. Тщательнее надо,не халтуря.
Или ты плачешь по всем,или по близким тебе людям.Так реагируют обычные люди.
Когда человек особо не заморачивался,а потом вдруг заплакал по задавленному в Австралии кенгуру-это выглядит как блажь или как лицемерие.

пункт 2

Гумберт писал(a):

пункт 2

Мог бы и раньше.

AD писал(a):

Мог бы и раньше.

ага, не надо было открывать.

sergeyk писал(a):

Т.е. уборщица нашего этажа банкир? В банке ведь моет полы.

В любой деревне знают что в Москве все мильеньщики :D

komukc писал(a):

Если чесно мне обсолютно пофиг на именно этих журналистов, а вот на тенденцию нет. Да и журналистов в этих террактах погибло меньше чем не журналистов...

А тенденция на самом деле весьма гадская. То что проходит по открытым источникам и как проходит - заставляет предполагать, что исламские радикалы и тем более мусульмане вообще в данном теракте не больно-то при делах (не более чем исполнители, и то не факт).
1. Четко как по нотам разыгранное нападение с персональным отстрелом определенных личностей и достаточно спокойным уходом в отрыв с места теракта. Жестко, четко и профессионально выполненная акция. А потом ляп за ляпом... И как будто нарочно забытое в машине на месте теракта удостоверение личности, и непонятно на кой пес нужный захват заложников в торговом центре. Такое ощущение, что совсем разные по уровню группы работали.

2. Немедленная и очень бурная реакция прессы, политических кругов и общественности. Причем полное ощущение, что заранее подготовленная. Если например вспомнить взрывы в метро Лондона или поездов в Испании проведенные именно радикалами-исламистами и повлекшие большее количество жертв - такой бурной и быстрой реакции тогда не было.

3. Наконец совершенно непонятное самоубийство следователя по делу о теракте. Опытный, заслуженный полицейский, спокойно проходивший тесты на психологическую устойчивость и т.д. Что ж он там такого накопал, что решил стреляться? Или все таки ему помогли "стреляться".

4.И чуть не забыл. Ни одна из действительно серьезных исламских группировок ответственность взять не спешит. А это для них не характерно. Обычно они не стесняются признавать авторство столь громких акций.

В общем тянет от этой истории нехорошим таким запашком провокации.

Dylan писал(a):

А тенденция на самом деле весьма гадская. То что проходит по открытым источникам и как проходит - заставляет предполагать, что исламские радикалы и тем более мусульмане вообще в данном теракте не больно-то при делах (не более чем исполнители, и то не факт).
1. Четко как по нотам разыгранное нападение с персональным отстрелом определенных личностей и достаточно спокойным уходом в отрыв с места теракта. Жестко, четко и профессионально выполненная акция. А потом ляп за ляпом... И как будто нарочно забытое в машине на месте теракта удостоверение личности, и непонятно на кой пес нужный захват заложников в торговом центре. Такое ощущение, что совсем разные по уровню группы работали.

2. Немедленная и очень бурная реакция прессы, политических кругов и общественности. Причем полное ощущение, что заранее подготовленная. Если например вспомнить взрывы в метро Лондона или поездов в Испании проведенные именно радикалами-исламистами и повлекшие большее количество жертв - такой бурной и быстрой реакции тогда не было.

3. Наконец совершенно непонятное самоубийство следователя по делу о теракте. Опытный, заслуженный полицейский, спокойно проходивший тесты на психологическую устойчивость и т.д. Что ж он там такого накопал, что решил стреляться? Или все таки ему помогли "стреляться".

В общем тянет от этой истории нехорошим таким запашком провокации.

Спорить не буду. Ибо параноя у каждого своя... :pardon:

komukc писал(a):

Спорить не буду. Ибо параноя у каждого своя... :pardon:

а у некоторых и не одна..

Только что дошло :wall:
События в Париже под терракт не попадают.
По меньшей мере под его российское определение.
Давления на власть не было.

Блин, народ, вы не только не спите, но и не работаете. :cry:

не завидуй 8-)

Slavic писал(a):

не завидуй 8-)

я за вас горхусь ;-)

ansollo писал(a):

я за вас горхусь ;-)

:D :good:

Slavic писал(a):

:D :good:

Двое пьяниц медленно продвигаются вдоль улицы: один ползет, а другой еще идет,
держась за забор.
- Ты меня уважаешь? - спрашивает идущий.
- Я горжусь тобой! - отвечает ползущий. :oops:

Мне, конечно, понятно, что "шарли" берега потеряли в своем "юморе", но неужели можно оправдать убийство человека его позицией по вопросу политики и религии? Не нравится карикатура - в суд подай, выиграй. Но массовое убийство людей - это за гранью. Это, вообще-то, отсылает нас в средние века, вы не находите? Костры инквизиции, крестовые походы и прочия развлечения. Хочется в средние века? Или, может, сразу в каменный? А чё, удобно, чуть что не так - херак по голове каменным молотком и сожрал. Торжество пролетарской справедливости.

iSemeckiy писал(a):

Мне, конечно, понятно, что "шарли" берега потеряли в своем "юморе", но неужели можно оправдать убийство человека его позицией по вопросу политики и религии? Не нравится карикатура - в суд подай, выиграй. Но массовое убийство людей - это за гранью. Это, вообще-то, отсылает нас в средние века, вы не находите? Костры инквизиции, крестовые походы и прочия развлечения. Хочется в средние века? Или, может, сразу в каменный? А чё, удобно, чуть что не так - херак по голове каменным молотком и сожрал. Торжество пролетарской справедливости.

суды уже были вроде как... и суд встал на сторону журнала.

DStaritsky писал(a):

суды уже были вроде как... и суд встал на сторону журнала.

Надо было в басманный подавать. Или кто там пусей судил? :)

Вопрос наверное больше к Борису Громову, но все-же задам вслух. Российский ОМОН тоже ждет когда двери автоматически откроются или сразу их выносит?(40 секунда) :) А после того как открылись толпой, мешая один-другому ломятся в помещение (неизвестно зачем?)

http://youtu.be/f5th6ukPExM

Это вообще французский аналог ОМОНа или кто? (вопрос риторический)

vlashi писал(a):

Вопрос наверное больше к Борису Громову, но все-же задам вслух. Российский ОМОН тоже ждет когда двери автоматически откроются или сразу их выносит?(40 секунда) :) А после того как открылись толпой, мешая один-другому ломятся в помещение (неизвестно зачем?)

http://youtu.be/f5th6ukPExM

Это вообще французский аналог ОМОНа или кто? (вопрос риторический)

А в самом конце это они подранка оттаскивают или у них приколы такие :???:

Холодильник писал(a):

А в самом конце это они подранка оттаскивают или у них приколы такие :???:

А фиг его знает, я по-французски не парле.

iSemeckiy писал(a):

Надо было в басманный подавать. Или кто там пусей судил? :)

Дык во Франции полный аналог. даже басманному суду до Французского ой как далеко. Тама все по линии партии и правительства судят. А остальные делают вид что суды у них независимы.

http://www.vz.ru/news/2015/1/12/723914.html

к вопросу судов и двойных стандартов.

iSemeckiy писал(a):

Мне, конечно, понятно, что "шарли" берега потеряли в своем "юморе", но неужели можно оправдать убийство человека его позицией по вопросу политики и религии? Не нравится карикатура - в суд подай, выиграй. Но массовое убийство людей - это за гранью. Это, вообще-то, отсылает нас в средние века, вы не находите? Костры инквизиции, крестовые походы и прочия развлечения. Хочется в средние века? Или, может, сразу в каменный? А чё, удобно, чуть что не так - херак по голове каменным молотком и сожрал. Торжество пролетарской справедливости.

Личная позиция - одно, а последовательное воздействие через СМИ - другое. И именно "линейка по методу Овертона" и прочие "безобидные" высказывания по технологиям "доктора Геббельса" и др. за последние лет 30 привели к человеческим жертвам больше, тем все теракты .

komukc писал(a):

Спорить не буду. Ибо параноя у каждого своя... :pardon:

Собственно, тяжелая паранойя ничем не отличается от легкой бдительности :)
И тот факт, что у человека паранойя, вовсе не означает, что за ним не следят :)
Если по делу, то там странность на странности и косяк на косяке. Из того видео, что по жвачнику крутили, ясно видно, что перекрыть отход этой публике можно было за пару секунд. Просто развернуть полицейску телегу (ту самую, в которую стреляли) поперек улицы, да ключ из зажигания вынуть.
Про спецназ - это вообще песня. Со мной на спорт ходит капитан голландского спецназа, парень здоровый, но подготовка в принципе отсутствует. Все берется массой и грубой физической силой. Но по сравнению с французскими коллегами он олимпийский чемпион.

sergeyk писал(a):

к вопросу судов и двойных стандартов.

А в чем двойные стандарты? Есть оскорбление чувств верующих, есть массовое убийство (или теракт, не знаю трактовку во фр.законодательстве), есть оправдание терроризма (что у нас тоже является преступлением, кстати).
И это, кстати, совершенно цивилизованный путь. Можно было весёлого комика камнями забить, например. Или отдать его семьям убитых, что тоже было не менее любопытно.

iSemeckiy писал(a):

Мне, конечно, понятно, что "шарли" берега потеряли в своем "юморе", но неужели можно оправдать убийство человека его позицией по вопросу политики и религии? Не нравится карикатура - в суд подай, выиграй. Но массовое убийство людей - это за гранью. Это, вообще-то, отсылает нас в средние века, вы не находите? Костры инквизиции, крестовые походы и прочия развлечения. Хочется в средние века? Или, может, сразу в каменный? А чё, удобно, чуть что не так - херак по голове каменным молотком и сожрал. Торжество пролетарской справедливости.

Юрий, тут дело не в оправдании или осуждении, а в том, что столкнулись две реальности. В одной реальности был такой тааалерантый журнальчег с на всю голову отмороженным персоналом. В другой реальности были муслимы, что по факту до сих пор живут даже еще не в Средневековье. Ну застряли они там, бывает.
Вот столкнулись эти реальности, и средневековье победило. Хотя имхо этому столкновению очень сильно помогли пацаны из спецслужб, причем не обязательно французских.

Alex723 писал(a):

Вот столкнулись эти реальности, и средневековье победило. Хотя имхо этому столкновению очень сильно помогли пацаны из спецслужб, причем не обязательно французских.

Ну так и надо действовать соответственно, т.к. товарищи, застрявшие в средневековье, других методов не понимают, кроме грубой силы и жестокости.
В свиных шкурах похоронить, собакам на съедение отдать, чтоб мысли о подобных "джихадах" отбить в корне. Пожестче надо, а то уже их, видите ли, кресты на рождество оскорбляют, млять.

А про спецслужбы, скорее, соглашусь, это как будто Франции очередной урок преподали их партнеры по НАТО.

iSemeckiy писал(a):

А в чем двойные стандарты? Есть оскорбление чувств верующих, есть массовое убийство (или теракт, не знаю трактовку во фр.законодательстве), есть оправдание терроризма (что у нас тоже является преступлением, кстати).
И это, кстати, совершенно цивилизованный путь. Можно было весёлого комика камнями забить, например. Или отдать его семьям убитых, что тоже было не менее любопытно.

А где оправдание терроризма? Когда это газетенка опубликовала мазню на тему террактов в нашем метро что то я не помню криков об оправдании.

Нельзя собчак ругаться будет :tss:

sergeyk писал(a):

А где оправдание терроризма? Когда это газетенка опубликовала мазню на тему террактов в нашем метро что то я не помню криков об оправдании.

Ну этому комику, который пошутил про сходку, шьют оправдание. А публиковала корейская газетенка, не французская.

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/opinon/2010/04/195_63262.html

sergeyk писал(a):

http://www.vz.ru/news/2015/1/12/723914.html

к вопросу судов и двойных стандартов.

Что-то мне поведение этого комика комсомольскую юность напомнило. Отбыть номер на обязательном официальном сборище, куда нельзя не пойти, с постным видом слушая за мудрость партии и правительства в нужных местах хлопая, почитая память вставанием и исполняя прочую ритуалистику. А потом, в кулуарах под пивко и хихиканье облапливаемых девок травить матерные анекдоты про вождей, политику и т.д.

Dylan писал(a):

Что-то мне поведение этого комика комсомольскую юность напомнило. Отбыть номер на обязательном официальном сборище, куда нельзя не пойти, с постным видом слушая за мудрость партии и правительства в нужных местах хлопая, почитая память вставанием и исполняя прочую ритуалистику. А потом, в кулуарах под пивко и хихиканье облапливаемых девок травить матерные анекдоты про вождей, политику и т.д.

Вот это, как раз, о двойных стандартах :)

vlashi писал(a):

Вопрос наверное больше к Борису Громову, но все-же задам вслух. Российский ОМОН тоже ждет когда двери автоматически откроются или сразу их выносит?(40 секунда) :) А после того как открылись толпой, мешая один-другому ломятся в помещение (неизвестно зачем?)

http://youtu.be/f5th6ukPExM

Это вообще французский аналог ОМОНа или кто? (вопрос риторический)

В боевой порядок не выставились,щитовик при стрельбе съ..ся(слева) ,второй номер не прикрывал,системы огня никакой не было,кто захотел побахать побахал,резервы подтянуты прям под бросок гранаты(штурмовые группы практически с ними слились) короче если это ихний спецназ,то можно быть уверенным всё будет плохо или очень плохо...да и заметили самопожертвования да просто куража в действиях ваабще не видно.

iSemeckiy писал(a):

Dylan писал(a):

Что-то мне поведение этого комика комсомольскую юность напомнило. Отбыть номер на обязательном официальном сборище, куда нельзя не пойти, с постным видом слушая за мудрость партии и правительства в нужных местах хлопая, почитая память вставанием и исполняя прочую ритуалистику. А потом, в кулуарах под пивко и хихиканье облапливаемых девок травить матерные анекдоты про вождей, политику и т.д.

Вот это, как раз, о двойных стандартах :)

Ну и еще чуть-чуть

Француз " Во Франции наступают времена диктатуры!"

Цитата:

В ФБ француз поделился про вчерашнюю манифестацию "Я ШАРЛИ". Он вышел на эту на манифестацию с флагами Донецкой республики, Сирии и Палестины. Его задержала полиция.
-"А как же свобода самовыражения, которую пришли защитить все эти люди?" - спросил Том Алдран. После препирательств с полицией его отпустили, но выдали повестку явиться в полицию

На основании всего этого Том делает заключение: "Свобода мнений всего лишь средство манипулирования, используемого политическими силами. Ее не существует. Во Франции наступают времена диктатуры"

https://www.facebook.com/thom.aldrin/posts/837674212942774

iSemeckiy писал(a):

А в чем двойные стандарты? Есть оскорбление чувств верующих, есть массовое убийство (или теракт, не знаю трактовку во фр.законодательстве), есть оправдание терроризма (что у нас тоже является преступлением, кстати).
И это, кстати, совершенно цивилизованный путь. Можно было весёлого комика камнями забить, например. Или отдать его семьям убитых, что тоже было не менее любопытно.

Есть такое понятие, как виктивное поведение.

Спойлер

Виктимное поведение (от англ. victim - жертва) - такие действия и поступки человека, которые провоцируют желание на него напасть. «Если кто-то подставляет попу, очень хочется ее нашлепать». Девушки, которые садятся поздно вечером в случайные машины, демонстрируют виктимное поведение.

Виктимность - это действия, которые усиливают вероятность того, что вы попадете в какую-нибудь прескверную ситуацию. Это термин из криминальной психологии. Например, если вы на улице имеете обыкновение доставать огромную пачку денег и размашисто ее пересчитывать, то ваши шансы на то, что кого-то это заинтересует и вас, в конце концов, огреют по голове и отберут ваши денежки - шансы на такое событие возрастают. Девушка, голосующая на дороге в три часа ночи, более виктимна, чем другая девушка, которая в шесть часов уже возвращается из дома и на троллейбусе.

Так что эти безбашенные карикатуристы сами напросились.
А "цивилизованный путь", он у всех разный. Например, за свободу слова загнать Юргена Графа аж в Москву, ибо на родине его решетка ждет за его книгу. Уморить два миллиона немцев, сдавшихся англоамериканцам, в лагерях после 1945 года. Примеров - выше крыши. В гробу я видел таких "цивилизаторов".

меня вот интересует почему понятие Цивилизация приватизировал узкий круг стран? даже не стран, а политических течений.

Slavic писал(a):

меня вот интересует почему понятие Цивилизация приватизировал узкий круг стран? даже не стран, а политических течений.

Все просто - если признать другие страны цивилизованными, то и поступать с ними можно только "цивилизованно". А так делай все что хошь - режь, грабь, насилуй ... Все равно ведь варвары ... Еще со времен Рима такое пошло .

Shreder писал(a):

Так что эти безбашенные карикатуристы сами напросились.

Ну, то есть это нормально, за карикатуры убить 12 человек?

marmon21412 писал(a):

А так делай все что хошь - режь, грабь, насилуй ... Все равно ведь варвары ... Еще со времен Рима такое пошло .

Т.е. именно как аллахакбары пришли и порешали вопросы по-пацански?

iSemeckiy писал(a):

Ну, то есть это нормально, за карикатуры убить 12 человек?

нет. Это называется убийством группой лиц по предварительному сговору на теме религиозной ненависти. Ну или как то так
Статья-с.

iSemeckiy писал(a):

Ну, то есть это нормально, за карикатуры убить 12 человек?

Т.е. именно как аллахакбары пришли и порешали вопросы по-пацански?

Нет, ненормально.

Точно так же ненормально, как и поощрение к тиражированию таких "карикатур" властями Франции.

iSemeckiy писал(a):

Shreder писал(a):

Так что эти безбашенные карикатуристы сами напросились.

Ну, то есть это нормально, за карикатуры убить 12 человек?

marmon21412 писал(a):

А так делай все что хошь - режь, грабь, насилуй ... Все равно ведь варвары ... Еще со времен Рима такое пошло .

Т.е. именно как аллахакбары пришли и порешали вопросы по-пацански?

Во всем виноват французский суд.
Если-бы было так
Сингапурскому блоггеру грозит 3 года тюрьмы за карикатуру на Иисуса

Спойлер

Двадцатиоднолетнему блоггеру из Сингапура грозит тюремное заключение сроком до трех лет и штраф в размере 5000 сингапурских долларов или 3144 доллара США за публикацию в своем блоге изображения, высмеивающего Иисуса Христа, сообщает AFP.

Блоггер, называющий себя "свободный мыслитель" (free thinker), выложил в январе 2006 года карикатуру на Христа, изображенного в виде зомби, поедающего мозг тинейджера. Текст на изображении гласит: "On the third day Jesus rose from his tomb. Why is my Messiah trying to eat my brain?".

Сингапурский блоггер проигнорировал электронные сообщения с требованиями удалить пост с карикатурой на Христа и выложил новые. В марте блоггера вызвали в полицию, а в отношении него самого возбудили уголовное дело за оскорбление религиозных чувств и разжигание межнациональной и этнической розни.

Сингапур является многоэтническим государством. В прошлом году власти Сингапура посадили двоих китайцев за анти-мусульманский блог.

Вместо этого
http://www.kontinent.org/article_rus_45d6425c23f4b.html

Цитата:

Французская прокуратура не нашла никаких нарушений в действиях редакции французского еженедельника Charlie Hebdo, перепечатавшего в феврале прошлого года карикатуры на пророка Мухаммеда.
Как сообщает CBS, 8 февраля прокурор Анна Фонтетте призвала суд прекратить дело в отношении издания. «Карикатуры направлены не против ислама. Это не выпад против религиозных верований», — заявила Фонтетте.
Иск против Charlie Hebdo подала Главная мечеть Парижа и Союз исламских организаций Франции. Истцы обвинили главу журнала Филиппе Валя в публичном оскорблении группы людей из-за их религиозных убеждений. В случае, если Валь будет признан виновным, ему грозит до шести месяцев тюрьмы и крупный штраф.
В феврале прошлого года во время так называемого карикатурного скандала, который сопровождался массовыми выступлениями мусульман по всему миру, Charlie Hebdo опубликовал три карикатуры на пророка Мухаммеда, в том числе одну из датской газеты Jyllands-Posten. Напомним, что вышедшие на страницах датского издания картинки вызвали особенно много нареканий со стороны мусульман.
В поддержку Charlie Hebdo выступил министр внутренних дел Франции и кандидат в президенты Николя Саркози, отправивший в адрес журналистов письмо. Другой кандидат в президенты Франсуа Байру сам выступил на процессе. Он назвал свободу слова — «главным столпом общества, в котором мы живем».
Вердикт суда будет вынесен 15 марта.

iSemeckiy писал(a):

Ну, то есть это нормально, за карикатуры убить 12 человек?
Т.е. именно как аллахакбары пришли и порешали вопросы по-пацански?

Слишком много нестыковок и непоняток в произошедшем. Далеко не факт, что парочка исламских радикалов не была сыгранными в темную исполнителями. А то и вообще подставными козлами отпущения.

iSemeckiy писал(a):

Ну так и надо действовать соответственно, т.к. товарищи, застрявшие в средневековье, других методов не понимают, кроме грубой силы и жестокости.
В свиных шкурах похоронить, собакам на съедение отдать, чтоб мысли о подобных "джихадах" отбить в корне. Пожестче надо, а то уже их, видите ли, кресты на рождество оскорбляют, млять.

А про спецслужбы, скорее, соглашусь, это как будто Франции очередной урок преподали их партнеры по НАТО.

Ну, так и я о том. Но толерастам же не объяснишь!

iSemeckiy писал(a):

Т.е. именно как аллахакбары пришли и порешали вопросы по-пацански?

как научили :xz:

vlashi писал(a):

Во всем виноват французский суд.

:good:

Спойлер

vlashi писал(a):

iSemeckiy писал(a):

Shreder писал(a):

Так что эти безбашенные карикатуристы сами напросились.

Ну, то есть это нормально, за карикатуры убить 12 человек?

marmon21412 писал(a):

А так делай все что хошь - режь, грабь, насилуй ... Все равно ведь варвары ... Еще со времен Рима такое пошло .

Т.е. именно как аллахакбары пришли и порешали вопросы по-пацански?

Во всем виноват французский суд.
Если-бы было так
Сингапурскому блоггеру грозит 3 года тюрьмы за карикатуру на Иисуса
[spoiler]

Двадцатиоднолетнему блоггеру из Сингапура грозит тюремное заключение сроком до трех лет и штраф в размере 5000 сингапурских долларов или 3144 доллара США за публикацию в своем блоге изображения, высмеивающего Иисуса Христа, сообщает AFP.

Блоггер, называющий себя "свободный мыслитель" (free thinker), выложил в январе 2006 года карикатуру на Христа, изображенного в виде зомби, поедающего мозг тинейджера. Текст на изображении гласит: "On the third day Jesus rose from his tomb. Why is my Messiah trying to eat my brain?".

Сингапурский блоггер проигнорировал электронные сообщения с требованиями удалить пост с карикатурой на Христа и выложил новые. В марте блоггера вызвали в полицию, а в отношении него самого возбудили уголовное дело за оскорбление религиозных чувств и разжигание межнациональной и этнической розни.

Сингапур является многоэтническим государством. В прошлом году власти Сингапура посадили двоих китайцев за анти-мусульманский блог.

Вместо этого
http://www.kontinent.org/article_rus_45d6425c23f4b.html

Цитата:

Французская прокуратура не нашла никаких нарушений в действиях редакции французского еженедельника Charlie Hebdo, перепечатавшего в феврале прошлого года карикатуры на пророка Мухаммеда.
Как сообщает CBS, 8 февраля прокурор Анна Фонтетте призвала суд прекратить дело в отношении издания. «Карикатуры направлены не против ислама. Это не выпад против религиозных верований», — заявила Фонтетте.
Иск против Charlie Hebdo подала Главная мечеть Парижа и Союз исламских организаций Франции. Истцы обвинили главу журнала Филиппе Валя в публичном оскорблении группы людей из-за их религиозных убеждений. В случае, если Валь будет признан виновным, ему грозит до шести месяцев тюрьмы и крупный штраф.
В феврале прошлого года во время так называемого карикатурного скандала, который сопровождался массовыми выступлениями мусульман по всему миру, Charlie Hebdo опубликовал три карикатуры на пророка Мухаммеда, в том числе одну из датской газеты Jyllands-Posten. Напомним, что вышедшие на страницах датского издания картинки вызвали особенно много нареканий со стороны мусульман.
В поддержку Charlie Hebdo выступил министр внутренних дел Франции и кандидат в президенты Николя Саркози, отправивший в адрес журналистов письмо. Другой кандидат в президенты Франсуа Байру сам выступил на процессе. Он назвал свободу слова — «главным столпом общества, в котором мы живем».
Вердикт суда будет вынесен 15 марта.

[/spoiler]

Вместе с тем

Цитата:

Когда-то, в уже далеком 2008 году французский журнал Charlie Hebdo попал в любопытную скандальную историю. Причем неожиданного рода. Журнал был обвинен в нарушении свободы слова.

С таким иском в суд обратился 79-летний ветеран французской сатиры Синэ. Убежденный атеист и коммунист был уволен из Charlie Hebdo за антисемитскую карикатуру на сына тогдашнего президента Жана Саркози. Художник высмеял его помолвку с наследницей крупнейшей французской сети бытовой техники Darty Джессикой Сибун-Дарти, назвав жениха “беспринципным оппортунистом”, готовым ради выгодного брака принять иудейство.

Главный редактор Charlie Hebdo, хотя и опубликовал карикатуру, но был сильно разгневан. Он назвал картинку "мелочной и лживой" и потребовал, чтобы Синэ отказался от нее.

"Скорее я отрежу себе яйца!" – ответил смелый Синэ, и был благополучно уволен по обвинению в антисемитизме. Причем решение журнала поддержали Международная Лига против расизма и антисемитизма (LICRA), а также еврейские организации Франции.

Карикатуру раскритиковала и министр культуры Франции Кристин Альбанель, как "отражение древних предрассудков, которые должны исчезнуть раз и навсегда".

евреев карикатурировать некошерно, вся европа знает.

Orc писал(a):

евреев карикатурировать некошерно, вся европа знает.

ибо статья есть про отрицание Холокоста. а просто с евреев можно стебатся сколько влезет.

Гумберт писал(a):

ибо статья есть про отрицание Холокоста. а просто с евреев можно стебатся сколько влезет.

а вышеупомянутый сын к холокосту какое отношение имеет? ;)

Orc писал(a):

Гумберт писал(a):

ибо статья есть про отрицание Холокоста. а просто с евреев можно стебатся сколько влезет.

а вышеупомянутый сын к холокосту какое отношение имеет? ;)

Сын фигня, а вот сын ПРЕЗИДЕНТА это да.

Orc писал(a):

а вышеупомянутый сын к холокосту какое отношение имеет? ;)

еее.... какой сын? тут разговор шел про евреев и что Европа их не обижает.

я хоть и не еврей, но знаю что запретная тема для стёба и шуток у них одна - Холокост. о чем и написал.

UPD. каюсь, не прочитал спойлер про сына Президента Франции, а сразу написав пост про евреев.

iSemeckiy писал(a):

Ну, то есть это нормально, за карикатуры убить 12 человек?

Т.е. именно как аллахакбары пришли и порешали вопросы по-пацански?

Угу, еще и покивают - мы же говорили, варвары ...

Гумберт писал(a):

Orc писал(a):

а вышеупомянутый сын к холокосту какое отношение имеет? ;)

еее.... какой сын? тут разговор шел про евреев и что Европа их не обижает.

я хоть и не еврей, но знаю что запретная тема для стёба и шуток у них одна - Холокост. о чем и написал.

Цитата:

сына тогдашнего президента Жана Саркози. Художник высмеял его помолвку с наследницей крупнейшей французской сети бытовой техники Darty Джессикой Сибун-Дарти, назвав жениха “беспринципным оппортунистом”, готовым ради выгодного брака принять иудейство.

Евреи как раз здесь поскольку-постольку.

Orc писал(a):

нет. Это называется убийством группой лиц по предварительному сговору на теме религиозной ненависти. Ну или как то так
Статья-с.

Вот и я о том же. Распустили их там в европах, а надо к ногтю, если не в состоянии жить в нормальном обществе. Вот австралийский премьер - молоток. Шариат? Нахер с пляжа, т.е. с континента.

http://newsland.com/news/detail/id/414871/

Гумберт писал(a):

я хоть и не еврей, но знаю что запретная тема для стёба и шуток у них одна - Холокост. о чем и написал.

Ну, осталось еще ввести статью за отрицание того, что Земля плоская. :D

vlashi писал(a):

Евреи как раз здесь поскольку-постольку.

"сознаю свою вину, меру, степень, глубину..." - впредь буду внимательней.

Shreder писал(a):

Ну, осталось еще ввести статью за отрицание того, что Земля плоская. :D

законопроект в Думу Жириновский внесет, или РПЦ с инициативой выступит?

iSemeckiy писал(a):

Вот и я о том же. Распустили их там в европах, а надо к ногтю, если не в состоянии жить в нормальном обществе. Вот австралийский премьер - молоток. Шариат? Нахер с пляжа, т.е. с континента.

http://newsland.com/news/detail/id/414871/

так в этом кто виноват? ;-)

Гумберт писал(a):

"сознаю свою вину, меру, степень, глубину..." - впредь буду внимательней.

:good:

Orc писал(a):

так в этом кто виноват? ;-)

Европы и виноваты. А кто ж еще.

iSemeckiy писал(a):

Европы и виноваты. А кто ж еще.

так мы за это и разговариваем :)))
А тут нас и мордой в говно - дескать вы за террор...

Orc писал(a):

так мы за это и разговариваем :)))
А тут нас и мордой в говно - дескать вы за террор...

Нее, вовсе не за то. Виноваты толерасты, которые допустили саму возможность диктовать алахакбарам свои правила жизни. А убитые карикатуристы ими совсем не были.

Гумберт писал(a):

законопроект в Думу Жириновский внесет, или РПЦ с инициативой выступит?

По мне, уголовное преследование за отрицание Холокоста и наезды на Галиллея и Коперника сильно похожи. Не кажется? ;-)

iSemeckiy писал(a):

Вот и я о том же. Распустили их там в европах, а надо к ногтю, если не в состоянии жить в нормальном обществе. Вот австралийский премьер - молоток. Шариат? Нахер с пляжа, т.е. с континента.

http://newsland.com/news/detail/id/414871/

Есть ЖЖ блог Андрюхи Баюна, как раз из Австралии. Он что то не так радужно изнутри всё видит, а наоборот. Все исламские боеквики, что в Сирии отвоевали - спокойно едут назад в Австралию.

Гумберт писал(a):

законопроект в Думу Жириновский внесет, или РПЦ с инициативой выступит?

скорее в Зраде примут :D

Глобус же приняли ;-)

Иван Кольцо писал(a):

Есть ЖЖ блог Андрюхи Баюна, как раз из Австралии.

В интернетах еще и не такое напишут. Ну и 1488 в нике тоже какбе намекают, что человек не может быть объективным. Как пруф не могу рассматривать.

iSemeckiy писал(a):

Нее, вовсе не за то. Виноваты толерасты, которые допустили саму возможность диктовать алахакбарам свои правила жизни. А убитые карикатуристы ими совсем не были.

угу, они были белые и пушистые.
Глядишь впаяли бы им срок/штраф за рисунки все было бы по другому. Что не отменят "к ногтю" алахакбаров.

sergeyk писал(a):

угу, они были белые и пушистые.
Глядишь впаяли бы им срок/штраф за рисунки все было бы по другому. Что не отменят "к ногтю" алахакбаров.

дык... не прошло по суду... и во франции и в бельгии в судах толерасты сидят и толерастам подыгрывают.
мочить карикатуристов стали когда поняли что по цивилизованному они даже штрафом не отделаются, а выйдут сухими полностью.
к тому же те после всех судов не только не успокоились а кинулись рисовать с новой силой, чуя за собой поддержку судебной системы.
таков анамнез.

sergeyk писал(a):

угу, они были белые и пушистые.
Глядишь впаяли бы им срок/штраф за рисунки все было бы по другому. Что не отменят "к ногтю" алахакбаров.

Ну и либерастами точно не были, а через них пострадали. Не, я тоже против разжигания любой розни, особенно религиозной. И все-таки не художники, а, скорее, газета или главред заслуживали штрафа или предупреждения. Ну это так, имхо.

Shreder писал(a):

Ну, осталось еще ввести статью за отрицание того, что Земля плоская. :D

Так уже. :D В США некий окружной суд отменил второй закон термодинамики :blink:

iSemeckiy писал(a):

Orc писал(a):

нет. Это называется убийством группой лиц по предварительному сговору на теме религиозной ненависти. Ну или как то так
Статья-с.

Вот и я о том же. Распустили их там в европах, а надо к ногтю, если не в состоянии жить в нормальном обществе. Вот австралийский премьер - молоток. Шариат? Нахер с пляжа, т.е. с континента.

http://newsland.com/news/detail/id/414871/

Ну так Австралия в это плане (толерантностью) все нормально.
В австралийской столице отменен закон, разрешавший однополые "браки"
Однако

Цитата:

Последователи Ислама составляют 2,2% населения Австралии

а

Цитата:

Ислам во Франции — вторая по числу приверженцев и значению религия Франции и первая по темпам роста.

Гумберт писал(a):

законопроект в Думу Жириновский внесет, или РПЦ с инициативой выступит?

Уж скорее Яйценюк или Кляча с законодательной инициативой вылезут.
Если ты не в курсе, тема про теракты, а не про обсирание политиков соседних государств, как бы эти государства кому не были противны.

Обама трус :D
Белый дом: Обама не поехал на марш в Париже по соображениям безопасности

DStaritsky писал(a):

скорее в Зраде примут :D

Глобус же приняли ;-)

ничего не понял, можно подробнее про Глобус?

Alex723 писал(a):

Уж скорее Яйценюк или Кляча с законодательной инициативой вылезут.
Если ты не в курсе, тема про теракты, а не про обсирание политиков соседних государств, как бы эти государства кому не были противны.

так чего обсыраешь коверкая фамилии?

iSemeckiy писал(a):

В интернетах еще и не такое напишут. Ну и 1488 в нике тоже какбе намекают, что человек не может быть объективным. Как пруф не могу рассматривать.

У него на каждое сообщение пруфлинк на новость в местных сми или сайтах.
Все интересующие меня моменты я всегда проверяю.

Гумберт писал(a):

так чего обсыраешь коверкая фамилии?

Извини, если что не так.

iSemeckiy писал(a):

Ну и либерастами точно не были, а через них пострадали. Не, я тоже против разжигания любой розни, особенно религиозной. И все-таки не художники, а, скорее, газета или главред заслуживали штрафа или предупреждения. Ну это так, имхо.

Думаю что у главреда, что у художников позиция одинаковая была, тут солидарная ответственность должнв быть.

Прошла информация что ЕС ужесточит погран контроль.... на своих границах :fool: :fool: Блин они уже ВНУТРИ ЕС :wall: :wall: они - граждане ЕС.

Alex723 писал(a):

Извини, если что не так.

Зови его Кроликом как на неньке зовут :D

sergeyk писал(a):

Думаю что у главреда, что у художников позиция одинаковая была, тут солидарная ответственность должнв быть.

Прошла информация что ЕС ужесточит погран контроль.... на своих границах :fool: :fool: Блин они уже ВНУТРИ ЕС :wall: :wall: они - граждане ЕС.

Главный прикол в том, что у всего этого человеческого мусора непременно есть второе гражданство, алжирское, марокканское, турецкое и т.п. Просто чуркоконституции запрещают отказ от гражданства, а оно дается по праву рождения, если хотя бы один из родителей чурка арабская.
Во многих европейских странах второе гражданство запрещено. Но исключительно для белых людей. Чуркам второе гражданство иметь можно. И лишать чурецких преступников европейских паспортов толерасты не дают. :ready:

Я за себя скажу, если можно. Убийство вообще грех. Любое отнятие жизни. Это для меня константа. Но я человек религиозный, я в церковь хожу и карикатуры этих несчастных идиотов оскорбляли и мои религиозные убеждения. (Я уже не говорю об их диких перфомансах, которые просто оскорбляют нормального человека.) Я не буду сейчас говорить обо всех странностях произошедшего. Итого: категорически осуждая убийство я не могу сочувствовать убитым. Мне самой от этого страшно, но это так.

Иван Кольцо писал(a):

У него на каждое сообщение пруфлинк на новость в местных сми или сайтах.
Все интересующие меня моменты я всегда проверяю.

Недавно был захват заложников в Сиднее, погибли 2 заложника и террорист. Но таких случаев реально по пальцам посчитать за последние 30 лет.

Вот официальный документ по терактам в Австралии и с гражданами Австралии.

http://www.dsto.defence.gov.au/our-role/supporting-national-security/national-security-science-and-technology-centre/counter

Ну, к этому добавить Сидней. И можно посмотреть, например, тут

http://www.start.umd.edu/gtd/ количество терактов за тот же период в Европе. Получится, что австралийцы весьма хорошо делают свою работу.

iSemeckiy писал(a):

Получится, что австралийцы весьма хорошо делают свою работу.

Ну, или европейцы свою работу слили полностью :)
Лично я больше в это верю, раздолбайство - это главная эуропейская ценность!

Alex723 писал(a):

Главный прикол в том, что у всего этого человеческого мусора непременно есть второе гражданство, алжирское, марокканское, турецкое и т.п. Просто чуркоконституции запрещают отказ от гражданства, а оно дается по праву рождения, если хотя бы один из родителей чурка арабская.
Во многих европейских странах второе гражданство запрещено. Но исключительно для белых людей. Чуркам второе гражданство иметь можно. И лишать чурецких преступников европейских паспортов толерасты не дают. :ready:

В одной цееуропейской стране почти так же. Только белым людям нельзя второе гражданство, а евреям можно даже три.

По меньшей мере одному еврею.

Мозгов все меньше и меньше...
http://ria.ru/world/20150112/1042181735.html

Orc писал(a):

а евреям можно даже три.

Ну это стандартный расклад. У нас тем, у кого есть бабло, тоже можно почти всё. А тем, у кого есть бабло и админ.ресурс, может быть и всё. Азия-с.

iSemeckiy писал(a):

Ну это стандартный расклад. У нас тем, у кого есть бабло, тоже можно почти всё. А тем, у кого есть бабло и админ.ресурс, может быть и всё. Азия-с.

так с Азией-с все понятно. Я то про цэеуропу говорил :pardon:

Orc писал(a):

так с Азией-с все понятно. Я то про цэеуропу говорил :pardon:

Дык эта околоевропейская страна такая же европа, как я ким чен ыр :)

Kazanets писал(a):

Мозгов все меньше и меньше...
http://ria.ru/world/20150112/1042181735.html

Такое ощущение, что они в попытках показать свою непокобелимость таки решили и дальше дразнить и провоцировать мусульман. Чето преднамеренным разжиганием конфликта попахивает. Ладно, на мнение всяких ближневосточных и африканских - плевать, это естественно. Мигрантов можно выслать, если забузят. Но, они не забыли, что на данный момент каждый десятый гражданин Франции - мусульманин?

Dylan писал(a):

Такое ощущение, что они в попытках показать свою непокобелимость таки решили и дальше дразнить и провоцировать мусульман. Чето преднамеренным разжиганием конфликта попахивает.

Стандартная реакция на теракт. А какие есть варианты: сделать вид, что ни чего не произошло или вообще уткнуться и запретить все "оскорбляющие" картинки? Получится, что цель теракта достигнута, и впредь, если не нравицо публикация чего-либо - следует расстрелять редакцию.

Dylan писал(a):

Ладно, на мнение всяких ближневосточных и африканских - плевать, это естественно. Мигрантов можно выслать, если забузят. Но, они не забыли, что на данный момент каждый десятый гражданин Франции - мусульманин?

Далеко не каждый мусульманин - террорист и даже забузят далеко не все.

Достаточно одной сотой, как показывает практика.

Velesich писал(a):

Достаточно одной сотой, как показывает практика.

Достаточно для чего?

Для чего угодно, вплоть до высшей меры.

ironsity писал(a):

Стандартная реакция на теракт. А какие есть варианты: сделать вид, что ни чего не произошло или вообще уткнуться и запретить все "оскорбляющие" картинки?

Ни хрена себе сделали вид, что ничего не произошло. Свыше миллиона челов вышли на улицы и сделали вид, что ничего не произошло. По-моему, этого было достаточно. так нет, надо с бараньим упорством настоять на своем и продолжать напрягать обстановку.

ironsity писал(a):

Стандартная реакция на теракт. А какие есть варианты: сделать вид, что ни чего не произошло или вообще уткнуться и запретить все "оскорбляющие" картинки? Получится, что цель теракта достигнута, и впредь, если не нравицо публикация чего-либо - следует расстрелять редакцию. Далеко не каждый мусульманин - террорист и даже забузят далеко не все.

А какая была цель теракта? Исполнителей-то исполнили, у них теперь не спросишь.
Были например предположения, что причиной послужили карикатуры на кого-то из лидеров радикального ислама и он таким методом осуществил личную месть.
А изображение Аллаха или Пророка неприемлимо по религиозным нормам для любого правоверного (кроме совсем уж светских течений), тем более их изображение в карикатурном виде.
Т.е. из-за действий одного кровожадного убдюдка и пары им посланных фанатичных отморозей совершаются провокационные и дискриминирующие по религиозному признаку действия в адрес +- 5 миллионов граждан Франции (большей частью все таки достаточно лояльных и законопослушных). Они может ничего и не сделают вот прям сейчас, но осадочек-то останется. И если такая кампания в прессе будет продолжаться - осадочек раз останется, два останется, а на третий может и рвануть. Это как горящую спичку тушить в тазу с бензином - раз прокатит, два прокатит, а потом будет очень больно.
Раз уж французы за последние 20 лет умудрились сделать из своей страны многонациональную, многоконфессиональную и многоукладную - то теперь придется играть по другим правилам и десять раз подумать прежде чем хреначить с плеча в национально-религиозных вопросах. Как сделать так, чтоб меньшинства и не борзели сверх меры, наводя свои порядки, но и постоянно униженными и оскорбленными не были.

Kazanets писал(a):

Ни хрена себе сделали вид, что ничего не произошло. Свыше миллиона челов вышли на улицы и сделали вид, что ничего не произошло. По-моему, этого было достаточно. так нет, надо с бараньим упорством настоять на своем и продолжать напрягать обстановку.

Ну вышли. И снова зашли. А по конкретной проблеме то что? Я ХЗ, как правильно, подобные проблемы вообще, простых решений не имеют. Но надо понимать, что Франция не РФ, в их избушке свои погремушки. Традиции политической сатиры (именно злой сатиры, а не безобидных шуток), памфлеты, вольтерианство, хуе-мое. И Шарли Ебдо для них - не просто сборище фриков, а некий символ.

ironsity писал(a):

Ну вышли. И снова зашли. А по конкретной проблеме то что? Я ХЗ, как правильно, подобные проблемы вообще, простых решений не имеют. Но надо понимать, что Франция не РФ, в их избушке свои погремушки. Традиции политической сатиры (именно злой сатиры, а не безобидных шуток), памфлеты, вольтерианство, хуе-мое. И Шарли Ебдо для них - не просто сборище фриков, а некий символ.

А по конкретной проблеме - ее должны решать спец службы, не журнал Ебдо, который подобными провокациями ставит под угрозу жителей города. После последних событий, Вы правы, теперь Ебдо символ. До событий едва ли.

сменили страну на многонациональную - меняй символы.

"Я не проявляю неуважения или непочтительности и не хочу обижать память погибших рисовальщиков. Нет слов, чтобы высказать ужас нападения, произошедшего на редакцию газеты. Я осуждаю этот варварский акт и выражаю свои глубочайшие соболезнования родным и близким покойных. Я осуждаю эту попытку национального единства и лицемерие граждан, которые никогда не читали эту юмористическую еженедельную газету. Почтить память жертв, да. Отдать дань Charlie Hebdo, нет."

http://politikus.ru/events/40097-zayavlenie-gercoga-anzhuyskogo-v-svyazi-s-akciey-sharli-hebdo-eto-ya.html

Kazanets писал(a):

Ни хрена себе сделали вид, что ничего не произошло. Свыше миллиона челов вышли на улицы и сделали вид, что ничего не произошло. По-моему, этого было достаточно. так нет, надо с бараньим упорством настоять на своем и продолжать напрягать обстановку.

Да, вышли. А что толку-то? Хоть один муслим напрягся? Нет, даже не почесался.
Вот если бы эти миллионные взяли в руки дрючки и провели воспитательные акции в черных районах того же Парижа, был бы толк. А так...
Они показали только то, что в случае теракта они готовы по улице моцион с плакатами устроить. Террористам любого толка на это тьфу и растереть. Или еще лучше, бросить с крыши/из окна (ненужное зачеркнуть) гранату в эту толпу. Чтобы, типа, совсем хорошо было.

ironsity писал(a):

Далеко не каждый мусульманин - террорист и даже забузят далеко не все.

В России, может быть, и так. А в Европе абсолютно каждый муслим является потенциальным террористом. Это научный факт. Другие в своих чуркестанах остались, а сюда только фанатичная безграмотная деревенщина приехала.

Velesich писал(a):

Достаточно одной сотой, как показывает практика.

Именно. Абсолютно все революции в истории человечества делались силами не более 1% населения при пофигизме/попустительстве/моя хата с краю остальных. Причем только столичного населения. В той же Франции муслимов на это дело с избытком. В моей Голландии, впрочем, еще хуже. В том же Амстердаме больше 80% населения официально родились за пределами страны, в Гааге не намного лучше.
В общем, эуропейцы в очередной раз жиденько обосрались. А теперь еще и на голову встать пытаются.

Alex723 писал(a):

Да, вышли. А что толку-то? Хоть один муслим напрягся? Нет, даже не почесался.
Вот если бы эти миллионные взяли в руки дрючки и провели воспитательные акции в черных районах того же Парижа, был бы толк. А так...

Ага, и устроить новый крестовый поход? :D :D :D

Kazanets писал(a):

Ага, и устроить новый крестовый поход? :D :D :D

Зачем? Просто объяснить гостям, где именно находится их место.
Намеков эта публика не понимает, вежливое обращение считает проявлением слабости. Значит, надо вломить, чтобы поняли, что берега из виду терять не надо.

Alex723 писал(a):

В России, может быть, и так. А в Европе абсолютно каждый муслим является потенциальным террористом. Это научный факт. Другие в своих чуркестанах остались, а сюда только фанатичная безграмотная деревенщина приехала.

Не знаю, как в европах, а в России, как раз, и вербуют сторонников ваххабиты и прочие экстремисты среди деревенской, недалёкой молодёжи. А потом уж и пристраивают к делу.

Alex723 писал(a):

....

В России, может быть, и так. А в Европе абсолютно каждый муслим является потенциальным террористом. Это научный факт. Другие в своих чуркестанах остались, а сюда только фанатичная безграмотная деревенщина приехала.
.....

то есть получается, что у себя дома в Ливиях, Сириях, Ираках и прочих Египтах революции и всякие неподобства навроде Ига мастырят исключительно светочи разума и интеллекта...
:D

Alex723 писал(a):

Зачем? Просто объяснить гостям, где именно находится их место.
Намеков эта публика не понимает, вежливое обращение считает проявлением слабости. Значит, надо вломить, чтобы поняли, что берега из виду терять не надо.

Поздновато для гостей. Они там родились и выросли. Скоро за коренных сойдут. Приютили, мля....

Kazanets писал(a):

Приютили, мля....

Негры в США считают, что им все должны, арабы в Европе тоже, жители страны, стремящейся в ЕС тоже считают, что им все должны. Тенденция?

iSemeckiy писал(a):

Негры в США считают, что им все должны, арабы в Европе тоже, жители страны, стремящейся в ЕС тоже считают, что им все должны. Тенденция?

Очевидная.

И еще один возможный кусок пазла. Нефть продолжает падать, а некоторые арабские лица уже откровенно говорят почему.
Министр энергетики ОАЭ Сухейль аль-Мазруи заявил: "Мы больше не можем продолжать защищать определенную цену... Мы стали свидетелями переизбытка, преимущественно, сланцевой нефти — и это необходимо исправить"
Такие вот пироги с котятами.
И кое кому нужно срочно устроить большую бучу в исламском мире, и поднять цены на нефть, пока сланцевый пузырь таки не лопнул. А банкротства в этой области уже начались.

Alex723 писал(a):

В России, может быть, и так. А в Европе абсолютно каждый муслим является потенциальным террористом. Это научный факт.

Такой же факт как и то, что каждый обладатель МПХ - потенциальный насильник.

Alex723 писал(a):

Другие в своих чуркестанах остались, а сюда только фанатичная безграмотная деревенщина приехала.

Да-да, именно деревенщина наиболее активна в плане миграции, а в Сомали всякие "сомали" устраивают сплош интеллектуалы.

Alex723 писал(a):

Именно. Абсолютно все революции в истории человечества делались силами не более 1% населения при пофигизме/попустительстве/моя хата с краю остальных. Причем только столичного населения. В той же Франции муслимов на это дело с избытком.
В моей Голландии, впрочем, еще хуже. В том же Амстердаме больше 80% населения официально родились за пределами страны, в Гааге не намного лучше.

Ну, то что 80% - это просто ваша любимая цифра, не основанная ни на чем, это я еще по обсуждению ВВП США помню.

Velesich писал(a):

Достаточно одной сотой, как показывает практика.

Это точно. в 1993 г. в МСК не более 100 000 со всех сторон (включая ОМОНы сволоченные со всех городов РФ) активных поставили на уши 10-миллионный город. И то несколько дней все неустойчиво было - чья возьмет.

8-) Ну вообще то эмигрируют те кто не смог устроится на Родине,то есть либо по интелектуальным,личностным или криминальным параметрам они тогос,не соответствуют.Но имеютс высокое самомнение или просто люмпены,приехав и не получив желаемого велфэра,там и своих девать некуда, резко меняют мнение и переходят в стан противников,ведь за это хорошо платят.Ну хоть и не в тему с Украины эмигрировали в Россию русскоязычные учёные,преподаватели высших учебных и просто учителя,инженеры,врачи и просто высококвалифицированные рабочие в количестве почти полмиллиона (ну вместе с семьями).А учитывая что местные кадры мягко говоря работать не могут,особенно с Западенции,там и раньше то было не очень,а теперь вообще.Короче в связи с быстрым разрушением инфраструктуры и отсутствием кадров для её поддержания, выезд специалистов эквивалентен террористическому акту жуткой силы причём растянутому во времени.У нас в России и то со специалистами не очень ,а после укрского террориста Сердюкова проблемно стало и в армии.Закрытие высшего военного учебного заведения это терракт по сравнению с которым Башни Близнецы это не существенная мелочь,о которой и говоритьь то в приличном обществе не стоит. :boyan:

Прямо-таки когнитивный диссонанс! :)

Цитата:

«Так получается, можно и на погибших карикатуристов тоже карикатуры нарисовать? Вот прямо сейчас, по горячим следам, когда еще они даже не похоронены? Ну, рисовали же карикатуры на жертвы теракта в московском метро?»

http://worldcrisis.ru/crisis/1779079

Shreder писал(a):

Прямо-таки когнитивный диссонанс! :)

http://worldcrisis.ru/crisis/1779079

Рисуют...

http://brenik.livejournal.com/4754852.html

ironsity писал(a):

Рисуют...

Ну тут медицина бессильна... :-(

Shreder писал(a):

Ну тут медицина бессильна... :-(

Какою мерой........
поэтому даже у свободы слова должны быть берега, без берегов ничего хорошего не выходит.

Кто потешается над чужой смертью, пока не понимают, что смерть ходит рядом и может забрать в любой момент друга, родственника, близкого человека. Понимание приходит потом, когда это случается. Ну пусть смеются, что же делать. Только пусть потом вспомнят, как потешались над погибшими, пусть осознают, что чувствовали родственники жертв. От всей души желаю.

iSemeckiy писал(a):

Кто потешается над чужой смертью, пока не понимают, что смерть ходит рядом и может забрать в любой момент друга, родственника, близкого человека. Понимание приходит потом, когда это случается. Ну пусть смеются, что же делать. Только пусть потом вспомнят, как потешались над погибшими, пусть осознают, что чувствовали родственники жертв. От всей души желаю.

Согласен. Только потешающихся особо не вижу.

Вот для вас (да думаю для всех нормальных) жизнь человека это святое, так почему вы допускаете издеваться нат святыми понятиями другим?

sergeyk писал(a):

Согласен. Только потешающихся особо не вижу.

Вот для вас (да думаю для всех нормальных) жизнь человека это святое, так почему вы допускаете издеваться нат святыми понятиями другим?

Я не толстовец, хоть и приемлю насилие только в виде последнего аргумента.
И да, я - не шарли, и не одобряю их "юмор".

В Париже прошли похороны полицейских, убитых радикалами-исламистами

Цитата:

Во Франции прощаются с жертвами терактов. Траурные мероприятия начались в префектуре парижской полиции. Оказать последние почести стражам порядка, убитым исламистами, пришли родные и близкие, сослуживцы и высокопоставленные политики, в том числе Франсуа Олланд.

Во Франции прощаются с жертвами терактов. Траурные мероприятия начались в префектуре парижской полиции. Оказать последние почести стражам порядка, убитым исламистами, пришли родные и близкие, сослуживцы и высокопоставленные политики, в том числе Франсуа Олланд.

В своей речи президент Франции еще раз напомнил, что угроза внутреннего террора сохраняется, и призвал сограждан усилить бдительность. Погибшие полицейские посмертно представлены к высшей государственной награде - ордену Почетного легиона.

С убитыми прощаются и в Израиле. Там прошли похороны четверых французских евреев, погибших при захвате магазина кошерных продуктов. Тела погибших и их членов их семей доставили из Парижа минувшей ночью.

Нападение на столичный супермаркет замкнуло серию терактов во Франции, которая началась на прошлой неделе с расстрела сотрудников сатирического еженедельника "Charlie Hebdo". Жертвами нападений исламистов стали 17 человек.

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/275568

Что-то не понял, а карикатуристов что не хоронят? Или лучше забыть?

По части профессионализма французов можно сказать почти "официальное" мнение:
http://molonlabe.livejournal.com/175024.html
http://molonlabe.livejournal.com/175353.html
В общем да - отсутствие реального опыта - это наши с войны не вылезают и этим занимаются регулярно (сначала Чечня, потом и сейчас Дагестан, регулярная ротация ЛС из "невоюющей" местности в горячую для получения реального боевого опыта и навыков и регулярные тренировки с использованием реального опыта и обстрелянного личного состава). А у французов похоже в 2000х провал по подготовке и современной тактике. А когда то были одними из родоначальников и "законодателей моды" в этой области...
https://ru.wikipedia.org/wiki/GIGN

Машины - говно. Оружие - говно. Техника для дайвинга - говно. Умеют: бухло, парфюм и минет ( бабы страшные)

Matraskin писал(a):

Машины - говно. Оружие - говно. Техника для дайвинга - говно. Умеют: бухло, парфюм и минет ( бабы страшные)

Эйрбас?

iSemeckiy писал(a):

Эйрбас?

Дело тут тёмное...

Цитата:

А сейчас лучший в мире Ил-96М/Т — сущий кошмар для «Боинга» и «Эрбаса». Но об этом никто не должен знать!

http://worldcrisis.ru/crisis/1734948

GEORGE писал(a):

По части профессионализма французов можно сказать почти "официальное" мнение:
http://molonlabe.livejournal.com/175024.html
http://molonlabe.livejournal.com/175353.html
В общем да - отсутствие реального опыта - это наши с войны не вылезают и этим занимаются регулярно (сначала Чечня, потом и сейчас Дагестан, регулярная ротация ЛС из "невоюющей" местности в горячую для получения реального боевого опыта и навыков и регулярные тренировки с использованием реального опыта и обстрелянного личного состава). А у французов похоже в 2000х провал по подготовке и современной тактике. А когда то были одними из родоначальников и "законодателей моды" в этой области...
https://ru.wikipedia.org/wiki/GIGN

У них проблема в том, что в боевых действиях и международных полицейских операциях ООН участвует Французский иностранный легион. А личный состав метрополии в боевых действиях не участвует.

Shreder писал(a):

Дело тут тёмное...

http://worldcrisis.ru/crisis/1734948

Ил-96 хороший самолет, для своего времени и для своих целей. Ту-204 хороший самолет. Но где они? Я к тому, что не все французское говно, ширше надо смотреть. И еще сыр и вино :)

Иван Кольцо писал(a):

У них проблема в том, что в боевых действиях и международных полицейских операциях ООН участвует Французский иностранный легион. А личный состав метрополии в боевых действиях не участвует.

А GIGN имеет армейское, а не полицейское подчинение и в 80-х и 90-х вполне себе хорошо действовал, хотя вроде тоже активно не воевали.

GEORGE писал(a):

А GIGN имеет армейское, а не полицейское подчинение и в 80-х и 90-х вполне себе хорошо действовал.

Давай будем честными - те кто хорошо действовал в 80-е и 90-е - давно уже на пенсии. Спецназ не имеет права жить только воспоминаниями о прошлом, сколь бы великим и героическим оно не было. Иначе - будет так, как в ролике.

Борис Громов писал(a):

Давай будем честными - те кто хорошо действовал в 80-е и 90-е - давно уже на пенсии. Спецназ не имеет права жить только воспоминаниями о прошлом, сколь бы великим и героическим оно не было. Иначе - будет так, как в ролике.

Борис, можно твои комментарии по ролику?

ironsity писал(a):

Борис, можно твои комментарии по ролику?

А там что-то нуждается в комментировании? НСС классический - неполное служебное соответствие. У нас даже совсем салаги так на тренировках не лажают.

GEORGE писал(a):

А GIGN имеет армейское, а не полицейское подчинение и в 80-х и 90-х вполне себе хорошо действовал, хотя вроде тоже активно не воевали.

Я в курсе. А теперь скажи, этот GIGN в Боснии, Косово, Афгане или Ираке, Африке и в Бирме использовался?

Иван Кольцо писал(a):

Я в курсе. А теперь скажи, этот GIGN в Боснии, Косово, Афгане или Ираке, Африке и в Бирме использовался?

В Югославии

Matraskin писал(a):

В Югославии

Именно GIGN? Или Иностранный легион?
Если не ошибаюсь она занималась лишь тем, что после окончания войны организовывала захват лиц, обвиняемых в военных преступлениях в Боснии и всё. Боевого опыта у неё с начала 90-х и нет.

Иван Кольцо писал(a):

Именно GIGN? Или Иностранный легион?
Если не ошибаюсь она занималась лишь тем, что после окончания войны организовывала захват лиц, обвиняемых в военных преступлениях в Боснии и всё. Боевого опыта у неё с начала 90-х и нет.

Я про это.

Борис Громов писал(a):

А там что-то нуждается в комментировании? НСС классический - неполное служебное соответствие. У нас даже совсем салаги так на тренировках не лажают.

Спасибо, так и подумал. Но спросить-то надо, может я чего в хитрых тактических приемах не догоняю.

iSemeckiy писал(a):

Эйрбас?

выезжают на испанско-немецком хребте ;-)

ironsity писал(a):

Ну, то что 80% - это просто ваша любимая цифра, не основанная ни на чем, это я еще по обсуждению ВВП США помню.

Смотрим официальную статистику по населению на сайте муниципалитета Амстердама и на сайте Центрального бюро статистики. Все в откытом доступе.
Как посмотрим, так и начинаем ёрничать.

1882 писал(a):

то есть получается, что у себя дома в Ливиях, Сириях, Ираках и прочих Египтах революции и всякие неподобства навроде Ига мастырят исключительно светочи разума и интеллекта...
:D

Давай не будем передергивать. В любой стране, не исключая Ливию, Сирию, Ирак и прочие Ебипты, живет деревенщина. Но помимо деревенщины там есть еще и приличное городское население, что и образование имеет и работу нормальную. И революции разного рода, как и религиозная резня, этому приличному население на огурец не упали.
В Европу ехала практически одна деревенщина. Эта же деревенщина, не без помощи наших заклятых партнеров, усторила у себя на родине бардак. Приличные пацаны в принципе этому не могли противостоять, маловато их.
Как-то так. :)

Alex723 писал(a):

Давай не будем передергивать. В любой стране, не исключая Ливию, Сирию, Ирак и прочие Ебипты, живет деревенщина. Но помимо деревенщины там есть еще и приличное городское население, что и образование имеет и работу нормальную. И революции разного рода, как и религиозная резня, этому приличному население на огурец не упали.
В Европу ехала практически одна деревенщина. Эта же деревенщина, не без помощи наших заклятых партнеров, усторила у себя на родине бардак. Приличные пацаны в принципе этому не могли противостоять, маловато их.
Как-то так. :)

только вот революции,как правило, начинаются в городах

iSemeckiy писал(a):

Ил-96 хороший самолет, для своего времени и для своих целей. Ту-204 хороший самолет. Но где они? Я к тому, что не все французское говно, ширше надо смотреть. И еще сыр и вино :)

Где самолеты? Это вопрос сложный. В европейское воздушное пространство их не пускали, любые предлоги шли в ход, равно как и двойные стандарты. Европейцам ОЧЕНЬ нужно было задавить конкурента и протолкнуть свою продукцию. А наши бляди этому изрядно подыграли. Если кто не понял, бляди это не те, кто ресурсы за бугор гонит. Нет, это те, кто всякую западную хрень в Россию импортирует, да еще вопит о мифических "западных технологиях", без которых нам будет хреново шопиздец. Им было выгодно задавить свой авиапром, да буржуйское старье в страну завозить.
Что касается того, что не все французское является говном, наверное это так. Только автопром ихний, мягко говоря, какашка. Даже хуже британского, в случае Citroën. А вино и сыр - это вопрос фломастеров. Лично я французское вино пить не могу, за очень редким исключением, а с их сыров блевать тянет. А другие за них Родину продать готовы.
Но арманьяк - весьма достойная вещь. Наверное, есть и другие позитивные штуки их производства, должны быть.

sergeyk писал(a):

только вот революции,как правило, начинаются в городах

Кто-то мешает люмпенам из дерёвни в город приехать? :)
По ходу, в каждом крупном городе, особенно в столице, всегда изрядную долю населения составляют понаехавшие.

Alex723 писал(a):

Но помимо деревенщины там есть еще и приличное городское население, что и образование имеет и работу нормальную. И революции разного рода, как и религиозная резня, этому приличному население на огурец не упали.
Эта же деревенщина, не без помощи наших заклятых партнеров, усторила у себя на родине бардак. Приличные пацаны в принципе этому не могли противостоять, маловато их.
Как-то так. :)

Ну если посмотреть как развивались в большинстве последних случаев действия по указкам заклятых партнеров... То приличное городское население там не так чтоб и не причем.
Бузу то обычно именно оно и начинает, под лозунгами "против коррупции, за свободные выборы, долой режим, свободу попугаям, чтоб как в европе, и ваще за все хорошее против всего плохого". А вот когда власти эти вопли мало-мало надоедят и она спустит с цепи полицию, приличные городские населенцы оказываются плохо готовы к махачу на улицах и закономерно получают по репе. Вот тут уже под вопли за крофафый режим и онежедети подтягиваются разнообразные экстрамисты из малообразованной деревенщины и выходцев из рабочих окраин. Они быстренько организовываются по понятиям и начинают деловито кидаться урнами, рубиться с полицией, разносить госсистему вдребезги и пополам и наводить свои порядки. А оттесненные от действа городские приличные через полгодика, край год начинают плакаться в бложиках , что они совсем не этого хотели и не за то стояли.

Dylan писал(a):

Ну если посмотреть как развивались в большинстве последних случаев действия по указкам заклятых партнеров... То приличное городское население там не так чтоб и не причем.
Бузу то обычно именно оно и начинает, под лозунгами "против коррупции, за свободные выборы, долой режим, свободу попугаям, чтоб как в европе, и ваще за все хорошее против всего плохого". А вот когда власти эти вопли мало-мало надоедят и она спустит с цепи полицию, приличные городские населенцы оказываются плохо готовы к махачу на улицах и закономерно получают по репе. Вот тут уже под вопли за крофафый режим и онежедети подтягиваются разнообразные экстрамисты из малообразованной деревенщины и выходцев из рабочих окраин. Они быстренько организовываются по понятиям и начинают деловито кидаться урнами, рубиться с полицией, разносить госсистему вдребезги и пополам и наводить свои порядки. А оттесненные от действа городские приличные через полгодика, край год начинают плакаться в бложиках , что они совсем не этого хотели и не за то стояли.

Точно подмечено. Проблема любой интеллигенции в том, что она всегда вшивая. В смысле, что тараканы в головах парады проводят. Собственно, кто при деле, тот не возбухает, времени тупо нет на это. А вот их дети-бездельники очень даже возбухают, равно как и отродясь не работающие родственники с "тонкой душевной организацией", которым в грудь стучит "пепел жертв кровавого режЫма". В общем, вся вонь идет от студентов, как правило, и прочей богемы. За эуропейские ценности обдолбаться и подставить жопу кому-нибудь побрутальнее, они готовы все на свете продать.

Alex723 писал(a):

Кто-то мешает люмпенам из дерёвни в город приехать? :)
По ходу, в каждом крупном городе, особенно в столице, всегда изрядную долю населения составляют понаехавшие.

Революции устраивают далеко не люмпены, но опираются они именно на "деревенщин". Как на объект, которым проще всего управлять. Ничто не ново - смотрите историю Рима и его плебса.

Alex723 писал(a):

Где самолеты? Это вопрос сложный. В европейское воздушное пространство их не пускали, любые предлоги шли в ход, равно как и двойные стандарты. Европейцам ОЧЕНЬ нужно было задавить конкурента и протолкнуть свою продукцию. А наши бляди этому изрядно подыграли. Если кто не понял, бляди это не те, кто ресурсы за бугор гонит. Нет, это те, кто всякую западную хрень в Россию импортирует, да еще вопит о мифических "западных технологиях", без которых нам будет хреново шопиздец. Им было выгодно задавить свой авиапром, да буржуйское старье в страну завозить.

Про грязную конкуренцию согласен. То двигатели у нас сильно шумные, то еще какая напасть. Но! У нас и внутренний рынок есть. Основной самолет во все века был Ту-154 - среднемагистральный, и вот именно ему нужна была замена. Ту-204 вполне подходил, но проще закупать боинги с арбузами. Кстати, в эксплуатации они дешевле выходят. Но этот нюанс при желании можно было бы устранить более современными нашими двигателями. Но не сделали.

iSemeckiy писал(a):

Про грязную конкуренцию согласен. То двигатели у нас сильно шумные, то еще какая напасть. Но! У нас и внутренний рынок есть. Основной самолет во все века был Ту-154 - среднемагистральный, и вот именно ему нужна была замена. Ту-204 вполне подходил, но проще закупать боинги с арбузами. Кстати, в эксплуатации они дешевле выходят. Но этот нюанс при желании можно было бы устранить более современными нашими двигателями. Но не сделали.

Не проще, но "Боинг" приложил к этому руку и не малые деньги. Это называется "черная" конкуренция.

marmon21412 писал(a):

Не проще, но "Боинг" приложил к этому руку и не малые деньги. Это называется "черная" конкуренция.

При наших ресурсах (пока авиапром был в норме) и при наличии политической воли, любая черная конкуренция шла бы лесом.

iSemeckiy писал(a):

При наших ресурсах (пока авиапром был в норме) и при наличии политической воли, любая черная конкуренция шла бы лесом.

Воля ? А она была и есть - вольная тяга к "красивой" жизни. Ты думаешь почему "ВАЗ" топчется на месте ?

iSemeckiy писал(a):

При наших ресурсах (пока авиапром был в норме) и при наличии политической воли, любая черная конкуренция шла бы лесом.

Все вопросы к младодемократам, г-ну Ельцину с сотоварищи.

Orc писал(a):

Все вопросы к младодемократам, г-ну Ельцину с сотоварищи.

Ну, если быть совсем корректным, то основной упадок авиапрома был уже в 2000-х. Так что вопросы не Ельцину с его бандой. Но и к ним вопросов хватает, помимо авиапрома.

iSemeckiy писал(a):

Ну, если быть совсем корректным, то основной упадок авиапрома был уже в 2000-х. Так что вопросы не Ельцину с его бандой. Но и к ним вопросов хватает, помимо авиапрома.

да ладно, в начале 2000х авиапром просто умер же. Его было не спасти.

iSemeckiy писал(a):

Ну, если быть совсем корректным, то основной упадок авиапрома был уже в 2000-х. Так что вопросы не Ельцину с его бандой. Но и к ним вопросов хватает, помимо авиапрома.

Я, в начале 90-х, работал слесарем-гидравликом в авиационном КБ. Тебе сказать на чем оно тогда выживало ? На заказах Швейцарцев. На лопатках для их турбин.

Orc писал(a):

да ладно, в начале 2000х авиапром просто умер же. Его было не спасти.

Ну, в принципе, да, в 90-х уже потеряли много спецов. Но можно было спасти, если бы не тратить деньги на пресловутый ССЖ-100 и на создание разных квазиструктур типа ОАК, а вкладывать деньги в модернизацию и развитие тех заводов, которые не умерли. Тот же Ту-204, который был разаработан, как раз, на рубеже 90-х годов. Самолет уникальный для того времени, да и сейчас вполне современный.

marmon21412 писал(a):

Я, в начале 90-х, работал слесарем-гидравликом в авиационном КБ. Тебе сказать на чем оно тогда выживало ? На заказах Швейцарцев. На лопатках для их турбин.

Ну да, согласен. Кто-то и сковородки делал. Да, началось все в 90-х, конечно.

Когда авиапром развалили, Генеральный директор КАПО Копылов, Виталий Егорович застрелился в своем рабочем кабинете.

Matraskin писал(a):

Когда авиапром развалили, Генеральный директор КАПО Копылов, Виталий Егорович застрелился в своем рабочем кабинете.

лучше бы он виновных застрелил.

"Издательство Oxford University Press рекомендовало авторам школьных учебников не писать о сосисках, свиньях и свинине из толерантности" :wall:

http://www.gazeta.ru/culture/news/2015/01/14/n_6822205.shtml

Толерантность это, конечно, здорово, но и меру надо знать.

iSemeckiy писал(a):

"Издательство Oxford University Press рекомендовало авторам школьных учебников не писать о сосисках, свиньях и свинине из толерантности" :wall:

http://www.gazeta.ru/culture/news/2015/01/14/n_6822205.shtml

Толерантность это, конечно, здорово, но и меру надо знать.

Все правильно, у них законы шариата действуют.
осталось предложение Матраскина легализовать :good:

Orc писал(a):

Все правильно, у них законы шариата действуют.
осталось предложение Матраскина легализовать :good:

Какое?

Могу ошибаться, но мне кажется, что законы шариата говорят о том, как мусульманину жить правильно, а не о том, как окружающему миру подстраиваться под мусульманина.

sergeyk писал(a):

только вот революции,как правило, начинаются в городах

точно... вчерашней деревенщиной. 8-)

iSemeckiy писал(a):

Какое?

Разрешить мусульманам убивать европейцев за богохульство, руководствуясь теми же нормами шариата.
Тогда все будет по закону и нет проблем.

DStaritsky писал(a):

точно... вчерашней деревенщиной. 8-)

ага, крайние события это хорошо показали.

iSemeckiy писал(a):

"Издательство Oxford University Press рекомендовало авторам школьных учебников не писать о сосисках, свиньях и свинине из толерантности" :wall:

Да свинина, как животина, ваще двумя копытцами за предложения мусульман - поросенок в муслимах врага не видит, да...

Orc писал(a):

Разрешить мусульманам убивать европейцев за богохульство, руководствуясь теми же нормами шариата.
Тогда все будет по закону и нет проблем.

Мм... Хорошее предложение, цивилизованное :)

Но вообще, по законам шариата, убивать человека, не желающего тебе смерти - большой грех. Но это так, чиста заметки на полях :)

iSemeckiy писал(a):

"Издательство Oxford University Press рекомендовало авторам школьных учебников не писать о сосисках, свиньях и свинине из толерантности" :wall:

http://www.gazeta.ru/culture/news/2015/01/14/n_6822205.shtml

Толерантность это, конечно, здорово, но и меру надо знать.

Гм, а сосиски здесь причем?

iSemeckiy писал(a):

Мм... Хорошее предложение, цивилизованное :)

Но вообще, по законам шариата, убивать человека, не желающего тебе смерти - большой грех. Но это так, чиста заметки на полях :)

а оскорбившего Пророка?

vlashi писал(a):

Гм, а сосиски здесь причем?

Может из эстетических соображений? :)

Борис Громов писал(a):

Давай будем честными - те кто хорошо действовал в 80-е и 90-е - давно уже на пенсии. Спецназ не имеет права жить только воспоминаниями о прошлом, сколь бы великим и героическим оно не было. Иначе - будет так, как в ролике.

Дык о чем и спич.

Борис Громов писал(a):

А там что-то нуждается в комментировании? НСС классический - неполное служебное соответствие. У нас даже совсем салаги так на тренировках не лажают.

+++

iSemeckiy писал(a):

"Издательство Oxford University Press рекомендовало авторам школьных учебников не писать о сосисках, свиньях и свинине из толерантности" :wall:

http://www.gazeta.ru/culture/news/2015/01/14/n_6822205.shtml

Толерантность это, конечно, здорово, но и меру надо знать.

Идиоты. Узбекистан масульманская страна.сосиски колбасы и сало в любом супермаркете.не нравится кому то это не покупай

Иван Кольцо писал(a):

Именно GIGN? Или Иностранный легион?
Если не ошибаюсь она занималась лишь тем, что после окончания войны организовывала захват лиц, обвиняемых в военных преступлениях в Боснии и всё. Боевого опыта у неё с начала 90-х и нет.

За Афган и Ливию подразделение типа наградили, причем дважды.
http://www.opex360.com/2013/08/01/une-seconde-croix-de-la-valeur-militaire-pour-le-gign/
Но специфика освобождения заложников в помещении это не то же самое что гонять басмачей по горам и пустыне.

Orc писал(a):

а оскорбившего Пророка?

Получается, что 2 юриста 3 мнения. В Саудовской аравии, Пакистане предусмотрена смертная казнь за оскорбление пророка. С другой стороны:

http://islamreview.ru/v-mire/smertnaa-kazn-za-oskorblenie-proroka/

Пророк Мухаммад (с.а.с) повелевал: «Где бы ты ни был, бойся Аллаха. Верши благое в ответ на зло, дабы иссушить корень зла. И относись к людям с благой моралью». В другом хадисе посланник учил: «Прости того, кто злодействует против тебя. Иди к тому, кто обижен на тебя, и делай добро тому, кто делает тебе зло».

iSemeckiy писал(a):

Получается, что 2 юриста 3 мнения. В Саудовской аравии, Пакистане предусмотрена смертная казнь за оскорбление пророка. С другой стороны:

http://islamreview.ru/v-mire/smertnaa-kazn-za-oskorblenie-proroka/

Пророк Мухаммад (с.а.с) повелевал: «Где бы ты ни был, бойся Аллаха. Верши благое в ответ на зло, дабы иссушить корень зла. И относись к людям с благой моралью». В другом хадисе посланник учил: «Прости того, кто злодействует против тебя. Иди к тому, кто обижен на тебя, и делай добро тому, кто делает тебе зло».

Значит все ок, можно легализовать.

Orc писал(a):

Значит все ок, можно легализовать.

Ну можно, только по тем же законам придется убивать палачей, т.к. жертвы не хотели им смерти. В принципе, нормально, мир станет лучше однозначно.

Борис Громов писал(a):

У нас даже совсем салаги так на тренировках не лажают.

Застоялись в стойлах. Но быстро тяму включат - жизнь заставит...

"...Свежий номер еженедельника Charlie Hebdo стоит до 300 евро. Столько газета с карикатурами на пророка Мухаммеда стоит на французском сайте аукциона eBay. Это в сто раз больше, чем его розничная цена.
Таким образом спекулянты воспользовались ажиотажем вокруг свежего номера издания, отмечает ТАСС. Три миллиона экземпляров газеты разошлись менее чем за час." http://www.vesti.ru/doc.html?id=2275068

Если не посчастливилось купить, то надо селфи с этим номером зафигачить.

Вот же долбодятлы...

iSemeckiy писал(a):

Мм... Хорошее предложение, цивилизованное :)

Но вообще, по законам шариата, убивать человека, не желающего тебе смерти - большой грех. Но это так, чиста заметки на полях :)

Вообще-то для правоверного ни один неверный человеком не является. То есть, грех отсутствует. Зато появляется шанс на еженощное лишение девственности десятков гурий :)

Alex711 писал(a):

iSemeckiy писал(a):

"Издательство Oxford University Press рекомендовало авторам школьных учебников не писать о сосисках, свиньях и свинине из толерантности" :wall:

Да свинина, как животина, ваще двумя копытцами за предложения мусульман - поросенок в муслимах врага не видит, да...

Это не совсем так. У ряда афганских племен, например, свинина является деликатесом. Лично знаю нескольких таких. И это не мешает им быть завернутыми муслимами.

Alex723 писал(a):

... У ряда афганских племен, например, свинина является деликатесом. Лично знаю нескольких таких...

Блин, ведь ни одного знакомого племени. (позавидовал)

iSemeckiy писал(a):

Получается, что 2 юриста 3 мнения. В Саудовской аравии, Пакистане предусмотрена смертная казнь за оскорбление пророка. С другой стороны:

http://islamreview.ru/v-mire/smertnaa-kazn-za-oskorblenie-proroka/

Пророк Мухаммад (с.а.с) повелевал: «Где бы ты ни был, бойся Аллаха. Верши благое в ответ на зло, дабы иссушить корень зла. И относись к людям с благой моралью». В другом хадисе посланник учил: «Прости того, кто злодействует против тебя. Иди к тому, кто обижен на тебя, и делай добро тому, кто делает тебе зло».

Все так. Но дьявол, как известно, в деталях. То есть, в трактовке того, что значит "делать добро". Некоторые муслимы всерьез считают, что убить неверного = сделать ему добро. И таких муслимов очень много. От слова очень.

Alex723 писал(a):

Некоторые муслимы всерьез считают, что убить неверного = сделать ему добро. И таких муслимов очень много. От слова очень.

А можно ссылку, где данный тренд освещается?

Надеюсь, о гоях так не считают.

WAM писал(a):

А можно ссылку, где данный тренд освещается?

Надеюсь, о гоях так не считают.

Ща Алекс совершит голландский финт и отправит в гугль искать :)

Alex723 писал(a):

Все так. Но дьявол, как известно, в деталях. То есть, в трактовке того, что значит "делать добро". Некоторые муслимы всерьез считают, что убить неверного = сделать ему добро. И таких муслимов очень много. От слова очень.

Исчо раз повторю, по закону шариата убить того, кто не желал тебе смерти - страшный грех, за который также полагается смерть, так что такие "творцы добра" сами могут рисовать зеленкой себе на лбу. И цвет правильный, и инфекции не будет :)

по корану убить неверного можешь когда он врывается в твой дом.

Ребята, я не пойму, вы в каком мире живете? Нахрена ссылки на то, что очевидно? Лично знаю по крайней мере трех муслимов, что всерьез считают, что убив неверного они его облагодетельствуют. Им имам так сказал. А если такое говорится в голландких мечетях, то же самое говорится и в других странах.
И еще, неважно, что именно в шариате написано. Важно то, как это интерпретируется отдельными отмороженными элементами.

тимон писал(a):

по корану убить неверного можешь когда он врывается в твой дом.

Опять же, все зависит от твоей интерпретации того, что есть "твой дом".

Alex723 писал(a):

Ребята, я не пойму, вы в каком мире живете? Нахрена ссылки на то, что очевидно? Лично знаю по крайней мере трех муслимов, что всерьез считают, что убив неверного они его облагодетельствуют. Им имам так сказал. А если такое говорится в голландких мечетях, то же самое говорится и в других странах.
И еще, неважно, что именно в шариате написано. Важно то, как это интерпретируется отдельными отмороженными элементами.

прикол в том что некоторые "правоверные" коран даже не читали.то что им преподносят больше напоминает "краткий курс ВКП б" или произведения из серии "сторожевая башня".вот на таких адаптивных вариантах и взращивается "радикальный" ислам

тимон писал(a):

прикол в том что некоторые "правоверные" коран даже не читали.то что им преподносят больше напоминает "краткий курс ВКП б" или произведения из серии "сторожевая башня".вот на таких адаптивных вариантах и взращивается "радикальный" ислам

Пардоньте, как же Коран читать-то, если языкам не учены и по-арабски читать не умеем? Проще слушать "умных людей", они плохого не подскажут :)

есть переводы на русский аж с 18 века. и к слову А.С.Пушкин не погнушался прочитать и написать http://www.rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0423_36/1824/0355.htm

тимон писал(a):

прикол в том что некоторые "правоверные" коран даже не читали.то что им преподносят больше напоминает "краткий курс ВКП б" или произведения из серии "сторожевая башня".вот на таких адаптивных вариантах и взращивается "радикальный" ислам

Общался с человеком по этому поводу, он сказал, что все искажения происходят не от корана, а от всяких разных толкований к нему.

iSemeckiy писал(a):

Общался с человеком по этому поводу, он сказал, что все искажения происходят не от корана, а от всяких разных толкований к нему.

Так кто с этим спорит-то?
Повторяю, абсолютно не важно, что именно написано в Коране, шариате и прочих исходниках. Важно то, как это дело понимает конкретный воин ислама. То есть, какая именно каша у него в голове и каким строем там кукарачи маршируют.

iSemeckiy писал(a):

Общался с человеком по этому поводу, он сказал, что все искажения происходят не от корана, а от всяких разных толкований к нему.

так и еванглиев сколько? и сколько из них считается ересью? в каком году прошел собор канонизировавший одни и предавший анафеме другие? ислам религия молодая пока все устаканится много воды утечет.

Суть всех священных писаний,что там обо всем написано,и всякий найдет для себя все ,что захочет.
Захочешь убить неверного-найдешь нужный отрывок.
Захочешь проявить милосердие-найдешь ,и не один призыв к нему.
Поэтому каждый читает свою библию(это не только к ней относится).
Убийца -библию убийц, корректор-полную опечаток книгу и так далее по слову Честертона.
Поскольку не обязательно вспоминать полный вариант цитаты,а достаточно вспомнить" для всех неверных зажгут костер"...А то,что написано перед и после- уже не волнует этого типа.

тимон писал(a):

есть переводы на русский аж с 18 века. и к слову А.С.Пушкин не погнушался прочитать и написать http://www.rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0423_36/1824/0355.htm

Так они вообще в грамоте не шибко, да и читать им не в масть :)
За них все прочитают, законспектируют и разжуют специально обученные люди. Те самые, что плохого не посоветуют.

Alex723 писал(a):

Так они вообще в грамоте не шибко, да и читать им не в масть :)
За них все прочитают, законспектируют и разжуют специально обученные люди. Те самые, что плохого не посоветуют.

"объясняльщики" эти еще со времен афганской войны в тренде.опыт большой набрали

тимон писал(a):

"объясняльщики" эти еще со времен афганской войны в тренде.опыт большой набрали

Да они с незапамятных времен в тренде. Полно же пипла, что сам ничего не знает, читать не желает, но мнение имеет, да слушает кого попало.

Alex723 писал(a):

Важно то, как это дело понимает конкретный воин ислама. То есть, какая именно каша у него в голове и каким строем там кукарачи маршируют.

А мне кажется, что их надо отстреливать :oops:

iSemeckiy писал(a):

А мне кажется, что их надо отстреливать :oops:

:good:
А мне не кажется. Я в этом убежден! :ready:

iSemeckiy, так ты за геноцид? Есть такая страна - Саудовская Аравия, там все поголовно исповедуют вариант ислама от муллы Ваххаби...

тимон писал(a):

есть переводы на русский аж с 18 века. и к слову А.С.Пушкин не погнушался прочитать и написать http://www.rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0423_36/1824/0355.htm

Большое мерси за ссылочку :beer:

А если еще в запаснике подобные ссылочки??? :) :) :)

Alex723 писал(a):

...Ребята, я не пойму, вы в каком мире живете? Нахрена ссылки на то, что очевидно? Лично знаю по крайней мере трех муслимов...

Я, по моим меркам, в нормальном мире живу. Для меня версия - облагодетельствование через смерть - отнюдь не очевидна, даже где-то бредовая.
Знакомых мусульман - завались. Друзья есть. Да, они весьма не религиозны, но такую "бомбу" бы не пропустили. Так что моя оценка такой версии - хрень на постном масле.

Убивают от ненависти и злобы. За деньги и просто так. Но убивать и приговаривать "пусть тебе будет хорошо", это если только после голландской "шмали". Маньячина какая-то.

WAM писал(a):

Убивают от ненависти и злобы. За деньги и просто так. Но убивать и приговаривать "пусть тебе будет хорошо", это если только после голландской "шмали". Маньячина какая-то.

История христианства знает такие случаи - очищение через костер - тело гибнет, а душа очищается....

1882 писал(a):

тады посмотрим, что будет после выхода этого выпуска...

прямо на обложке.
достоин награждения "почетным Варламовым 3-ей степени".

Georg писал(a):

... тело гибнет, а душа очищается....

Намекаете, что Торквемада проговаривал выше сказанное со слезами умиления и искренней радостью?

Милициянт, покопался на рутьюбе? Изыскал очередное "говно", чтоб потешить свою душонку?

WAM писал(a):

Намекаете, что Торквемада проговаривал выше сказанное со слезами умиления и искренней радостью?

Но это же Запад, так что

Цитата:

слезами умиления и искренней радостью

вторичны, а первичны выгода

Но костры горели не только на Западе, но и у нас жгли...
и сами себя поджигали (старообрядцы)

WAM писал(a):

Милициянт, покопался на рутьюбе? Изыскал очередное "говно", чтоб потешить свою душонку?

порыскав по теме пару страниц назад та и не понял смысла этого сообщения и к кому оно адресовано :blink: :blink: :blink:

Georg писал(a):

Но это же Запад, так что...

"Так что" - что?

Радовался за сожжённого? С мягкой улыбкой пепел сквозь пальцы просеивал? Нашёптывал добрые пожелания душе бессмертной?

Или к чему был отсыл к случаям в истории христианства?

Georg писал(a):

порыскав по теме пару страниц назад та и не понял смысла этого сообщения и к кому оно адресовано :blink: :blink: :blink:

это специально зашифрованное от модераторов сообщение 8-)

WAM писал(a):

"Так что" - что?

Радовался за сожжённого? С мягкой улыбкой пепел сквозь пальцы просеивал? Нашёптывал добрые пожелания душе бессмертной?

Или к чему был отсыл к случаям в истории христианства?

Душа ушла к богу, а тело все рано тленно.
А отсыл к тому что все делается с добрыми намерениями, но только субъективность - злейший враг добрых дел :)

Georg писал(a):

порыскав по теме пару страниц назад та и не понял смысла этого сообщения и к кому оно адресовано :blink: :blink: :blink:

Не озадачивайтесь смыслом - это не вам.
Это для местного "помыранчываго" инквизитора.

Slavic писал(a):

это специально зашифрованное от модераторов сообщение 8-)

:good: :good: :good:

WAM писал(a):

Не озадачивайтесь смыслом - это не вам.
Это для местного "помыранчываго" инквизитора.

и на этом СПАСИБО!!!

Georg писал(a):

Душа ушла к богу, а тело все рано тленно.
А отсыл к тому что все делается с добрыми намерениями, но только субъективность - злейший враг добрых дел :)

Меня запутывать не надо, я сам запутываться рад.

Вы поддерживаете голландскую ~~защиту~~ версию, что некоторая туева хуча мусульман убивает неверных с мыслью добра и пожеланием доброго пути? Всерьёз?

Velesich писал(a):

iSemeckiy, так ты за геноцид? Есть такая страна - Саудовская Аравия, там все поголовно исповедуют вариант ислама от муллы Ваххаби...

Я против религиозных фанатиков, которые, прикрываясь именем пророков, творят беспредел. Вот их я бы с радостью бы не видел, пусть с гуриями резвятся.

WAM писал(a):

Вы поддерживаете голландскую ~~защиту~~ версию, что некоторая туева хуча мусульман убивает неверных с мыслью добра и пожеланием доброго пути? Всерьёз?

Отнюдь! СММ: Там идет борьба менталитетов французов разного происхождения и без особых мыслей и пожеланий доброго пути. :)

iSemeckiy писал(a):

Я против религиозных фанатиков, которые, прикрываясь именем пророков, творят беспредел. Вот их я бы с радостью бы не видел, пусть с гуриями резвятся.

К гуриям еще попасть надо, и рецепт быстрого попадания только один :D

Georg писал(a):

К гуриям еще попасть надо, и рецепт быстрого попадания только один :D

Вот и я об том же :ready:

Georg писал(a):

Отнюдь! СММ: Там идет борьба менталитетов французов разного происхождения и без особых мыслей и пожеланий доброго пути. :)

Вот и вернулись к исходной точке.

Видите, как ваша ремарка о "случаях в христианской истории" подвигла дискуссию выписать здоровенного "кругаля"...

Есть уже другая хрень,которая может рвануть.
http://ru.journal-neo.org/2015/01/14/rus-granitsy-islamskogo-gosudarstva-doshli-do-saudovskoj-aravii/
То есть наступление ИГИЛ на Саудовскую Аравию.
эТО посерьезнее,чем всякие там Шарли эбдо.

WAM писал(a):

Намекаете, что Торквемада проговаривал выше сказанное со слезами умиления и искренней радостью?

А есть доказательства обратного?
Кстати, про инквизицию наврано очень много. Особенно про количество их жертв.

WAM писал(a):

Вот и вернулись к исходной точке.

Видите, как ваша ремарка о "случаях в христианской истории" подвигла дискуссию выписать здоровенного "кругаля"...

Извиняюсь за кругаля :) :) :)
зато было интересно пообщаться :)

WAM писал(a):

Я, по моим меркам, в нормальном мире живу. Для меня версия - облагодетельствование через смерть - отнюдь не очевидна, даже где-то бредовая.
Знакомых мусульман - завались. Друзья есть. Да, они весьма не религиозны, но такую "бомбу" бы не пропустили. Так что моя оценка такой версии - хрень на постном масле.

Убивают от ненависти и злобы. За деньги и просто так. Но убивать и приговаривать "пусть тебе будет хорошо", это если только после голландской "шмали". Маньячина какая-то.

Значит, я живу в мире ненормальном.
Ясный день, что никто и никогда не будет никого убивать, приговаривая "пусть тебе будет хорошо, пусть душа спасется". Разумеется нет.
Сознательно убивают либо за корыстный интерес, либо "из личной неприязни", либо при защите. У этих перцев либо корыстный интерес, либо неприязнь, либо и то и другое. Но оправдание (совесть-то и самым отморозкам успокаивать надо) всегда есть, что они-де так души своих жертв спасали. Ну и себе дефлорацию десятков гурий готовили, как же без этого.

И, пожалуйста, прекратите про "голландскую шмаль". В Голландии наркоту кроме люмпенов никто не употребляет. Не принято и конкретным боком чревато. Это такой же идиотский стереотип, как то, что в России все на медведях ездят, играют на балалайках, да водку самоварами жрут.

Alex723 писал(a):

А есть доказательства обратного?
Кстати, про инквизицию наврано очень много. Особенно про количество их жертв.

Ага! Спросите у альбиго́йцев и других еретиков :D

Alex723 писал(a):

В Голландии наркоту кроме люмпенов никто не употребляет. Не принято и конкретным боком чревато.

А нам откуда знать в Российской глубинке, где и медведей уж нет. Вот бы и просветили поподробнее, :) а то

Цитата:

Это такой же идиотский стереотип...

:-(

Alex723 писал(a):

В Голландии наркоту кроме люмпенов никто не употребляет. Не принято и конкретным боком чревато.

А нам откуда знать в Российской глубинке, где и медведей уж нет. Вот бы и просветили поподробнее, :) а то

Цитата:

Это такой же идиотский стереотип...

:-(

Я не знаю, может вы не видели , но по мировым телеканалам уже 2 дня показывают, как боевики исламского государства "во имя Аллаха милостивого и милосердного", убили двух мужчин, назвав их агентами Российских спецслужб. Причем, их убить они заставили ребенка. Мальчик это сделал, на мой взгляд, с удовольствием. Вот это- мусульманское воспитание.

ylt писал(a):

Вот это- мусульманское воспитание.

При всем уважении, я бы не мешал всех мусульман в кучу. Эти отморозки воюют с такими же мусульманами-шиитами в той же Саудовской Аравии, выше ссылка есть.

iSemeckiy писал(a):

Получается, что 2 юриста 3 мнения. В Саудовской аравии, Пакистане предусмотрена смертная казнь за оскорбление пророка. С другой стороны:

http://islamreview.ru/v-mire/smertnaa-kazn-za-oskorblenie-proroka/

Пророк Мухаммад (с.а.с) повелевал: «Где бы ты ни был, бойся Аллаха. Верши благое в ответ на зло, дабы иссушить корень зла. И относись к людям с благой моралью». В другом хадисе посланник учил: «Прости того, кто злодействует против тебя. Иди к тому, кто обижен на тебя, и делай добро тому, кто делает тебе зло».

Проблема корана в том, что он только на литературном арабском, и все переводы неточны. И на самом деле там может говориться абсолютно не то, что ты написал.
Так что как там на самом деле - хз.

Иван Кольцо писал(a):

И на самом деле там может говориться абсолютно не то, что ты написал.

Не исключаю.

iSemeckiy писал(a):

Исчо раз повторю, по закону шариата убить того, кто не желал тебе смерти - страшный грех, за который также полагается смерть, так что такие "творцы добра" сами могут рисовать зеленкой себе на лбу. И цвет правильный, и инфекции не будет :)

Шириат для общин толкует мула, как мула скажет - так и будет.
У мусульман нет такого четкого иеархического деления как у католиков или православных, у них паралельная ячеистая система.

тимон писал(a):

есть переводы на русский аж с 18 века. и к слову А.С.Пушкин не погнушался прочитать и написать http://www.rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0423_36/1824/0355.htm

Перевод на русский в 18 веке делался с английского или французского перевода. А потом с такого русского перевода делался перевод на татарский или кабардинский.
Как мы понимаем конечный смысл в итоге был потерян напрочь.

ylt писал(a):

Я не знаю, может вы не видели , но по мировым телеканалам уже 2 дня показывают, как боевики исламского государства "во имя Аллаха милостивого и милосердного", убили двух мужчин, назвав их агентами Российских спецслужб. Причем, их убить они заставили ребенка. Мальчик это сделал, на мой взгляд, с удовольствием. Вот это- мусульманское воспитание.

уже на все лады комментируют.

При всем моем уважении, у представителей других религий( кроме гитлерюгента- но нацисты были не религиозны, даже наоборот, многие священослужители от них пострадали), подобных воспитательных уроков не было. Даже в Африке, детей силком в армию затаскивали мусульмане , а не христиане. А все началось с воспитания янычар.

Иван Кольцо писал(a):

Шириат для общин толкует мула, как мула скажет - так и будет.
У мусульман нет такого четкого иеархического деления как у католиков или православных, у них паралельная ячеистая система.

Не, ну там суды, конституции на основе законов шариата написаны. Так что это уже не самодеятельность. В любом случае, если допускаются толкования, то мне нравится моё :)

Velesich писал(a):

iSemeckiy, так ты за геноцид? Есть такая страна - Саудовская Аравия, там все поголовно исповедуют вариант ислама от муллы Ваххаби...

Вообщето от Мухаммеда аль Вахаба :-x

Иван Кольцо писал(a):

Перевод на русский в 18 веке делался с английского или французского перевода. А потом с такого русского перевода делался перевод на татарский или кабардинский.
Как мы понимаем конечный смысл в итоге был потерян напрочь.

Да ладно, у нас спецов по классическому арабскому море. Зачем многоходовые переводы? Как-то это сложно слишком.

Иван Кольцо писал(a):

Вообщето от Мухаммеда аль Вахаба :-x

Тогда уж Мухаммад ибн Абд аль-Ваххаб аль-Мушаррафи ат-Тамими

ylt писал(a):

Вот это- мусульманское воспитание.

Я бы сказал что это воспитание фанатиков, а чему молятся и во имя чего они убивают - не суть важно.

iSemeckiy писал(a):

Да ладно, у нас спецов по классическому арабскому море. Зачем многоходовые переводы? Как-то это сложно слишком.

Это сейчас. Я про первые переводы корана в 18-19 веках.

Иван Кольцо писал(a):

Это сейчас. Я про первые переводы корана в 18-19 веках.

Да, углубился в тему, прочитал.

ylt писал(a):

При всем моем уважении, у представителей других религий( кроме гитлерюгента- но нацисты были не религиозны, даже наоборот, многие священослужители от них пострадали), подобных воспитательных уроков не было. Даже в Африке, детей силком в армию затаскивали мусульмане , а не христиане. А все началось с воспитания янычар.

Да это фанатики, нелюди. И в православии, и в иудаизме есть ортодоксальные течения. Там тоже мало не покажется, хотя до этих выродков далеко.

Georg писал(a):

Большое мерси за ссылочку :beer:

А если еще в запаснике подобные ссылочки??? :) :) :)

это в сети искать надо

Иван Кольцо писал(a):

Перевод на русский в 18 веке делался с английского или французского перевода. А потом с такого русского перевода делался перевод на татарский или кабардинский.
Как мы понимаем конечный смысл в итоге был потерян напрочь.

Ну про русский перевод ничего сказать не могу, а о татарском: коран переводили с арабского еще для булгар - предков татар, и соответственно толковали с тех еще времен... :)

тимон писал(a):

это в сети искать надо

а жаль :) :) :)
не силен я в поиске, быстро в "мусор" проваливаюсь :) :D :blink:

AD писал(a):

Есть уже другая хрень,которая может рвануть.
http://ru.journal-neo.org/2015/01/14/rus-granitsy-islamskogo-gosudarstva-doshli-do-saudovskoj-aravii/
То есть наступление ИГИЛ на Саудовскую Аравию.
эТО посерьезнее,чем всякие там Шарли эбдо.

Угу. И в соседнем Бахрейне беспорядки, полицейские участки дымшашками закидывают. Их там в 12-том годе еле угомонили, после ввода саудовских войск, сотни трупов и посадки на нары чуть не 1.5% населения. Так что своего короля и его саудовскую родню они там любят.

Georg писал(a):

Ага! Спросите у альбиго́йцев и других еретиков :D

С альбигойцами инквизиция вообще не при делах была. Их мочили другие и по другому поводу. Мини-крестовый поход тогда был.
Собственно, никто не отрицает того, что с еретиками разбирались конкретно. Есть только очень конкретные сомнения о количестве убиенных еретиков. Вон, когда Бонапарт захватил Испанию, он наладил своих генералов порыться в архивах инквизиции, да надыбать доказухи преступлений ~~кровавой гэбни~~. Да только не удалось найти н-и-ч-е-г-о. То есть, следственные документы были в порядке, только никаких кровавых преступлений не было.
Тем не менее, сложился очередной миф про ужОсы инквизиции, не более правдивый, чем все остальные мифы.

Alex723 писал(a):

Тем не менее, сложился очередной миф про ужОсы инквизиции, не более правдивый, чем все остальные мифы.

Да вы, батенька, еретик! :D

8-)Вообщето думаю единственный надёжный вариант борьбы с муслимским терроризмом это

[изображение]

Ну и так для полного счастья

[изображение]

[изображение]

Alex723 писал(a):

С альбигойцами инквизиция вообще не при делах была. Их мочили другие и по другому поводу. Мини-крестовый поход тогда был.
Собственно, никто не отрицает того, что с еретиками разбирались конкретно. Есть только очень конкретные сомнения о количестве убиенных еретиков. Вон, когда Бонапарт захватил Испанию, он наладил своих генералов порыться в архивах инквизиции, да надыбать доказухи преступлений ~~кровавой гэбни~~. Да только не удалось найти н-и-ч-е-г-о. То есть, следственные документы были в порядке, только никаких кровавых преступлений не было.
Тем не менее, сложился очередной миф про ужОсы инквизиции, не более правдивый, чем все остальные мифы.

8800 аутодафе за все время существования особого кастильского трибунала святой инквизиции. В основном марранов и морисков ложно принявших христианство.

причем казнь совершала СВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ. Инквизиция лишь вела следствие.

больше все людей, особенно женщин, пожгли протестанты после реформации.

WAM писал(a):

Милициянт, покопался на рутьюбе? Изыскал очередное "говно", чтоб потешить свою душонку?

нет, я на этом говняном сайте ничего не смотрю.
предпочитаю pornohub

Georg писал(a):

порыскав по теме пару страниц назад та и не понял смысла этого сообщения и к кому оно адресовано :blink: :blink: :blink:

Николай из Крыма под ником 1882 написал http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=288&p=304478#304478 (что после терактов журнал с перепугу не будет больше стебатся с мусульман)

я же ответил что не нужно быть Варламовым и дождаться следующего выхода журнала.

как итог. журнал вышел, и на титуле пророк Мухамед. я оказался прав, а Николай оказался Варламовым. о чем я и написал.

DStaritsky писал(a):

8800 аутодафе за все время существования особого кастильского трибунала святой инквизиции. В основном марранов и морисков ложно принявших христианство.

причем казнь совершала СВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ. Инквизиция лишь вела следствие.

больше все людей, особенно женщин, пожгли протестанты после реформации.

Ну так и я о том же.
Очередной миф про ужОсы. Вроде Ивана Грозного, что положил народу в несколько раз меньше, чем его современник Генри Тюдор и другие европейские коллеги. Но наш Иван, он "Грозный", а остальные - нормальные типа. Более того, Петруня Пэрший народ гробил куда как активнее, но "просветитель", однако.
В общем, народ, завязываем с мифами и включаем здравый смысл.

Capitan писал(a):

8-)Вообщето думаю единственный надёжный вариант борьбы с муслимским терроризмом это

Ну и так для полного счастья

ЗачОтные штуки! Но не лучше ли взять КПВТ? Там одной пулей можно десяток-другой врагов положить, если по толпе :)
А если еще и пули свининой снярядить...

Alex723 писал(a):

А если еще и пули свининой снярядить...

Погорит от нагрева.

AD писал(a):

Погорит от нагрева.

Так в толстой медной или стальной рубашке.
Чтобы со шкварками :D

Alex723 писал(a):

С альбигойцами инквизиция вообще не при делах была. Их мочили другие и по другому поводу. Мини-крестовый поход тогда был.

Дико извиняюсь, конечно, но свое высказывание я основывал на вот этом:

Гумилев. Ритмы Евразии. Эпохи и цивилизации.

Цитата:

... подавлению альбигойцев, вызвавшему организацию первой инквизиции...

Гумилев. Этногенез и биосфера Земли
альбигойцы, они же катары

Спойлер

... возникла первая инквизиция, основанная испанским монахом Домиником и направленная против еретиков-катаров, или альбигойцев. Конечно, никто не захочет одобрить или тем паче защищать принцип инквизиции: осуждение без предъявления обвинения, на основе личного признания. Признание бывает вынуждено пыткой, донос – ложен, судьи – пристрастны и бесконтрольны, но мотив введения такого судопроизводства ясен. Инквизиторы берегли своих агентов от мести катаров, проникших в XIII в. во все слои французского и итальянского общества. Война велась не только в Лангедоке. Она велась при всех дворах, во всех цехах, в церковных общинах и даже на базарах. Это была беспощадная резня без линии фронта, причем жертвами ее становились все оклеветанные катарами и агентами инквизиции беззащитные, ни в чем не повинные люди. Катары широко использовали право на ложь, каковое было позволено их исповеданием, рекомендовавшим предательство для борьбы с материей. «Бывшие катары, перешедшие в лоно католицизма, Робер Ле Бугр, Петр из Вероны и Райнир Саккони были самыми грозными инквизиторами в XIII в. Их руками были сожжены сотни катаров и вальденсов»...

И Вторая инквизиция:

Спойлер

Наступил XVI век; Высокое Возрождение, Реформация и Вторая инквизиция, боровшаяся не с катарами – врагами церкви, а с беззащитными фантазерами и знатоками народной медицины. Тут католики и протестанты действовали единым фронтом. Как ни странно, больше всего сожжений за равный промежуток времени происходило не в Испании, а в Новой Англии. Это говорит о том, что причина казней лежала не в догмах веры, а в поведенческом сдвиге, вызванном снижением уровня пассионарного напряжения суперэтнической системы.
Гумилев. Этногенез и биосфера Земли

Вот как-то так :)

Гумберт писал(a):

нет, я на этом говняном сайте ничего не смотрю.
предпочитаю pornohub

Николай из Крыма под ником 1882 написал http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=288&p=304478#304478 (что после терактов журнал с перепугу не будет больше стебатся с мусульман)

я же ответил что не нужно быть Варламовым и дождаться следующего выхода журнала.

как итог. журнал вышел, и на титуле пророк Мухамед. я оказался прав, а Николай оказался Варламовым. о чем я и написал.

Спасибо за пояснение, а то я не так подумал :)

Georg писал(a):

Дико извиняюсь, конечно, но свое высказывание я основывал на вот этом:

Гумилев. Ритмы Евразии. Эпохи и цивилизации.

Гумилев. Этногенез и биосфера Земли
альбигойцы, они же катары

Спойлер

... возникла первая инквизиция, основанная испанским монахом Домиником и направленная против еретиков-катаров, или альбигойцев. Конечно, никто не захочет одобрить или тем паче защищать принцип инквизиции: осуждение без предъявления обвинения, на основе личного признания. Признание бывает вынуждено пыткой, донос – ложен, судьи – пристрастны и бесконтрольны, но мотив введения такого судопроизводства ясен. Инквизиторы берегли своих агентов от мести катаров, проникших в XIII в. во все слои французского и итальянского общества. Война велась не только в Лангедоке. Она велась при всех дворах, во всех цехах, в церковных общинах и даже на базарах. Это была беспощадная резня без линии фронта, причем жертвами ее становились все оклеветанные катарами и агентами инквизиции беззащитные, ни в чем не повинные люди. Катары широко использовали право на ложь, каковое было позволено их исповеданием, рекомендовавшим предательство для борьбы с материей. «Бывшие катары, перешедшие в лоно католицизма, Робер Ле Бугр, Петр из Вероны и Райнир Саккони были самыми грозными инквизиторами в XIII в. Их руками были сожжены сотни катаров и вальденсов»...

И Вторая инквизиция:

Спойлер

Наступил XVI век; Высокое Возрождение, Реформация и Вторая инквизиция, боровшаяся не с катарами – врагами церкви, а с беззащитными фантазерами и знатоками народной медицины. Тут католики и протестанты действовали единым фронтом. Как ни странно, больше всего сожжений за равный промежуток времени происходило не в Испании, а в Новой Англии. Это говорит о том, что причина казней лежала не в догмах веры, а в поведенческом сдвиге, вызванном снижением уровня пассионарного напряжения суперэтнической системы.
Гумилев. Этногенез и биосфера Земли

Вот как-то так :)

Гумилев, мягко говоря, довольно спорный историк. Историческая наука его не особо признает, поскольку поцанчег старательно забывал в своих работах ссылки на источники, то есть, выдавал ничем не подкрепленные заявления. С научной точки зрения это не катит. За подобное студентов заставляют курсовые и дипломы переписывать с нуля.
Вот на чем оно основывал заявление, что обвинения инквизиции строились исключительно на собственных показаниях? Либо он вообще предмета не знал, либо специально врал как Троцкий. Недостаточно было одного только самооговора. Для обвинения ВСЕГДА требовались другие доказательства. Другое дело, если у тебя дома неуставной алтарь, да еще и в ереси признался, тогда да, гори оно все синим пламенем.

Alex723 писал(a):

Гумилев, мягко говоря, довольно спорный историк. Историческая наука его не особо признает, поскольку поцанчег старательно забывал в своих работах ссылки на источники, то есть, выдавал ничем не подкрепленные заявления. С научной точки зрения это не катит. За подобное студентов заставляют курсовые и дипломы переписывать с нуля.
Вот на чем оно основывал заявление, что обвинения инквизиции строились исключительно на собственных показаниях? Либо он вообще предмета не знал, либо специально врал как Троцкий. Недостаточно было одного только самооговора. Для обвинения ВСЕГДА требовались другие доказательства. Другое дело, если у тебя дома неуставной алтарь, да еще и в ереси признался, тогда да, гори оно все синим пламенем.

Есть три ипостаси одного Гумилева - серьезный историк и археолог, знаток средневековой Степи, тюрколог, доктор исторических наук. без булды.

и

хороший интересный околоисторический писатель Гумилев, писавший популярные книжки для народа "забавным русским слогом", не для историков-заклепочников, там да, тама он изгалялся с полной широтой души реконструкциями и смыслопостроениями. Для научпопа, кстати, ссылки и не требовались в то время.
Но маститых историков трясло не по детски на моих глазах.

и

географ Гумилев, который будучи доктором исторических наук, защитил - зачем? - :xz: докторскую диссертацию по географии об эногенезе и биосфере земли, принятую географами на ура, но зарубленная в ВАК, потому как прогноза этногенеза он в своем диссере так и не дал, все постфактум.

и все это один человек, который называл себя не иначе как "сын двух поэтов".

Alex723 писал(a):

Ну так и я о том же.
Очередной миф про ужОсы. Вроде Ивана Грозного, что положил народу в несколько раз меньше, чем его современник Генри Тюдор и другие европейские коллеги. Но наш Иван, он "Грозный", а остальные - нормальные типа. Более того, Петруня Пэрший народ гробил куда как активнее, но "просветитель", однако.
В общем, народ, завязываем с мифами и включаем здравый смысл.

За все правление Ивана Грозного, за свою жестокость прозванного Васильевичем (так утверждают французские ученые) бвло казнено 5000 человек.
За Варыоломеевскую ночь более 80000 тысяч.

DStaritsky
и

географ Гумилев, который будучи доктором исторических наук, защитил - зачем? - :xz: докторскую диссертацию по географии [/quote писал(a):

За степень платили.Хотя лучше- на преподавательской работе,потому как доплата кандидату медицинских наук в больнице была всего 10 рублей.
Но вот преподавание в мединституте-и степень начинала приносить доход.

Борис Громов -> 15.01.2015, 10:04

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

За все правление Ивана Грозного, за свою жестокость прозванного Васильевичем (так утверждают французские ученые) бвло казнено 5000 человек.
За Варыоломеевскую ночь более 80000 тысяч.

Эх, Матраскин, серость ты безлошадная, не понять тебе цЫвилизованную Эуропу... Ведь "Париж стоит мессы" (с)

iSemeckiy -> 15.01.2015, 10:16

----------------------------------------------------------------------------

Новгородцы были бы не согласны с идеализацией Ивана Грозного. Да и опричнина чего стоит. Хотя подобные организации были на Руси, в СССР и в России почти всегда. Не надо лукавить, а надо признавать, как заслуги правителей, так и их
злодеяния.

Спойлер

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/874/

"Опричный разгром завершился ритуальным уничтожением имущества новгородцев, торговых запасов, лавок, продовольствия. «Были снесены все новые постройки, — пишет участник погрома немец-опричник Штаден, — было иссечено все красивое: ворота, лестницы, окна». Царь «в житницах хлеб всякой стоячей в скирдах… повеле огнем сожигати и скот их всякой и лошеди и коровы повеле посекати». Сжигалось все, что нельзя было увезти. Мелкие отряды опричников отправились мародерствовать по окрестностям. На купцов и духовенство была наложена громадная контрибуция, которую опричники в буквальном смысле слова выбивали из жертв в течение года. Символическое «покорение» города совсем не мешало вполне практическому пополнению не только карманов опричников, но и отощавшей государственной казны.

Историки до сих пор спорят о количестве жертв погрома. Называются самые разные цифры — от полутора до сорока тысяч человек. Минимальное число погибших зафиксировано в так называемом «Синодике опальных». Этот документ представляет собой составленный в конце жизни царя, вдруг озаботившегося спасением своей души, поминальный список всех казненных и просто убитых, который был основан на утраченных опричных архивах. «По Малютине скаске, — гласит Синодик, — новгородцев отделал тысящу четыреста девяносто человек, [и] ис пищали отделано 15 человек». Иначе говоря, Малюта Скуратов, возглавлявший «розыскные мероприятия», насчитал именно столько безымянных казненных. Кроме того, в Синодике названы сотни убитых, чьи имена известны. На самом деле погибших, конечно, было гораздо больше. Едва ли их кто-то и считал."

DStaritsky -> 15.01.2015, 10:22

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

За все правление Ивана Грозного, за свою жестокость прозванного Васильевичем (так утверждают французские ученые) бвло казнено 5000 человек.
За Варыоломеевскую ночь более 80000 тысяч.

надо учесть еще то что правил Грозный около 50 лет :-x

так что если посчитать КПД... на один день, то...

Кстати при Генрихе 8-м около 70 000 англичан было казнено. в основном за бродяжничество. крестьян сгоняли с земли "огораживанием" а альтернатива была только "работный дом" - местный ГУЛАГ того времени или виселица. Про его жен на плахе не знает только ленивый.

DStaritsky -> 15.01.2015, 10:24

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

За степень платили.Хотя лучше- на преподавательской работе,потому как доплата кандидату медицинских наук в больнице была всего 10 рублей.
Но вот преподавание в мединституте-и степень начинала приносить доход.

он УЖЕ БЫЛ доктором исторических наук. да вторую докторскую степень ничего не платили.

DStaritsky -> 15.01.2015, 10:27

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Новгородцы были бы не согласны с идеализацией Ивана Грозного. Да и опричнина чего стоит. Хотя подобные организации были на Руси, в СССР и в России почти всегда. Не надо лукавить, а надо признавать, как заслуги правителей, так и их
злодеяния.

Спойлер

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/874/

"Опричный разгром завершился ритуальным уничтожением имущества новгородцев, торговых запасов, лавок, продовольствия. «Были снесены все новые постройки, — пишет участник погрома немец-опричник Штаден, — было иссечено все красивое: ворота, лестницы, окна». Царь «в житницах хлеб всякой стоячей в скирдах… повеле огнем сожигати и скот их всякой и лошеди и коровы повеле посекати». Сжигалось все, что нельзя было увезти. Мелкие отряды опричников отправились мародерствовать по окрестностям. На купцов и духовенство была наложена громадная контрибуция, которую опричники в буквальном смысле слова выбивали из жертв в течение года. Символическое «покорение» города совсем не мешало вполне практическому пополнению не только карманов опричников, но и отощавшей государственной казны.

Историки до сих пор спорят о количестве жертв погрома. Называются самые разные цифры — от полутора до сорока тысяч человек. Минимальное число погибших зафиксировано в так называемом «Синодике опальных». Этот документ представляет собой составленный в конце жизни царя, вдруг озаботившегося спасением своей души, поминальный список всех казненных и просто убитых, который был основан на утраченных опричных архивах. «По Малютине скаске, — гласит Синодик, — новгородцев отделал тысящу четыреста девяносто человек, [и] ис пищали отделано 15 человек». Иначе говоря, Малюта Скуратов, возглавлявший «розыскные мероприятия», насчитал именно столько безымянных казненных. Кроме того, в Синодике названы сотни убитых, чьи имена известны. На самом деле погибших, конечно, было гораздо больше. Едва ли их кто-то и считал."

мемуар Штадена даже в Европе признан клеветнической фальшивкой, кстати.

а все жертвы Грозного известны ПОИМЕННО в нескольких списках которые рассылались по монастырям, чтобы монаси молились за их души.

AD -> 15.01.2015, 10:30

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Новгородцы были бы не согласно с идеализацией Ивана Грозного. Да и опричнина чего стоит. Хотя подобные организации были на Руси, в СССР и в России почти всегда. Не надо лукавить, а надо признавать, как заслуги правителей, так и их
злодеяния.

Спойлер

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/874/

"Опричный разгром завершился ритуальным уничтожением имущества новгородцев, торговых запасов, лавок, продовольствия. «Были снесены все новые постройки, — пишет участник погрома немец-опричник Штаден, — было иссечено все красивое: ворота, лестницы, окна». Царь «в житницах хлеб всякой стоячей в скирдах… повеле огнем сожигати и скот их всякой и лошеди и коровы повеле посекати». Сжигалось все, что нельзя было увезти. Мелкие отряды опричников отправились мародерствовать по окрестностям. На купцов и духовенство была наложена громадная контрибуция, которую опричники в буквальном смысле слова выбивали из жертв в течение года. Символическое «покорение» города совсем не мешало вполне практическому пополнению не только карманов опричников, но и отощавшей государственной казны.

Историки до сих пор спорят о количестве жертв погрома. Называются самые разные цифры — от полутора до сорока тысяч человек. Минимальное число погибших зафиксировано в так называемом «Синодике опальных». Этот документ представляет собой составленный в конце жизни царя, вдруг озаботившегося спасением своей души, поминальный список всех казненных и просто убитых, который был основан на утраченных опричных архивах. «По Малютине скаске, — гласит Синодик, — новгородцев отделал тысящу четыреста девяносто человек, [и] ис пищали отделано 15 человек». Иначе говоря, Малюта Скуратов, возглавлявший «розыскные мероприятия», насчитал именно столько безымянных казненных. Кроме того, в Синодике названы сотни убитых, чьи имена известны. На самом деле погибших, конечно, было гораздо больше. Едва ли их кто-то и считал."

"На самом деле"-это журналюгизм.
Если царь желал молиться о своей душе,то должен был вспомнить о всех.
Хотя бы в форме "убиенных в селе Кукуеве, имена ж ты их ,господи,веси".
Насчет же лукавства-ну,извините,у истории шестнадцатого века есть сходные для всех стран тенденции. И Иоанн не одинок.У него есть по крайней мере три очень близких аналога в других странах.
Иван,правда,каялся,за то,что делал,что характерно не для всех монархов.

AD -> 15.01.2015, 10:32

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

он УЖЕ БЫЛ доктором исторических наук. да вторую докторскую степень ничего не платили.

А если его выпрут? :D
Пристроится в пединститут,преподавать учителям географию. :D

lenzavod -> 15.01.2015, 10:33

----------------------------------------------------------------------------

Ваххабиты=православные
Православные=агенты России.
**************************************
Нормально?А ведь на полном серьёзе утверждают.
http://seva-riga.livejournal.com/2015/01/15/

Dylan -> 15.01.2015, 10:48

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

а все жертвы Грозного известны ПОИМЕННО в нескольких списках которые рассылались по монастырям, чтобы монаси молились за их души.

Ну не то чтоб поименно. Всяких "холопей и служилых людишек боярских" как и "посацких" обычно общим числом указывали. Кроме того, если правильно помню Скрынникова, при сличении всех сохранившихся списков царских синодиков все равно наличествуют лакуны за немалое количество годов. И в эти годы по другим источникам отмечены казни достаточно заметных фигур и тех кого они за собой потянули.
Но даже так размеры террора у всяких байкописцев типа Штадена выглядят преувеличенными на порядок и больше.

iSemeckiy -> 15.01.2015, 10:50

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

у истории шестнадцатого века есть сходные для всех стран тенденции. И Иоанн не одинок.У него есть по крайней мере три очень близких аналога в других странах.

С этим трудно спорить. История, вообще, сложная наука. Люди не помнят, что было 10-20 лет назад, а тут 400-500 лет прошло. Но и утверждать, что жертв было 5 тыщ и точка - тоже странно. Так же странно, как и попытки идеализировать правителей. Это исключительное имхо, конечно.

Georg -> 15.01.2015, 11:16

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

За все правление Ивана Грозного, за свою жестокость прозванного Васильевичем (так утверждают французские ученые) бвло казнено 5000 человек.
За Варыоломеевскую ночь более 80000 тысяч.

Это ж борьба за власть!

Dylan -> 15.01.2015, 11:29

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

С этим трудно спорить. История, вообще, сложная наука. Люди не помнят, что было 10-20 лет назад, а тут 400-500 лет прошло. Но и утверждать, что жертв было 5 тыщ и точка - тоже странно. Так же странно, как и попытки идеализировать правителей. Это исключительное имхо, конечно.

Ну вот например насчет Новгорода. Достоверно по документам известно о +- 2500 жертв репрессий 1569-70г.г. При этом по другим источникам известно, что Новгород в это примерно время потерял от 2/3 до 3/4 жителей. Можно записать их всех как неучтенные жертвы репрессий, на чем и успокоится. А можно поискать еще источников, кудаж они все таки могли деться. И, о чудо, найдутся упоминания о том, что в Новгороде и окрестностях 4 года подряд с 1566 по 1570 имелись вспышки чумы, да такие, что померших отпевали ежедневно десятками, а когда и сотнями.
И наступает понимание, что список казненных он конечно скорее всего не полон, но и лишний нолик к нему приписывать наверное не стоит.

iSemeckiy -> 15.01.2015, 11:43

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

И наступает понимание, что список казненных он конечно скорее всего не полон, но и лишний нолик к нему приписывать наверное не стоит.

Абсолютно согласен. Но в Новгороде, допустим, 2500, а в Твери, Пскове? Да еще и почти за 50 лет правления? При этом объединение земель, прекращение междоусобиц, подавление бояр. Но надо четко понимать, что за каждым из плюсов стоят свои минусы.

vlashi -> 15.01.2015, 11:58

----------------------------------------------------------------------------

Вернемся к терактам.
Новый номер Charlie Hebdo принес изданию более €10 млн

Спойлер

Продажа нового номера сатирического еженедельника Charlie Hebdo, вышедшего 14 января впервые после терактов, позволила изданию заработать более €10 млн, сообщает BFMTV.

В целом продажа 5 млн экземпляров Charlie Hebdo по €3 каждый должна принести €8 млн. Кроме того, за прошедшую неделю после теракта в пользу еженедельника было перечислено большое количество пожертвований. Также за несколько дней число подписчиков на Charlie Hebdo возросло с 7000 до 120 000.

Первый после теракта 7 января номер Charlie Hebdo вышел в среду, 14 января, рекордным тиражом 3 млн экземпляров вместо привычных 60 000, однако он был полностью раскуплен уже в первые часы продаж. В связи с этим издатель решил напечатать дополнительные 2 млн экземпляров.

На обложке нового номера еженедельника изображен плачущий пророк Мухаммед с табличкой «Je suis Charlie» («Я — Шарли») — слоганом, который активно использовался по всему миру сразу после нападению на редакцию издания 7 января. Вверху страницы — надпись «Все прощено» («Tout est pardonné»).

7 января на редакцию Charlie Hebdo, ранее неоднократно публиковавшего карикатуры на пророка Мухаммеда, было совершено нападение. Братья Саид и Шериф Куаши ворвались в штаб-квартиру еженедельника, когда там проходила планерка, застрелили 12 человек и скрылись. 9 января они захватили заложника в типографии в пригороде Парижа. Позднее в тот же день в рамках спецоперации братья Куаши были ликвидированы, заложника удалось спасти.

Теперь возникает вопрос: может это не теракт был, а просто пиар-акция такая своеобразная?

Georg -> 15.01.2015, 11:58

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Новгородцы были бы не согласны с идеализацией Ивана Грозного. Да и опричнина чего стоит. Хотя подобные организации были на Руси, в СССР и в России почти всегда. Не надо лукавить, а надо признавать, как заслуги правителей, так и их
злодеяния.

Спойлер

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/874/

"Опричный разгром завершился ритуальным уничтожением имущества новгородцев, торговых запасов, лавок, продовольствия. «Были снесены все новые постройки, — пишет участник погрома немец-опричник Штаден, — было иссечено все красивое: ворота, лестницы, окна». Царь «в житницах хлеб всякой стоячей в скирдах… повеле огнем сожигати и скот их всякой и лошеди и коровы повеле посекати». Сжигалось все, что нельзя было увезти. Мелкие отряды опричников отправились мародерствовать по окрестностям. На купцов и духовенство была наложена громадная контрибуция, которую опричники в буквальном смысле слова выбивали из жертв в течение года. Символическое «покорение» города совсем не мешало вполне практическому пополнению не только карманов опричников, но и отощавшей государственной казны.

Историки до сих пор спорят о количестве жертв погрома. Называются самые разные цифры — от полутора до сорока тысяч человек. Минимальное число погибших зафиксировано в так называемом «Синодике опальных». Этот документ представляет собой составленный в конце жизни царя, вдруг озаботившегося спасением своей души, поминальный список всех казненных и просто убитых, который был основан на утраченных опричных архивах. «По Малютине скаске, — гласит Синодик, — новгородцев отделал тысящу четыреста девяносто человек, [и] ис пищали отделано 15 человек». Иначе говоря, Малюта Скуратов, возглавлявший «розыскные мероприятия», насчитал именно столько безымянных казненных. Кроме того, в Синодике названы сотни убитых, чьи имена известны. На самом деле погибших, конечно, было гораздо больше. Едва ли их кто-то и считал."

Если кто читал в советское время статью в журнале то ли "Огонек", то ли "Смена" газетного формата, о причине () войны Ивана Грозного с Новгородом, по версии автора вроде они прятали наследника, по-моему Георгия, сына Сабуровой, имеющего больше шансов на царский престол. Интересная была версия. Только кто писал не помню.

Georg -> 15.01.2015, 12:00

----------------------------------------------------------------------------

vlashi писал(a):

Вернемся к терактам.
Новый номер Charlie Hebdo принес изданию более €10 млн

Спойлер

Продажа нового номера сатирического еженедельника Charlie Hebdo, вышедшего 14 января впервые после терактов, позволила изданию заработать более €10 млн, сообщает BFMTV.

В целом продажа 5 млн экземпляров Charlie Hebdo по €3 каждый должна принести €8 млн. Кроме того, за прошедшую неделю после теракта в пользу еженедельника было перечислено большое количество пожертвований. Также за несколько дней число подписчиков на Charlie Hebdo возросло с 7000 до 120 000.

Первый после теракта 7 января номер Charlie Hebdo вышел в среду, 14 января, рекордным тиражом 3 млн экземпляров вместо привычных 60 000, однако он был полностью раскуплен уже в первые часы продаж. В связи с этим издатель решил напечатать дополнительные 2 млн экземпляров.

На обложке нового номера еженедельника изображен плачущий пророк Мухаммед с табличкой «Je suis Charlie» («Я — Шарли») — слоганом, который активно использовался по всему миру сразу после нападению на редакцию издания 7 января. Вверху страницы — надпись «Все прощено» («Tout est pardonné»).

7 января на редакцию Charlie Hebdo, ранее неоднократно публиковавшего карикатуры на пророка Мухаммеда, было совершено нападение. Братья Саид и Шериф Куаши ворвались в штаб-квартиру еженедельника, когда там проходила планерка, застрелили 12 человек и скрылись. 9 января они захватили заложника в типографии в пригороде Парижа. Позднее в тот же день в рамках спецоперации братья Куаши были ликвидированы, заложника удалось спасти.

Теперь возникает вопрос: может это не теракт был, а просто пиар-акция такая своеобразная?

А пиар-акция чего??? Единения Европы???

vlashi -> 15.01.2015, 12:03

----------------------------------------------------------------------------

Georg писал(a):

vlashi писал(a):

Вернемся к терактам.
Новый номер Charlie Hebdo принес изданию более €10 млн

Теперь возникает вопрос: может это не теракт был, а просто пиар-акция такая своеобразная?

А пиар-акция чего??? Единения Европы???

Журнала.

iSemeckiy -> 15.01.2015, 12:08

----------------------------------------------------------------------------

vlashi писал(a):

Теперь возникает вопрос: может это не теракт был, а просто пиар-акция такая своеобразная?

Брейвик лучше пропиарился.

Georg -> 15.01.2015, 12:08

----------------------------------------------------------------------------

vlashi писал(a):

Журнала.

Что-то не похоже - в качестве пиарщиков выступают первые лица европы??

Dylan -> 15.01.2015, 12:09

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Но надо четко понимать, что за каждым из плюсов стоят свои минусы.

Именно.А еще не подходить с современными нормами к политикам 500 летней давности. Каждому времени свое. Нашему - черный пиар, финансовое разорение конкурентов, подкуп и лохотрон для электората. А веку 16-тому - плаха с топором, паля и лично царю преданные молодцы в черных кафтанах опричников.

Georg -> 15.01.2015, 12:13

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

Именно.А еще не подходить с современными нормами к политикам 500 летней давности. Каждому времени свое. Нашему - черный пиар, финансовое разорение конкурентов, подкуп и лохотрон для электората. А веку 16-тому - плаха с топором, паля и лично царю преданные молодцы в черных кафтанах опричников.

А когда они выполнили свою работу, то и их вслед за жертвами.
Все как всегда, ничего не меняется в борьбе за власть :)

AD -> 15.01.2015, 12:26

----------------------------------------------------------------------------

Georg писал(a):

А когда они выполнили свою работу, то и их вслед за жертвами.
Все как всегда, ничего не меняется в борьбе за власть :)

Надо читать античных классиков. :D
Вот прочитаешь хоть Светония и уже репрессии 37 года не кажутся загадочными и необъяснимыми.

AD -> 15.01.2015, 12:32

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Абсолютно согласен. Но в Новгороде, допустим, 2500, а в Твери, Пскове? Да еще и почти за 50 лет правления? При этом объединение земель, прекращение междоусобиц, подавление бояр. Но надо четко понимать, что за каждым из плюсов стоят свои минусы.

А кто мешает почитать,как при батюшке Ивана из-за воеводских хреней можно было Казань взять,но не взяли? Она уже ворота открыла? А воеводы лаялись и пили. Казанцам надоело ждать,когда их изнасилуют и ограбят и они ворота закрыли. Все.
Еще двадцать лет пограничных набегов и кровавый штурм 1552 года. Из-за того,что долбошлепы меряются ..органами.
После этого неудивительно,что Иван на все поползновения подобного рода глядел как на прямую измену и реагировал соответствующе.

DStaritsky -> 15.01.2015, 13:43

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Абсолютно согласен. Но в Новгороде, допустим, 2500, а в Твери, Пскове? Да еще и почти за 50 лет правления? При этом объединение земель, прекращение междоусобиц, подавление бояр. Но надо четко понимать, что за каждым из плюсов стоят свои минусы.

практическое уничтожение Москвы в 1571 году крымцами - где-то более 100 000 жертв, через год битва при Молодях против всей Османской империи, Несколько казанских походов, Астраханский поход, Ливонская война несколько десятилетий, постоянная война с Речью Посполитой, Война с Сибирью, постоянные набеги за ясырем разных ногаев и прочих кочевников + казачки украинские ничем не лучше отметились, постоянная война на три фронта и одновременно с собственной фрондой и откровенными предателями.
Предатели типа Курбского которые водят как полководцы войска поляков на свою же страну.

преодоление феодализма всегда и везде большая кровь. только вот те короли почему-то в истории великие и христианнишие, а Грозный - тиран.
может просто потому что наглосаксам не дал прямого пути в Персию?
и против него была организована первая в Европе информационная война?

DStaritsky -> 15.01.2015, 13:47

----------------------------------------------------------------------------

Georg писал(a):

А когда они выполнили свою работу, то и их вслед за жертвами.
Все как всегда, ничего не меняется в борьбе за власть :)

Нет. Просто Опричину переименовали в Двор. и все.

и вообще разделение страны на Земщину и Опричнину не изобретение Ивана Грозного, а цельнотянутый плагиат из истории Рима, когда Октавиан Август разделил Римскую империю на сенатские и императорские провинции.

DStaritsky -> 15.01.2015, 13:50

----------------------------------------------------------------------------

Georg писал(a):

Что-то не похоже - в качестве пиарщиков выступают первые лица европы??

Они не пиарщики а фигуранты пиар-акции.

AD -> 15.01.2015, 13:51

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

практическое уничтожение Москвы в 1571 году крымцами - где-то более 100 000 жертв, через год битва при Молодях против всей Османской империи, Несколько казанских походов, Астраханский поход, Ливонская война несколько десятилетий, постоянная война с Речью Посполитой, Война с Сибирью, постоянные набеги за ясырем разных ногаев и прочих кочевников + казачки украинские ничем не лучше отметились, постоянная война на три фронта и одновременно с собственной фрондой и откровенными предателями.
Предатели типа Курбского которые водят как полководцы войска поляков на свою же страну.

преодоление феодализма всегда и везде большая кровь. только вот те короли почему-то в истории великие и христианнишие, а Грозный - тиран.
может просто потому что наглосаксам не дал прямого пути в Персию?
и против него была организована первая в Европе информационная война?

Наверное,первая инф.война была все-таки против Влада Цепеша.

DStaritsky -> 15.01.2015, 13:54

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Наверное,первая инф.война была все-таки против Влада Цепеша.

Да но она велась позже по времени... и ее источники турецкие, попали во Францию во время союза Порты и Франции против Австрии. Где-то в 17 веке.

а вот черный пиар венгерского семейства Батори вполне по времени с Иваном.
ванна из крови девственниц и т.п.
Началась с избранием на королевский трон Польши Стефана Батория.

AD -> 15.01.2015, 14:01

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Да но она велась позже по времени... и ее источники турецкие, попали во Францию во время союза Порты и Франции против Австрии. Где-то в 17 веке.

а вот черный пиар венгерского семейства Батори вполне по времени с Иваном.
ванна из крови девственниц и т.п.
Началась с избранием на королевский трон Польши Стефана Батория.

Основой всех будущих легенд о небывалой кровожадности правителя стал документ, составленный неизвестным автором (предположительно, по приказу короля Венгрии Матьяша Корвина) и опубликованный в 1463 году в Германии. Именно там впервые встречаются описания казней и пыток Дракулы, а также все истории его злодеяний.
Важным источником в этом случае является поэма М. Бехайма, который в 1460-х годах жил при дворе венгерского короля Матвея Корвина, известны немецкие памфлеты, распространявшиеся под названием «Об одном великом изверге»(с)

AD -> 15.01.2015, 14:03

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Основой всех будущих легенд о небывалой кровожадности правителя стал документ, составленный неизвестным автором (предположительно, по приказу короля Венгрии Матьяша Корвина) и опубликованный в 1463 году в Германии. Именно там впервые встречаются описания казней и пыток Дракулы, а также все истории его злодеяний.
Важным источником в этом случае является поэма М. Бехайма, который в 1460-х годах жил при дворе венгерского короля Матвея Корвина, известны немецкие памфлеты, распространявшиеся под названием «Об одном великом изверге»(с)

Хотя была еще и против Ричарда Третьего...

DStaritsky -> 15.01.2015, 14:26

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Хотя была еще и против Ричарда Третьего...

Всемирного Паука Луи 11-го еще можно вспомнить :D

а первая такая крупная черная пиар-компания создана Калигулой против покойного Тиберия, и растиражирована Тацитом через 120 лет.

iSemeckiy -> 15.01.2015, 14:56

----------------------------------------------------------------------------

Всюду ложь и обман :(

AD -> 15.01.2015, 15:36

----------------------------------------------------------------------------

Кто хочет быть обманутым- будет обманут.

vlashi -> 15.01.2015, 17:17

----------------------------------------------------------------------------

А в Иркутске (точнее в Ангарске) что не так?
Смертельный взрыв на остановке в Ангарске: жертв трагедии могло быть гораздо больше

Цитата:

К сильному хлопку на остановке в Ангарске могло привести самодельное взрывное устройство. Местная пресса со ссылкой на правоохранительные органы сообщает, что это был огнетушитель с поражающими элементами. Ударной волной выбило стекла в детском саду, который расположен напротив остановки. Пострадали несколько человек, один из них получил тяжкие увечья.

Как сообщает корреспондент НТВ Антон Артемьев, этот взрыв мог привести к гораздо большему количеству человеческих жертв. Секундами ранее рядом с местом ЧП прошла группа школьников.

Остановка расположена не просто в людном месте, рядом детский сад, православная школа и лицей. По предварительной информации, пострадали три человека. Мужчине, находившемуся в непосредственной близости от источника взрыва, оторвало ногу. Незначительные травмы получили женщина и молодой человек.

Инцидент произошел у остановки общественного транспорта в 211-м городском квартале. Как сообщает ангарская газета со ссылкой на очевидца, «свидетели произошедшего утверждают, что в момент взрыва была сильная
вспышка, а точка взрыва находилась на земле».

При осмотре места трагедии стало понятно, что хлопок прозвучал рядом с законсервированным киоском. Именно поэтому сразу возникло предположение, что это был взрыв баллона бытового газа, который мог находиться в ларьке. Однако киоск не работает уже длительное время. Кроме того, «состояние будки говорит о том, что взрыв случился снаружи», пишет газета.

В Ангарске работает руководство региональной полиции, Следственного комитета, обстоятельства происшествия выясняются. Сотрудники полиции оцепили место ЧП, движение в этом районе остановлено, опрашиваются жильцы и прохожие. Правоохранители призывают свидетелей и очевидцев, что-либо знающих об обстоятельствах инцидента, оказать органам содействие.

Между тем появились неподтвержденные данные о том, что сработало самодельное взрывное устройство. Эксперты-криминалисты и взрывотехники находят повсюду мелкие металлические предметы, болты, гайки, гвозди.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1288421/video/#ixzz3OtbdYBrL

marmon21412 -> 15.01.2015, 19:17

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Абсолютно согласен. Но в Новгороде, допустим, 2500, а в Твери, Пскове? Да еще и почти за 50 лет правления? При этом объединение земель, прекращение междоусобиц, подавление бояр. Но надо четко понимать, что за каждым из плюсов стоят свои минусы.

А что это вы батенька так рьяно ссылаетесь на наших западных "друзей", или в отечестве опять пророка нет ?

iSemeckiy -> 15.01.2015, 19:34

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

А что это вы батенька так рьяно ссылаетесь на наших западных "друзей", или в отечестве опять пророка нет ?

Где конкрэтно? Если вы про статью о штурме Новгорода, так это статья историка нашего.

AD -> 15.01.2015, 21:53

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Где конкрэтно? Если вы про статью о штурме Новгорода, так это статья историка нашего.

Слово "Штурм" здесь неуместно.

marmon21412 -> 15.01.2015, 22:02

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Где конкрэтно? Если вы про статью о штурме Новгорода, так это статья историка нашего.

Наведение порядка на территории страны (по сути подавление бунта), это теперь штурм ? А предпосылки это глянуть лень ? Или Новгородцы "усе такие ласковые и пушистые " были, а дяденька царь ну так прижимал хад ... И с каких это пор мнение иностранца о том, что делается в стране стало важно для живущего в этой стране ?

DStaritsky -> 15.01.2015, 22:07

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Наведение порядка на территории страны (по сути подавление бунта), это теперь штурм ? А предпосылки это глянуть лень ? Или Новгородцы "усе такие ласковые и пушистые " были, а дяденька царь ну так прижимал хад ... И с каких это пор мнение иностранца о том, что делается в стране стало важно для живущего в этой стране ?

да потому как этот иностранец нужную "картинку" дает для белоленточников и СNN 8-)

marmon21412 -> 15.01.2015, 22:16

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

да потому как этот иностранец нужную "картинку" дает для белоленточников и СNN 8-)

Ну да, ну да - каждый старательно не замечает помойку у себя под окном. Зато соседу о таковой, укажет обязательно.

DStaritsky -> 15.01.2015, 22:27

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Ну да, ну да - каждый старательно не замечает помойку у себя под окном. Зато соседу о таковой, укажет обязательно.

Мало того, король устроивший Варфоломеевскую ночь стал ЗА ЭТО ДЕЯНИЕ "христианнищем королем", не иначе. То что у них - подвиг, у нас помойка. Двойной стандарт не вчера родился.

во Франции вообще каготами поинтересоваться не мешает - прочищает мозги.

iSemeckiy -> 15.01.2015, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Наведение порядка на территории страны (по сути подавление бунта), это теперь штурм ? А предпосылки это глянуть лень ? Или Новгородцы "усе такие ласковые и пушистые " были, а дяденька царь ну так прижимал хад ... И с каких это пор мнение иностранца о том, что делается в стране стало важно для живущего в этой стране ?

Ну не штурм, а разгром, разграбление опричниками, погром, какая разница?

Вопрос не в терминах, а в преуменьшении жертв Ивана Грозного за все время правления. Я сомневаюсь в цифре в 5000 человек и всё. Причем, никто так и не привел никаких источников, кроме обсирания католиков за то, что вырезали гугенотов (что само по себе, естественно, ужасно). Что за бредовая дискуссия?

marmon21412 -> 15.01.2015, 22:53

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Ну не штурм, а разгром, разграбление опричниками, погром, какая разница?

Вопрос не в терминах, а в преуменьшении жертв Ивана Грозного за все время правления. Я сомневаюсь в цифре в 5000 человек и всё. Причем, никто так и не привел никаких источников, кроме обсирания католиков за то, что вырезали гугенотов (что само по себе, естественно, ужасно). Что за бредовая дискуссия?

Взятие Грозного таки можно рассматривать в таком же ключе ?

iSemeckiy -> 15.01.2015, 23:38

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Взятие Грозного таки можно рассматривать в таком же ключе ?

Не уверен, что можно провести аналогию.

marmon21412 -> 15.01.2015, 23:47

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Не уверен, что можно провести аналогию.

Это почему ? И там, и там - отделится надумали.

Alex723 -> 15.01.2015, 23:49

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

надо учесть еще то что правил Грозный около 50 лет :-x

так что если посчитать КПД... на один день, то...

Кстати при Генрихе 8-м около 70 000 англичан было казнено. в основном за бродяжничество. крестьян сгоняли с земли "огораживанием" а альтернатива была только "работный дом" - местный ГУЛАГ того времени или виселица. Про его жен на плахе не знает только ленивый.

У Генри Тюдора еще дочка была прикольная, что дала название извесной мешалде из ее родимой и томатного сока (Bloody Mary). При ней протестантов нехило проредили на Альбионе. За всего несколько лет правления она сильно обскакала Васильевича.
Но Васильевич - аццкий сотона, а Кровавая Мэри - просто меланхоличная заблудшая душа.

AD -> 15.01.2015, 23:49

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Ну не штурм, а разгром, разграбление опричниками, погром, какая разница?

Какая разница? Большая.
Если Грозный штурмовал город,значит,он отложился и восстал против него.То есть у него полное право его брать и казнить горожан за некоторым исключением.
:D :D :D :D
Вот к чему приводит некорректность в терминах. :D :D К противоположному результату.Захотел человек сказать "фэ" Ивану,а сказал во славу.

iSemeckiy писал(a):

Вопрос не в терминах, а в преуменьшении жертв Ивана Грозного за все время правления. Я сомневаюсь в цифре в 5000 человек и всё. Причем, никто так и не привел никаких источников, кроме обсирания католиков за то, что вырезали гугенотов (что само по себе, естественно, ужасно). Что за бредовая дискуссия?

Вообще-то не бред,а экскурсия в историю 16 века и как вели себя тогдашние монархи.
И это такое удобное-сомневаться. Не требует никаких знаний и ничего.Вот сомневаюсь я и все.Какие еще аргументы нужны придерживающемуся такой позиции.
Пусть сам найдет все доступные материалы по теме и сначала узнает,а потом уже сомневается.

Alex723 -> 15.01.2015, 23:56

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Наверное,первая инф.война была все-таки против Влада Цепеша.

Собственно, информационные войны велись еще за почти две с половиной тысячи лет до этого в Греции, а потом в Риме и окрестностях. У того же Ксенофонта в "Анабасисе" есть недвусмысленные упоминания этого дела. А это был пятый век до нашей эры.

marmon21412 -> 15.01.2015, 23:57

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Собственно, информационные войны велись еще за почти две с половиной тысячи лет до этого в Греции, а потом в Риме и окрестностях. У того же Ксенофонта в "Анабасисе" есть недвусмысленные упоминания этого дела. А это был пятый век до нашей эры.

Не-не, с Хеттами мало кто сравнится ... :D Эти так Вавилон обгадили, что Египет с ними махом договор о дружбе навеки подмахнул. Греки тогда еще от Минойцев с Этрусками, с голой жопой бегали . 8-)

iSemeckiy -> 16.01.2015, 00:00

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Какая разница? Большая.
Если Грозный штурмовал город,значит,он отложился и восстал против него.То есть у него полное право его брать и казнить горожан за некоторым исключением.
:D :D :D :D
Вот к чему приводит некорректность в терминах. :D :D К противоположному результату.Захотел человек сказать "фэ" Ивану,а сказал во славу.

Хм. Я выше озвучил свою позицию по Ивану Грозному, и она совсем не "фэ".
Я понимаю, лучше прицепиться к термину, попытаться поставить все с ног на голову, но это не продуктивно.

AD писал(a):

Вообще-то не бред,а экскурсия в историю 16 века и как вели себя тогдашние монархи.
И это такое удобное-сомневаться. Не требует никаких знаний и ничего.Вот сомневаюсь я и все.Какие еще аргументы нужны придерживающемуся такой позиции.
Пусть сам найдет все доступные материалы по теме и сначала узнает,а потом уже сомневается.

Бред. Потому, что вопрос был в количестве жертв Ивана Грозного, а не в правомерности штурма Новгорода или Грозного. И да, я помню, что репрессий Сталина не было :mrgreen:

Alex723 -> 16.01.2015, 00:01

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Не-не, с Хеттами мало кто сравнится ... :D Эти так Вавилон обгадили, что Египет с ними махом договор о дружбе навеки подмахнул. Греки тогда еще от Минойцев с Этрусками, с голой жопой бегали . 8-)

Хеттов не читал-с, пардон :)
Я как-то больше по грекам с римлянами, да и жена на своем истфаке хеттов как-то не особо изучала.

marmon21412 -> 16.01.2015, 00:02

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Хм. Я выше озвучил свою позицию по Ивану Грозному, и она совсем не "фэ".
Я понимаю, лучше прицепиться к термину, попытаться поставить все с ног на голову, но это не продуктивно.

Бред. Потому, что вопрос был в количестве жертв Ивана Грозного, а не в правомерности штурма Новгорода или Грозного. И да, я помню, что репрессий Сталина не было :mrgreen:

Ну и как, посчитал ? Василичь хоть заморочился этим, в отличии от "посвященных коллег".

marmon21412 -> 16.01.2015, 00:03

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Хеттов не читал-с, пардон :)
Я как-то больше по грекам с римлянами, да и жена на своем истфаке хеттов как-то не особо изучала.

Зря, самая необычная культура в регионе. Хаттуса и сейчас считается самым большим городом, того времени.

iSemeckiy -> 16.01.2015, 00:05

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Это почему ? И там, и там - отделится надумали.

Вопрос был не в правомерности штурма Грозного или Новгорода. Вопрос был в количестве жертв Ивана Грозного за все время его правления.

marmon21412 -> 16.01.2015, 00:06

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Вопрос был не в правомерности штурма Грозного или Новгорода. Вопрос был в количестве жертв Ивана Грозного за все время его правления.

А сколько было жертв за время правления Николая второго ? Почему его не называют "Кровавым" ? И почему Иван именно "Грозный", а не "Кровавый" ? Я читал его письма - нигде нет и признака "безумия".

1882 -> 16.01.2015, 00:08

----------------------------------------------------------------------------

в любой стране...при любом правители будут жертвы...

iSemeckiy -> 16.01.2015, 00:17

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

в любой стране...при любом правители будут жертвы...

В том-то и дело. Но потом вдруг выясняется, что жертв было совсем не столько, все было по заслугам, зеков поили кофеем и вообще отправляли на курорт практически. И очень удобно "утерять" архивы или засекретить, чтобы народонаселение не волновалось. И можно втирать байки про строгих, но справедливых правителей.

AD -> 16.01.2015, 00:19

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Хм. Я выше озвучил свою позицию по Ивану Грозному, и она совсем не "фэ".
Я понимаю, лучше прицепиться к термину, попытаться поставить все с ног на голову, но это не продуктивно.

А кто толкал в спину,выдавать некорректную формулировку?
Никто.
И да так можно и допутаться до многого.
Новгород занимал не только этот Иван,но и другой Иван и тоже Грозный.
:D

iSemeckiy писал(a):

Бред. Потому, что вопрос был в количестве жертв Ивана Грозного, а не в правомерности штурма Новгорода или Грозного. И да, я помню, что репрессий Сталина не было

Это действительно чушь.
В трех предложениях три чуши.
Словом "бред" я не пользуюсь,потому как надо понимать,что это слово означает.
Так что продолжайте демонстрировать знания истории в присутствии кандидата исторических наук и еще одного соискателя по истории.
Будет развлечение.

AD -> 16.01.2015, 00:23

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

В том-то и дело. Но потом вдруг выясняется, что жертв было совсем не столько, все было по заслугам, зеков поили кофеем и вообще отправляли на курорт практически. И очень удобно "утерять" архивы или засекретить, чтобы народонаселение не волновалось. И можно втирать байки про строгих, но справедливых правителей.

В отличие от вас я в архивах работал,в том числе по репрессиям.Они все-таки у нас общедоступны.
Поэтому ваше брюзжание -это именно антитеза ворочанию мешков.
А с такими знаниями,как ваши-втереть можно что годно.Так что сомневайтесь далее.
Что может такой знаток еще...

iSemeckiy -> 16.01.2015, 00:32

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Так что продолжайте демонстрировать знания истории в присутствии кандидата исторических наук и еще одного соискателя по истории.
Будет развлечение.

Вообще-то я не пытался демонстрировать знание истории, вы тут несколько заблуждаетесь. Если прочитать, собственно, о чем был разговор. Сомнение, оно рождает тягу к познанию. И да, клоуна для развлечений в зеркале ищите.

AD писал(a):

В отличие от вас я в архивах работал,в том числе по репрессиям.Они все-таки у нас общедоступны. Поэтому ваше брюзжание -это именно антитеза ворочанию мешков. А с такими знаниями,как ваши-втереть можно что годно.Так что сомневайтесь далее. Что может такой знаток еще...

Примите брому, вы волнуетесь.

AD -> 16.01.2015, 01:30

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Вообще-то я не пытался демонстрировать знание истории, вы тут несколько заблуждаетесь. Если прочитать, собственно, о чем был разговор. Сомнение, оно рождает тягу к познанию. И да, клоуна для развлечений в зеркале ищите.

.

Зачем мне в зеркало глядеть-на экране монитора виден сомневающийся "знаток",
который все никак не соберется познавать,а только сомневается.

iSemeckiy писал(a):

Примите брому, вы волнуетесь.

Вы еще и пытаетесь что-то медицинское сказать?
Ну хоть почитайте-то про бром,сколько лет ему,и для чего таким старьем пользоваться при современном арсенале...
Живут же на свете знатоки...

Dylan -> 16.01.2015, 02:11

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Вопрос был не в правомерности штурма Грозного или Новгорода. Вопрос был в количестве жертв Ивана Грозного за все время его правления.

Ну давайте прикинем.
По сохранившимся синодикам Ивана Грозного - достоверно и поименно, емнип, 3300 с чем-то.
Попавшая под замес дворня и боярские слуги (что нужно сказать, случалось далеко не каждый раз), а так же прочие горожане, включая новгородцев, посчитанные как правило общим числом с припиской "Имена же их ты, господи, веси" - увеличивают цифру где-то тысяч до 10.
Документальных подтверждений большего количества не существует. Но учитывая, что в синодиках имеются значительные, не поддающиеся восстановлению, лакуны, иногда охватывающие несколько лет подряд. Причем в эти годы есть известия в летописях о казнях некоторого количества видных лиц, можно увеличить цифру раза в полтора, максимум два. Т.е. 20.000
Но и все.
Все что больше - это спекуляции политически ангажированных современников (Штаден, ага), вольные интертрепации позднейших историков и натягивание совы на глобус не имеющее никакого документального обоснования.

Velesich -> 16.01.2015, 06:22

----------------------------------------------------------------------------

По поводу учёта в странах христианнейшей демократии - не зря же в известном произведении постоянно встречается такое:

Цитата:

С этими словами он, посмеиваясь, отстегнул свой несравненный гульфик, извлек оттуда нечто и столь обильно оросил собравшихся, что двести шестьдесят тысяч четыреста восемнадцать человек утонули, не считая женщин и детей.

iSemeckiy -> 16.01.2015, 07:47

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

Ну давайте прикинем.

Спасибо за разъяснения.

Matraskin -> 16.01.2015, 08:26

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

Ну давайте прикинем.
По сохранившимся синодикам Ивана Грозного - достоверно и поименно, емнип, 3300 с чем-то.
Попавшая под замес дворня и боярские слуги (что нужно сказать, случалось далеко не каждый раз), а так же прочие горожане, включая новгородцев, посчитанные как правило общим числом с припиской "Имена же их ты, господи, веси" - увеличивают цифру где-то тысяч до 10.
Документальных подтверждений большего количества не существует. Но учитывая, что в синодиках имеются значительные, не поддающиеся восстановлению, лакуны, иногда охватывающие несколько лет подряд. Причем в эти годы есть известия в летописях о казнях некоторого количества видных лиц, можно увеличить цифру раза в полтора, максимум два. Т.е. 20.000
Но и все.
Все что больше - это спекуляции политически ангажированных современников (Штаден, ага), вольные интертрепации позднейших историков и натягивание совы на глобус не имеющее никакого документального обоснования.

Нет такой цифры 10000. Цифр всего 10.

marmon21412 -> 16.01.2015, 08:59

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

В том-то и дело. Но потом вдруг выясняется, что жертв было совсем не столько, все было по заслугам, зеков поили кофеем и вообще отправляли на курорт практически. И очень удобно "утерять" архивы или засекретить, чтобы народонаселение не волновалось. И можно втирать байки про строгих, но справедливых правителей.

Не надо втирать байки - надо смотреть на результаты правления. Тебя не смущает, что усердно обсирают ТОЛЬКО тех правителей, кто сделал ЭТУ страну более могущественной ? Но и "агнцев" из них делать не надо, просто попытайся смотреть на это трезво и не прислушиваясь к советам "друзей".

П.С. : Архивы ныне вполне доступны, в "Ленинке". Читай - не хочу.

Matraskin -> 16.01.2015, 09:01

----------------------------------------------------------------------------

При Петре, Грозном и Сталине страна расширялась.

iSemeckiy -> 16.01.2015, 09:37

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Не надо втирать байки - надо смотреть на результаты правления. Тебя не смущает, что усердно обсирают ТОЛЬКО тех правителей, кто сделал ЭТУ страну более могущественной ? Но и "агнцев" из них делать не надо, просто попытайся смотреть на это трезво и не прислушиваясь к советам "друзей".

П.С. : Архивы ныне вполне доступны, в "Ленинке". Читай - не хочу.

Матраскин написал - страна расширялась. И это правильно. Но идеализировать не нужно. При этом не надо постоянно кивать на Европу, дескать там еще хуже было. Ну, было. Холокост тоже был, а некоторые сомневаются. А было дело совсем недавно. И про "байки":США, колония Европы, за 200 лет стали экономической державой номер 1, ну сейчас номер 2. Китай за 60 лет стал державой номер 1. Жестко, с жертвами. Нам-то что мешает? У нас только жертвы и постоянное строительство коммунизма.

Иван Кольцо -> 16.01.2015, 09:55

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

США, колония Европы, за 200 лет стали экономической державой номер 1, ну сейчас номер 2. Китай за 60 лет стал державой номер 1. Жестко, с жертвами. Нам-то что мешает?

А не ты ли говорил "Мне не важно как у них, мне важно как у нас"?
Так зачем приводишь пример того, что тебе не важно?

starosta -> 16.01.2015, 09:57

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Матраскин написал - страна расширялась. И это правильно. Но идеализировать не нужно. При этом не надо постоянно кивать на Европу, дескать там еще хуже было. Ну, было. Холокост тоже был, а некоторые сомневаются. А было дело совсем недавно. И про "байки":США, колония Европы, за 200 лет стали экономической державой номер 1, ну сейчас номер 2. Китай за 60 лет стал державой номер 1. Жестко, с жертвами. Нам-то что мешает? У нас только жертвы и постоянное строительство коммунизма.

Чтоб сломать дом достаточно дня. Чтоб построить нормально - года мало. Мы свою страну ломали 15 лет, сейчас 15 лет строим.....по крайней мере живем сейчас лучше чем15 лет назад, то есть вектор примерноив верном направлнении.....

iSemeckiy -> 16.01.2015, 09:59

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

А не ты ли говорил "Мне не важно как у них, мне важно как у нас"?
Так зачем приводишь пример того, что тебе не важно?

Дык надо хорошие примеры приводить, чтобы было к чему стремиться. Если соревноваться с КНДР или с Зимбабве, мы, конечно выиграем, но чего стоит такая победа?

starosta писал(a):

Чтоб сломать дом достаточно дня. Чтоб построить нормально - года мало. Мы свою страну ломали 15 лет, сейчас 15 лет строим.....по крайней мере живем сейчас лучше чем15 лет назад, то есть вектор примерноив верном направлнении.....

Ну, дай бог, чтобы дети наши увидели положительные результаты.

marmon21412 -> 16.01.2015, 10:06

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Матраскин написал - страна расширялась. И это правильно. Но идеализировать не нужно. При этом не надо постоянно кивать на Европу, дескать там еще хуже было. Ну, было. Холокост тоже был, а некоторые сомневаются. А было дело совсем недавно. И про "байки":США, колония Европы, за 200 лет стали экономической державой номер 1, ну сейчас номер 2. Китай за 60 лет стал державой номер 1. Жестко, с жертвами. Нам-то что мешает? У нас только жертвы и постоянное строительство коммунизма.

Сейчас Россия начала подниматься из глубокой жопы - и посмотри на реакцию. "Западный мир" аж затрясло от такой наглости.

iSemeckiy -> 16.01.2015, 10:15

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Сейчас Россия начала подниматься из глубокой жопы - и посмотри на реакцию. "Западный мир" аж затрясло от такой наглости.

И это их стандартная реакция. Когда мы были завалены кредитами МВФ и по карточкам жили, были лучшие друзья.

Иван Кольцо -> 16.01.2015, 10:18

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Дык надо хорошие примеры приводить, чтобы было к чему стремиться. Если соревноваться с КНДР или с Зимбабве, мы, конечно выиграем, но чего стоит такая победа?

Причем тут Зимбабве и КНДР?
Есть ли понимание, что все положительные стороны на Западе - это прямые продолжения отрицательных. И наоборот.
Забрать всё хорошее, а плохое оставить не получиться. Это как в пословице "И на...й сесть и рыбку съесть".

Тут либо мы приводим в пример зарубежные страны. Либо действительно - нам плевать что у них, и полностью концентрируемся на себе. Определись.

iSemeckiy -> 16.01.2015, 10:52

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Причем тут Зимбабве и КНДР?
Есть ли понимание, что все положительные стороны на Западе - это прямые продолжения отрицательных. И наоборот.
Забрать всё хорошее, а плохое оставить не получиться. Это как в пословице "И на...й сесть и рыбку съесть".

Интересный тезис. А можно подробней? Просто интересно, например, с какой отрицательной стороной связан низкий уровень убийств в Западной Европе по сравнению с Восточной? По статистике ООН. Или, например, с какой отрицательной стороной связаны ставки по ипотеке в 1.25 (до 4,5,6)%?

Иван Кольцо писал(a):

Тут либо мы приводим в пример зарубежные страны. Либо действительно - нам плевать что у них, и полностью концентрируемся на себе. Определись.

Мне кажется, что если мы хотим быть полноправной частью мировой экономики и политики, нельзя полностью концентрироваться на себе. Мы это уже проходили. Железный занавес называлось.

ngk -> 16.01.2015, 12:56

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

При Петре, Грозном и Сталине страна расширялась.

Да,как печень у алкоголика.

marmon21412 -> 16.01.2015, 13:15

----------------------------------------------------------------------------

ngk писал(a):

Да,как печень у алкоголика.

Медленно, но неуклонно ... 8-)

Dylan -> 16.01.2015, 13:54

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Или, например, с какой отрицательной стороной связаны ставки по ипотеке в 1.25 (до 4,5,6)%?

Доступность и дешевизна ипотечных и потребительских кредитов, а так же возможностей перекредитования приводит к переоценке заемщиками своих возможностей по отдаче кредитов, когда сумма долговых обязательств значительно превышает суммы реального личного дохода. Рано или поздно наступает кризис неплатежей и эта пирамида рушится. Как пример - ипотечный кризис в Штатах 2007-08г.г.

carver -> 16.01.2015, 14:27

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

Доступность и дешевизна ипотечных и потребительских кредитов, а так же возможностей перекредитования приводит к переоценке заемщиками своих возможностей по отдаче кредитов, когда сумма долговых обязательств значительно превышает суммы реального личного дохода. Рано или поздно наступает кризис неплатежей и эта пирамида рушится. Как пример - ипотечный кризис в Штатах 2007-08г.г.

как зашибись,когда считать лень.
средняя квартирка в провинции 3ляма.
считаем на 12% на 20 лет.
ежемесячный 33т.р. переплата 4.927.т.р.
считаем на 3% .
ежемесячный 16.6т.р.,переплата 993т.р.
приводит к переоценке заемщиком возможностей,говорите?))) ну ну.

Orion -> 16.01.2015, 14:32

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

как зашибись,когда считать лень.
...

Так никто же не останавливает платить вперёд. Не знаю как в разных банках, но у меня только первый год надо было платить строго установленную сумму, а на 366 день - хоть всё сразу приноси. В результате - брал на 15 лет, уложился за 5. Переплата минимальна. Но первый год - был ужасен, да

iSemeckiy -> 16.01.2015, 14:41

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

Доступность и дешевизна ипотечных и потребительских кредитов, а так же возможностей перекредитования приводит к переоценке заемщиками своих возможностей по отдаче кредитов, когда сумма долговых обязательств значительно превышает суммы реального личного дохода. Рано или поздно наступает кризис неплатежей и эта пирамида рушится. Как пример - ипотечный кризис в Штатах 2007-08г.г.

В США понятно, это их модус операнди такой :) В Европе кризис случился по совсем другим причинам (а именно из-за Греции и ей подобных). И это был не банковский кризис, а кризис гос.облигаций. Но, в любом случае, доступные деньги для бизнеса разогревают экономику (в хорошем смысле).

Dylan -> 16.01.2015, 15:50

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

как зашибись,когда считать лень.
средняя квартирка в провинции 3ляма.
считаем на 12% на 20 лет.
ежемесячный 33т.р. переплата 4.927.т.р.
считаем на 3% .
ежемесячный 16.6т.р.,переплата 993т.р.
приводит к переоценке заемщиком возможностей,говорите?))) ну ну.

Если на одну квартиру - не приводит.
А если квартиру под 3% - дешево чо,отдается легко.
А давай еще машину под 3% - отдадим, дешево же.
А давай еще кредит возьмем и землю под дачку прикупим, и на строительство домика на земле - тоже кредит возьмем, а еще мебель надо обновить, в кредит же дают под смешной процент, надо брать.
Ой, мля, халтура накрылась, на все кредиты в этом месяцы отдавать не хватает, надо еще кредит взять под залог дачи, а там прокрутимся.
Ой жене надо срочно операцию недешевую делать - давай кредит под залог квартиры.
И наступает момент,когда заложить под очередной кредит уже нечего, и приходит толстый полярный лисец.
Мало чтоль у нас таких умных? Лично двоих знаю. Один правда вовремя одумался, зажал булки в кулак и таки слез с кредитного наркотика. А второй так и остался с голой сракой и уже года 4 по стране от приставов бегает.
А если у какого-то банка таких умных набирается слишком много, то банку еще недавно радовавшему отличным оборотом - тоже наступает ж... Но большинство банков тоже завязано на кредитные обязательства друг перед другом и перед более крупными банками...

iSemeckiy -> 16.01.2015, 15:53

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

А если у какого-то банка таких умных набирается слишком много, то банку еще недавно радовавшему отличным оборотом - тоже наступает ж... Но большинство банков тоже завязано на кредитные обязательства друг перед другом и перед более крупными банками...

Да, всё так именно и работает. И это печально.

Alex723 -> 16.01.2015, 15:57

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Интересный тезис. А можно подробней? Просто интересно, например, с какой отрицательной стороной связан низкий уровень убийств в Западной Европе по сравнению с Восточной? По статистике ООН. Или, например, с какой отрицательной стороной связаны ставки по ипотеке в 1.25 (до 4,5,6)%?

С уровнем убийств давай поосторожнее. Равно как и с другой статистикой. Без точного понимания того, что именно и каким образом считали, любая статистика является просто формой безбожного вранья. Это раз.
Лично я точно знаю, что в Голландии массу убийств записывают в разряд самоубийств и несчастных случаев. Лично знаю несколько таких случаев. Просто об этом никто не пишет. А еще в Голландии до недавнего времени была самая низкая детская смертность у новорожденных в Европе, если не в мире. Просто они регистрировали новорожденных не раньше 14 дня жизни. Те, кто помер раньше, тупо в статистику не попадали. А как пару лет назад их Европа нагнула на эту тему, резко выяснилось, что Голландия в Европе по этому показателю в аккурат вторая с конца. Это я о том, насколько можно статистике верить.
Восточная Европа - это тоже Европа, или не так? Там одни и те же евросоюзовские законы, если смотреть на экономику. И положительные и отрицательные стороны там одинаковые, почти. Это два.

Какие отрицательные стороны у низкой процентной ставки по ипотекам? В применении к нашей конторе, это означает недостаток резервов для исполнения обязательств по другим продуктам, если считать по формулам центробанка. Вот и закрывают нашу контору, а вместе с ней и другие конторы. Кирдык теперь страховому рынку. А была бы российская ставка, вообще никто бы в ус не дул.
Вообще, у каждой палки всегда и непременно есть два конца, а еще и середина, которая тоже по голове прилететь может. Это три.

ngk -> 16.01.2015, 16:18

----------------------------------------------------------------------------

Ну про то что дорогие кредиты это благо для населения надо в новой теме писать,типа "Садомазо" Попутно можно будет рассмотреть сокращение всех зарплат и соц выплат.Нет денег нет проблем.

Slavic -> 16.01.2015, 16:24

----------------------------------------------------------------------------

кредиты - зло.

ngk -> 16.01.2015, 16:28

----------------------------------------------------------------------------

Иногда меньшее из зол.А так да,лучше быть здоровым и богатым.

iSemeckiy -> 16.01.2015, 16:30

----------------------------------------------------------------------------

Slavic писал(a):

кредиты - зло.

Для финансово неграмотного населения - абсолютное зло, а для бизнеса - пожалуй, единственный способ нормального функционирования и развития.

Alex723 -> 16.01.2015, 16:32

----------------------------------------------------------------------------

ngk писал(a):

Ну про то что дорогие кредиты это благо для населения надо в новой теме писать,типа "Садомазо" Попутно можно будет рассмотреть сокращение всех зарплат и соц выплат.Нет денег нет проблем.

Вообще-то нужно жить по средствам, не?
Я еще понимаю, если кто берет кредит в пору своего становления, да отдает его как можно быстрее. Тут возражений нет.
На практике же не успев отдать один кредит, идиоты хватают новые, перекредитуют и т.п. Полная порнография начинается.
И вообще, состояние легкого финансового голода - это очень хорошо для бизнеса. Шевелить булками заставляет. И мозгами тоже.

iSemeckiy -> 16.01.2015, 16:35

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Вообще-то нужно жить по средствам, не?
Я еще понимаю, если кто берет кредит в пору своего становления, да отдает его как можно быстрее. Тут возражений нет.
На практике же не успев отдать один кредит, идиоты хватают новые, перекредитуют и т.п. Полная порнография начинается.
И вообще, состояние легкого финансового голода - это очень хорошо для бизнеса. Шевелить булками заставляет. И мозгами тоже.

Вообще-то это надо товарищам из наших госкорпораций рассказать :) Научи их уму разуму, чтобы наш корпоративный долг уменьшить!

Slavic -> 16.01.2015, 16:37

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Для финансово неграмотного населения - абсолютное зло, а для бизнеса - пожалуй, единственный способ нормального функционирования и развития.

А так же основа кризисов и всевозможных жоп. И что значит Нормального? Когда кредитов не было бизнес был ненормальным?

Alex723 -> 16.01.2015, 16:38

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Для финансово неграмотного населения - абсолютное зло, а для бизнеса - пожалуй, единственный способ нормального функционирования и развития.

Вовсе нет.
Оборотное бабло должно быть всегда в наличии, причем собственное, а не заемное. Это раз.
Единственно зачем нормальному бизнесу может внезапно потребоваться бабло в больших количествах - это на развитие. Но если бизнес нормальный, есть масса способов привлечения капитала без залезания в долги. И гораздо более безопасных для самого бизнеса. Просто ленивые все, да очень хотят собственные карманы набить в ущерб фирме.
Невозможность функционирования без кредитов - это ненормально. Такой бизнес должен сдохнуть, и чем быстрее, тем лучше.

Alex723 -> 16.01.2015, 16:40

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Вообще-то это надо товарищам из наших госкорпораций рассказать :) Научи их уму разуму, чтобы наш корпоративный долг уменьшить!

Только из наших и только государственных? Ну-ну. Типа, эта порнография не по всему миру происходит, да? И не из-за океана родом. Ага.

ngk -> 16.01.2015, 16:42

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Вообще-то нужно жить по средствам, не?
Я еще понимаю, если кто берет кредит в пору своего становления, да отдает его как можно быстрее. Тут возражений нет.
На практике же не успев отдать один кредит, идиоты хватают новые, перекредитуют и т.п. Полная порнография начинается.
И вообще, состояние легкого финансового голода - это очень хорошо для бизнеса. Шевелить булками заставляет. И мозгами тоже.

Глупость не зависит от ставки кредита.Идиоты всегда были есть и будут.Пока существуют деньги их будут про,,,,,бывать в казино,ммм и прочих тотализаторах.А к примеру лучше взять ипотеку чем всю жизнь оплачивать сьемное жилье.

Slavic -> 16.01.2015, 16:44

----------------------------------------------------------------------------

ngk писал(a):

Глупость не зависит от ставки кредита.Идиоты всегда были есть и будут.Пока существуют деньги их будут про,,,,,бывать в казино,ммм и прочих тотализаторах.А к примеру лучше взять ипотеку чем всю жизнь оплачивать сьемное жилье.

ипотека взвинчивает цены на недвижимость что не дает возможность покупать на честно скопленное. так же увеличивает цену аренды.

Dylan -> 16.01.2015, 16:53

----------------------------------------------------------------------------

ngk писал(a):

Ну про то что дорогие кредиты это благо для населения надо в новой теме писать,типа "Садомазо" Попутно можно будет рассмотреть сокращение всех зарплат и соц выплат.Нет денег нет проблем.

iSemeckiy спрашивал о минусах дешевых и легкодоступных кредитов. Риск нарастания пирамиды кредитных обязательств, превышающих возможность по ним расплатится - это реальный минус дешевого кредита.
Насчет как оно для населения, то пока кредитная пирамида работает - оно отлично. А вот как дорастает до того что валится... Можно по результатам в Штатах посмотреть в 2008-2009 - около 5 млн. исков об отчуждении земле- и домовладений, 2 млн семей объявлено банкротами, 500 тыс человек лишилось единственного жилья.
Нормально для населения?

iSemeckiy -> 16.01.2015, 16:55

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

Нормально для населения?

Для неграмотного населения - не нормально. Доступные кредиты для бизнеса - очень хорошо.

ngk -> 16.01.2015, 16:56

----------------------------------------------------------------------------

Slavic писал(a):

ипотека взвинчивает цены на недвижимость что не дает возможность покупать на честно скопленное. так же увеличивает цену аренды.

Тогда надо отменить мат капитал и выдачу сертификатов военным.

ngk -> 16.01.2015, 16:58

----------------------------------------------------------------------------

Отменить кредиты и строительный бизнес практически умрет.

Georg -> 16.01.2015, 17:00

----------------------------------------------------------------------------

Раз вы все такие финансово подкованные, тогда сможете мне объяснить вот это.
Года 3-4 назад у меня был вклад в СБ на черный день размером с червонец. Процент шел примерно 6%, а кредит в это же время можно было взять лишь под общий % около 18-20, точно не помню. Когда спросил у консультанта почему такой низкий % по вкладам при высоком % кредита, тогда же вкладчиков у вас не будут. И прибыль Банков получается сильно большая по сравнению с вкладчиками.
Так она мило ответила, много чего в том числе и про ставку рефинансирования, но меня удивило, что Банку не требуется вклады от населения, так как он берет деньги от ЦБ, то есть фактически СБ лишь посредник. Тогда почему сам ЦБ не дает кредиты ... Или дает, но только Банкам.

Slavic -> 16.01.2015, 17:02

----------------------------------------------------------------------------

ngk писал(a):

Тогда надо отменить мат капитал и выдачу сертификатов военным.

это кредиты?

Slavic -> 16.01.2015, 17:03

----------------------------------------------------------------------------

Georg писал(a):

Тогда почему сам ЦБ не дает кредиты ... Или дает, но только Банкам.

розничный бизнес не его задача.

ngk -> 16.01.2015, 17:04

----------------------------------------------------------------------------

Следуя логике некоторых форумчан низкая процентная ставка это такоеже благо как и высокий процент по кредиту.Забота так сказать о населении.

ngk -> 16.01.2015, 17:04

----------------------------------------------------------------------------

Slavic писал(a):

это кредиты?

Нет но это тоже влияет на стоимость жилья.

Slavic -> 16.01.2015, 17:07

----------------------------------------------------------------------------

ngk писал(a):

Нет но это тоже влияет на стоимость жилья.

ну да. поднимаем стоимость жилья кредитами и помогаем сертификатами сгладить завышенную стоимость некоторым группам населения

Georg -> 16.01.2015, 17:07

----------------------------------------------------------------------------

ngk писал(a):

Нет но это тоже влияет на стоимость жилья.

и на стоимость кредитов, по крайней мере мат.капитал

ngk -> 16.01.2015, 17:11

----------------------------------------------------------------------------

Для многих кредит это единственная возможность иметь свое жилье при жизни.И по вашему чем больше они переплатят тем для них лучше?

Alex723 -> 16.01.2015, 17:13

----------------------------------------------------------------------------

ngk писал(a):

Отменить кредиты и строительный бизнес практически умрет.

С какого бодунищи он умрет?
У нас в Голландии не умирает ведь? Нет, крупные тусы, что на госсаказах кормились, да на кредитах - им хреново очень.
А тусовки поменьше проблем как не испытывали, так и не испытывают. Просто тут другая модель финансирования. Выглядит она так:
Контора собралась строить дом/улицу/район (жилой сектор). Ей муниципалитет выделяет землю (земля в собственность строителя и близко не переходит) и заверяет проект. Расходы исключительно на проект (ага, огромные, вся страна по пяти-шести типовым проектам строится), да на рекламу для будущих покупателей. В условиях катастрофического дефицита жилья, на рекламе можно нехило сэкономить.
Далее прибегают покупатели. Внимание, землю еще даже колышками никто размечать не начал. Покупатели заключают договор купли-продажи, после чего сразу начинаются поэтапные выплаты.
Разметили площадку - изволь заплатить первый транш (процентов 5-10 от стоимости дома). Выкопали котлован или забили сваи - второй транш. Сделали фундамент - третий транш. Поставили стены на один этаж - четвертый транш. И так далее.
Покупатель всегда платит за то, что уже по факту сделано. Да, строителю надо работать немного в аванс, но оборотных средств у всех хватает. Да и наценка в 500% от себестоимость - это не российское изобретение.
И так вплоть до передачи ключей, когда вносится последний транш.
Плюсы такой системы: у строителя нет возможности нахапать бабло и слинять. Ему авансом никто ничего не платит. Если строитель разорился или убился ап стенку, для покупателей ничего не меняется. Нарисуется другой строитель и закончит работу, разве что на пару месяцев позже. И всегда можно проверить состояние строительства.
Минусы такой системы: бабло нужно сразу, задолго до возможности вселения. По причине местной нищеты, бабла на руках ни у кого нет, приходится брать ипотеку, причем сразу в полном объеме. Банку не интересно бабосы по частям выдавать. А платить одновременно за нынешнее жилье + за строящееся многим сильно напряжно.
Не вижу ни одной причины, что мешала бы ввести такую же систему в России. Кроме желания жуликов набрать бабла и свалить (Полонский тут рулит).

Slavic -> 16.01.2015, 17:14

----------------------------------------------------------------------------

ngk писал(a):

Для многих кредит это единственная возможность иметь свое жилье при жизни.И по вашему чем больше они переплатят тем для них лучше?

и невозможность или возможность купить по цене завышенной для других.

Dylan -> 16.01.2015, 17:17

----------------------------------------------------------------------------

Georg писал(a):

Тогда почему сам ЦБ не дает кредиты ... Или дает, но только Банкам.

По уставу однако и по конституции.
Он является кредитором последней инстанции для кредитных учреждений зарегистрированных на территории РФ.
С физическими лицами и не кредитными коммерческими организациями не работает (точнее работает только в случае банкротства кредитной организации).

vlashi -> 16.01.2015, 17:19

----------------------------------------------------------------------------

Господа, кредиты это вещь жутко интересная, но тема про теракты.

Slavic -> 16.01.2015, 17:21

----------------------------------------------------------------------------

vlashi писал(a):

Господа, кредиты это вещь жутко интересная, но тема про теракты.

что не так? кредиты это теракт экономике :D

Alex723 -> 16.01.2015, 17:26

----------------------------------------------------------------------------

Georg писал(a):

Раз вы все такие финансово подкованные, тогда сможете мне объяснить вот это.
Года 3-4 назад у меня был вклад в СБ на черный день размером с червонец. Процент шел примерно 6%, а кредит в это же время можно было взять лишь под общий % около 18-20, точно не помню. Когда спросил у консультанта почему такой низкий % по вкладам при высоком % кредита, тогда же вкладчиков у вас не будут. И прибыль Банков получается сильно большая по сравнению с вкладчиками.
Так она мило ответила, много чего в том числе и про ставку рефинансирования, но меня удивило, что Банку не требуется вклады от населения, так как он берет деньги от ЦБ, то есть фактически СБ лишь посредник. Тогда почему сам ЦБ не дает кредиты ... Или дает, но только Банкам.

Давай я тебе пример приведу из категории "их нравы".
У нас процентная ставка по депозитам составляет максимум 1,75% годовых, больше вообще не найти. При этом доходы по процентной ставке облагаются подоходным налогом, исходя из процентной ставки 3,5% и налоговой ставки 52%. То есть, налоговую вообще ниипёт, сколько ты там на этом деле реально получил. Они себе ставку сочинили, от нее и считают.
На практике получается, что за право получения дохода по депозиту еще и доплачивать приходится.
При этом ставка потребительского кредита меньше 7% встречается крайне редко. Кредит на авто можно взять минимум за 4%, а чаще за 5,5%.
Только пожалуйста, не сравнивайте цифры с Россией. Это как твердое с круглым сравнивать. У нас зарплаты где-то с 2000 года вообще не поднимались, в отличие от налогов и акцизов, в России же за это время рост ну очень конкретный.

Гумберт -> 16.01.2015, 17:28

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

С уровнем убийств давай поосторожнее. Равно как и с другой статистикой. Без точного понимания того, что именно и каким образом считали, любая статистика является просто формой безбожного вранья.

а у нас можно подумать убийства объективно регистрируются? у нас вон министр МВД умудрился после контрольного в голову совершить самоубийство.
да и если на месте в ту же секунду не умер, то уже не убийство,а ТТП повлекшее смерть.

ngk -> 16.01.2015, 17:30

----------------------------------------------------------------------------

Slavic писал(a):

и невозможность или возможность купить по цене завышенной для других.

Кредиты как раз для тех у кого нет возможности.
Еще раз разговор о том какие кредиты лучше для населения,дорогие или дешевые.Мое ИМХО дорогие обогощают банкиров дешевые строителей,производителей тк стимулируют покупательскую активность.

ngk -> 16.01.2015, 17:34

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Давай я тебе пример приведу из категории "их нравы".
У нас процентная ставка по депозитам составляет максимум 1,75% годовых, больше вообще не найти. При этом доходы по процентной ставке облагаются подоходным налогом, исходя из процентной ставки 3,5% и налоговой ставки 52%. То есть, налоговую вообще ниипёт, сколько ты там на этом деле реально получил. Они себе ставку сочинили, от нее и считают.
На практике получается, что за право получения дохода по депозиту еще и доплачивать приходится.
При этом ставка потребительского кредита меньше 7% встречается крайне редко. Кредит на авто можно взять минимум за 4%, а чаще за 5,5%.
Только пожалуйста, не сравнивайте цифры с Россией. Это как твердое с круглым сравнивать. У нас зарплаты где-то с 2000 года вообще не поднимались, в отличие от налогов и акцизов, в России же за это время рост ну очень конкретный.

Возвращайся :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

Alex723 -> 16.01.2015, 17:35

----------------------------------------------------------------------------

Гумберт писал(a):

а у нас можно подумать убийства объективно регистрируются? у нас вон министр МВД умудрился после контрольного в голову совершить самоубийство.
да и если на месте в ту же секунду не умер, то уже не убийство,а ТТП повлекшее смерть.

Знаешь, в случае заметных фигур, вне зависимости от страны, происходит крайне много странного в плане следствия. Это не показатель.
Что же касается объективной регистрации, то ее нигде нет. Просто в одних странах процент вранья сильно зашкаливает по политическим соображениям, а в других даже не парятся специально врать.

Slavic -> 16.01.2015, 17:35

----------------------------------------------------------------------------

ngk писал(a):

Кредиты как раз для тех у кого нет возможности.
Еще раз разговор о том какие кредиты лучше для населения,дорогие или дешевые.Мое ИМХО дорогие обогощают банкиров дешевые строителей,производителей тк стимулируют покупательскую активность.

одним возможность дают, у других отбирают и заставляют брать кредит. и раскручивают цену недвижимости.

iSemeckiy -> 16.01.2015, 17:41

----------------------------------------------------------------------------

ngk писал(a):

Возвращайся :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

Не, пусть бабло тут хранит. У нас депозиты вкусные! :)

Alex723 -> 16.01.2015, 17:42

----------------------------------------------------------------------------

ngk писал(a):

Возвращайся :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

Я над этим работаю. Только от моего присутствия или отсутствия ничего в экономике и в жизни не изменится. Европа находится в полной жопе. Они еще как-то на плаву держатся, поскольку на оборону мало тратят, отдали они эту часть суверинитете США в лице НАТО. А если бы им еще и на оборону тратиться пришлось...
Кстати, к вопросу об ипотеке. В применении лично ко мне, российская ипотека - аццкое зло. Просто потому, что мне ее российские банки не дают, дохода в России у меня нет. Если же покупать на наличные средства, то получится сильно мелко и не интересно.

Alex723 -> 16.01.2015, 17:43

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Не, пусть бабло тут хранит. У нас депозиты вкусные! :)

Я где-то говорил, что деньги в России не держу? :) Держу, разумеется. А в голландии только на беспроцентных счетах. Не хватало еще государству доплачивать за это дело.

ngk -> 16.01.2015, 17:49

----------------------------------------------------------------------------

Slavic писал(a):

одним возможность дают, у других отбирают и заставляют брать кредит. и раскручивают цену недвижимости.

Несколько лет назад сменял квартиру на немного недостроенный дом,накопления ушли на доплату.Вариант жить с голыми стенами и копить или взять кредит.Жить с долгами но в нормальных условиях .В общем с кредитом расчитался брать еще желания нет :D но ни о чем не жалею.

Slavic -> 16.01.2015, 17:57

----------------------------------------------------------------------------

ngk писал(a):

Несколько лет назад сменял квартиру на немного недостроенный дом,накопления ушли на доплату.Вариант жить с голыми стенами и копить или взять кредит.Жить с долгами но в нормальных условиях .В общем с кредитом расчитался брать еще желания нет :D но ни о чем не жалею.

в начале 00х построили дом на накопленое. пару лет - и такой бы возможности не было. рост цены обгоняли рост накоплений.

iSemeckiy -> 16.01.2015, 18:15

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Не хватало еще государству доплачивать за это дело.

Да, я как-то озадачивался открытием счета за бугром. Меня это, действительно, убило. Ну ладно, обслуживание карты, это нормально (и то, под вопросом, т.к. деньги-то мои банк крутит в это время), но обслуживание счета - это за гранью добра и зла :)

Alex723 -> 16.01.2015, 18:20

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Да, я как-то озадачивался открытием счета за бугром. Меня это, действительно, убило. Ну ладно, обслуживание карты, это нормально (и то, под вопросом, т.к. деньги-то мои банк крутит в это время), но обслуживание счета - это за гранью добра и зла :)

Тут не обслуживание счета, тут налог за право получать доход со счета, который превосходит этот доход в полтора раза. :wall:

DStaritsky -> 16.01.2015, 20:07

----------------------------------------------------------------------------

Понял почему литературный персонаж "Юрий Семецкий" на ВВВ постоянно огребает от любых задротов и кончается в страшных муках. :D

iSemeckiy -> 16.01.2015, 20:16

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Понял почему литературный персонаж "Юрий Семецкий" на ВВВ постоянно огребает от любых задротов и кончается в страшных муках. :D

А кто тута "любые задроты"? 8-)

carver -> 16.01.2015, 20:35

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Тут не обслуживание счета, тут налог за право получать доход со счета, который превосходит этот доход в полтора раза. :wall:

процент с дохода,или вклада?
а вообще,тут с какой стороны посмотреть. с одной стороны это даже благо.))) откуда у человека деньги? заработал? ну и крути дальше. нехочешь? благополучно спусти,дай заработать их другим.
а вот то что отдельные личности берут там кредит под 3%, обналичивают,конвертируют и ложат тут под 10, это вот как раз говно полное. че думаете так капитал потек,когда рупь зашатался?

Иван Кольцо -> 16.01.2015, 22:03

----------------------------------------------------------------------------

ngk писал(a):

Тогда надо отменить мат капитал и выдачу сертификатов военным.

Ты не в курсе, что после появления этих сертификатов - цены на жилье подскакивали в среднем на 15%.
Такая же фигня была и сертификатами для ветеранов ВОВ.

Рынок недвижимости очень дутый, и существует он только благодаря спросу. Как только у населения не будет средств купить квартиру за 40 тысяч за квадрат, то цена этого квадрата упадет в два, а то и в три раза.

Иван Кольцо -> 16.01.2015, 22:24

----------------------------------------------------------------------------

Юрий Семецкий, где то далеко ты меня спросил про такие замечательные на западе вещи, как низкие процентные ставки и низкая преступность.

Давай разберемся по подробней.
1. К чему приводит низкие процентные ставки тут уже сказали. А теперь давай подумаем - откуда они вообще в Европе взялись? Если посмотреть в исторической ретроспективе, то этот капитал - это кровавое золото ограбленных колоний.
Миллионы индусов были приморены англичанами голодом, последний миллионный падеж людей от недаедания был в начале ХХ века.
Что стало с коренным населением Америк я так же молчу.
Миллионы негров были убиты или заморены голодом в Африке (только на бельгийцах миллионы жизней).
Когда я говорю миллионы - это не фигура речи, это реально миллионы жизней. Это легко проверяется.
Без этих смертей не было бы и никаких дешевых кредитов, ибо не было бы и капитала под них.
Если не согласен - то давай обсудим.

2. По преступности.
Еще совсем недавно, скажем 30 лет назад в Восточной Европе уровень преступности был аномально низок для запада. Я сейчас с ходу не вспомню цифры, но разница с Западной Европой была в разы.
Потом там прошли "цветочные революции" и начались лихие 90-е ихнего разлива. Те кто застал Советский Союз в зрелом возрасте подтвердят, что такой преступности как в 90-е и как сейчас - попросту не было.
На мой взгляд к этому подводилось осознанно, чтобы выключить страны В.Европы с геополитической арены и поставить их под свой контроль. Результат мы видим сейчас.
Второй момент - это как уже отметили - статистика. Мы же с тобой оба знаем, что одинаковые цифры можно подсчитать абсолютно по разному :)
Что касается "законопослушности" европейцев, то для многих это вбито поколениями. Если я не ошибаюсь, то последнего ребенка повесили в Англии в начале ХХ века, совсем недавно. Власть закона - это замечательно, вот только на западе она веками зиждилась исключительно на насилии, и только в последние 50-60 лет это преподносится как "особая черта характера нации".

iSemeckiy -> 16.01.2015, 23:18

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Давай разберемся по подробней.
1. К чему приводит низкие процентные ставки тут уже сказали. А теперь

Ну, в общем, сказали не совсем верно. С точки зрения бизнеса (и сельского хозяйства) выгодно иметь доступные дешевые деньги. Иван, я даже это доказывать не буду, т.к. это просто то же самое, что доказывать таблицу умножения. Ситуация в США уникальна и сложна тем, что они просто привыкли так жить, в кредит, это в их культуре, т.е. если ты не живешь в кредит, ты какой-то подозрительный. Вот ссылка на краткое исследование ставок. Не сильно свежее, но показывает уровень различия между нам и Европой.

http://www.banki.ru/news/research/?id=1569308

Нетрудно подсчитать, насколько менее рентабельно производство (товары или услуги), если наши деньги стоят в 3-4 раза дороже.

Иван Кольцо писал(a):

давай подумаем - откуда они вообще в Европе взялись? Если посмотреть в исторической ретроспективе, то этот капитал - это кровавое золото ограбленных колоний.
Миллионы индусов были приморены англичанами голодом, последний миллионный падеж людей от недаедания был в начале ХХ века.
Что стало с коренным населением Америк я так же молчу.
Миллионы негров были убиты или заморены голодом в Африке (только на бельгийцах миллионы жизней).
Когда я говорю миллионы - это не фигура речи, это реально миллионы жизней. Это легко проверяется.
Без этих смертей не было бы и никаких дешевых кредитов, ибо не было бы и капитала под них.
Если не согласен - то давай обсудим.

С точки зрения истории, извини, я обсуждать воздержусь. Видишь, ты привел некие цифры, без ссылок и источников, и у тебя никто не будет требовать пруфов. Мне не очень хочется, чтобы набежали нервные историки и начали хамить и нарываться на грубость, дескать я пытаюсь кого-то удивить знаниями истории. Я в ней не особо, но и хамство выслушивать не люблю.

Поэтому всего одна мысль - мы строили своё государство, захватывая и подчиняя соседние, тоже с жертвами, естественно, ибо этот процесс неизбежен. Европа колонизировала страны, выясняя попутно между собой отношения как Англия на море, к примеру.

Первоначальное накопление капитала, как процесс наиболее болезненный, протекал и в России, и в Европе. Где было больше жертв, не буду спорить, но понятно, что за любым большим состоянием стоит большое преступление.
Подавление бунтов, работорговля, крепостное право, все это имело место быть и там, и тут. В итоге, каждый скопил свой капитал и свои ресурсы так, как мог.

Историческую тему сворачиваю, во избежание :)

Что мы имеем сейчас и почему нам нужны дешевые деньги? Наши современные условия работы банков не на пустом месте появились. Высокий уровень коррупции, высокие риски, невнятное и непрофессиональное регулирование делает у нас низкие процентные ставки фактически невозможными. По крайней мере, в текущем моменте. Нам, в особенности сейчас, необходимо развитие экономики, причем желательно несырьевой, а также развитие сельского хозяйства для обеспечения себя по максимуму, для этого выгодно иметь низкую стоимость денег. Если к этому придут (в чем я, лично, сомневаюсь), то честь им и хвала (правительству, имею ввиду). Необходимо потормошить банкиров немного, ибо привыкли к космической марже. И тогда никто не будет занимать зарубежом, создавая наш корпоративный долг.

Иван Кольцо писал(a):

Что касается "законопослушности" европейцев, то для многих это вбито поколениями. Если я не ошибаюсь, то последнего ребенка повесили в Англии в начале ХХ века, совсем недавно. Власть закона - это замечательно, вот только на западе она веками зиждилась исключительно на насилии, и только в последние 50-60 лет это преподносится как "особая черта характера нации".

В жарком споре про Ивана Грозного народ склонялся к тому, что жертвы были оправданны, если были ради благого дела. Так почему нельзя предположить, что жесткие наказания для преступников также во благо, если теперь есть "особая черта" в виде законопослушности. И про насилие. Это обязательный атрибут любого государства, к сожалению.

sergeyk -> 17.01.2015, 00:07

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Для финансово неграмотного населения - абсолютное зло, а для бизнеса - пожалуй, единственный способ нормального функционирования и развития.

При одном условии - речь про реальный сектор и/или родственные направления. Кредиты при финансовых спекуляциях (плечи, деривативы, игра на бирже и т.д.) - зло абсолютное.

Capitan -> 17.01.2015, 00:32

----------------------------------------------------------------------------

[изображение]

Мнение насчёт хранцузской полиции самого известного французского комиссара ;-)

ngk -> 17.01.2015, 16:09

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Ты не в курсе, что после появления этих сертификатов - цены на жилье подскакивали в среднем на 15%.
Такая же фигня была и сертификатами для ветеранов ВОВ.

Рынок недвижимости очень дутый, и существует он только благодаря спросу. Как только у населения не будет средств купить квартиру за 40 тысяч за квадрат, то цена этого квадрата упадет в два, а то и в три раза.

Как не в курсе,именно это я и имел в виду.Вообщето любой рынок существует благодаря спросу :D

DStaritsky -> 17.01.2015, 18:26

----------------------------------------------------------------------------

ngk писал(a):

Как не в курсе,именно это я и имел в виду.Вообщето любой рынок существует благодаря спросу :D

ага... особенно когда спрос запросто формируется агрессивным маркетингом 8-)

Сергей 76 -> 19.01.2015, 13:30

----------------------------------------------------------------------------

А агрессивный маркетинг может создать спрос...

И слово "агрессивный" смысл несёт не фига не иносказательный.
Во второй половине 19 века после нескольких воин в Европе и во всём мире возник такой "спрос" на стальные орудия, броневую сталь и рельсы что Гер Крупп (который всё это делал) и мусью Ротшильд (который давал на это деньги) моментом создали себе состояния мирового масштаба.

vlashi -> 19.01.2015, 14:08

----------------------------------------------------------------------------

Все постановка?
Голливуд на Елисейских Полях. «Входите вратами тесными»

Alex723 -> 19.01.2015, 23:10

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

процент с дохода,или вклада?
а вообще,тут с какой стороны посмотреть. с одной стороны это даже благо.))) откуда у человека деньги? заработал? ну и крути дальше. нехочешь? благополучно спусти,дай заработать их другим.
а вот то что отдельные личности берут там кредит под 3%, обналичивают,конвертируют и ложат тут под 10, это вот как раз говно полное. че думаете так капитал потек,когда рупь зашатался?

Если размер налога в полтора раза превышает размер дохода по вкладу, с которого этот налог начисляется, с какой еще стороны смотреть надо?
Следующий вопрос: где именно можно взять кредит под 3%? Я возьму, это нереально низкая ставка по нашим меркам.
Кстати, по поводу "оттока капитала" хотелось бы внести некоторую ясность.
У властей, равно как и у центробанка, в принципе отсутствует возможность делать различие между денежными переводами в оплату приобретенных товаров/услуг и денежными переводами с целью вывести бабло за бугор и там его занычить. Это раз.
Если брать на веру цифры либерастов (из правительства в том числе) о размере "бегства капитала" за все годы существования России, то бабло у нас должно было кончиться еще лет 10 назад. Кончиться от слова совсем. Это два.
А не сходится это дело.

Alex723 -> 19.01.2015, 23:30

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Ты не в курсе, что после появления этих сертификатов - цены на жилье подскакивали в среднем на 15%.
Такая же фигня была и сертификатами для ветеранов ВОВ.

Рынок недвижимости очень дутый, и существует он только благодаря спросу. Как только у населения не будет средств купить квартиру за 40 тысяч за квадрат, то цена этого квадрата упадет в два, а то и в три раза.

Добавлю про доступную ипотеку и цены на жилье на примере Голландии. Где-то в начале 80-х ипотека там давалась максимум на 20% стоимости жилья, остальное из своего кармана. Процентная ставка была около 10-12% в год. Как у нас сейчас, то есть. Цены были крайне низкими, по сравнению с сейчас. С войны и до 1980-х они выросли всего на +/-35%. И такая ситуевина продолжалась где-то до начала 90-х. Тогда начали постепенно снижать процент собственного капитала (то, что за океаном называют downpayment) и цены поползли вверх. Апогея ситуация достигла в районе 2000-2001, когда ипотеку начали давать кому попало, а процентные ставки снизились аж до 2% (пусть и не надолго). После этого процентная ставка то росла, то снижалась, но ни разу не ниже 3,5% по плавающей ставке.
Мой бывший начальник купил себе отдельный дом в пригороде Утрехта в 1983 году за 50 тысяч гульденов (где-то 23 тысячи евро в пересчете). Свои кровные 40 тысяч вложил в это дело. В 2001 году он этот дом продал за 600 тысяч уже евро. Нехилый рост получился.
Правда, теперь лафа кончилась. Уже седьмой год, как рынок жилья топчется на месте. Но рынок перегрет до безобразия, в норму не придет никогда.
Нахрена в России повторение голландских граблей? Им не впервой раздувать финансовые пузыри, еще начиная с тюльпанового кризиса. Но нам-то зачем?

Alex723 -> 19.01.2015, 23:36

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

ага... особенно когда спрос запросто формируется агрессивным маркетингом 8-)

Особенно созданный спрос заметен по продукции фирмы Apple :)
Хорошие аппараты, но цену задрали раза в три. Зато создали целую толпу адептов религии имени Стива Джобса, что купят любую хрень, лишь бы там огрызок красовался. Причем даже откровенные издевательства со стороны ныне покойного божества ("вы просто не держите айфон таким образом" в ответ на конкретный технический косяк с антенной) не побуждают их подумать о смене религии. А все маркетинг.

Иван Кольцо -> 19.01.2015, 23:43

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Добавлю про доступную ипотеку и цены на жилье на примере Голландии. Где-то в начале 80-х ипотека там давалась максимум на 20% стоимости жилья, остальное из своего кармана. Процентная ставка была около 10-12% в год. Как у нас сейчас, то есть. Цены были крайне низкими, по сравнению с сейчас. С войны и до 1980-х они выросли всего на +/-35%. И такая ситуевина продолжалась где-то до начала 90-х. Тогда начали постепенно снижать процент собственного капитала (то, что за океаном называют downpayment) и цены поползли вверх. Апогея ситуация достигла в районе 2000-2001, когда ипотеку начали давать кому попало, а процентные ставки снизились аж до 2% (пусть и не надолго). После этого процентная ставка то росла, то снижалась, но ни разу не ниже 3,5% по плавающей ставке.
Мой бывший начальник купил себе отдельный дом в пригороде Утрехта в 1983 году за 50 тысяч гульденов (где-то 23 тысячи евро в пересчете). Свои кровные 40 тысяч вложил в это дело. В 2001 году он этот дом продал за 600 тысяч уже евро. Нехилый рост получился.
Правда, теперь лафа кончилась. Уже седьмой год, как рынок жилья топчется на месте. Но рынок перегрет до безобразия, в норму не придет никогда.
Нахрена в России повторение голландских граблей? Им не впервой раздувать финансовые пузыри, еще начиная с тюльпанового кризиса. Но нам-то зачем?

У нас просто очень сильно сглупили с этими сертификатами. Можно было обеспечить всех нуждающихся жильем, при этом не подогревая рынок. Например построить жилой фонд только под определенные нужды (ветераны, военные и т.д.) Это вышло бы дешевле, в том числе и для государства. А рыночные цены остались бы ниже, и большим людям хватилобы на жилье денег. Например квадрат стоил бы 25 тысяч, а не сорок, как сейчас.

Alex723 -> 20.01.2015, 00:16

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

У нас просто очень сильно сглупили с этими сертификатами. Можно было обеспечить всех нуждающихся жильем, при этом не подогревая рынок. Например построить жилой фонд только под определенные нужды (ветераны, военные и т.д.) Это вышло бы дешевле, в том числе и для государства. А рыночные цены остались бы ниже, и большим людям хватилобы на жилье денег. Например квадрат стоил бы 25 тысяч, а не сорок, как сейчас.

Сглупили. А может и не сглупили, а просто кто-то руки на этом деле решил погреть. Сертификаты, ваучеры и прочая подобная хрень никогда без криминала не обходится.
На круг, целевой жилой фонд обошелся бы гораздо дешевле. Но если бы у моей бабушки был....

ngk -> 20.01.2015, 09:19

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Сглупили. А может и не сглупили, а просто кто-то руки на этом деле решил погреть. Сертификаты, ваучеры и прочая подобная хрень никогда без криминала не обходится.
На круг, целевой жилой фонд обошелся бы гораздо дешевле. Но если бы у моей бабушки был....

Она была бы кончитой :D

Alex723 -> 20.01.2015, 12:05

----------------------------------------------------------------------------

ngk писал(a):

Она была бы кончитой :D

Попрошу без грязных намеков! :D
Она, всего-навсего, была бы моим дедушкой :D

1882 -> 20.01.2015, 14:50

----------------------------------------------------------------------------

толку от этого мат. капитала.... 450000 руб. - это по нынешнему курсу 7000 дол. сша... и шо за эти деньги можно купить?
к примеру в Керчи, двушка в хрущевке стоит 40000 дол., а это больше чем два с половиной ляма рублей... я уж молчу за дом (100 кв.м. тридцатилетней постройки).... дешевле чем за 6 млн. и не подходи....

Иван Кольцо -> 20.01.2015, 15:11

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

толку от этого мат. капитала.... 450000 руб. - это по нынешнему курсу 7000 дол. сша... и шо за эти деньги можно купить?
к примеру в Керчи, двушка в хрущевке стоит 40000 дол., а это больше чем два с половиной ляма рублей... я уж молчу за дом (100 кв.м. тридцатилетней постройки).... дешевле чем за 6 млн. и не подходи....

Пару дней назад видел объяву о продаже малосемеек от 19 квадратов за 450 000.

В любом случае маткапитал изначально предполагался как помощь, а не как основное средство для улучшения жилищных условий. Согласись 450 тысяч к твоим сбережениям - хорошая подмога. Плюс 200 тысяч беспроцентная ссуда для первоначального взноса.

ngk -> 20.01.2015, 15:26

----------------------------------------------------------------------------

Нам сколько не дай все мало.

Иван Кольцо -> 20.01.2015, 15:27

----------------------------------------------------------------------------

ngk писал(a):

Нам сколько не дай все мало.

Ничего. в сегодняшних условиях цены на недвижимость к концу года упадут в двое, если не больше.

1882 -> 20.01.2015, 16:19

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Ничего. в сегодняшних условиях цены на недвижимость к концу года упадут в двое, если не больше.

фишка в том, что в Крыму ( как и раньше в Украине) недвижку и авто считают в У.Е, а уже во время сделки переводят по настоящему курсу в рубли (гривны), поэтому сейчас квартиры в Керчи стоят ДОРОЖЕ, чем в Москве...потому что в Керчи (крыму) продают за доллары, а в остальной России за рубли не повышая стоимость из-за колебаний курса валют...

опять же, в Крыму нет рынка ипотеки и продажи в кредит (потому что нет серьезных банков)... вот и получается, что мат.капитал можно впулить только в пенсию мамы....

Иван Кольцо -> 20.01.2015, 16:26

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

фишка в том, что в Крыму ( как и раньше в Украине) недвижку и авто считают в У.Е, а уже во время сделки переводят по настоящему курсу в рубли (гривны), поэтому сейчас квартиры в Керчи стоят ДОРОЖЕ, чем в Москве...потому что в Керчи (крыму) продают за доллары, а в остальной России за рубли не повышая стоимость из-за колебаний курса валют...

опять же, в Крыму нет рынка ипотеки и продажи в кредит (потому что нет серьезных банков)... вот и получается, что мат.капитал можно впулить только в пенсию мамы....

Угу, и сделки по покупке недвижимости, как и по строительству жилья у вас все исключительно в у.е. проходят. Сказки не рассказывай.
Тот же Мат капитал тратиться и на строительство жилья, в том числе своими силами.

1882 -> 20.01.2015, 16:30

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Угу, и сделки по покупке недвижимости, как и по строительству жилья у вас все исключительно в у.е. проходят. Сказки не рассказывай.
Тот же Мат капитал тратиться и на строительство жилья, в том числе своими силами.

Иван, я строительствую уже 10 лет... и поверьте мне, что ВСЕ работы привязаны к у.е.... самый простой пример: стройматериалы ввозимые с России, за последний месяц подорожали вдвое...хотя на закупке не больше 10%.... потому что все местные предприниматели считают все из расчета доллара (и я в том числе)

vlashi -> 20.01.2015, 16:46

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Угу, и сделки по покупке недвижимости, как и по строительству жилья у вас все исключительно в у.е. проходят. Сказки не рассказывай.
Тот же Мат капитал тратиться и на строительство жилья, в том числе своими силами.

Мат. капитал в Крыму и Севастополе еще не выдают. (ну может единицы получили). Просто ценник изначально выставляется в у.е.
Например:

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

При реальной сделке в момент совершения прописываю цену в рублях. Более того ипотеку в Украине большинство брали сразу в долларах (как потом рассчитывались ими без понятия). Из-за этого в Киеве даже пару митингов было когда доллар резко вверх полез а з.п. на месте осталась

P.S. Причем с приходом Севастополя в Россию цены на жилье, в ДОЛЛАРАХ, задрались еще процентов на 35-70

1882 -> 20.01.2015, 16:48

----------------------------------------------------------------------------

я записался в пенсионный на конец февраля для сдачи документов на мат. капитал .... надо только успеть собрать все бумаги и перевести на русский все старые....

vlashi -> 20.01.2015, 16:53

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

я записался в пенсионный на конец февраля для сдачи документов на мат. капитал .... надо только успеть собрать все бумаги и перевести на русский все старые....

Тебе повезло, успел. В нашем ПФ сказали "за талончиками на очередь приходите в конце марта." :)

1882 -> 20.01.2015, 16:54

----------------------------------------------------------------------------

у нас с этим просто - запись по телефону... ну или куму попросить сходить в соседний кабинет и записать меня. :D

Иван Кольцо -> 20.01.2015, 17:09

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

Иван, я строительствую уже 10 лет... и поверьте мне, что ВСЕ работы привязаны к у.е.... самый простой пример: стройматериалы ввозимые с России, за последний месяц подорожали вдвое...хотя на закупке не больше 10%.... потому что все местные предприниматели считают все из расчета доллара (и я в том числе)

Я немного не про это. Не суть, к чему привязывают цену, расчет все равно идет в рублях. А если он идет в рублях - значит маткапиталом воспользоваться можно.

Иван Кольцо -> 20.01.2015, 17:10

----------------------------------------------------------------------------

vlashi писал(a):

Мат. капитал в Крыму и Севастополе еще не выдают. (ну может единицы получили). Просто ценник изначально выставляется в у.е.
Например:

При реальной сделке в момент совершения прописываю цену в рублях. Более того ипотеку в Украине большинство брали сразу в долларах (как потом рассчитывались ими без понятия). Из-за этого в Киеве даже пару митингов было когда доллар резко вверх полез а з.п. на месте осталась

P.S. Причем с приходом Севастополя в Россию цены на жилье, в ДОЛЛАРАХ, задрались еще процентов на 35-70

Не говори мне за Севастополь ;-)
Я хотел там филиал открыть, но пришел к выводу - что вы там все массово охуели. Двадцать три года под хохлами прошли не зря. Халява-халява-халява, а работать ну его нахер.

DStaritsky -> 20.01.2015, 17:13

----------------------------------------------------------------------------

vlashi писал(a):

Тебе повезло, успел. В нашем ПФ сказали "за талончиками на очередь приходите в конце марта." :)

У нас также так было еще полтора года назад в ПФ. теперь после реформы офисов "единого окна" так сказать все существенно ускорилось. Жена на пенсию выходила с траблами чиновников и месяца хождения, а я за одно посещение все решил. как говорил разница в полтора года. эффект разительный.
так что и до вас нормальная система дойдет. у нас все с Москвы начинается и хорошее и плохое.

1882 -> 20.01.2015, 18:20

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Не говори мне за Севастополь ;-)
Я хотел там филиал открыть, но пришел к выводу - что вы там все массово охуели. Двадцать три года под хохлами прошли не зря. Халява-халява-халява, а работать ну его нахер.

100% только про весь крым....

Иван Кольцо -> 20.01.2015, 18:24

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

100% только про весь крым....

А я после Севаса дальше и соваться не стал, ибо и так всё понятно стало.

Slavic -> 20.01.2015, 18:29

----------------------------------------------------------------------------

а может это вообще фишка курортов?

Иван Кольцо -> 20.01.2015, 18:31

----------------------------------------------------------------------------

Slavic писал(a):

а может это вообще фишка курортов?

Неа, с Кубанью дела обстоят иначе.

TiRex -> 20.01.2015, 19:54

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

У нас просто очень сильно сглупили с этими сертификатами. Можно было обеспечить всех нуждающихся жильем, при этом не подогревая рынок. Например построить жилой фонд только под определенные нужды (ветераны, военные и т.д.) Это вышло бы дешевле, в том числе и для государства. А рыночные цены остались бы ниже, и большим людям хватилобы на жилье денег. Например квадрат стоил бы 25 тысяч, а не сорок, как сейчас.

у нас по 40000р за метр только в самых епенях можно купить, более менее приличные места от 70 до 90 тыс метр кв, соседи взяли рядом с домом в новостройке трешку 65м кв за 4 250 000р без отделки и это далеко от центра города с его ценами от 120 000р за метр...

TiRex -> 20.01.2015, 19:55

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Ничего. в сегодняшних условиях цены на недвижимость к концу года упадут в двое, если не больше.

мечты мечты...

TiRex -> 20.01.2015, 19:59

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

А я после Севаса дальше и соваться не стал, ибо и так всё понятно стало.

чего такого экстраординарного захотели?

Иван Кольцо -> 20.01.2015, 20:23

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

у нас по 40000р за метр только в самых епенях можно купить, более менее приличные места от 70 до 90 тыс метр кв, соседи взяли рядом с домом в новостройке трешку 65м кв за 4 250 000р без отделки и это далеко от центра города с его ценами от 120 000р за метр...

Этим летом, в августе видел в славном городе Новороссийске в новостройке цену в 30 тысяч рублей за квадрат. Так что всё зависит от города, это ты прав.

Иван Кольцо -> 20.01.2015, 20:30

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

мечты мечты...

Это не мечты, а закономерный итог, если никто ничего не сделает.
Рынок недвижимости и так очень сильно набух, и держиться лишь до того момента, пока люди эту недвижимость покупают. Как только люди покупать перестают - будет обвал. Сначала по чуть-чуть, потом резко.
Сейчас уже на данный момент цена на элитную недвижимость упала на 40-50%. К лету перестанут покупать и обычную "серединку" и даже "социалку". Застройщики начнут сами скидывать цены, однако многие игроки, особенно частники в такой расклад верить не будут, и будут всячески тянуть время, после чего и произойдет резкий обвал.
Вторая сторона - это ипотека. У банков всё хренова, и мы это знаем. Смогут ли люди выплачивать это ярмо - большой вопрос. Если нет - квартиры будут изымать у неплательщиков, и для покрытия убыдков выбрасывать на рынок недвижимости, что еще уронит цены. Ну и саму ипотеку давать перестанут (см. спрос)

Если власть не подсуетиться - будет так.

Иван Кольцо -> 20.01.2015, 20:31

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

чего такого экстраординарного захотели?

Зарплату, сразу как в Москве, и за меньшие деньги работать отказывались.
Плюс аренда помещений после референдума резко подросла на 30-40%.

TiRex -> 20.01.2015, 20:43

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Зарплату, сразу как в Москве, и за меньшие деньги работать отказывались.
Плюс аренда помещений после референдума резко подросла на 30-40%.

зарплаты в Москве разные есть, я знаю тех кто 20000р и тех кто 400000р в месяц получает. за 20000 у нас народ идет работать нормально, жена тут знакомую к себе в отдел устроила, та за 7000р(СЕМЬ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ) в месяц на предыдущем месте работала...
как на такие деньги можно жить? муж у нее тоже около 20000р получает.

ansollo -> 20.01.2015, 20:46

----------------------------------------------------------------------------

Народ, вы не чего не попутали? :oops:
В "террактах" об экономике, в "санкциях" об автомобилях... :xz:

TiRex -> 20.01.2015, 20:47

----------------------------------------------------------------------------

ansollo писал(a):

Народ, вы не чего не попутали? :oops:
В "террактах" об экономике, в "санкциях" об автомобилях... :xz:

:blink: :xz:

Shreder -> 20.01.2015, 21:04

----------------------------------------------------------------------------

ansollo писал(a):

Народ, вы не чего не попутали? :oops:
В "террактах" об экономике, в "санкциях" об автомобилях... :xz:

Не, все нормально! Нынешняя жопа в экономике по эффективности ничем не отличается от теракта. ;-)

sergeyk -> 20.01.2015, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

толку от этого мат. капитала.... 450000 руб. - это по нынешнему курсу 7000 дол. сша... и шо за эти деньги можно купить?
к примеру в Керчи, двушка в хрущевке стоит 40000 дол., а это больше чем два с половиной ляма рублей... я уж молчу за дом (100 кв.м. тридцатилетней постройки).... дешевле чем за 6 млн. и не подходи....

Сестра жены превратила однушку в нормальную двушку (живет под Орлом).

DStaritsky писал(a):

У нас также так было еще полтора года назад в ПФ. теперь после реформы офисов "единого окна" так сказать все существенно ускорилось. Жена на пенсию выходила с траблами чиновников и месяца хождения, а я за одно посещение все решил. как говорил разница в полтора года. эффект разительный.
так что и до вас нормальная система дойдет. у нас все с Москвы начинается и хорошее и плохое.

Подтверждаю. Пенсию мелкой оформлял и продлевал за один заход.
Вру,за два, первый раз лоханулся и приперся без наличия счета в сбере.

Dylan -> 20.01.2015, 22:53

----------------------------------------------------------------------------

На юге Франции задержано по подозрению в подготовке терактов 5 чеченцев, предположительно - граждан России. С большой вероятностью - новая состряпанная провокация.
http://lenta.ru/news/2015/01/20/france/
В то, что это парни Кадырова верится очень плохо. А вот в другое... На юге Франции, в частности в Марселе уже лет 10 как осела крупная диаспора чеченских непримиримых из выдавленных из Чечни во вторую войну. И в уголовных хрониках они светятся регулярно. Формально-то они до сих пор граждане России в большинстве, но вот никакого отношения к стране не имеют. Зато имеют к радикальным исламистским группировкам. Но такие мелочи правильно ориентированные западные СМИ и говорящие головы госдепа и т.д. волновать не будут. Отличный повод как минимум попробовать выставить Россию еще и соучастницей исламского террора в Европе.

П.С. В процессе разбирательства уже выяснилось, что как минимум один из задержанных является гражданином Австрии, получившим гражданство через статус беженца.

vlashi -> 20.01.2015, 23:15

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

На юге Франции задержано по подозрению в подготовке терактов 5 чеченцев, предположительно - граждан России. С большой вероятностью - новая состряпанная провокация.
http://lenta.ru/news/2015/01/20/france/
В то, что это парни Кадырова верится очень плохо. А вот в другое... На юге Франции, в частности в Марселе уже лет 10 как осела крупная диаспора чеченских непримиримых из выдавленных из Чечни во вторую войну. И в уголовных хрониках они светятся регулярно. Формально-то они до сих пор граждане России в большинстве, но вот никакого отношения к стране не имеют. Зато имеют к радикальным исламистским группировкам. Но такие мелочи правильно ориентированные западные СМИ и говорящие головы госдепа и т.д. волновать не будут. Отличный повод как минимум попробовать выставить Россию еще и соучастницей исламского террора в Европе.

П.С. В процессе разбирательства уже выяснилось, что как минимум один из задержанных является гражданином Австрии, получившим гражданство через статус беженца.

Еще пишут что это не терроризм, а чисто криминал.

Orc -> 20.01.2015, 23:40

----------------------------------------------------------------------------

Если беженцы от режима, лишить гражданства через суд.

sergeyk -> 20.01.2015, 23:56

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Если беженцы от режима, лишить гражданства через суд.

Нельзя. Нет в РФ механизма лишения гражданства, кроме как по собственному желанию. Хотя надо бы вертать в зад кодексы СССР.

Dylan -> 21.01.2015, 00:14

----------------------------------------------------------------------------

vlashi писал(a):

Еще пишут что это не терроризм, а чисто криминал.

Разобрались похоже.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/01/20/97001-20150120FILWWW00382-terrorisme-arrestations-de-tchetchenes-pas-liees.php
Судя по всему кучка бывших "борцов с русской тиранией", а нынче беженцев от "кровавого режима" планировала банальную уголовщину, но вляпалась под усиленные меры безопасности.

Alex723 -> 21.01.2015, 00:20

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Нельзя. Нет в РФ механизма лишения гражданства, кроме как по собственному желанию. Хотя надо бы вертать в зад кодексы СССР.

В тех кодексах тоже не все в порядке было, но хоть не было откровенного идиотизма, как в нынешних законах. Главное, что как только кто-то выступает с идеей внести здравый смысл в законодательство, немедленно начинается либерстический визг о "незыблимости устоев".

Orc -> 21.01.2015, 02:08

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Нельзя. Нет в РФ механизма лишения гражданства, кроме как по собственному желанию. Хотя надо бы вертать в зад кодексы СССР.

Сначала принять, потом лишить.

PROF -> 21.01.2015, 16:12

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Пару дней назад видел объяву о продаже малосемеек от 19 квадратов за 450 000.

Охуеть, дайте 50 штук, я на одной аренде озолочусь. В Рязани за малосемейку в 12 квадратов ЖИЛОЙ площади - просят 1.200 МИНИМУМ.

WAM -> 21.01.2015, 18:55

----------------------------------------------------------------------------

Очень много террористических "гробиК"ов сдохло! Ура! Будут и дальше дохнуть! : )
Хотя, некоторых помиловали. Зря.

Orc -> 21.01.2015, 21:28

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Охуеть, дайте 50 штук, я на одной аренде озолочусь. В Рязани за малосемейку в 12 квадратов ЖИЛОЙ площади - просят 1.200 МИНИМУМ.

У нас строят микрорайон из кирпичных трехэтажек. 40квм однушка -1 600 000.

Neyan -> 21.01.2015, 21:51

----------------------------------------------------------------------------

Вот ещё интересная беседа:
http://rusnod.ru/nodtv/video4552.html
Тоже, когда следил за новостями, показалось многое странным. Приходилось по работе организовывать мероприятия с участием всего лишь 30-40 сторонних людей. За пару дней сделать это крайне геморрно, а здесь на раз 4 млн. на улицах, которых никто не видел.

Alex723 -> 22.01.2015, 00:34

----------------------------------------------------------------------------

Neyan писал(a):

Вот ещё интересная беседа:
http://rusnod.ru/nodtv/video4552.html
Тоже, когда следил за новостями, показалось многое странным. Приходилось по работе организовывать мероприятия с участием всего лишь 30-40 сторонних людей. За пару дней сделать это крайне геморрно, а здесь на раз 4 млн. на улицах, которых никто не видел.

Интересная и по делу. В 100500 миллиардова парижан на улицах мне тоже не верится. Особенно зная французов. И особенно за пару дней.

DStaritsky -> 22.01.2015, 02:05

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Интересная и по делу. В 100500 миллиардова парижан на улицах мне тоже не верится. Особенно зная французов. И особенно за пару дней.

Административный ресурс есть не только у нас. вывели всех госслужащих на улицы в рабочее время - считай они были на работе. а в столице таких служащих ой как много.

Alex723 -> 22.01.2015, 02:17

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Административный ресурс есть не только у нас. вывели всех госслужащих на улицы в рабочее время - считай они были на работе. а в столице таких служащих ой как много.

Но не миллионы же. Просто представь себе эту толпу на улице, как ее организовать-то? Я сужу по своим сослуживцам. Есть их в главном здании всего-то человек пятьдесят, но до чего же сложно хоть какой-то порядок устроить! А тут аж миллионы. Не верю. Кроме того, на видео миллион человек на улице ничем не отличается от десяти тысяч человек. А вот видео с крыши или с вертолета отсутствует, почему-то. Может быть показывать нечего? Как иначе объяснить то, что журналисты внезапно разом упустили такие колоссальные кадры?

DStaritsky -> 22.01.2015, 02:34

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Но не миллионы же. Просто представь себе эту толпу на улице, как ее организовать-то? Я сужу по своим сослуживцам. Есть их в главном здании всего-то человек пятьдесят, но до чего же сложно хоть какой-то порядок устроить! А тут аж миллионы. Не верю. Кроме того, на видео миллион человек на улице ничем не отличается от десяти тысяч человек. А вот видео с крыши или с вертолета отсутствует, почему-то. Может быть показывать нечего? Как иначе объяснить то, что журналисты внезапно разом упустили такие колоссальные кадры?

при Горбачеве тоже считали демократические митинги на манежной по 120 тысяч, но если каждому выделить по 25 кв. см. площади - фактически уже не толпа, а давка, то больше 38 тысяч туда никак не влезает. Считали тогда же... 8-)
так что рассматривай и катинку и сообщения эти как обыкновенный пиар. ВОт только до чих пор я не понял с какой целью этот высокопоставленный флеш-моб проводили... :xz: Может ради того чтобы Пьеро Порошенко этим хвастался на Давосе, что он там был в первых рядях?

ngk -> 22.01.2015, 09:57

----------------------------------------------------------------------------

Может он конфетки раздавал? Помню на заводе спирт выдавали на первомай :russian:

Alex723 -> 22.01.2015, 12:55

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

при Горбачеве тоже считали демократические митинги на манежной по 120 тысяч, но если каждому выделить по 25 кв. см. площади - фактически уже не толпа, а давка, то больше 38 тысяч туда никак не влезает. Считали тогда же... 8-)
так что рассматривай и катинку и сообщения эти как обыкновенный пиар. ВОт только до чих пор я не понял с какой целью этот высокопоставленный флеш-моб проводили... :xz: Может ради того чтобы Пьеро Порошенко этим хвастался на Давосе, что он там был в первых рядях?

Ну так это тут и разжевано:
http://rusnod.ru/nodtv/video4552.html
Только там видео больше, чем на час.
На все 100% я согласен только с одним тезисом, что мы больше про Je suis Charlie не услышим. Тема слита ибо не сработала.

Dingo -> 22.01.2015, 13:07

----------------------------------------------------------------------------

ngk писал(a):

Помню на заводе спирт выдавали на первомай :russian:

С помощью спирта можно организовать демонстрацию и митинг любой численности. :D

Alex723 -> 22.01.2015, 13:20

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

С помощью спирта можно организовать демонстрацию и митинг любой численности. :D

Это если у нас. Лягушатники спирт не понимают. Тупыыыыыыыые :)

DStaritsky -> 22.01.2015, 13:34

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Это если у нас. Лягушатники спирт не понимают. Тупыыыыыыыые :)

у них аналогов и эрзацев полно на любой вкус.

Alex723 -> 22.01.2015, 15:30

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

у них аналогов и эрзацев полно на любой вкус.

Аналогов нет. Только эрзац :)
Собственно, если судить по Парижу, там вся страна постоянно бухая, а красное винцо из горлА за рулем - обычное дело. Но не думаю, что халявным алкоголем их можно куда-то заманить. Не в миллионном количестве. Ибо ленивы, упрямы и невежественны. :)

ngk -> 22.01.2015, 15:33

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Аналогов нет. Только эрзац :)
Собственно, если судить по Парижу, там вся страна постоянно бухая, а красное винцо из горлА за рулем - обычное дело. Но не думаю, что халявным алкоголем их можно куда-то заманить. Не в миллионном количестве. Ибо ленивы, упрямы и невежественны. :)

В смысле зарулем бухают?

DStaritsky -> 22.01.2015, 15:33

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Аналогов нет. Только эрзац :)
Собственно, если судить по Парижу, там вся страна постоянно бухая, а красное винцо из горлА за рулем - обычное дело. Но не думаю, что халявным алкоголем их можно куда-то заманить. Не в миллионном количестве. Ибо ленивы, упрямы и невежественны. :)

зато на бабло падкие ;-)

Alex723 -> 22.01.2015, 15:35

----------------------------------------------------------------------------

ngk писал(a):

В смысле зарулем бухают?

Сам видел. Сидит за рулем, едет, да отхлебывает понемногу из бутылки. И таких много.

Alex723 -> 22.01.2015, 15:35

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

зато на бабло падкие ;-)

Это точно. Баблом заманить можно, но на алкоголь вряд ли поведутся.

ngk -> 22.01.2015, 15:45

----------------------------------------------------------------------------

А что у них за это по закону?

DStaritsky -> 22.01.2015, 15:49

----------------------------------------------------------------------------

ngk писал(a):

А что у них за это по закону?

дык... вариаций много. заплатить можно за одно, а попросить сделать другое. Главное грамотно отчитаться.

ngk -> 22.01.2015, 15:55

----------------------------------------------------------------------------

У нас сейчас по нс хрен с кем договоришся.

Гумберт -> 22.01.2015, 15:56

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Сам видел. Сидит за рулем, едет, да отхлебывает понемногу из бутылки. И таких много.

у нас бы разрешили вино за рулем пить, то вообще трезвые в машину не садились.

Alex723 -> 22.01.2015, 15:58

----------------------------------------------------------------------------

ngk писал(a):

А что у них за это по закону?

По закону сколько-то там промилле разрешено, но не помню сколько. Я там не живу, а картину эту видел, когда вечером через Париж проезжал по дороге из Испании.

ngk -> 22.01.2015, 16:00

----------------------------------------------------------------------------

Точно,для смелости принимали бы.

AD -> 22.01.2015, 16:20

----------------------------------------------------------------------------

Гумберт писал(a):

у нас бы разрешили вино за рулем пить, то вообще трезвые в машину не садились.

И есть 0.2 промилле,то бишь при приеме банки некрепкого пива промилле может не перескочить. Желающие могут пересчитать на "Немиров". :D
Но сколько ни работаю,при всех подходах вечно начинает базар-а вот во Франции,Англии, Германии разрешается...
Но не два же промилле,как у тебя!
Замолкает,но начинает,судя по выражению лица , мечтать о таком разрешении,чтоб два промилле можно было... :D :D :D
Но скажу,что видел только одну мадаму,которая на осмотре пиво из бутылки прихлебывала.

И не водитель. :D
Она поперлась через дорогу не там ,где надо,и водитель,пытаясь ее не сбить, вделался в бордюр. А машина дорогая и для страховой нужны результаты обоих участников ДТП.А мадама заявила,что поедет,если он ее пивом напоит,ибо заним бежала через дорогу.
Ну,он ее и поил... :D

Urri -> 22.01.2015, 16:23

----------------------------------------------------------------------------

:D :D :D

DStaritsky -> 22.01.2015, 18:23

----------------------------------------------------------------------------

Гумберт писал(a):

у нас бы разрешили вино за рулем пить, то вообще трезвые в машину не садились.

просто во Франции алкоголизм хронический на Украине еще острый :D

кста и в пересчете на абсолютный алкоголь пьют френчи больше славян.

Гумберт -> 22.01.2015, 18:50

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

просто во Франции алкоголизм хронический на Украине еще острый :D

тебе ли этого не знать. :D

Alex723 -> 22.01.2015, 22:23

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

просто во Франции алкоголизм хронический на Украине еще острый :D

кста и в пересчете на абсолютный алкоголь пьют френчи больше славян.

Если верить статистике, то больше всего бухают в Люксембурге. Хотя лично я там вообще ни разу пьяных не видел.
Впрочем, начальника коньячного цеха на винзаводе, где я по студенчеству калымил, тоже никто ни разу пьяным не видел. А он в день потреблял минимум два литра собственной продукции: по поллитре (из пивной кружки) по приходу на работу для настроения, перед обедом для поднятия аппетита, после обеда для лучшего пищеварения и перед уходом домой для поправки прицела :blink:

Matraskin -> 22.01.2015, 22:24

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Если верить статистике, то больше всего бухают в Люксембурге. Хотя лично я там вообще ни разу пьяных не видел.
Впрочем, начальника коньячного цеха на винзаводе, где я по студенчеству калымил, тоже никто ни разу пьяным не видел. А он в день потреблял минимум два литра собственной продукции: по поллитре (из пивной кружки) по приходу на работу для настроения, перед обедом для поднятия аппетита, после обеда для лучшего пищеварения и перед уходом домой для поправки прицела :blink:

Люксембурцы выходят бухать в Лихтенштейн.

carver -> 25.01.2015, 02:13

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

По закону сколько-то там промилле разрешено, но не помню сколько. Я там не живу, а картину эту видел, когда вечером через Париж проезжал по дороге из Испании.

тут во всех странах есть свои моменты. у Галькиной подруги в шотландии муж полицейский, расказывал, там хоть и разрешен самый большой промиле, но даже с самой маленькой меткой тебе делают криммарк. то есть заводят дело и ставят галочку без обьяснения причин. а с такой криммарк ни кредит нормальный неполучить, ни работу хорошую.. понятно,что высшему и низшему классу это побоку,но на средний класс хорошее воздействие..
в германии ,краем уха слышал,что то похожее.

carver -> 25.01.2015, 02:22

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

У нас строят микрорайон из кирпичных трехэтажек. 40квм однушка -1 600 000.

у нас самое дешевое,студии 27 кв.м. за 1000 000. но говорят,там с соседями можно через стенку разговаривать. за городом можно зешевле найти... но за городом стало слишком много жилья,люди в час пик по 2 часа едут с работы домой и наоборот( город 300 000к).
я купил в центре, старая хрущевка 4 этажа , 62кв. за 3 м, стены внутри- доски штукатуреные))) зато с утра в любую точку города за 15 минут, и так же вечером домой))(

Alex723 -> 25.01.2015, 02:25

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

тут во всех странах есть свои моменты. у Галькиной подруги в шотландии муж полицейский, расказывал, там хоть и разрешен самый большой промиле, но даже с самой маленькой меткой тебе делают криммарк. то есть заводят дело и ставят галочку без обьяснения причин. а с такой криммарк ни кредит нормальный неполучить, ни работу хорошую.. понятно,что высшему и низшему классу это побоку,но на средний класс хорошее воздействие..
в германии ,краем уха слышал,что то похожее.

В Германии, вроде, 0,5 можно (но не уверен точно). Если ниже нормы, то никуда ничего не вносится, но при запахе изо рта и не совсем адекватной реакции (особенно бабы там паникуют, но нация вообще очень психованная) на раз забирают в околоток, типа, отдохни, в таком состоянии нефиг дальше по дороге ехать. Там и просто нервных на раз в околоток тащат, сам видел.
У них другая хрень, балльная система. За каждое нарушение, начиная от превышения на 3 км/час, баллы капают. Если за год набрал больше нормы - до свидания права, для начала на месяц (там можно выбрать время лишения прав, многие это дело к отпуску подгадывают). А за серьезное нарушение сразу права долой. А еще, если права отобрали, причем за что-то более серьезное, чем пять раз подряд на 3 км быстрее проехать, то реально светит MPU, он же идиотентест. А это дорого, долго и муторно.

carver -> 25.01.2015, 02:36

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

В Германии, вроде, 0,5 можно (но не уверен точно). Если ниже нормы, то никуда ничего не вносится, но при запахе изо рта и не совсем адекватной реакции (особенно бабы там паникуют, но нация вообще очень психованная) на раз забирают в околоток, типа, отдохни, в таком состоянии нефиг дальше по дороге ехать. Там и просто нервных на раз в околоток тащат, сам видел.
У них другая хрень, балльная система. За каждое нарушение, начиная от превышения на 3 км/час, баллы капают. Если за год набрал больше нормы - до свидания права, для начала на месяц (там можно выбрать время лишения прав, многие это дело к отпуску подгадывают). А за серьезное нарушение сразу права долой. А еще, если права отобрали, причем за что-то более серьезное, чем пять раз подряд на 3 км быстрее проехать, то реально светит MPU, он же идиотентест. А это дорого, долго и муторно.

ну у всех свои за..бы. я всегда на вопрос" как там у них" отвечаю " по другому. не лучше и не хуже,просто по другому" )))
мне больше всего нравятся подземные переходы на магистралях, пешеходные и велодорожки вдоль трас( люблю велики,но у нас сыкотно,если честно), и самое главное,светофоры с кнопками. вот чего у нас нехватает,пешеходов нет,но светофор красный. постоянно. и с другой стороны,ограничения в спальных районах до 30. у нас под сотню летают по дворам. убивал бы. много ли ребенку надо от подьезда до подьездной 2 метра пробежать? он увидит из за кустов? нет,летит.

Alex723 -> 25.01.2015, 02:57

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

ну у всех свои за..бы. я всегда на вопрос" как там у них" отвечаю " по другому. не лучше и не хуже,просто по другому" )))
мне больше всего нравятся подземные переходы на магистралях, пешеходные и велодорожки вдоль трас( люблю велики,но у нас сыкотно,если честно), и самое главное,светофоры с кнопками. вот чего у нас нехватает,пешеходов нет,но светофор красный. постоянно. и с другой стороны,ограничения в спальных районах до 30. у нас под сотню летают по дворам. убивал бы. много ли ребенку надо от подьезда до подьездной 2 метра пробежать? он увидит из за кустов? нет,летит.

:good: :good: :good:
Прямо с языка снял, про "не лучше, не хуже, а по-другому".
Честно говоря, лично ни разу подземный переход под трассой не видел, зато массово видел надземные переходы. В нашей местности под землей строить не получается: в Голландии и Бельгии высокие грунтовые воды, а в тех местах, где я бываю в Германии, гористая местность, никто ради пешеходов скалу долбить не будет, дорого, проще мост сделать.
В жилых районах 30 гарантируется еще и огромным количеством "лежачих полицейских", где надо и где не надо. Особенно в Германии они убойные: вырежут асфальторезкой канавку, да положат туда ряд кирпичей на цементе, возвышаются над асфальтом всего на 3-4 см, но если не затормозишь почти до остановки, трындец подвеске заработать не проблема, ну или поход к стоматологу :). А в Голландии почти все улицы в жилой застройке кирпичом выложены, так дешевле выходит, если тотально прогнившие коммуникации вскрывать надо. По кирпичу, особенно сильно кривому, не погоняешь: либо в космос улетишь, либо прощай подвеска. Сразу скажу, что кирпичи вместо асфальта в России применять нельзя. В нашем климате придется их каждый год менять, тогда как асфальт несколько лет, но служит. А в мороз на них такая наледь образуется...
Светофоры с кнопками - это да, полезно. Давно пора в России их ставить.
По ходу, летунов у нас тоже хватает, да и велосипедистам не так уж безопасно, как кажется со стороны. Жену дважды сбивали. Один раз удалось вычислить урода, больше он так делать не будет.
С тех пор она всегда ездит с цепью в левой руке. Цепь противоугонная, на полтора кило, да на ней еще замок полукилограммовый висит. Одной уродке по стеклу уже заехала, когда та ее слегка бортанула. А потом той же цепью по хребту, для понятливости.

carver -> 25.01.2015, 03:12

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Если размер налога в полтора раза превышает размер дохода по вкладу, с которого этот налог начисляется, с какой еще стороны смотреть надо?
Следующий вопрос: где именно можно взять кредит под 3%? Я возьму, ...

я сразу на несколько сообщений отвечу,без цитат,а то с телефона рак мозга цитировать...
про 3% я на автомате звезданул,после ипотеки. но весной в шведском спарабанке теща брала кредит под 4. причем потпеб,без обеспечения. она офигеный клиент,всегда погашает досрочно))) да,наверно в разных странах ситуация различается,как и для клиентов с различной историей.
по ипотеке. в швеции немного другая ситуация чем у вас,еще в 2000г ее давали под 12% в 2002 теща брала под десять,сейчас пересчитано уже под 3. но это ,земля куплена по аукциону,и застройка,высокий риск переоценки,на квартиру можно взять под 1.5( хочет нас заманить,сопротивляемся)))
опять же,по росту цен,теща в 2001 продала дом в мальме за 200000кр(20000 евр) так он столько и сейчас стоит,2этажный каменный домина ,причем реально из камня,а в нортелье земля 300000 кр( по аукциону),и дом постройка деревянный 900000 кр, а сейчас по переоценке для страховки уже 3000 000 кр. и тут дело несовсем в спросе, был лес, теперь коммуникации,автобус, посадки,живая изгородь... все идет плюсом,любая мелочь.
а в пиндостане все началось не изза дешевых кредитов,а изза того что корпорации начали выводить производства из

carver -> 25.01.2015, 03:23

----------------------------------------------------------------------------

страны. и куча спецов и просто рабочего люду осталась без работы. тут по фиг,какой процент,это был бы вопрос кабальности. народ остался без работы и несмог оплачивать.
упал спрос на жилье,да. и банки начали отбирать жилье и выбрасывать его на рынок. и тут рухнули цены на жилье-обесценился ЗАЛОГ ПО КРЕДИТАМ. вот причина вторичного кризиса. а не дешевизна кредита.
если бы банки не отбирали жилье,а давали отсрочку,второй волны кризиса бы небыло. если бы корпорации не выводили производство-небыло бы и первой. конечно ,взгляд дилетанта))
но в америке это непризнают,потому что корпорации имеют лобби. а у нас тоже нескажут так,потому что денег надо.

Alex723 -> 25.01.2015, 04:00

----------------------------------------------------------------------------

У нас по потребкредитам около 5,5-6%. Если по корпоративным скидкам, то можно и 3% получить, но это надо в правильной конторе работать, да и даются такие кредиты под конкретную цель (на машину, например), да и далеко не всем дают.
По ипотеке сейчас идет 4,2% фикс. на 5 лет, по плавающей ставке около 3% получается, но она сегодня одна, а завтра другая. Начнет евробанк бабло печатать, мигом эта ставка куда-нибудь улетит. Да и дают ипотеку нынче очень уж неохотно, недвижимость-то с 2008 года как падала, так и падает, невзирая на бравурные вопли о том, что "рынок вырос еще на 30%". Ага, вместо трех домов продали четыре :D
Про предыдущую заморочку все верно, обвал случился именно по причине падения стоимости залогов. Только ноги у этого падения явно росли из того, что давали ипотеку кому попало. А давали так потому, что кредиты слишком дешевые были.

starosta -> 25.01.2015, 13:46

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

ну у всех свои за..бы. я всегда на вопрос" как там у них" отвечаю " по другому. не лучше и не хуже,просто по другому" )))
мне больше всего нравятся подземные переходы на магистралях,.....

У нас в области тожа построили один подземный переход , только получилось как всегда....http://www.pomorie.ru/news/perviy-v-oblasti-podzemniy-perehod-v-poselke-zelen

Velesich -> 25.01.2015, 17:30

----------------------------------------------------------------------------

У нас есть переходы с кнопкой, в основном на путях миграции студентов.
Пара спусков с холмов были в позапрошлом веке вымощены булыжником - на велосипеде ездить было шибко тряско, но эти мостовые пролежали полтора века.

Alex723 -> 25.01.2015, 18:24

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

У нас есть переходы с кнопкой, в основном на путях миграции студентов.
Пара спусков с холмов были в позапрошлом веке вымощены булыжником - на велосипеде ездить было шибко тряско, но эти мостовые пролежали полтора века.

Кнопки на пути миграции студентов - распил бабла имхо. В жизни не видел студента, который бы на светофор в принципе внимание обращает :D Все больше напролом с легкой оглядкой на дорожное движение. Особенно во время сессии.
Булыжник - это не кирпич. Булыжнику мороз с оттепелью проблемы не создает. А кирпич имеет пористую структуру, в поры попадает вода, она замерзает и расширяет микротрещины, и так раз за разом. Добавить к этому регулярную нагрузку от проезжающих автомобилей - и готово дело. В Москве пара сотен циклов заморозки/оттепель в год - это норма. В отличие от тех же широт в Европе. А булыжник слишком дорогой в сравнении с кирпичом или асфальтом, да и при укладке нужна пониженная жопорукость дорожных рабочих.

marmon21412 -> 25.01.2015, 18:32

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Кнопки на пути миграции студентов - распил бабла имхо. В жизни не видел студента, который бы на светофор в принципе внимание обращает :D Все больше напролом с легкой оглядкой на дорожное движение. Особенно во время сессии.
Булыжник - это не кирпич. Булыжнику мороз с оттепелью проблемы не создает. А кирпич имеет пористую структуру, в поры попадает вода, она замерзает и расширяет микротрещины, и так раз за разом. Добавить к этому регулярную нагрузку от проезжающих автомобилей - и готово дело. В Москве пара сотен циклов заморозки/оттепель в год - это норма. В отличие от тех же широт в Европе. А булыжник слишком дорогой в сравнении с кирпичом или асфальтом, да и при укладке нужна пониженная жопорукость дорожных рабочих.

А ведь Римские дороги и по сих пор существуют.

Иван Кольцо -> 25.01.2015, 18:33

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

А ведь Римские дороги и по сих пор существуют.

Ты ведь в курсе, как их строили. Сколько метров подушка под ними?

AD -> 25.01.2015, 18:39

----------------------------------------------------------------------------

Не,граждане,я еще в молодости ходил в школу по улице,мощеной булыжником.
Ну его нафиг,особенно,когда обледенеет.
Но у нас это встречается нечасто,а в средней полосе-ой-ой-ой.
В позапрошлом году ездили со знакомыми по дореволюционной дороге,мощеной булыжником.
Еще более нафиг.
Там можно ездить полулежа на телеге, под жопой охапка сена, скорость три километра в час, внутри самогон-тогда кое-как.

Alex723 -> 25.01.2015, 18:40

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

А ведь Римские дороги и по сих пор существуют.

Точно. Потому, что строили нормально и из нормальных материалов. Да и рабочим (рабам) конкретные бонусы светили за жопорукость :) Вот и не косячили.
Только вот римские дорожностроительные технологии сейчас не покатят от слова совсем: строительство слишком дорогое, а дорога слишком долговечная получается. Нафига нужна сейчас дорога, которую в первый раз надо будет ремонтировать лет через полста, а капитальный ремонт аж через полтыщщи лет? Маркетинг с говном съест за подобные предолжения :D Им ведь надо, чтобы дорога была не слишком долговечная, но достаточно качественная. То есть, чтобы жила максимум лет 15, а первый серьезный ремонт чтобы планировался на лет через 5-7. :)

Novichek51 -> 25.01.2015, 18:58

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Точно. Потому, что строили нормально и из нормальных материалов. Да и рабочим (рабам) конкретные бонусы светили за жопорукость :) Вот и не косячили.
Только вот римские дорожностроительные технологии сейчас не покатят от слова совсем: строительство слишком дорогое, а дорога слишком долговечная получается. Нафига нужна сейчас дорога, которую в первый раз надо будет ремонтировать лет через полста, а капитальный ремонт аж через полтыщщи лет? Маркетинг с говном съест за подобные предолжения :D Им ведь надо, чтобы дорога была не слишком долговечная, но достаточно качественная. То есть, чтобы жила максимум лет 15, а первый серьезный ремонт чтобы планировался на лет через 5-7. :)

Да не, чаще :-?. Гораздо чаще - у нас ведь климат такой :???:...

lenzavod -> 25.01.2015, 19:01

----------------------------------------------------------------------------

У мну в городе отремонтировали дорогу так что даже следов ремонта не видно :D

Спойлер

http://ks-region69.com/obshestvo/5867-remont-dorogi-v-udomle-a-byl-li-malchik

Alex723 -> 25.01.2015, 19:04

----------------------------------------------------------------------------

Novichek51 писал(a):

Да не, чаще :-?. Гораздо чаще - у нас ведь климат такой :???:...

Так я про идеал писал. Практика всегда отличается от идеала в худшую сторону.

marmon21412 -> 25.01.2015, 19:10

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Ты ведь в курсе, как их строили. Сколько метров подушка под ними?

Канечна дарагой . ;-)

Alex723 -> 25.01.2015, 19:10

----------------------------------------------------------------------------

lenzavod писал(a):

У мну в городе отремонтировали дорогу так что даже следов ремонта не видно :D

Спойлер

http://ks-region69.com/obshestvo/5867-remont-dorogi-v-udomle-a-byl-li-malchik

У меня в окрестностях так три дороги ремонтировали. Тоже ни малейших следов ремонта не видно.
А в Германии на А3, где я регулярно катаюсь, один и тот же 5-километровый участок трассы ремонтируют уже пятый раз за последние 12 лет. Закроют одну полосу, потом другую, потом ремонт, типа, закончен. Через год все начинается снова. Асфальт вообще никто не трогал со времен Дяди Адольфа. Как объяснили знающие люди, бабло сторителям платят за все время ограничения движения. Вот они и перекрывают дорогу.
Вообще, дорожное строительство - это очень больная тема. Такого воровства, как в этой сфере, даже наверное в оборонных контрактах не бывает.

marmon21412 -> 25.01.2015, 19:12

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Точно. Потому, что строили нормально и из нормальных материалов. Да и рабочим (рабам) конкретные бонусы светили за жопорукость :) Вот и не косячили.
Только вот римские дорожностроительные технологии сейчас не покатят от слова совсем: строительство слишком дорогое, а дорога слишком долговечная получается. Нафига нужна сейчас дорога, которую в первый раз надо будет ремонтировать лет через полста, а капитальный ремонт аж через полтыщщи лет? Маркетинг с говном съест за подобные предолжения :D Им ведь надо, чтобы дорога была не слишком долговечная, но достаточно качественная. То есть, чтобы жила максимум лет 15, а первый серьезный ремонт чтобы планировался на лет через 5-7. :)

Не-не-не, рабы у Римлян дороги не строили. Не доверяли им такое важное дело. :-x

marmon21412 -> 25.01.2015, 19:14

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

У меня в окрестностях так три дороги ремонтировали. Тоже ни малейших следов ремонта не видно.
А в Германии на А3, где я регулярно катаюсь, один и тот же 5-километровый участок трассы ремонтируют уже пятый раз за последние 12 лет. Закроют одну полосу, потом другую, потом ремонт, типа, закончен. Через год все начинается снова. Асфальт вообще никто не трогал со времен Дяди Адольфа. Как объяснили знающие люди, бабло сторителям платят за все время ограничения движения. Вот они и перекрывают дорогу.
Вообще, дорожное строительство - это очень больная тема. Такого воровства, как в этой сфере, даже наверное в оборонных контрактах не бывает.

Римские судебные документы - доказывают, что это не ново.

Alex723 -> 25.01.2015, 19:17

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Не-не-не, рабы у Римлян дороги не строили. Не доверяли им такое важное дело. :-x

Да ладно не доверяли! А кто подвоз материалов делал? Не, грубую неквалифицированную работу именно рабы творили (подай-принеси). Вот квалифицированную работу, вроде выравнивания подложки, укладки слоев, плит и т.п., этой публике действительно не доверяли.

DStaritsky -> 25.01.2015, 19:22

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Не,граждане,я еще в молодости ходил в школу по улице,мощеной булыжником.
Ну его нафиг,особенно,когда обледенеет.
Но у нас это встречается нечасто,а в средней полосе-ой-ой-ой.
В позапрошлом году ездили со знакомыми по дореволюционной дороге,мощеной булыжником.
Еще более нафиг.
Там можно ездить полулежа на телеге, под жопой охапка сена, скорость три километра в час, внутри самогон-тогда кое-как.

булыжником бутовым природным мостили исключительно из-за гужевого транспорта. так лошадям легче сцепляться было копытами за мостовую. особенно на подъемах-спусках.
на пафосных и ровных местах чаще использовали брусчатку. Но это действительно тогда было дорого, когда камень пилили вручную.

Alex723 -> 25.01.2015, 19:22

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Не,граждане,я еще в молодости ходил в школу по улице,мощеной булыжником.
Ну его нафиг,особенно,когда обледенеет.
Но у нас это встречается нечасто,а в средней полосе-ой-ой-ой.
В позапрошлом году ездили со знакомыми по дореволюционной дороге,мощеной булыжником.
Еще более нафиг.
Там можно ездить полулежа на телеге, под жопой охапка сена, скорость три километра в час, внутри самогон-тогда кое-как.

Собственно, кто хочет это дело лично прочувствовать, рекомендую прогуляться по Красной Площади, особенно после легкого снегопада. Женщинам рекомендуется залезть на шпильки повыше, для полноты ощущений :D
По мне, так что булыжник, что кирпич, все дерьмо. Асфальта нормального это не заменит. Кирпич, кстати, обледеневает не хуже булыжника.

Alex723 -> 25.01.2015, 19:24

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

булыжником бутовым природным мостили исключительно из-за гужевого транспорта. так лошадям легче сцепляться было копытами за мостовую. особенно на подъемах-спусках.
на пафосных и ровных местах чаще использовали брусчатку. Но это действительно тогда было дорого, когда камень пилили вручную.

Так оно и сейчас недешево. В разы дороже кирпича или плитки выходит. Главное, что любой камень со временем полируется, а это не есть гут.

DStaritsky -> 25.01.2015, 19:25

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Да ладно не доверяли! А кто подвоз материалов делал? Не, грубую неквалифицированную работу именно рабы творили (подай-принеси). Вот квалифицированную работу, вроде выравнивания подложки, укладки слоев, плит и т.п., этой публике действительно не доверяли.

исторический факт в том что римские дороги строили римские легионы в мирное время. С исключительной целью надежной переброски войск в любую погоду. остальное вторично.

а то что двухметровая сложная подушка под той дорогой, то до сих пор армейский принцип состоит в том, что чем бы солдат не занимался, лишь бы сильнее заебался ;-)

так что никаких рабов и джамшутов к этой стратегической стройке в Риме не допускали.

Alex723 -> 25.01.2015, 19:31

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

исторический факт в том что римские дороги строили римские легионы в мирное время. С исключительной целью надежной переброски войск в любую погоду. остальное вторично.

а то что двухметровая сложная подушка под той дорогой, то до сих пор армейский принцип состоит в том, что чем бы солдат не занимался, лишь бы сильнее заебался ;-)

У легионеров и так хватало, чем заняться, даже в мирное время, коего на всю историю Рима всего-то лет 15-20 в сумме наберется. Не считать же мирным временем постоянные стычки с варварами всех видов. Шагистику никто не отменял.
Что касается двухметровой подложки, то ее делали крайне продумано, чтобы на века. Для подметания плаца ломом можно было и попроще технологию взять.
Собственно, время было такое, все государственные постройки должны были стоять очень долго, а то престиж государства упадет.

Иван Кольцо -> 25.01.2015, 19:50

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Да ладно не доверяли! А кто подвоз материалов делал? Не, грубую неквалифицированную работу именно рабы творили (подай-принеси). Вот квалифицированную работу, вроде выравнивания подложки, укладки слоев, плит и т.п., этой публике действительно не доверяли.

Нет, дороги строили исключительно римские легионы для военных же целей. По этим дорогам у легионов был норматив за день в полной выкладке проходить 40 км пешком.
Римские легионы, к слову как и советская армия, активно привлекалась для гражданского строительства и для строительства крепостей. Считалось, что нефиг легионеру просто так жалование получать - пущай работают, да и когда работают в голове меньше плохих мыслей копится.

Иван Кольцо -> 25.01.2015, 19:50

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

У легионеров и так хватало, чем заняться, даже в мирное время, коего на всю историю Рима всего-то лет 15-20 в сумме наберется. Не считать же мирным временем постоянные стычки с варварами всех видов. Шагистику никто не отменял.
Что касается двухметровой подложки, то ее делали крайне продумано, чтобы на века. Для подметания плаца ломом можно было и попроще технологию взять.
Собственно, время было такое, все государственные постройки должны были стоять очень долго, а то престиж государства упадет.

Именно легионы и строили. Ты просто не совсем в курсе предмета.

marmon21412 -> 25.01.2015, 20:21

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Да ладно не доверяли! А кто подвоз материалов делал? Не, грубую неквалифицированную работу именно рабы творили (подай-принеси). Вот квалифицированную работу, вроде выравнивания подложки, укладки слоев, плит и т.п., этой публике действительно не доверяли.

Подай-принеси, это "служба тыла". Таких и сейчас валом-вали. Они не строители.

Кривич -> 25.01.2015, 20:41

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Не,граждане,я еще в молодости ходил в школу по улице,мощеной булыжником.
Ну его нафиг,особенно,когда обледенеет.
Но у нас это встречается нечасто,а в средней полосе-ой-ой-ой.
В позапрошлом году ездили со знакомыми по дореволюционной дороге,мощеной булыжником.
Еще более нафиг.
Там можно ездить полулежа на телеге, под жопой охапка сена, скорость три километра в час, внутри самогон-тогда кое-как.

Угу,когда по Красной площади в сапогах подкованных ходил :),очень не уверенно себя чувствовал,а ведь там ещё и равнение держи и шаг печатай-ооочень не понравилось

Shreder -> 25.01.2015, 20:53

----------------------------------------------------------------------------

Видимо ремонт дорог приравнивается к терактам, если так активно в этой теме обсуждается? :D

carver -> 25.01.2015, 21:06

----------------------------------------------------------------------------

starosta писал(a):

У нас в области тожа построили один подземный переход , только получилось как всегда....http://www.pomorie.ru/news/perviy-v-oblasti-podzemniy-perehod-v-poselke-zelen

в апреле поеду так сфотаю как там,если интересно. чистенько.

starosta -> 25.01.2015, 21:27

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

в апреле поеду так сфотаю как там,если интересно. чистенько.

Если его еще не закроют к тому времени-трассу М-8 реконструируют, строится две развязки расширяют до четыоех полос от Дорожников до Северодвинска. А переход то на две полосы построили :wall:

Dylan -> 25.01.2015, 22:53

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Видимо ремонт дорог приравнивается к терактам, если так активно в этой теме обсуждается? :D

По результатам - иногда стоило бы приравнять. :D
[изображение]

Alex723 -> 25.01.2015, 23:20

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Именно легионы и строили. Ты просто не совсем в курсе предмета.

Я не говорил, что легионы не строили. Но на том строительстве и гражданских хватало, и рабов тоже, хоть их и не подпускали собственно к постройке дороги. Но если надо было скалу несколько стесать, рощу где вырубить, тупо стройматериалы подвести - тут гражданские и рабы к месту были. Не все же служивых гонять :)
Не станет же кто утверждать, что легионеры сами и песок, и щебень, и камень добывали, да на стройку подвозили?
Любая стройка состоит из собственно строительства хорошо, если наполовину. Остальное - производство стройматериалов, логистика и иже с ней. Просто это не видно на первый взгляд, да и на второй тоже.

Alex723 -> 25.01.2015, 23:22

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Видимо ремонт дорог приравнивается к терактам, если так активно в этой теме обсуждается? :D

А разве нет? :D
Форменный теракт :D

Alex723 -> 25.01.2015, 23:24

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

По результатам - иногда стоило бы приравнять. :D

Это где же такая прелесть? :blink:
Такой кривули отродясь не видел. Даже в Новосибе, когда зимой в мороз по снегу асфальт на площади перед вокзалом положили, он всего-навсего по весне смылся :D, а тут ТАКОЕ!

Shreder -> 25.01.2015, 23:38

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Это где же такая прелесть? :blink:
Такой кривули отродясь не видел. Даже в Новосибе, когда зимой в мороз по снегу асфальт на площади перед вокзалом положили, он всего-навсего по весне смылся :D, а тут ТАКОЕ!

Я подобное после землетрясения видел.

Dylan -> 26.01.2015, 01:56

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Это где же такая прелесть? :blink:
Такой кривули отродясь не видел. Даже в Новосибе, когда зимой в мороз по снегу асфальт на площади перед вокзалом положили, он всего-навсего по весне смылся :D, а тут ТАКОЕ!

Где-то под Ростовом Великим. Положили ремонтнички по болотистому участку без нормальной подушки или затрамбовали на отъебись, остаток лета простояло, осень более-менее сухая была - выдержало, зимой промерзло все - тоже держало, а как весной подтопило грунтовыми водами - такая вот картинка образовалась.

Orc -> 26.01.2015, 05:43

----------------------------------------------------------------------------

Римские дороги живы исключительно ввиду римского же климата.
Как и пирамиды в Египте. У нас давно бы холмами песочными были.

DStaritsky -> 26.01.2015, 07:02

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Римские дороги живы исключительно ввиду римского же климата.
Как и пирамиды в Египте. У нас давно бы холмами песочными были.

Попишусь, но не совсем. Сам в 1988 году копал римскую дорогу на мысе Херсонес в Севастополе (около 35 батареи). искали Страбонов Херсонес, но промахнулись малехо, его потом Гоша Олтаржевский его раскопал почти на берегу Казачьей бухты.
верхнего покрытия плоскими плитами на дороге уже не было - видно еще в древности приватизировали. Но... большие камни подложки дорожного полотна несмотря на кажущийся хаос по нивелиру имели разницу по высоте в 2-3 см. А прошло полторы тысячи лет и точно одно землетрясение в Ялте 1927 года.
Что дальше было вглубь точно не знаю, в тот год вглубь не полезли только расчистили,а потом я там больше не копал - перебили экспедиции в Болгарию.
Из источников известно что там стояла римская когорта.

теперь про климат. Почему не пошли в 90-е испанские мобильные станки по изготовлению пресованных красивых кирпичей, несмотря на всю выгоду холодного преса прямо на стройплощадке с работой от дырчика. всего 25 циклов замерзания выдерживали. В Испании это говно вопрос, а у нас максимум одна зима. и все.

Но в Кельне к примеру римскую дорогу просто покрыли асфальтом и пользуются до сих пор.

Серый Волк -> 26.01.2015, 07:03

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

Alex723 писал(a):

Это где же такая прелесть? :blink:
Такой кривули отродясь не видел. Даже в Новосибе, когда зимой в мороз по снегу асфальт на площади перед вокзалом положили, он всего-навсего по весне смылся :D, а тут ТАКОЕ!

Где-то под Ростовом Великим. Положили ремонтнички по болотистому участку без нормальной подушки или затрамбовали на отъебись, остаток лета простояло, осень более-менее сухая была - выдержало, зимой промерзло все - тоже держало, а как весной подтопило грунтовыми водами - такая вот картинка образовалась.

Эту дорогу строили еще к Олимпиаде-80, а искорежило окончательно в бурный весенний паводок 2013-го, когда разом начал таять снег в полях, лесах и лед на реках :pardon:
Много чего тогда было неприятного...

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Находящийся неподалеку районный центр Борисоглебский вообще затопило. Причем топило два года подряд в один и тот же день - 19 апреля :pardon:

Ray -> 26.01.2015, 09:00

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

По результатам - иногда стоило бы приравнять. :D

На фото - стихийное бедствие.

marmon21412 -> 26.01.2015, 09:58

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Римские дороги живы исключительно ввиду римского же климата.
Как и пирамиды в Египте. У нас давно бы холмами песочными были.

В Британии "Римский" климат ? Уважаемый Орк вообще в курсе технологии строительства дорог Римлянами ?

Римская дорога это не просто камни на земле ...

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Orc -> 26.01.2015, 15:14

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

В Британии "Римский" климат ? Уважаемый Орк вообще в курсе технологии строительства дорог Римлянами ?

Римская дорога это не просто камни на земле ...

В Британии какая нормативная глубина промерзания?;) так же как у нас, 2 метра?;)

Alex723 -> 26.01.2015, 15:53

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

В Британии какая нормативная глубина промерзания?;) так же как у нас, 2 метра?;)

В тех краях, куда римляне добрались, хорошо если 5 сантиметров будет. Там морозы такие же редкие, как у нас в Голландии.

DStaritsky -> 26.01.2015, 16:39

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

В Британии какая нормативная глубина промерзания?;) так же как у нас, 2 метра?;)

нет 2 метра это глубина среза римской дороги в Британии ;-)

у вас римляне бы строили 3 метровый срез.

Matraskin -> 26.01.2015, 17:32

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

В Британии какая нормативная глубина промерзания?;) так же как у нас, 2 метра?;)

Скока?????

Иван Кольцо -> 26.01.2015, 17:40

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

В Британии "Римский" климат ? Уважаемый Орк вообще в курсе технологии строительства дорог Римлянами ?

Римская дорога это не просто камни на земле ...

А Англии канализационные трубы выводят наружу здания. И после этого ты будешь говорить про суровый климат?

Velesich -> 26.01.2015, 18:06

----------------------------------------------------------------------------

Та страшная дорога просто "на отъебись" положена была по болоту - по бокам видно, что болото качественное, возможно, и мелиораторы постарались.

Orc -> 26.01.2015, 18:48

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Скока?????

У нас 2 метра :))

DStaritsky -> 26.01.2015, 18:51

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

У нас 2 метра :))

вполне возможно. в Подмосковье 1,20

а Казань город южный, тама может быть намного меньше. ;-)

Ray -> 26.01.2015, 19:03

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Та страшная дорога просто "на отъебись" положена была по болоту - по бокам видно, что болото качественное, возможно, и мелиораторы постарались.

Озеро там.

Matraskin -> 26.01.2015, 19:17

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

У нас 2 метра :))

Покажь ТСН.

ngk -> 26.01.2015, 19:19

----------------------------------------------------------------------------

У нас вроде 1.7м в Казани должно не сильно отличаться.Да там еще от типа почвы зависимость есть.

AD -> 26.01.2015, 19:33

----------------------------------------------------------------------------

Не спорьте.
Вот карта.
В Челябинске действительно два метра.
http://teleos.dp.ua/articles/choice/334.html

marmon21412 -> 26.01.2015, 19:54

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

В Британии какая нормативная глубина промерзания?;) так же как у нас, 2 метра?;)

2 метра ? Ну ни ... себе. :shock: У нас 150 см. Но дело не в метрах, дело в принципе строительства. Так как строили Римляне, сейчас не строят.

alex2376 -> 26.01.2015, 19:54

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Не спорьте.
Вот карта.
В Челябинске действительно два метра.
http://teleos.dp.ua/articles/choice/334.html

в питере 1.5

marmon21412 -> 26.01.2015, 19:55

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

А Англии канализационные трубы выводят наружу здания. И после этого ты будешь говорить про суровый климат?

Но и всяко не Италия.

Orc -> 26.01.2015, 20:10

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Но и всяко не Италия.

с точки зрения стройки - пох.
главное, не какое лето, а какая зима.

marmon21412 -> 26.01.2015, 20:27

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

с точки зрения стройки - пох.
главное, не какое лето, а какая зима.

Римские инженеры всяко не были идиотами, думаю учли бы и промерзание, если бы до нас добрались. Тут ведь главное принцип строительства.

AD -> 26.01.2015, 21:15

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Римские инженеры всяко не были идиотами, думаю учли бы и промерзание, если бы до нас добрались. Тут ведь главное принцип строительства.

До территории СССР они добрались.Правда ,Каменец-Подольский,Херсонес и другие места-это юг...
Но для них-жуткий север!

DStaritsky -> 26.01.2015, 21:38

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

До территории СССР они добрались.Правда ,Каменец-Подольский,Херсонес и другие места-это юг...
Но для них-жуткий север!

Овидий жаловался жуткий на мороз в румынских Томах. :D

Orc -> 26.01.2015, 21:39

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Римские инженеры всяко не были идиотами, думаю учли бы и промерзание, если бы до нас добрались. Тут ведь главное принцип строительства.

а я не называл их идиотами ;-)
я сказал про "дожили до наших дней" :D

marmon21412 -> 26.01.2015, 21:59

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

а я не называл их идиотами ;-)
я сказал про "дожили до наших дней" :D

Как бы то ни было - они дожили. Чего не скажешь про дороги других народов. ;-) :D

Серый Волк -> 26.01.2015, 22:04

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Velesich писал(a):

Та страшная дорога просто "на отъебись" положена была по болоту - по бокам видно, что болото качественное, возможно, и мелиораторы постарались.

Озеро там.

Оно самое. Озеро Неро.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

AD -> 26.01.2015, 22:42

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Овидий жаловался жуткий на мороз в румынских Томах. :D

"Киммерийцев печальная область" также. :D
Ему бы в Забайкалье или Приамурье.

sergeyk -> 26.01.2015, 22:50

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

У нас 2 метра :))

не путаешь с УГВ?

Orc -> 27.01.2015, 05:59

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

не путаешь с УГВ?

Угв он разный. У менЯ так 0,5 :))

ngk -> 27.01.2015, 09:21

----------------------------------------------------------------------------

Такя же фигня ни погреба ни подвала :wall:

Velesich -> 27.01.2015, 17:52

----------------------------------------------------------------------------

У нас в деревне (посёлке) когда заселялись - подвал был сухой. По весне вода не доставала до пола сантиметров десять, до дороги переправлялись на подручных средствах типа плотов из чего попало. Летом - опять всё сухо.

Slavic -> 28.02.2015, 01:47

----------------------------------------------------------------------------

Немцова застрелили.
http://lenta.ru/news/2015/02/28/nemcov/
и кому это надо?

Matraskin -> 28.02.2015, 01:52

----------------------------------------------------------------------------

Slavic писал(a):

Немцова застрелили.
http://lenta.ru/news/2015/02/28/nemcov/
и кому это надо?

Путин из Орсиса со Спасской башни стрелял.

sergeyk -> 28.02.2015, 01:52

----------------------------------------------------------------------------

Slavic писал(a):

Немцова застрелили.
http://lenta.ru/news/2015/02/28/nemcov/
и кому это надо?

А где здесь теракт?

Matraskin писал(a):

Путин из Орсиса со Спасской башни стрелял.

Не, возбудились по 105ой и 222ой. У ВВП явно все оформленно и РОХа есть :)

Slavic -> 28.02.2015, 02:04

----------------------------------------------------------------------------

ну, тем про политические убийства у нас нет, посчитал что эта ближе.

Vasia Kruger -> 28.02.2015, 02:07

----------------------------------------------------------------------------

ну должны же были кого то для нагнетания прибить... а Немцов как раз уже никому не нужен и не интересен. ИМХО.

sergeyk -> 28.02.2015, 02:11

----------------------------------------------------------------------------

Slavic писал(a):

ну, тем про политические убийства у нас нет, посчитал что эта ближе.

ой, не делайте мне смешно. Какой он нахрен политик? Отработанный материал.

Vasia Kruger -> 28.02.2015, 02:12

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

ой, не делайте мне смешно. Какой он нахрен политик? Отработанный материал.

во во.

Dylan -> 28.02.2015, 02:43

----------------------------------------------------------------------------

Slavic писал(a):

Немцова застрелили.
http://lenta.ru/news/2015/02/28/nemcov/
и кому это надо?

На всяких либеральных ресурсах уже вой начался за "преступление крофафого режиму" и всех накручивают 1 марта выходить. А кто ракручивает и финансирует белоленточную движуху и прочую уличную оппозицию? Кому сейчас выгодна хотя бы видимость широких общественных протестов? И чем они будут яростней тем лучше. Вот тот и заказал.
А так-то да. нахрен никому эти ельциновские выкормыши со своими партийными секточками не нужны.

Fram -> 28.02.2015, 03:10

----------------------------------------------------------------------------

Мне страшно. Это гребаная провокация. Грохнули сбитого летчика, никому уже давно не нужного и неинтересного, но под это дело выведут людей на улицу.

Matraskin -> 28.02.2015, 06:43

----------------------------------------------------------------------------

Fram писал(a):

Мне страшно. Это гребаная провокация. Грохнули сбитого летчика, никому уже давно не нужного и неинтересного, но под это дело выведут людей на улицу.

Всем похер, и это был не сбитый летчик, а уволенный по профнепригодности.

Velesich -> 28.02.2015, 08:11

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

... чтобы тебя вышвырнули из нынешней российской номенклатуры за бездарность - это нужно быть совсем никаким

ansollo -> 28.02.2015, 08:18

----------------------------------------------------------------------------

Slavic писал(a):

Немцова застрелили.
http://lenta.ru/news/2015/02/28/nemcov/
и кому это надо?

а что, кто-то расстроился?

Владимир -> 28.02.2015, 08:19

----------------------------------------------------------------------------

ansollo писал(a):

а что, кто-то расстроился?

убийство - всегда очень плохо!!!

ansollo -> 28.02.2015, 08:21

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

убийство - всегда очень плохо!!!

законная казнь была бы лучше.
но за неименеем гербовой, пишем на простой.
как-то так

Серый Волк -> 28.02.2015, 08:48

----------------------------------------------------------------------------

ansollo писал(a):

Slavic писал(a):

Немцова застрелили.
http://lenta.ru/news/2015/02/28/nemcov/
и кому это надо?

а что, кто-то расстроился?

У нас теперь придется новые выборы депутата облдумы проводить :xz:
Хотя может и из партийного списка назначат.
Про нашего губернатора все компромат искал, а так его и не видели почти.

DStaritsky -> 28.02.2015, 09:26

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Всем похер, и это был не сбитый летчик, а уволенный по профнепригодности.

Зато теперь он будет Гонгадзе. Из Политковской его в свое время не получилось...

сценарий один... шаблонно работают ребята.

DStaritsky -> 28.02.2015, 09:28

----------------------------------------------------------------------------

ansollo писал(a):

а что, кто-то расстроился?

Внедиктов. Акунин, Псюша Собчак, Хакамада. Ходорковский...

Геннадий -> 28.02.2015, 09:38

----------------------------------------------------------------------------

Вообще это было самоубийство.

DStaritsky -> 28.02.2015, 09:39

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

Вообще это было самоубийство.

скорее доведение оппонента до убийства.

Alex711 -> 28.02.2015, 09:40

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Внедиктов. Акунин, Псюша Собчак, Хакамада. Ходорковский...

ну что бы сильно не расстраивались - могут и им организовать встречу с коллегой.
Не скажу что я расстроился по поводу убийства, скорее удивился - кому он нафиг нужен? в политике труп... может за бизнес какой пуля пришла спросить?

DStaritsky -> 28.02.2015, 09:41

----------------------------------------------------------------------------

Alex711 писал(a):

ну что бы сильно не расстраивались - могут и им организовать встречу с коллегой.
Не скажу что я расстроился по поводу убийства, скорее удивился - кому он нафиг нужен? в политике труп... может за бизнес какой пуля пришла спросить?

вспомни сколько пиндосы ништяков и плюшек выжали из трупа Гонгадзе.

Геннадий -> 28.02.2015, 09:43

----------------------------------------------------------------------------

Alex711 писал(a):

ну что бы сильно не расстраивались - могут и им организовать встречу с коллегой.

А как это будет? По закону или как всегда!? По понятиям?

Alex711 -> 28.02.2015, 09:43

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

вспомни сколько пиндосы ништяков и плюшек выжали из трупа Гонгадзе.

А Украина тут причем?
Вон Политковская - поворчали и заглохли.

Alex711 -> 28.02.2015, 09:44

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

А как это будет? По закону или как всегда!? По понятиям?

А вам как удобно считать? Хотите - считайте по закону, хотите - по понятиям.
Когда в таких игрищах что то по закону делали?

DStaritsky -> 28.02.2015, 10:12

----------------------------------------------------------------------------

Alex711 писал(a):

А Украина тут причем?
Вон Политковская - поворчали и заглохли.

Так из Политковской также пытались делать Гонгадзе. Даже ее американский паспорт засветили. Не вышло. не смогли...
Дураков в России нема, а украинский бюджет акций тут не катит, ибо мизер.

ВОт что-то никто не поставил на тривиальную мужскую ревность и отелловость.
ЧТо за девушка ИЗ КИЕВА, которая гуляла по мосту на романтическом свидании с Немцовым?
Почему такой свидетель, который видел убийцу остался жив?

PROF -> 28.02.2015, 10:49

----------------------------------------------------------------------------

Насрать...

Владимир -> 28.02.2015, 11:21

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Так из Политковской также пытались делать Гонгадзе. Даже ее американский паспорт засветили. Не вышло. не смогли...
Дураков в России нема, а украинский бюджет акций тут не катит, ибо мизер.

ВОт что-то никто не поставил на тривиальную мужскую ревность и отелловость.
ЧТо за девушка, которая гуляла по мосту на романтическом свидании с Немцовым?
Почему такой свидетель, который видел убийцу остался жив?

да что она видела? Ночь, романтика, тут бах-бах, машины швырк, и нет ни Ммашины, ни Бориса.

DStaritsky -> 28.02.2015, 12:10

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

да что она видела? Ночь, романтика, тут бах-бах, машины швырк, и нет ни Ммашины, ни Бориса.

вот только обычно таких свидетелей живыми при политическом убийстве не оставляют.

и еще девочка эта из Киева приехала к старому ловеласу Немцову и потащила его гулять на мост около Кремля.

Shreder -> 28.02.2015, 12:28

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

вот только обычно таких свидетелей живыми при политическом убийстве не оставляют.

и еще девочка эта из Киева приехала к старому ловеласу Немцову и потащила его гулять на мост около Кремля.

Вот именно - бабу не поделили. А отвергнутый поклонник горячий оказался...
Зато сейчас такую пургу по ТВ несут, что уши вянут. И про то, что стрелял профессионал (аж восемь раз - самая профессиональная стрельба, етить!), чеорная-чеорная сотня, "страшное политическое убийство". А то, что недалече людей тысячами за просто так артиллерией на куски рвут ежедневно - то это уже не убийство, это - статистика.

DStaritsky -> 28.02.2015, 12:43

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Вот именно - бабу не поделили. А отвергнутый поклонник горячий оказался...
Зато сейчас такую пургу по ТВ несут, что уши вянут. И про то, что стрелял профессионал (аж восемь раз - самая профессиональная стрельба, етить!), чеорная-чеорная сотня, "страшное политическое убийство". А то, что недалече людей тысячами за просто так артиллерией на куски рвут ежедневно - то это уже не убийство, это - статистика.

Вспомни дело Гонгадзе и массовые демонстрации связанные с ним - события одного порядка оплаченные из одного кошелька.

Slavic -> 28.02.2015, 12:48

----------------------------------------------------------------------------

только у нас всем насрать.

Башибузук -> 28.02.2015, 12:51

----------------------------------------------------------------------------

В любом случае, теперь некоторые деятели иже из подобных, невольно задумаются...

Shreder -> 28.02.2015, 12:52

----------------------------------------------------------------------------

Башибузук писал(a):

В любом случае, теперь некоторые деятели иже из подобных, невольно задумаются...

А им есть чем это делать?

ansollo -> 28.02.2015, 12:54

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

А им есть чем это делать?

они жопой чуЙствуют, им думать ненать.

Башибузук -> 28.02.2015, 12:57

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

А им есть чем это делать?

Нет мозгов, так попец сожмется от жути. Пардоньте, у некоторых из них это уже физиологически невозможно...

Matraskin -> 28.02.2015, 14:40

----------------------------------------------------------------------------

"А вот Навальный сразу догадался, что означает фраза американского посла (и, попутно, главного режиссёра всех последних цветных переворотов в мире) Джона Теффта, брошенная неделю назад:
- С моей точки зрения, именно такие уважаемые господа, как Навальный и Немцов, смогут принести нам реальную пользу в становлении нового гражданского общества в России...Причём, в самое ближайшее время.. " (с)

Velesich -> 28.02.2015, 15:05

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

"А вот Навальный сразу догадался, что означает фраза американского посла (и, попутно, главного режиссёра всех последних цветных переворотов в мире) Джона Теффта, брошенная неделю назад:
- С моей точки зрения, именно такие уважаемые господа, как Навальный и Немцов, смогут принести нам реальную пользу в становлении нового гражданского общества в России...Причём, в самое ближайшее время.. " (с)

Цитата:

Игорь Коротченко

Навальный недоволен, что в его подъезде дежурит полиция. А должен им спасибо сказать и в ноги поклониться, это почти что персональная охрана

DStaritsky -> 28.02.2015, 15:28

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

"А вот Навальный сразу догадался, что означает фраза американского посла (и, попутно, главного режиссёра всех последних цветных переворотов в мире) Джона Теффта, брошенная неделю назад:
- С моей точки зрения, именно такие уважаемые господа, как Навальный и Немцов, смогут принести нам реальную пользу в становлении нового гражданского общества в России...Причём, в самое ближайшее время.. " (с)

Ну... Тафт помню и дело Гонгадзе также мутил.

Dingo -> 28.02.2015, 15:46

----------------------------------------------------------------------------

Slavic писал(a):

ну, тем про политические убийства у нас нет, посчитал что эта ближе.

Там на политическое не тянет. Скорее бабло не поделили. Боренька Кудрявый совсем не бедным был и не просто так в губернаторах штаны протирал.

Slavic -> 28.02.2015, 15:52

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Там на политическое не тянет. Скорее бабло не поделили. Боренька Кудрявый совсем не бедным был и не просто так в губернаторах штаны протирал.

резонанс то вышел политический в 1ю очередь. так что пока - тянет.

sergeyk -> 28.02.2015, 22:42

----------------------------------------------------------------------------

Slavic писал(a):

резонанс то вышел политический в 1ю очередь. так что пока - тянет.

резонанс очень наигранный, все все понимают и играют роль. Особо никто не убивается.

Vitalik -> 28.02.2015, 22:42

----------------------------------------------------------------------------

http://news.yahoo.com/prominent-russian-opposition-figure-boris-nemtsov-shot-dead-223512822.html
И потекло гавно по трубам....
Прикол что кто этот Немцов здесь НИКТО не знает, зато коменты херачат будь здоров. Бля, когда уже придут зомби и выпилят 50% этого рассадника ебанатов.

Slavic -> 28.02.2015, 23:06

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

резонанс очень наигранный, все все понимают и играют роль. Особо никто не убивается.

раздувают. но так и предполагалось. все равно резонанс больше выливается в политику.
ТВЦ выложило плохого качества съемку момента убийства с камеры наблюдения.
http://www.tvc.ru/news/show/id/62541

lenzavod -> 28.02.2015, 23:20

----------------------------------------------------------------------------

Проект памятника на могилку :pardon:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

wolf6389 -> 28.02.2015, 23:42

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

http://news.yahoo.com/prominent-russian-opposition-figure-boris-nemtsov-shot-dead-223512822.html
И потекло гавно по трубам....
Прикол что кто этот Немцов здесь НИКТО не знает, зато коменты херачат будь здоров. Бля, когда уже придут зомби и выпилят 50% этого рассадника ебанатов.

не дождётесь. быстрее ебанаты выпилят всех приличных людей. да, собственно, вот уже и выпиливают.

DStaritsky -> 28.02.2015, 23:43

----------------------------------------------------------------------------

Slavic писал(a):

раздувают. но так и предполагалось. все равно резонанс больше выливается в политику.
ТВЦ выложило плохого качества съемку момента убийства с камеры наблюдения.
http://www.tvc.ru/news/show/id/62541

ща столько говна на вентилятор набросят.

Тафт уже и бабло раздал.

ТХ -> 01.03.2015, 00:49

----------------------------------------------------------------------------

По логике событий вор должен громче всех кричать "держите вора". Сейчас следствие выдвинет версию и станет понятно зачем было нужно это убийство. Вот этот крендель, по ссылке Виталика, закричал одним из первых.

Цитата:

Ramzan Kadyrov, the Putin-backed leader of Chechnya, raised the suggestion into an accusation. "There's no doubt that Nemtsov's killing was organized by Western special services, trying by any means to create internal conflict in Russia," he said on Instagram.

Возможно скоро его очередь.

[изображение]
[изображение]

http://youtu.be/lcHG13CITxA

Слишком много силы набрал.

Slavic -> 01.03.2015, 00:59

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

По логике событий вор должен громче всех кричать "держите вора".

оно так и есть. ты там поближе прислушайся. да и у нас соратнички самые громкие.
закричали еще до выстрелов.

ТХ -> 01.03.2015, 01:04

----------------------------------------------------------------------------

Slavic писал(a):

закричали еще до выстрелов.

за руку уже поймал? тащи в следственный комитет...медаль дадут, за бдительностъ!

Slavic -> 01.03.2015, 01:17

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

за руку уже поймал? тащи в следственный комитет...медаль дадут, за бдительностъ!

ты сказал про "держи вора" - я тебе сказал кто первым закричал.
ну и Теффт неделю назад сказал:
- С моей точки зрения, именно такие уважаемые господа, как Навальный и Немцов, смогут принести нам реальную пользу в становлении нового гражданского общества в России...Причём, в самое ближайшее время..
подсобишь со снятием дипнеприкосновенности? в СК отведу.

Рядовой 72 74 -> 01.03.2015, 01:38

----------------------------------------------------------------------------

Соратник Немцова по партии Ирина Хакамада в прямом эфире сказала, что в Немцова стреляли политические противники Путина и нынешней власти. И видно было, что реально переживает. Сам смотрел передачу два часа назад.

Vasia Kruger -> 01.03.2015, 03:09

----------------------------------------------------------------------------

Рядовой 72 74 писал(a):

Соратник Немцова по партии Ирина Хакамада в прямом эфире сказала, что в Немцова стреляли политические противники Путина и нынешней власти. И видно было, что реально переживает. Сам смотрел передачу два часа назад.

Если так то у ЯпоноМамы есть в голове мозги.

ТХ -> 01.03.2015, 04:32

----------------------------------------------------------------------------

из газета.ру

Цитата:

«Я могу сказать, что такое настроение ужасное в России, что все, кто в оппозиции, с ними можно делать все, что угодно. Пошло раздувание этой агрессии, «антимайдан». Наверное, всякие отморозки почувствовали, что можно все, а уже причины — следствие будет разбираться», — сказала Ирина Хакамада.

Бывшая соратница Бориса Немцова по партии СПС отметила, что давно не общалась с Борисом Немцовым.

Vitalik -> 01.03.2015, 07:00

----------------------------------------------------------------------------

wolf6389 писал(a):

не дождётесь. быстрее ебанаты выпилят всех приличных людей. да, собственно, вот уже и выпиливают.

Надо определится "кто есть ху".
Под "ебанаты" я имел в виду идиотов которые нехера не знают, так как в РФ не были, русских в знакомых не имеют, на карте могут РФ найти с трудом. Но зато пишут коменты про Путина, КГБ, ФСБ и тд, черпая информацию из Яху.ком или пиздлявым СНН или Нью Йорк Таймс. Ебанаты которые до войны в Ираке писали: - Диктатора долой , принесем демократию в Ирак, Хисайна надо убить - он редиска, и тд(потомучто так говорили по ТВ). А через 4 года когда по ТВ начали травить Буша, начали плакать : - Нас обманули, этим дебилам демократия не поможет, зачем мы тратим деньги на эту помойку, и тд. Дерьмократы которые орали громче всех "Буш хуйло, не хочит наказать диктатора Хусейна и принести демократию в Ирак", стали кричать про "- Нас белых и пушистых наебал козел Буш". А "приличные люди" ИМХО - это те кто не меняет свою точку зрения каждые 2 года(перед выборами) и признается если мнение было ошибочным.
А вот что ты хотел сказать своим постом я не понял. Внутринния политика РФ для меня темный лес. Потому и уточняю, кого ты имел в виду когда используеш термин "приличных людей" и "ебанаты"? :xz:

Владимир -> 01.03.2015, 11:37

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

По логике событий вор должен громче всех кричать "держите вора". Сейчас следствие выдвинет версию и станет понятно зачем было нужно это убийство. Вот этот крендель, по ссылке Виталика, закричал одним из первых.

Возможно скоро его очередь.

http://youtu.be/lcHG13CITxA

Слишком много силы набрал.

Кадыров? слишком много силы?
Нет, не набрал, у него примерно столько ее и было. Точнее, было у его отца,в момент, когда его убили.

Рамзан помнит, кто это сделал, и знает, кто помог ему уничтожить кровников. И потому он дракон, но на службе у более сильного дракона.

Владимир -> 01.03.2015, 11:40

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Надо определится "кто есть ху".
Под "ебанаты" я имел в виду идиотов которые нехера не знают, так как в РФ не были, русских в знакомых не имеют, на карте могут РФ найти с трудом. Но зато пишут коменты про Путина, КГБ, ФСБ и тд, черпая информацию из Яху.ком или пиздлявым СНН или Нью Йорк Таймс. Ебанаты которые до войны в Ираке писали: - Диктатора долой , принесем демократию в Ирак, Хисайна надо убить - он редиска, и тд(потомучто так говорили по ТВ). А через 4 года когда по ТВ начали травить Буша, начали плакать : - Нас обманули, этим дебилам демократия не поможет, зачем мы тратим деньги на эту помойку, и тд. Дерьмократы которые орали громче всех "Буш хуйло, не хочит наказать диктатора Хусейна и принести демократию в Ирак", стали кричать про "- Нас белых и пушистых наебал козел Буш". А "приличные люди" ИМХО - это те кто не меняет свою точку зрения каждые 2 года(перед выборами) и признается если мнение было ошибочным.
А вот что ты хотел сказать своим постом я не понял. Внутринния политика РФ для меня темный лес. Потому и уточняю, кого ты имел в виду когда используеш термин "приличных людей" и "ебанаты"? :xz:

Виталь, внутренняя политика РФ штука сложная и малопонятная даже для граждан РФ. Не забывай, в РФ гражданская война закончилась всего несколько лет назад. И до сих пор есть разные центры силы.
Другое дело, что, похоже, ВАШИМ политикам все меньше нравится то, что происходит с РФ, и ОНИ стараются сделать так, чтобы все устраивала США.
Ну, так это обычное дело.

Orc -> 01.03.2015, 12:12

----------------------------------------------------------------------------

Сообщение от модератора: как душитель демократии вношу для господина TX недельный мораторий для написания сообщений в общий раздел.
Рады видеть его в технических.

AD -> 01.03.2015, 14:17

----------------------------------------------------------------------------

Вот такая инфа.
http://pravosudija.net/article/oborvana-glavnaya-nit-k-zakazchikam-ubiystva-nemcova

Гаррольд -> 01.03.2015, 14:56

----------------------------------------------------------------------------

В Воронеже неизвестные активисты забросали зеленкой участников акции памяти Немцова
http://newsru.com/russia/01mar2015/zelenka.html

Fram -> 01.03.2015, 15:40

----------------------------------------------------------------------------

Гаррольд писал(a):

В Воронеже неизвестные активисты забросали зеленкой участников акции памяти Немцова
http://newsru.com/russia/01mar2015/zelenka.html

Что впечатляет, так это массовость. 100 человек на миллионный Воронеж!

AD -> 01.03.2015, 15:48

----------------------------------------------------------------------------

Fram писал(a):

Что впечатляет, так это массовость. 100 человек на миллионный Воронеж!

Из-за интриг внутри "Парнаса" много денег до Воронежа не дошло.Или внезапно подорожало пиво. :D

Fram -> 01.03.2015, 16:01

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Из-за интриг внутри "Парнаса" много денег до Воронежа не дошло.Или внезапно подорожало пиво. :D

Именно так! Это же соль земли Русской вышла. Совесть, так сказать, нации. Бессеребреники и пивонепьющие.

DStaritsky -> 01.03.2015, 16:09

----------------------------------------------------------------------------

Fram писал(a):

Именно так! Это же соль земли Русской вышла. Совесть, так сказать, нации. Бессеребреники и пивонепьющие.

ага... они предпочитают золото и вискарик ;-)

Fram -> 01.03.2015, 16:17

----------------------------------------------------------------------------

:D

DStaritsky писал(a):

ага... они предпочитают золото и вискарик ;-)

Владимир -> 01.03.2015, 18:11

----------------------------------------------------------------------------

кстати, польза от этой дурной заварухи есть.
Повязали одного из одесских палачей. Надеюсь, не выпустят.
"Алексей Гончаренко является членом крупнейшей в украинском парламенте фракции "Блок Порошенко". Утверждалось, что он принимал участие в событиях в Одессе 2 мая, когда в результате вооруженных столкновений между пророссийскими активистами и сторонниками единства Украины погибли десятки людей."

Как ВВС писать научились. И ведь словом не соврали.

Shreder -> 01.03.2015, 18:17

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

кстати, польза от этой дурной заварухи есть.
Повязали одного из одесских палачей. Надеюсь, не выпустят.
"Алексей Гончаренко является членом крупнейшей в украинском парламенте фракции "Блок Порошенко". Утверждалось, что он принимал участие в событиях в Одессе 2 мая, когда в результате вооруженных столкновений между пророссийскими активистами и сторонниками единства Украины погибли десятки людей."

Как ВВС писать научились. И ведь словом не соврали.

А где там было оружие у пострадавших? Я не заметил. ;-)

Владимир -> 01.03.2015, 18:19

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

А где там было оружие у пострадавших? Я не заметил. ;-)

и они словом не обмолвились, что убивали пророссийских активистов, как они говорят.

Shreder -> 01.03.2015, 18:21

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

и они словом не обмолвились, что убивали пророссийских активистов, как они говорят.

Ну да, они следуют утверждению, что не сказать всей правды, это не значит соврать. Пидарасы, сэр!(с) :)

Orc -> 01.03.2015, 18:32

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

кстати, польза от этой дурной заварухи есть.
Повязали одного из одесских палачей. Надеюсь, не выпустят.
"Алексей Гончаренко является членом крупнейшей в украинском парламенте фракции "Блок Порошенко". Утверждалось, что он принимал участие в событиях в Одессе 2 мая, когда в результате вооруженных столкновений между пророссийскими активистами и сторонниками единства Украины погибли десятки людей."

Как ВВС писать научились. И ведь словом не соврали.

Народ говорит, что в СК передают орелика.

Matraskin -> 01.03.2015, 19:15

----------------------------------------------------------------------------

Dingo -> 01.03.2015, 22:45

----------------------------------------------------------------------------

Vasia Kruger писал(a):

Если так то у ЯпоноМамы есть в голове мозги.

А она не дура. Либерастка - да, но не дура. Этим и опасна.

AD -> 01.03.2015, 23:33

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Народ говорит, что в СК передают орелика.

Уже отпустили.

sergeyk -> 02.03.2015, 00:50

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Сообщение от модератора: как душитель демократии вношу для господина TX недельный мораторий для написания сообщений в общий раздел.
Рады видеть его в технических.

Вот и у нас дракончик есть :P :D :P :D

scald -> 02.03.2015, 07:42

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky -> 02.03.2015, 07:59

----------------------------------------------------------------------------

scald писал(a):

им этого не надо. Шаблон дела Гонгадзе. Это будет на следующих мероприятиях. когда "найдут" уже в Лондоне сбежавшего "свидетеля" типа того хохляцкого майора охраны, который заявит что страшый путин сказал: "да заткните вы с этого подонка"

Владимир -> 02.03.2015, 09:44

----------------------------------------------------------------------------

"Приличные люди должны осуждать любое убийство, но совершенно не обязаны ощущать это личной трагедией."

Гениально. Это Дарья Митина высказалась.

DStaritsky -> 02.03.2015, 10:13

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

"Приличные люди должны осуждать любое убийство, но совершенно не обязаны ощущать это личной трагедией."

Гениально. Это Дарья Митина высказалась.

:good:

Matraskin -> 02.03.2015, 10:32

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

"Приличные люди должны осуждать любое убийство, но совершенно не обязаны ощущать это личной трагедией."

Гениально. Это Дарья Митина высказалась.

Всегда жалко детей и родителей.

Matraskin -> 02.03.2015, 10:34

----------------------------------------------------------------------------

Самое страшное, что может сделать кровавый режЫм - снять о покойном художественный фильм: режиссер Н.С. Михалков, в гл. роли Безруков, в роли проститутки У. Голдберг.

lenzavod -> 02.03.2015, 11:04

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Самое страшное, что может сделать кровавый режЫм - снять о покойном художественный фильм: режиссер Н.С. Михалков, в гл. роли Безруков, в роли проститутки У. Голдберг.

:mrgreen: :good:

Владимир -> 02.03.2015, 12:12

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Самое страшное, что может сделать кровавый режЫм - снять о покойном художественный фильм: режиссер Н.С. Михалков, в гл. роли Безруков, в роли проститутки У. Голдберг.

Слав, Вупи Голдберг гениальная актриса. Вспомни, где она монашку играла. Точнее, в монастыре пряталась от гангстеров :good:

DStaritsky -> 02.03.2015, 12:24

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Слав, Вупи Голдберг гениальная актриса. Вспомни, где она монашку играла. Точнее, в монастыре пряталась от гангстеров :good:

певица Слава сыграет реалистичней ;-)

Владимир -> 02.03.2015, 12:41

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

певица Слава сыграет реалистичней ;-)

с Михалковым? да она его затрахает вусмерть :wall: :wall: :wall:

alexander -> 02.03.2015, 12:49

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Самое страшное, что может сделать кровавый режЫм - снять о покойном художественный фильм: режиссер Н.С. Михалков, в гл. роли Безруков, в роли проститутки У. Голдберг.

:) :) :)
как всегда в точку!!

Alex723 -> 02.03.2015, 13:23

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

певица Слава сыграет реалистичней ;-)

Жжошь! :mrgreen: :mrgreen:

Orion -> 02.03.2015, 14:46

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

"Приличные люди должны осуждать любое убийство, но совершенно не обязаны ощущать это личной трагедией."
...

Видимо именно поэтому на марше было столько улыбающихся людей

DStaritsky -> 02.03.2015, 15:39

----------------------------------------------------------------------------

Orion писал(a):

Видимо именно поэтому на марше было столько улыбающихся людей

дык, радовались, что место у кормушки освободилось 8-)

xTory -> 02.03.2015, 15:55

----------------------------------------------------------------------------

Достаточно почитать истерику британских журнализдов, и становится окончательно ясно кому это всё было выгодно

http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2015/03/150302_brit_press

Сдается мне что недооценили у нас последствия этой провокации. Сейчас в западных сми разрисуют красками что был он Самым Главным борцом за демократию и противником режима, и кровавая гэбня устраняет опасных оппонентов. А на то что про него у нас уже и думать забыли, воспринимали как курьезы в новостях, всем уже насрать. Маховик раскрутят полной. Боинг не удалось уронить на нашей территории, облажались, ну а тут уже навереяка. Прям под стенами Кремля.

DStaritsky -> 02.03.2015, 16:12

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

Достаточно почитать истерику британских журнализдов, и становится окончательно ясно кому это всё было выгодно

http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2015/03/150302_brit_press

Сдается мне что недооценили у нас последствия этой провокации. Сейчас в западных сми разрисуют красками что был он Самым Главным борцом за демократию и противником режима, и кровавая гэбня устраняет опасных оппонентов. А на то что про него у нас уже и думать забыли, воспринимали как курьезы в новостях, всем уже насрать. Маховик раскрутят полной. Боинг не удалось уронить на нашей территории, облажались, ну а тут уже навереяка. Прям под стенами Кремля.

да насрать на лайми - это они для унутреннего употребления гадят. До него такой же была у них баба Лера. а потом какой-то Литвиненко. которого у нас вообще никто не знал, пока он где-то полоний не спиздил...
кто о них сейчас помнит?

AD -> 02.03.2015, 16:23

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

Достаточно почитать истерику британских журнализдов, и становится окончательно ясно кому это всё было выгодно

http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2015/03/150302_brit_press

Сдается мне что недооценили у нас последствия этой провокации. Сейчас в западных сми разрисуют красками что был он Самым Главным борцом за демократию и противником режима, и кровавая гэбня устраняет опасных оппонентов. А на то что про него у нас уже и думать забыли, воспринимали как курьезы в новостях, всем уже насрать. Маховик раскрутят полной. Боинг не удалось уронить на нашей территории, облажались, ну а тут уже навереяка. Прям под стенами Кремля.

Э,а произошел бы с Немцовым инфаркт в туалете-тоже бы вовремя вспомнили про "мочить в сортирах"?
Оставишь оппозицию на свободе-ее будут отстреливать,значит президент виноват,а,может,и лично стрелял из "переделанного травмата"(с).
Посадишь их всех,чтоб не отстреляли- окажешься душитель свобод.
А если в узилище откажет пропитая на свободе печень-значит,уморил борца за демократию.
...
Просто "свободной прессе" дали команду "фас" и она начнет прикапываться. Есть убийство-замечательно,нет убийства-прикопается к фейку.

iSemeckiy -> 02.03.2015, 16:34

----------------------------------------------------------------------------

"Помер Ефим, да и х... с ним". Хромую утку разыгрли так, чтобы его ценность вдруг повысилась. А кто, зачем, по чьему заказу - никто и никогда не узнает.
Бесит только, что стали вдруг грязным бельём трясти, дескать "вот он какой, истинный российский оппозиционер".

xTory -> 02.03.2015, 16:34

----------------------------------------------------------------------------

Ну ессесно дали команду. Но не от скуки же, а с вполне конкретной целью. Которая ясно просвечивается в британской прессе

AD -> 02.03.2015, 16:52

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

"Помер Ефим, да и х... с ним". Хромую утку разыгрли так, чтобы его ценность вдруг повысилась. А кто, зачем, по чьему заказу - никто и никогда не узнает.
Бесит только, что стали вдруг грязным бельём трясти, дескать "вот он какой, истинный российский оппозиционер".

Здесь есть два аспекта.
1."свобода процесс неодносторонний",и если ты критикуешь кого-то за "овальный секс" или финансовую нечистоплотность,то должен быть готов услышать это о себе.
2.
Пресса сейчас будет пиариться на теракте,то есть ей надо что-то писать и желательно поинтереснее.Но допуск к материалам дела светит только отдельным асам.
А писать хочется всем.Вот и будут писать про доступное.А найти информацию про финансы или женщин Немцова куда проще и безопаснее.
Да и рассказывать про это будут охотнее их "источники". :D

Capitan -> 02.03.2015, 22:05

----------------------------------------------------------------------------

8-) http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201503011613-mcev.htm Похоже доказано что это Дурицкая вывела Немцова на киллера есть видео запись.Так что :Сала Украине! похоже что всёже Правий Сиктор и СБУ в теме. :boyan:

Slavic -> 02.03.2015, 22:22

----------------------------------------------------------------------------

шмару перекупить любой может.

xTory -> 02.03.2015, 22:27

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

8-) http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201503011613-mcev.htm Похоже доказано что это Дурицкая вывела Немцова на киллера есть видео запись.Так что :Сала Украине! похоже что всёже Правий Сиктор и СБУ в теме. :boyan:

Да как бэ понятно что шито белыми нитками... Убили, якобы противника Путина номер один (лол), иносми визжат в истерике - Путин тиран и ест детей. Свидетеля оставляют в живых. Она ВНЕЗАПНО с Украины. Хотя ее скорее всего использовали в тёмную, могла и не знать ничего. Да и сам он был советником Ющенко. Казалось бы, причем тут СБУ?

Capitan -> 02.03.2015, 23:12

----------------------------------------------------------------------------

[изображение]

:D :D :D :D

lenzavod -> 02.03.2015, 23:57

----------------------------------------------------------------------------

Тогда уж так :crazy:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

DStaritsky -> 03.03.2015, 00:46

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

Да как бэ понятно что шито белыми нитками... Убили, якобы противника Путина номер один (лол), иносми визжат в истерике - Путин тиран и ест детей. Свидетеля оставляют в живых. Она ВНЕЗАПНО с Украины. Хотя ее скорее всего использовали в тёмную, могла и не знать ничего. Да и сам он был советником Ющенко. Казалось бы, причем тут СБУ?

западной прессе только повод дай заняться путингом 8-)

xTory -> 03.03.2015, 00:57

----------------------------------------------------------------------------

Вассерман прям предсказамус оказывается...

http://m.kp.ru/daily/26348.5/3231042/

http://www.kp.ru/daily/26348.5/3231042/?view=desktop

Интересно, а вдруг это его идейкой воспользовались?

Matraskin -> 03.03.2015, 09:31

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

Вассерман прям предсказамус оказывается...

http://m.kp.ru/daily/26348.5/3231042/

http://www.kp.ru/daily/26348.5/3231042/?view=desktop

Интересно, а вдруг это его идейкой воспользовались?

Он и стрелял.

AD -> 03.03.2015, 10:01

----------------------------------------------------------------------------

Из страйкбольного парабеллума.
Он мне сам говорил,что купил его. :D

xTory -> 03.03.2015, 10:03

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Из страйкбольного парабеллума.
Он мне сам говорил,что купил его. :D

Одному Богу известно что у Онотоле в карманах. :D

Dingo -> 03.03.2015, 10:04

----------------------------------------------------------------------------

Вроде как, по радио передали, что эту укроблядь отпустили и она в Киев улетела.
Теперь возникает вопрос, как скоро её тело со следами изнасилования и зарезания/удушения будет найдено в каком-нибудь киевском парке? Полагаю, что в пределах полугода. У кого какое мнение?

Иван Кольцо -> 03.03.2015, 10:08

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Вроде как, по радио передали, что эту укроблядь отпустили и она в Киев улетела.
Теперь возникает вопрос, как скоро её тело со следами изнасилования и зарезания/удушения будет найдено в каком-нибудь киевском парке? Полагаю, что в пределах полугода. У кого какое мнение?

Она бывшая любовница Березы.

DStaritsky -> 03.03.2015, 10:11

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Она бывшая любовница Березы.

знать ей не впервой оппозиции бабки таскать курьером 8-)

AD -> 03.03.2015, 10:13

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

Одному Богу известно что у Онотоле в карманах. :D

Как-то наблюдал с небольшой дистанции. :D

Dingo -> 03.03.2015, 11:53

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Она бывшая любовница Березы.

Думаете, на него её убийство и будут сваливать?

Capitan -> 03.03.2015, 15:12

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Думаете, на него её убийство и будут сваливать?

Врятли там бы профи сработали а тут явные любители.

1.Убили на мосту,уже звоночек.
2.Оставили в живых свидетельницу,большой звоночек.
3.В упор в спину из 6 выстрелов только 4.колокол.
4.Отход на приметной белой иномарке.Царь колокол.

Ну а то что её до сих пор не нашли.То меня начинают терзать смутные сомнения а был ли мальчик.Не могла ли наша девочка сама отстреляться,а машину и убийцу придумать.Поскольку на первом этапе следствие никакой машины вроде не видела.Да и тот который ломанулся мог просто бежать от Киевской Никиты.А уж заставить её отстреляться имея в заложниках еёную маму ну не смешите мои тапочки.Нормально мотивированный мужик с опытом стрельбы по живым мишеням и с 2-3 метров в спину делает 2 промаха и оставляет в живых свидетельницу.Он что не из России чтоли? Да после 90-х у нас любой даун знает как такие дела делаются лучше профессионального амерского ликвидатора.Так что этот убивец точно не наш человек.Однозначно.
p.s.Наш бы точно контроль в голову сделал.Это на уровне безусловного инстинкта забито.Ну и пара лишних секунд на это роли бы не играло.А то что немцовочка брешет что ничего не видела это вообще как два пальца,машину то в которую якобы киллер сел она видела значит и киллера должна была видеть,одно без другого не катит.Да и уж большо шустро дипломаты незалежной её отмазывать стали предоставив и дирломатическую и юридическую поддержку,а это жжж не спроста.Для обычной пусть и дорогой путаны,будем говорить обычными понятиями и такая помощь?Не это фантастика.Это только когда рыльце в пушку и надо отмазать своего или прикрыть что то чего выносить из избы нельзя ни в коем случае.

xTory -> 03.03.2015, 15:49

----------------------------------------------------------------------------

Не сходится. Того, кто от нее ломанулся, явно ждала машина.

Геннадий -> 03.03.2015, 16:07

----------------------------------------------------------------------------

Шеклокхомсов шопесец. Каждый второй. Каждый первый- майор Томин.
На камере ясно видно татуировка на жопе стрелка с адресом и фамилией!

Серый Волк -> 03.03.2015, 17:11

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Она бывшая любовница Березы.

Нет, тогда логичной была бы инсценировка самоубийства в ванной, а здесь целый мост и река! :pardon:

(блин, это я с Березовским спутал :oops:)

Предлагаю еще одну :rtfm: версию:

Цитата:

Непойманные участники "банды GTA" решили доказать, что их не всех разгромили и для этого совершили демонстративную акцию, убив первого встречного на мосту напротив Кремля

RoyRU -> 03.03.2015, 17:26

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Из страйкбольного парабеллума.
Он мне сам говорил,что купил его. :D

Он ещё АК цимовский хотел взять - но он в сумку не влез, а в коробке упаковочной принципиально не хотел его тащить на вокзал и везти в Москву. :)

Иван Кольцо -> 03.03.2015, 17:28

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Нет, тогда логичной была бы инсценировка самоубийства в ванной, а здесь целый мост и река! :pardon:

Здесь целый мост на фоне Кремля. И по всем телеканалам показывают траурные венки на фоне Кремлевских башен.
Картинка просто супер.

xTory -> 03.03.2015, 17:32

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Здесь целый мост на фоне Кремля. И по всем телеканалам показывают траурные венки на фоне Кремлевских башен.
Картинка просто супер.

Ага, зайдите на сайт русской службы BBC, почитайте обзоры британских и американских газет. Они только не пишут что Путин сам его застрелил :D Хотя, чую до этого не далеко :D

Alex723 -> 03.03.2015, 17:49

----------------------------------------------------------------------------

А у нас пресса на эту тему помалкивает. Чирканули для вида по статейке про Немцова и успокоились. Судя по тому, рядом с этими статейками стоят статейки про то, что Голландии придется продолжать импорт российского газа (сейчас он составляет 30% местного потребления)...

DStaritsky -> 03.03.2015, 18:54

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

А у нас пресса на эту тему помалкивает. Чирканули для вида по статейке про Немцова и успокоились. Судя по тому, рядом с этими статейками стоят статейки про то, что Голландии придется продолжать импорт российского газа (сейчас он составляет 30% местного потребления)...

а чем российский газ плох?

Alex723 -> 03.03.2015, 19:00

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

а чем российский газ плох?

Он политически неприемлем для голландского газового оборудования :D
Собственно, тут довольно нехилая истерия идет на тему Кровавого Путина, что мечтает подорвать Европейскую Дерьмократию российским газом. Примерно так же, как кубинцы подрывают американскую демократию своими сигарами :D

DStaritsky -> 03.03.2015, 19:19

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Он политически неприемлем для голландского газового оборудования :D
Собственно, тут довольно нехилая истерия идет на тему Кровавого Путина, что мечтает подорвать Европейскую Дерьмократию российским газом. Примерно так же, как кубинцы подрывают американскую демократию своими сигарами :D

они так хотят покупать дорогой сланцевый газ из Америки? :???:

вместо дешевого из России? :crazy:

lenzavod -> 03.03.2015, 20:17

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

Шеклокхомсов шопесец. Каждый второй. Каждый первый- майор Томин.
На камере ясно видно татуировка на жопе стрелка с адресом и фамилией!

+выроненный паспорт :D

xTory -> 03.03.2015, 21:40

----------------------------------------------------------------------------

Появляется стойкое предчувствие, что после такого удачного опыта очернения Российской власти, начнут и других "оппозиционеров" отстреливать. Всёж проще чем боинги сбивать... ППц ну и времена.

sergeyk -> 03.03.2015, 21:53

----------------------------------------------------------------------------

вот, наслаждайтесь :D

http://sokol-ff.livejournal.com/962909.html?page=1#comments

Alex723 -> 03.03.2015, 21:57

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

они так хотят покупать дорогой сланцевый газ из Америки? :???:

вместо дешевого из России? :crazy:

Деньги ничто, если речь идет о принципах. Нет, не так, о ПРИНЦИПАХ!
Кровавая диктатура Путина не пройдет!
Мы разоримся сами, но и он наших денег не получит!
дальше в том же роде...

Америкосы не купили страну. Вместо этого они купили руководство страны.

Shreder -> 03.03.2015, 21:59

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

вот, наслаждайтесь :D

Творчеством душевнобольных? :D

Владимир -> 03.03.2015, 22:04

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

вот, наслаждайтесь :D

http://sokol-ff.livejournal.com/962909.html?page=1#comments

блин, там что за гений сидит? ПМ слаб с пяти метров. Верхнюю одежу не пробьет.

Он тупой?

Борис Громов -> 03.03.2015, 22:05

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Он тупой?

Видимо - да. Теоретики, мать их с ратуши!

Башибузук -> 03.03.2015, 22:09

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Видимо - да. Теоретики, мать их с ратуши!

Тупой мягко сказано. Долпоеп.

DStaritsky -> 03.03.2015, 22:14

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

Появляется стойкое предчувствие, что после такого удачного опыта очернения Российской власти, начнут и других "оппозиционеров" отстреливать. Всёж проще чем боинги сбивать... ППц ну и времена.

блин. давно начали. Гонгадзе... Политковская... Юшенков... пендосы всегда убирают отработанный балласт. который продолжает сосать деньги.

Башибузук -> 03.03.2015, 22:17

----------------------------------------------------------------------------

Все понятно. Но парни, где кровь и дырки? Все пули ушли в спину.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Владимир -> 03.03.2015, 22:20

----------------------------------------------------------------------------

Башибузук писал(a):

Все понятно. Но парни, где кровь и дырки? Все пули ушли в спину.

Саш, давным давно по фоткам ничего не сужу...

Башибузук -> 03.03.2015, 22:27

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Саш, давным давно по фоткам ничего не сужу...

А по чем ты судишь?

Владимир -> 03.03.2015, 22:56

----------------------------------------------------------------------------

Башибузук писал(a):

А по чем ты судишь?

чертежи как минимум)))

эта фотка журнализда, не криминалиста. сам же знаешь. Каков ракурс, как подсчистили, прочая, прочая...

Башибузук -> 03.03.2015, 23:04

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

чертежи как минимум)))

эта фотка журнализда, не криминалиста. сам же знаешь. Каков ракурс, как подсчистили, прочая, прочая...

Понятно. Но чертежа Немцова у меня к сожалению нет :D

Shreder -> 03.03.2015, 23:19

----------------------------------------------------------------------------

Башибузук писал(a):

Все понятно. Но парни, где кровь и дырки? Все пули ушли в спину.

Если не повреждены крупные сосуды, то крови практически нет, так как при пулевом ранении закупориваются капилляры около раневого канала.
А на таком фото дырки от пуль не разглядеть.
Это только в американских боевиках море крови и дырки, как от 12" морского орудия. В жизни всё совершенно незрелищно и гораздо печальнее.

Башибузук -> 03.03.2015, 23:26

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Если не повреждены крупные сосуды, то крови практически нет, так как при пулевом ранении закупориваются капилляры около раневого канала.
А на таком фото дырки от пуль не разглядеть.
Это только в американских боевиках море крови и дырки, как от 12" морского орудия. В жизни всё совершенно незрелищно и гораздо печальнее.

Я неоднократно выезжал и работал на огнестреле, в том числе из того же ПМ. Не надо про зрелищность...
Согласно данным в него попало четыре пули, одна из них в печень. Другой вопрос что на этом стопкадре из видео действительно может быть плохо заметно, но кровь при таких ранениях всегда есть в достаточном количестве что бы ее было видно.

Alex723 -> 03.03.2015, 23:31

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

блин, там что за гений сидит? ПМ слаб с пяти метров. Верхнюю одежу не пробьет.

Он тупой?

Может, предложить ему стрельнуть хотя бы себе в ногу сквозь телогрейку. Просто, чтобы увидеть выражение его лица :D

AD -> 03.03.2015, 23:48

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Может, предложить ему стрельнуть хотя бы себе в ногу сквозь телогрейку. Просто, чтобы увидеть выражение его лица :D

Так он рассказывал,что пережил ранение из ПМ,правда, не тяжелое.
Возможно,он ошибся и пуля лишила его важной детали головного мозга? :D
А он все думает,что только поцарапала... :cry:

Alex723 -> 04.03.2015, 00:11

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Так он рассказывал,что пережил ранение из ПМ,правда, не тяжелое.
Возможно,он ошибся и пуля лишила его важной детали головного мозга? :D
А он все думает,что только поцарапала... :cry:

Тогда понятно... Зато теперь мозги не мешают.

AD -> 04.03.2015, 00:59

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Тогда понятно... Зато теперь мозги не мешают.

И вентиляция хорошая-нежарко. :D

Серый Волк -> 04.03.2015, 06:58

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Владимир писал(a):

блин, там что за гений сидит? ПМ слаб с пяти метров. Верхнюю одежу не пробьет.

Он тупой?

Может, предложить ему стрельнуть хотя бы себе в ногу сквозь телогрейку. Просто, чтобы увидеть выражение его лица :D

Посмеялся и вспомнил, как в свое время среди сотрудников нашего УВД ходил слух, как некие "зэки" сбежали из колонии под огнем, натянув на себя несколько телогреек. Типа, одну еще ПМ кое-как пробъет, а вот две точно защитят :D
Улыбались на эту сказку только наши коллеги из УИТУ (нынешний УИН), и оружейники ;-)
Первые потому, что знали, что охрана на вышках была с АКМ, а мы, потому, что помнили, как обшивали в 25-м тире в подвале УВД стены бронелистами с арзамасского АРЗ (где выпускают до сих пор БТР-80) :mrgreen: А стреляли там всего лишь из ПМ, ПСМ и Марголина :pardon:

p.s. а побег а правда был, только не пеший, а на грузовике, тараном через проволоку. После первой очереди с вышки все и закончилось самым печальным образом :xz:

PROF -> 04.03.2015, 07:47

----------------------------------------------------------------------------

Версии самозаказанного самоубийства ещё не было? А в ЖЖ было. Причём гм... Вероятность не нулевая и не околонулевая... ПрОцента 2-3 дал бы...

PROF -> 04.03.2015, 07:50

----------------------------------------------------------------------------

Кстати была ещё и версия, что "знал на что шёл, да не полностью". Т.е. "думал будут стрелять, да не в него, или и в него, но в руку/ногу" (варианты разняться).

Геннадий -> 04.03.2015, 07:56

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Посмеялся и вспомнил, как в свое время среди сотрудников нашего УВД ходил слух, как некие "зэки" сбежали из колонии под огнем, натянув на себя несколько телогреек. Типа, одну еще ПМ кое-как пробъет, а вот две точно защитят :D
Улыбались на эту сказку только наши коллеги из УИТУ (нынешний УИН), и оружейники ;-)
Первые потому, что знали, что охрана на вышках была с АКМ, а мы, потому, что помнили, как обшивали в 25-м тире в подвале УВД стены бронелистами с арзамасского АРЗ (где выпускают до сих пор БТР-80) :mrgreen: А стреляли там всего лишь из ПМ, ПСМ и Марголина :pardon:

p.s. а побег а правда был, только не пеший, а на грузовике, тараном через проволоку. После первой очереди с вышки все и закончилось самым печальным образом :xz:

Апередил! Есть такая байка. Три тельника на зк. И прапорщик стреляюсчий в спину
:-). Там еще крещендо " пули попадали в спину, но зек только подпрыгивал и получал ускорение". И побег настоящий тоже был. Вертухая сбили с вышки заточенный электродом гойко митичи и зарезали внизу. Пос. Острый особого режима.

Геннадий -> 04.03.2015, 07:58

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Версии самозаказанного самоубийства ещё не было? А в ЖЖ было. Причём гм... Вероятность не нулевая и не околонулевая... ПрОцента 2-3 дал бы...

Была версия. Я сразу написал-самоубийство.

ЗЫ. Он вообще пришел на мост Уже убитый! А модель была нужна для того чтобы дотасчить тело.

Matraskin -> 04.03.2015, 08:33

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Посмеялся и вспомнил, как в свое время среди сотрудников нашего УВД ходил слух, как некие "зэки" сбежали из колонии под огнем, натянув на себя несколько телогреек. Типа, одну еще ПМ кое-как пробъет, а вот две точно защитят :D
Улыбались на эту сказку только наши коллеги из УИТУ (нынешний УИН), и оружейники ;-)
Первые потому, что знали, что охрана на вышках была с АКМ, а мы, потому, что помнили, как обшивали в 25-м тире в подвале УВД стены бронелистами с арзамасского АРЗ (где выпускают до сих пор БТР-80) :mrgreen: А стреляли там всего лишь из ПМ, ПСМ и Марголина :pardon:

p.s. а побег а правда был, только не пеший, а на грузовике, тараном через проволоку. После первой очереди с вышки все и закончилось самым печальным образом :xz:

Из серии зек бежал с зоны на самопальном вертолете из бензопилы Дружба.

Борис Громов -> 04.03.2015, 09:02

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Из серии зек бежал с зоны на самопальном вертолете из бензопилы Дружба.

Я, кстати, тот "вертолет" в музее МВД на Житной своими глазами видел. Правда, улететь на этом агрегате смог бы разве что первоклассник-дистрофик. Подъемная сила практически нулевая, килограммов на 20-25. Но сам принцип - вполне толковый.

Dingo -> 04.03.2015, 09:52

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Может, предложить ему стрельнуть хотя бы себе в ногу сквозь телогрейку. Просто, чтобы увидеть выражение его лица :D

Лучше в жопу.

lenzavod -> 04.03.2015, 10:37

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Лучше в жопу.

Низзя,вдруг моск заденешь! :crazy:

Dingo -> 04.03.2015, 12:04

----------------------------------------------------------------------------

lenzavod писал(a):

Низзя,вдруг моск заденешь! :crazy:

У него что, как у диплодока? Мозг в крестцовом отделе позвоночника? :D

lenzavod -> 04.03.2015, 12:12

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

У него что, как у диплодока? Мозг в крестцовом отделе позвоночника? :D

Судя по всему,да. :D

Ray -> 04.03.2015, 12:46

----------------------------------------------------------------------------

Я комменты читаю, Папаша его запинал авторитетно ...
По-моему, там все оружейные спецы из ЖЖ уже отметились и оборжались :mrgreen:

Fram -> 04.03.2015, 15:04

----------------------------------------------------------------------------

Я вот тут в интернетах прочла, что покойник свою политическую карьеру начал с агитации против строительства АСТ в его родном Нижнем. В итоге вместо котельной построили ликеро-водочный завод. Ну, не знаю, товарищи. На мой взгляд это покойника характеризует.

Геннадий -> 04.03.2015, 15:20

----------------------------------------------------------------------------

Предлагаю продвигать свою версию.
Убили его в американском посольстве. Затем подняли с помощью родственников Обамы колдовством вуду. И шел он уже мертвый ,не от Кремля а К Кремлю в обход. Что бы запутать следствие он шел спиной вперед. А девушка нужна была что бы подкинуть разных гильз на месте!
И тогда все сходиться. И почему дырок нет и крови тоже нет. И отчего ФСО прикидывающиеся снегоуборочной бригадой не среагировало на выстрелы. Пистолетов же никаких не было вообще.
Либо это был Байярд. Шесть левых вертикальных нарезов почерк вполне самостоятельный(с):-)

AD -> 04.03.2015, 16:05

----------------------------------------------------------------------------

Вальтер ППК-специально использован найденный в Катыни!
Можно обвинить кого хошь!
Можно Кремль,можно Польшу,можно Германию!

Dingo -> 04.03.2015, 18:08

----------------------------------------------------------------------------

Открытое письмо Анне Дурицкой.

Цитата:

Уважаемая Анна!

Я прочел в новостях, что Вы уже вернулись в Киев. Посему у меня к Вам большая просьба — не могли бы Вы прогуляться вечерком по мосту Патона вместе с господином Порошенко?

Уверен, что Вы как крупный специалист по променаду с политиками сможете соблазнить президента ночными видами Днепра и круч. Я убежден, что в случае успешной прогулки Вам будут благодарны миллионы граждан Украины и Вы наверняка станете самой популярной женщиной страны, сумев затмить даже саму Юлю Тимошенко.

Дерзайте, Анна — второго такого шанса стать знаменитой у Вас может и не быть. Надеюсь, что Вы сможете в полной мере реализовать Ваш талант прогульщицы рядом с Петром Алексеевичем.

Жду ответа и решительных действий с Вашей стороны.

С надеждой на понимание.

Всеволод Непогодин.

Отсюда.

Alex723 -> 04.03.2015, 18:45

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

Апередил! Есть такая байка. Три тельника на зк. И прапорщик стреляюсчий в спину
:-). Там еще крещендо " пули попадали в спину, но зек только подпрыгивал и получал ускорение". И побег настоящий тоже был. Вертухая сбили с вышки заточенный электродом гойко митичи и зарезали внизу. Пос. Острый особого режима.

Припоминаю другую историю (со слов некогда знакомого опера). Задерживали какого-то рецидивиста, он ломанул быком на оперов, началась возня, ему в башку из ПМ и бабахнули. Ввиду возни пуля прошла по касательной, но отправила этого деятеля в полный нокаут, там нехилая борозда в лобной кости образовалась. Заключение лепилы из СИЗО было простое, придись пуля под чуть менее острым углом, пробило бы башку нахер. А лобная кость - самая крепкая часть человеческого тела.

Вячеслав -> 04.03.2015, 18:52

----------------------------------------------------------------------------

Вон чего нашел.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

carver -> 04.03.2015, 18:57

----------------------------------------------------------------------------

похоже,зеки самая прагматичная часть " пользователей" оо. четкое представление о последствиях применения того или иного девайса по той или иной части тела. а в кругу армейцев и милиции одни байки и сказки.

frolyar -> 04.03.2015, 19:08

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Вроде как, по радио передали, что эту укроблядь отпустили и она в Киев улетела.
Теперь возникает вопрос, как скоро её тело со следами изнасилования и зарезания/удушения будет найдено в каком-нибудь киевском парке? Полагаю, что в пределах полугода. У кого какое мнение?

Доживет до старости.

AD -> 04.03.2015, 19:19

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Припоминаю другую историю (со слов некогда знакомого опера). Задерживали какого-то рецидивиста, он ломанул быком на оперов, началась возня, ему в башку из ПМ и бабахнули. Ввиду возни пуля прошла по касательной, но отправила этого деятеля в полный нокаут, там нехилая борозда в лобной кости образовалась. Заключение лепилы из СИЗО было простое, придись пуля под чуть менее острым углом, пробило бы башку нахер. А лобная кость - самая крепкая часть человеческого тела.

Затылочная-не слабее.
В лобной кости самое прочное место-граница роста волос(отчего и есть прием удара этой частью противника).
Слабы височная кость, основная,теменные, ну и мелкие...

Владимир -> 04.03.2015, 22:37

----------------------------------------------------------------------------

Немцов на Яху пропал. Все, забыли. какой Немцов, когда индексы сыпятся, нефть дорожает?
http://finance.yahoo.com/

Alex723 -> 04.03.2015, 23:25

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Затылочная-не слабее.
В лобной кости самое прочное место-граница роста волос(отчего и есть прием удара этой частью противника).
Слабы височная кость, основная,теменные, ну и мелкие...

Ему пришлось по верхней части лба, то есть близко к самой толстой части. Спасло только то, что пуля прошла по касательной.
Кстати, вспомнилось: когда занимался стрельбой (с 1988 по 1992), используемые у нас пули к ПМ при попадании в пулеуловитель очень интересно раскалывались, оболочка строго пополам повдоль, сердечник вылетал. Причем вообще ни одной целой пули обнаружить никому не удавалось, все были расколотые. Любопытно, сейчас такой феномен существует?

Shreder -> 04.03.2015, 23:37

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Причем вообще ни одной целой пули обнаружить никому не удавалось, все были расколотые. Любопытно, сейчас такой феномен существует?

Да, так и есть. Но и целые пули попадаются - зависит от конструкции пулеуловителя.

Alex723 -> 05.03.2015, 01:57

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Да, так и есть. Но и целые пули попадаются - зависит от конструкции пулеуловителя.

Понятно. У нас был наклонный под 45 градусов щит из бруса в несколько слоев обшитый железом, чтобы пули рикошетили прямо в контейнер в подвале под щитом.

Matraskin -> 05.03.2015, 07:10

----------------------------------------------------------------------------

Еще один эксперт, пули со смещенным центром, как бы намекают.
http://pshelkov.livejournal.com/48374.html

iSemeckiy -> 05.03.2015, 13:32

----------------------------------------------------------------------------

Я со слезами на глазах читал теоретические расчеты, основанные на том, что скорострельность ПМ 30 выстрелов в минуту. Т.е. для осуществления 6-ти выстрелов, стрелку потребовалось бы, как минимум, 12 секунд :(

Alex723 -> 05.03.2015, 15:31

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Я со слезами на глазах читал теоретические расчеты, основанные на том, что скорострельность ПМ 30 выстрелов в минуту. Т.е. для осуществления 6-ти выстрелов, стрелку потребовалось бы, как минимум, 12 секунд :(

Объясняю технологию на пальцах:
1. вынимаем магазин
2. ставим затвор на затворную задержку
3. суем патрон через окно в патронник
4. снимаем затворную задержку
5. стреляем
6. повторяем предыдущие 5 пунктов
:D

iSemeckiy -> 05.03.2015, 15:49

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Объясняю технологию на пальцах:
1. вынимаем магазин
2. ставим затвор на затворную задержку
3. суем патрон через окно в патронник
4. снимаем затворную задержку
5. стреляем
6. повторяем предыдущие 5 пунктов
:D

Ну да, если только так...

Alex723 -> 05.03.2015, 16:02

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Ну да, если только так...

По-другому не получится. Весь магазин за пару-тройку секунд улетит. А надо, чтобы за 12.

AD -> 05.03.2015, 16:07

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Объясняю технологию на пальцах:
1. вынимаем магазин
2. ставим затвор на затворную задержку
3. суем патрон через окно в патронник
4. снимаем затворную задержку
5. стреляем
6. повторяем предыдущие 5 пунктов
:D

Но не надо говорить вслух,что у ряда пистолетов есть такая функция,что при вынутом магазине он не стреляет. :D
Тогда очередной специалист повторит и публично облажается. :D
И кто-то смехом продлит жизнь.

Борис Громов -> 05.03.2015, 16:32

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Я со слезами на глазах читал теоретические расчеты, основанные на том, что скорострельность ПМ 30 выстрелов в минуту. Т.е. для осуществления 6-ти выстрелов, стрелку потребовалось бы, как минимум, 12 секунд :(

Ну, тут дело такое. У ПМ на самом деле боевая скорострельность - 30 выстрелов в минуту. Вот только, видимо, эксперты не сильно понимают смысла слова "боевая". 30 выстрелов - это прицельная стрельба (не в белый свет, как в копейку, а с попаданиями) + время на замену магазина(то есть - извлечь пустой, достать из кармашка кобуры новый, вставить, отстрелять прицельно все восемь, снова извлечь...) . При ёмкости магазина в 8 патронов - это три перезарядки. Вот так цифра 30 и нарисовалась.

Alex723 -> 05.03.2015, 16:35

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Но не надо говорить вслух,что у ряда пистолетов есть такая функция,что при вынутом магазине он не стреляет. :D
Тогда очередной специалист повторит и публично облажается. :D
И кто-то смехом продлит жизнь.

Зачем говорить? Вдруг еще поранят кого :D

iSemeckiy -> 05.03.2015, 16:42

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Ну, тут дело такое. У ПМ на самом деле боевая скорострельность - 30 выстрелов в минуту.

Безусловно. Из штатной застегнутой кабуры, со всеми необходимыми ритуалами. Но не в боевой обстакановке.

Борис Громов -> 05.03.2015, 16:55

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Безусловно. Из штатной застегнутой кабуры, со всеми необходимыми ритуалами. Но не в боевой обстакановке.

Но боевая скорострельность тем не менее рассчитывается именно что "из застегнутой кобуры и со всеми ритуалами"... И это - отправная точка, так сказать - константа, постоянная величина. Просто нужно от чего-то отталкиваться. Это все равно что минута - ровно 60 секунд... А почему не 90? Не 120? А потому. Нужна была какая-то отправная точка. Ее назначили. Так и с боевой скорострельностью. Из открытой оперативной кобуры, да если уровень стрелка - не "Яшка с палкой" после полугода "учебки", а мастер спорта по IPSC... При таких вводных результат мог бы быть вовсе не 30. Мог бы. Но не склалося. :)

DStaritsky -> 05.03.2015, 17:22

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Но боевая скорострельность тем не менее рассчитывается именно что "из застегнутой кобуры и со всеми ритуалами"... И это - отправная точка, так сказать - константа, постоянная величина. Просто нужно от чего-то отталкиваться. Это все равно что минута - ровно 60 секунд... А почему не 90? Не 120? А потому. Нужна была какая-то отправная точка. Ее назначили. Так и с боевой скорострельностью. Из открытой оперативной кобуры, да если уровень стрелка - не "Яшка с палкой" после полугода "учебки", а мастер спорта по IPSC... При таких вводных результат мог бы быть вовсе не 30. Мог бы. Но не склалося. :)

эвфемизмы везде. нет чтобы сказать что это ПРАКТИЧЕСКАЯ скорострельность для стрельбы ПРАКТИЧЕСКИМИ ПАТРОНАМИ :D

iSemeckiy -> 05.03.2015, 17:24

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Мог бы. Но не склалося. :)

Ну так и пейсателям, кто пишет про 12 секунд на 6 выстрелов можно было б хоть в ютьюб глянуть, кто и как может из ПМа стрелять, преждем чем строить логику на хоть и корректных, но не подходящих данных.

Alex723 -> 05.03.2015, 17:33

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Ну так и пейсателям, кто пишет про 12 секунд на 6 выстрелов можно было б хоть в ютьюб глянуть, кто и как может из ПМа стрелять, преждем чем строить логику на хоть и корректных, но не подходящих данных.

Собственно, они могли и до более фееричных выводов домыслить. Скажем, если у противотанковой пушки практическая скорострельноять 6 выстрелов в минуту при прицельной дальности 2 км, то простая арифметика говорит, что снаряд пролетает 1 км за 5 секунд :facepalm: :wall: :wall:

komukc -> 05.03.2015, 18:01

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Собственно, они могли и до более фееричных выводов домыслить. Скажем, если у противотанковой пушки практическая скорострельноять 6 выстрелов в минуту при прицельной дальности 2 км, то простая арифметика говорит, что снаряд пролетает 1 км за 5 секунд :facepalm: :wall: :wall:

Это ты так тонко на статистиков наехал? :D

Спойлер

Три статистика на охоте...
Видять олень. Первый стреляет метр левее, второй метр правее... Третий - а я и стрелять не буду... По статистике мы его завалили.

Alex723 -> 05.03.2015, 18:59

----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):

Это ты так тонко на статистиков наехал? :D

Спойлер

Три статистика на охоте...
Видять олень. Первый стреляет метр левее, второй метр правее... Третий - а я и стрелять не буду... По статистике мы его завалили.

Ну! 8-)

Shreder -> 05.03.2015, 21:30

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

эвфемизмы везде. нет чтобы сказать что это ПРАКТИЧЕСКАЯ скорострельность для стрельбы ПРАКТИЧЕСКИМИ ПАТРОНАМИ :D

Ну, началось в колхозе утро...

Цитата:

Практические патроны предназначены для замены боевых патронов при обучении стрельбе. Отличаются от боевых упрощенной конструкцией и уменьшенным метательным зарядом. Для их изготовления, как правило, использовались стреляные гильзы.

http://kk-combat.ucoz.ru/proekt1/Htm_boot/m_vved.html#prakt
Ну вот ни разу не видел для ПМ "праактических" патронов! :D

Vitalik -> 05.03.2015, 23:00

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Немцов на Яху пропал. Все, забыли. какой Немцов, когда индексы сыпятся, нефть дорожает?
http://finance.yahoo.com/

Какой нахрен Немцов, кому он тут нужен. Как это появилось https://www.yahoo.com/style/breaking-kim-kardashian-went-platinum-blond-for-112785062428.html, про него сразу забыли. Средней американец свои приоритеты в новостях на 5 знает. :D :D :D

Владимир -> 05.03.2015, 23:10

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Какой нахрен Немцов, кому он тут нужен. Как это появилось https://www.yahoo.com/style/breaking-kim-kardashian-went-platinum-blond-for-112785062428.html, про него сразу забыли. Средней американец свои приоритеты в новостях на 5 знает. :D :D :D

мда, сплошной гламуррррр

Matraskin -> 06.03.2015, 10:06

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Но боевая скорострельность тем не менее рассчитывается именно что "из застегнутой кобуры и со всеми ритуалами"... И это - отправная точка, так сказать - константа, постоянная величина. Просто нужно от чего-то отталкиваться. Это все равно что минута - ровно 60 секунд... А почему не 90? Не 120? А потому. Нужна была какая-то отправная точка. Ее назначили. Так и с боевой скорострельностью. Из открытой оперативной кобуры, да если уровень стрелка - не "Яшка с палкой" после полугода "учебки", а мастер спорта по IPSC... При таких вводных результат мог бы быть вовсе не 30. Мог бы. Но не склалося. :)

Яков Святославович, не согласен с Вашим определением :blink:

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Борис Громов -> 06.03.2015, 10:57

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Яков Святославович, не согласен с Вашим определением :blink:

Ну, ох...еть теперь! :D Я так расстроен, что, наверное, даже кушать теперь не смогу. Аккурат до обеда, часов до 12... :D :D :D

Matraskin -> 06.03.2015, 11:14

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Ну, ох...еть теперь! :D Я так расстроен, что, наверное, даже кушать теперь не смогу. Аккурат до обеда, часов до 12... :D :D :D

Он вырастет и обстреляет тебя.

Борис Громов -> 06.03.2015, 14:38

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Он вырастет и обстреляет тебя.

Ну, пусть попробует... :D Только цифирь в наставлениях эта попытка не изменит. Как не станет в минуте 120 секунд.

carver -> 06.03.2015, 15:35

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Ну, пусть попробует... :D Только цифирь в наставлениях эта попытка не изменит. Как не станет в минуте 120 секунд.

Борис,тут ,очевидно речь о Яшке с палкой.

iSemeckiy -> 07.03.2015, 13:01

----------------------------------------------------------------------------

Приняли двоих кавказороссиян. Интересно, те или не те? Мне думается, что не те, потому как те, имхо, должны уже в шатурских торфянниках находиться.

Velesich -> 07.03.2015, 13:01

----------------------------------------------------------------------------

Тю... Немцов похоже не ту бабу в постель затащил, "кавказскую кошечку". А там мушшины горячие и оружия навалом.

Slavic -> 07.03.2015, 13:36

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Приняли двоих кавказороссиян. Интересно, те или не те? Мне думается, что не те, потому как те, имхо, должны уже в шатурских торфянниках находиться.

Круз в ЖЖ говорит что исполнители поумнели. не пришибешь

Alex723 -> 07.03.2015, 13:41

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Тю... Немцов похоже не ту бабу в постель затащил, "кавказскую кошечку". А там мушшины горячие и оружия навалом.

Если кавказоиды, то я бы не удивился, если они вообще не в курсе были, кто такой Немцов.

carver -> 07.03.2015, 16:04

----------------------------------------------------------------------------

интересно,что поражены печень,почка,селезенка. каждое ранение по отдельности позволяет довести инвалида до больницы. но в сумме гарантированый труп. и ни одной контрольки. в случае поимки могут сьехать лет на может и кавказцы,но не парни пасшие баранов за соль и спички.

Capitan -> 07.03.2015, 18:30

----------------------------------------------------------------------------

8-) Да ладно Вам на этих арестантах наверно столько висит что Немцовым больше,Немцовым меньше главное чтобы правильного заказчика огласили.
Ато как почитаешь наши СМИ так начинаешь верить что они взяли моду от укрских вояк и пишут только под чёрный герыч,чёрный пиар. :beer:

Alex723 -> 07.03.2015, 20:37

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

8-) Да ладно Вам на этих арестантах наверно столько висит что Немцовым больше,Немцовым меньше главное чтобы правильного заказчика огласили.
Ато как почитаешь наши СМИ так начинаешь верить что они взяли моду от укрских вояк и пишут только под чёрный герыч,чёрный пиар. :beer:

:good: :good: :good:

Геннадий -> 08.03.2015, 23:07

----------------------------------------------------------------------------

Илларионов задал интересные вопросы. Эль Мюрид тоже.
В ЖЖ, что характерно. А если почитать одно потом другое то у людей с неокрепшей психикой типоменя может получится расстройство. :)

Slavic -> 08.03.2015, 23:20

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

Илларионов задал интересные вопросы. Эль Мюрид тоже.
В ЖЖ, что характерно. А если почитать одно потом другое то у людей с неокрепшей психикой типоменя может получится расстройство. :)

да чота у Илларионова ни интересного , ни вопросов не заметил. не редкость что на суде от показаний отказываются.
пока ни о чем. для Илларионова это нормально :D

Геннадий -> 08.03.2015, 23:25

----------------------------------------------------------------------------

Slavic писал(a):

да чота у Илларионова ни интересного , ни вопросов не заметил. не редкость что на суде от показаний отказываются.
пока ни о чем. для Илларионова это нормально :D

Один пишет "всеподстроено". Уже не один пост. Кстати, Илларионов он вообще кто?
Второй какбэнамекает на след веселых горцев. А психика и так расстроена.
А главный вывод нито не делает.

Slavic -> 09.03.2015, 00:08

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

Один пишет "всеподстроено". Уже не один пост. Кстати, Илларионов он вообще кто?
Второй какбэнамекает на след веселых горцев. А психика и так расстроена.
А главный вывод нито не делает.

он обиженый от власти. както следил за ним по теме падения польского самолета. дикие фатазии не сходившиеся ни со здравым смыслом ни с результатами расследования.

carver -> 09.03.2015, 08:03

----------------------------------------------------------------------------

все,неспорьте.
версия обвиняемого-он убил немцова за оскорбления в адрес пророка. плюсуйте сюда две в молоко и кажущийся разброс по корпусу,отсутствие контролек.
если эту версию поддержит следствие,остальные пойдут таксистами незнайками, основной получит меньше меньшего,лет пять. выйдет через 3.

SaOr -> 09.03.2015, 20:15

----------------------------------------------------------------------------

Вот еще один взгляд на убийство "солнца русской демократии":
http://sokol-ff.livejournal.com/971496.html

Гиря -> 10.03.2015, 14:22

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

8-) Да ладно Вам на этих арестантах наверно столько висит что Немцовым больше,Немцовым меньше главное чтобы правильного заказчика огласили.
Ато как почитаешь наши СМИ так начинаешь верить что они взяли моду от укрских вояк и пишут только под чёрный герыч,чёрный пиар. :beer:

Какая ментам и гэбистам разница кто заказаывал реально и кто исполнял? Резонансное преступление было? Было. Подозреваемые есть? Есть. Признаются? Отполируют нормально - признаются и еще пару эпизодов каких-нибудь возьмут. Преступление раскрыто? Раскрыто. Что еще надо для счастья простому работнику органов? Может первых попавшихся преступников вообще через 20 минут после преступления взяли, а оставшееся время их убеждали, что это они Немцова убили по заказу Алькаиды.

Сергей 76 -> 10.03.2015, 14:37

----------------------------------------------------------------------------

Господибожемой!!!
Уже неделю как пристукнули енто "солнце росеянской охлократии" а всё не как не успокоятся. Да если смотреть мотивы то получится что нужно подозревать каждого второго пенсионера, не считая каждого первого, а заодно работяг, врачей, учителей и остальных до кучи. "Кудрявый", "рыжий" и "внучёк" так в девяностые всех нагрели что непонятно как и живы были до сих пор.!!??
Впрочем "Внучёк" и "кудрявый" уже в нетях, остался "рыжий".....

Fram -> 10.03.2015, 15:07

----------------------------------------------------------------------------

Сергей 76 писал(a):

Господибожемой!!!
Уже неделю как пристукнули енто "солнце росеянской охлократии" а всё не как не успокоятся. Да если смотреть мотивы то получится что нужно подозревать каждого второго пенсионера, не считая каждого первого, а заодно работяг, врачей, учителей и остальных до кучи. "Кудрявый", "рыжий" и "внучёк" так в девяностые всех нагрели что непонятно как и живы были до сих пор.!!??
Впрочем "Внучёк" и "кудрявый" уже в нетях, остался "рыжий".....

У меня дед энергетик. В Средмаше работал, потом в Минатомэнерго. Так вот, он как услышит фамилии упокойника и еще одного рыжего, начинает такими словами говорить, аж заслушаешься. Я откуда про них так хорошо знаю - все от деда-пенсионера. Но это точно не он - дед охотой увлекается, зачем ему шесть раз стрелять? :D

Гиря -> 10.03.2015, 16:03

----------------------------------------------------------------------------

С таким подходом всех уважаемых и заслуженных людей Российской Федерации валить придется. Но тож экстремизм поганый, который мы ненавидим, не уважаем и не поддерживаем.

DStaritsky -> 10.03.2015, 16:04

----------------------------------------------------------------------------

Гиря писал(a):

С таким подходом всех уважаемых и заслуженных людей Российской Федерации валить придется. Но тож экстремизм поганый, который мы ненавидим, не уважаем и не поддерживаем.

где вы видели заслуженных и уважаемых из этого списка :evil:

ansollo -> 10.03.2015, 16:19

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

где вы видели заслуженных и уважаемых из этого списка :evil:

Юрий Дмитриевич, а Вы что делали в начале 990-х и в чем(где) состояли? :oops: 8-)

DStaritsky -> 10.03.2015, 17:10

----------------------------------------------------------------------------

ansollo писал(a):

Юрий Дмитриевич, а Вы что делали в начале 990-х и в чем(где) состояли? :oops: 8-)

ни в чем не состоял, кино снимал. ну у Белого дома в 91-м пооколачивался КАК ВСЕ, кто не хотел и дальше терпеть ЦК КПСС.

SaOr -> 10.03.2015, 17:21

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

ни в чем не состоял, кино снимал. ну у Белого дома в 91-м пооколачивался КАК ВСЕ, кто не хотел и дальше терпеть ЦК КПСС.

Дык вот кто СССР развалил! :D

boroda -> 10.03.2015, 17:28

----------------------------------------------------------------------------

SaOr писал(a):

Дык вот кто СССР развалил! :D

А потом плясал на развалинах часовни (с) :P

DStaritsky -> 10.03.2015, 17:51

----------------------------------------------------------------------------

SaOr писал(a):

Дык вот кто СССР развалил! :D

СССР развалили Ельцин, Кравчук и Шушкевич.

ansollo -> 10.03.2015, 18:42

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

ни в чем не состоял, кино снимал. ну у Белого дома в 91-м пооколачивался КАК ВСЕ, кто не хотел и дальше терпеть ЦК КПСС.

т.е. демократ :ready:

DStaritsky -> 10.03.2015, 20:31

----------------------------------------------------------------------------

ansollo писал(a):

т.е. демократ :ready:

Отнюдь нет. там не только демократы были. там были ВСЕ, кроме комунонанистов. Потому что КПСС уже НИКОГО не устраивала даже чисто эстетически, не говоря уже о другом...
демократы это те кто ПОТОМ воспользовался народным порывом.

август 1991 г. был не ЗА кого-то, а ПРОТИВ.

Иван Кольцо -> 10.03.2015, 20:52

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Отнюдь нет. там не только демократы были. там были ВСЕ, кроме комунонанистов. Потому что КПСС уже НИКОГО не устраивала даже чисто эстетически, не говоря уже о другом...
демократы это те кто ПОТОМ воспользовался народным порывом.

август 1991 г. был не ЗА кого-то, а ПРОТИВ.

Ну дык и Майдан был точно таким же.
Отработанные технологии.

boroda -> 10.03.2015, 22:57

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Отнюдь нет. там не только демократы были. там были ВСЕ, кроме комунонанистов. Потому что КПСС уже НИКОГО не устраивала даже чисто эстетически, не говоря уже о другом...
демократы это те кто ПОТОМ воспользовался народным порывом.

август 1991 г. был не ЗА кого-то, а ПРОТИВ.

Ну за всех говорить не надо, я был как раз на против в гостинице "Украина", а всем своим друзьям сказал что бы не лезли, а ехали за город бухать, вы даже не представляете на какой грани все было, я хоть и был стажером в 9-ке, и ни чего не понимал, и не знал, волосы дыбом стояли даже на жопе, просто кучка алкашей (ГКЧП), реально все просрала и пропила, был один нормальный - ПУГО, но он ни чего не решал!!!

Slavic -> 10.03.2015, 23:27

----------------------------------------------------------------------------

а я все пропустил. в Польше. приехали через пару дней, пока от вокзала ехали - таксист нам все новостя и рассказал. ну мы себе все коленки руками отбили - эх, надо было политическое убежище просить :crazy:
звонию однокурснику, у него дом прям стык в стык с амеровским посольством.
-чо было то?
-чо было...протестующие все подъезды в домах обоссали

DStaritsky -> 10.03.2015, 23:57

----------------------------------------------------------------------------

boroda писал(a):

Ну за всех говорить не надо, я был как раз на против в гостинице "Украина", а всем своим друзьям сказал что бы не лезли, а ехали за город бухать, вы даже не представляете на какой грани все было, я хоть и был стажером в 9-ке, и ни чего не понимал, и не знал, волосы дыбом стояли даже на жопе, просто кучка алкашей (ГКЧП), реально все просрала и пропила, был один нормальный - ПУГО, но он ни чего не решал!!!

да я видел как комитетчики ходили под себя и дрожащими руками предъявляли удостоверения. КГБ страну слил. Без малейшего сопротивления. при этом мы без оружия в они с пушками.
Кого я зауважал так это прапоров-фельдегерей. Останавливаем машину, а он гранату под жопу и кольцо нам показывает. А сам спокойный такой...

alex2376 -> 11.03.2015, 01:02

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

да я видел как комитетчики ходили под себя и дрожащими руками предъявляли удостоверения. КГБ страну слил. Без малейшего сопротивления. при этом мы без оружия в они с пушками.
Кого я зауважал так это прапоров-фельдегерей. Останавливаем машину, а он гранату под жопу и кольцо нам показывает. А сам спокойный такой...

тогда не смотрите сериал груз как раз про фельдегерей. :wall:

scald -> 15.03.2015, 17:07

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Я не буду высказывать свое отношение к данному политику. Но на вопли о том, что он так "много сделал для страны", мне просто хочется спросить - что именно сделал? Я спрашивал у некоторых. Мне отвечали - "Он боролся за свободу граждан нашей страны. Отстаивал их право на свободу". У меня больше нет вопросов. А, нет. Есть один. Я тоже борюсь за права граждан нашей страны. В частности, за их право на жизнь. И, если завтра меня убьют, хер кто будет устраивать траурные акции. Всем будет похеру, как это было с другими ребятами, кто погиб, "борясь за права граждан нашей страны". Их много. И о них никто не вспомнит. Знаете, почему? Потому что они не торговали харей в телекамеры и не рассказывали никому о том, как они мужественно ведут борьбу с терроризмом. Они не таскали в свои постели "телочек модельной внешности". Они просто жили ради этой страны и отдали жизнь ради нее.
http://molonlabe.livejournal.com/190679.html

T55M -> 16.03.2015, 10:51

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

да я видел как комитетчики ходили под себя и дрожащими руками предъявляли удостоверения. КГБ страну слил. Без малейшего сопротивления. при этом мы без оружия в они с пушками.
Кого я зауважал так это прапоров-фельдегерей. Останавливаем машину, а он гранату под жопу и кольцо нам показывает. А сам спокойный такой...

вот кто страну мою разрушил!! :facepalm:

первый знакомый, кто признался явно.

Иван Кольцо -> 16.03.2015, 16:26

----------------------------------------------------------------------------

[изображение]

Сергей 76 -> 17.03.2015, 12:04

----------------------------------------------------------------------------

scald писал(a):

Полностью согласен!!!

1882 -> 17.03.2015, 12:19

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

да я видел как комитетчики ходили под себя и дрожащими руками предъявляли удостоверения. КГБ страну слил. Без малейшего сопротивления. при этом мы без оружия в они с пушками....

дядь Мить, а если бы все повторилось, сделал бы тоже самое или нет?

DStaritsky -> 17.03.2015, 12:35

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

дядь Мить, а если бы все повторилось, сделал бы тоже самое или нет?

Как сказать... Янаев со своим ГКЧП выглядел уж очень уебищно. Всем было понятно что Горби решил я виться на белом коне как спаситель нации а эти марионетки. вот и подорвался народ от возмущения.

93-й год показал, что одни не лучше других.

только в 93-м пошла эстетика комми из репродукторов и молодежь сама разошлась, так как с капеэсней у нее были скорее эстетические разногласия нежели политические ;-).

просто фарс 91-го в 93-м вылиилось в трагедию. меньше 100 000 чел с обеих сторон поставили на уши 10-милионный город. И реально могла начаться гражданская война за бабло. Просто куча государственного имущества которую кремль и Белый дом копали с разных сторон закончилась для свободного присвоения.

Руцкой и Хасбулатовым делали бы тоже самое что и Ельцин с семьей.

А Зюганов в 95-м поддержку населения слил за бабло. В парламентской оппозиции его легче косить. Дилемма. взять взятку возможно тюрьма, не в зять - показательный расстрел. 8-)

армия в 1993 не поддержала никого. Разве что Ерин стал героем России "за взятие Москвы" - но это МВД, и на танки которые стреляли по парламенту с трудом нашли в экипажи прапоров-хохлов. даже за бешеные бабки

ansollo -> 17.03.2015, 13:16

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Как сказать... Янаев со своим ГКЧП выглядел уж очень уебищно. Всем было понятно что Горби решил я виться на белом коне как спаситель нации а эти марионетки. вот и подорвался народ от возмущения.

93-й год показал, что одни не лучше других.

только в 93-м пошла эстетика комми из репродукторов и молодежь сама разошлась, так как с капеэсней у нее были скорее эстетические разногласия нежели политические ;-).

просто фарс 91-го в 93-м вылиилось в трагедию. меньше 100 000 чел с обеих сторон поставили на уши 10-милионный город. И реально могла начаться гражданская война за бабло. Просто куча государственного имущества которую кремль и Белый дом копали с разных сторон закончилась для свободного присвоения.

Руцкой и Хасбулатовым делали бы тоже самое что и Ельцин с семьей.

А Зюганов в 95-м поддержку населения слил за бабло. В парламентской оппозиции его легче косить. Дилемма. взять взятку возможно тюрьма, не в зять - показательный расстрел. 8-)

армия в 1993 не поддержала никого. Разве что Ерин стал героем России "за взятие Москвы" - но это МВД, и на танки которые стреляли по парламенту с трудом нашли в экипажи прапоров-хохлов. даже за бешеные бабки

кхм. вот она творческая интеллигенция
так все же, да или нет?

Slavic -> 17.03.2015, 14:04

----------------------------------------------------------------------------

да нет...наверное :crazy:

Capitan -> 17.03.2015, 15:04

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

А в Чубайсах? ;-)

DStaritsky -> 17.03.2015, 15:51

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

А в Чубайсах? ;-)

Чубайс неубиваемый и даже не взрываемый 8-)

Fram -> 17.03.2015, 15:57

----------------------------------------------------------------------------

ansollo писал(a):

кхм. вот она творческая интеллигенция
так все же, да или нет?

Хотела спросить о том же, но не успела. :)

Fram -> 17.03.2015, 16:06

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Как сказать... Янаев со своим ГКЧП выглядел уж очень уебищно. Всем было понятно что Горби решил я виться на белом коне как спаситель нации а эти марионетки. вот и подорвался народ от возмущения.

93-й год показал, что одни не лучше других.

только в 93-м пошла эстетика комми из репродукторов и молодежь сама разошлась, так как с капеэсней у нее были скорее эстетические разногласия нежели политические ;-).

просто фарс 91-го в 93-м вылиилось в трагедию. меньше 100 000 чел с обеих сторон поставили на уши 10-милионный город. И реально могла начаться гражданская война за бабло. Просто куча государственного имущества которую кремль и Белый дом копали с разных сторон закончилась для свободного присвоения.

Руцкой и Хасбулатовым делали бы тоже самое что и Ельцин с семьей.

А Зюганов в 95-м поддержку населения слил за бабло. В парламентской оппозиции его легче косить. Дилемма. взять взятку возможно тюрьма, не в зять - показательный расстрел. 8-)

армия в 1993 не поддержала никого. Разве что Ерин стал героем России "за взятие Москвы" - но это МВД, и на танки которые стреляли по парламенту с трудом нашли в экипажи прапоров-хохлов. даже за бешеные бабки

Но не Руцкой и Хасбулатов отдавали приказ стрелять из танков в своей стране (и дело не в Москве, хоть в деревне на три дома - главное в своей стране по своим людям), и доводы "если бы" не проходят. Гореть вашему Ельцину в аду. Как можно было повестись на бред 91 года? И ведь медальки какие-то давали и люди не стеснялись их носить.

ansollo -> 17.03.2015, 16:17

----------------------------------------------------------------------------

Fram писал(a):

Но не Руцкой и Хасбулатов отдавали приказ стрелять из танков в своей стране (и дело не в Москве, хоть в деревне на три дома - главное в своей стране по своим людям), и доводы "если бы" не проходят. Гореть вашему Ельцину в аду. Как можно было повестись на бред 91 года? И ведь медальки какие-то давали и люди не стеснялись их носить.

интересно у Юрия Дмитровича такая есть?
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

DStaritsky -> 17.03.2015, 16:28

----------------------------------------------------------------------------

ansollo писал(a):

интересно у Юрия Дмитровича такая есть?

нет. реально ей наградили только тех кто в самом Белом доме тусовался около Ельцина и всяких примазавшихся типа Макаревича который дал там концерт когда уже все прошло или Хазанова которого Альфа сняла за задницу с чужой бабы в гостинице напротив и он просто перебежал через дорогу чтобы уже кричать с балкона Белого дома "с нами Ельцин и Кобец, коммунистам всем огогогого...".

но в "Пари мач" моя фотка есть.

и еще интересный факт. Площадь Свободной России потом окружили чугуниевым забором. И осталась свободная Россия только в той зоне локалкой вокруг Белого дома. :D

символично.

ansollo -> 17.03.2015, 16:34

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

нет. реально ей наградили только тех кто в самом Белом доме тусовался около Ельцина и всяких примазавшихся типа Макаревича который дал там концерт когда уже все прошло или Хазанова которого Альфа сняла за задницу с чужой бабы в гостинице напротив и он просто перебежал через дорогу чтобы уже кричать с балкона Белого дома "с нами Ельцин и Кобец, коммунистам всем огогогого...".

но в "Пари мач" моя фотка есть.

и еще интересный факт. Площадь Свободной России потом окружили чугуниевым забором. И осталась свободная Россия только в той зоне локалкой вокруг Белого дома. :D

символично.

не завидуйте
грех это...

DStaritsky -> 17.03.2015, 16:35

----------------------------------------------------------------------------

ansollo писал(a):

не завидуйте
грех это...

Я и не завидую.

просто это показатель цены это медальки.

ansollo -> 17.03.2015, 16:39

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Я и не завидую.

просто это показатель цены это медальки.

ну да, 30 серебрушек за измену родине страны это дорого, а медалька в самый раз.

Alex723 -> 17.03.2015, 16:40

----------------------------------------------------------------------------

Fram писал(a):

Но не Руцкой и Хасбулатов отдавали приказ стрелять из танков в своей стране (и дело не в Москве, хоть в деревне на три дома - главное в своей стране по своим людям), и доводы "если бы" не проходят. Гореть вашему Ельцину в аду. Как можно было повестись на бред 91 года? И ведь медальки какие-то давали и люди не стеснялись их носить.

Fram, в 91 танки не стреляли. Это произошло в 93. И да, гореть Ельцину в аду.
Что касается того, как пипл повелся на всю эту лабуду, так я это хорошо помню. Пропаганда была с двух сторон. Коммунисты отрицательную пропаганду разводили, либералы положительную. Мозги промывали капитально.

T55M -> 17.03.2015, 17:02

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

но в "Пари мач" моя фотка есть.

и еще интересный факт. Площадь Свободной России потом окружили чугуниевым забором. И осталась свободная Россия только в той зоне локалкой вокруг Белого дома. :D

символично.

Лучше бы у этой площади было название Тянь ань Мынь

Геннадий -> 17.03.2015, 17:03

----------------------------------------------------------------------------

ansollo писал(a):

интересно у Юрия Дмитровича такая есть?

А кто Юрий Дмитриевитч?

DStaritsky -> 17.03.2015, 17:07

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Fram, в 91 танки не стреляли. Это произошло в 93. И да, гореть Ельцину в аду.
Что касается того, как пипл повелся на всю эту лабуду, так я это хорошо помню. Пропаганда была с двух сторон. Коммунисты отрицательную пропаганду разводили, либералы положительную. Мозги промывали капитально.

а главное в том пиаре - пустые полки при 10-летнем запасе госрезерва НА ВСЮ СТРАНУ на случай ядерной войны. 9даже не для нас тогда живших а для вас - типа хроника, (ну как в Петрограде в феврале 17-го когда Викжель притомозил составы с продовольствем под Питером на ТРИ ДНЯ.)

и у каждого метро стояли бабульки в два ряда продавали те что должно было лежать на полках в магазине в три раза дороже.

а до этого проверяли на народе разными дефицитами (то мыло, то водка, то...) то того то другого и выяснили что народ выходит на улицу только из-за отсутствия в продажи курева.

DStaritsky -> 17.03.2015, 17:07

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

А кто Юрий Дмитриевитч?

тайна сия великая есть ;-)

DStaritsky -> 17.03.2015, 17:08

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

Лучше бы у этой площади было название Тянь ань Мынь

исключительно с отсутсвием ден сяопинов...

PROF -> 17.03.2015, 17:08

----------------------------------------------------------------------------

Не свистите Юрий Дмитриевич. Нынешний Росрезерв 90 суток. При СССР ну никак не мог быть резерв 3650 суток, несопоставимо.

DStaritsky -> 17.03.2015, 17:11

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Не свистите Юрий Дмитриевич. Нынешний Росрезерв 90 суток. При СССР ну никак не мог быть резерв 3650 суток, несопоставимо.

До 1971 года госрезерв был 5 летним, как заповедавл товарищ Сталин.
в 1972 году пропали из магазинов пирамиды тушенки и сгущенки и не было их ровно пять лет - шла закладка.

так что я знаю о чем говорю.

Немцы Горбачеву подарили 40-летний оборонный запас продовольствие Западного Берлина и это ПРОДАВАЛИ у нас в магазинах в перестройку, а также по ветеранским заказам разошлось.

Fram -> 17.03.2015, 17:24

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Fram, в 91 танки не стреляли. Это произошло в 93. И да, гореть Ельцину в аду.
Что касается того, как пипл повелся на всю эту лабуду, так я это хорошо помню. Пропаганда была с двух сторон. Коммунисты отрицательную пропаганду разводили, либералы положительную. Мозги промывали капитально.

Я знаю, что в 93. Просто это прямое следствие событий 91-ого.

DStaritsky -> 17.03.2015, 17:25

----------------------------------------------------------------------------

Fram писал(a):

Я знаю, что в 93. Просто это прямое следствие событий 91-ого.

матч-реванш

Fram -> 17.03.2015, 17:27

----------------------------------------------------------------------------

ansollo писал(a):

интересно у Юрия Дмитровича такая есть?

Медалька "засранка" называется, как я слышала. И если ее у кого-то нет, то я за этого человека искренне рада.

Fram -> 17.03.2015, 17:32

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

матч-реванш

Вроде того. А вот безумие 96 года я уже достаточно хорошо помню, почему-то. Я сидела перед телевизором и диктор (такой чудной мужик с длинной физиономией и торчащими ушами) вопил что-то типа - "наступление на демократию, ужас-ужас-ужас", в общем Родина в опасности - все срочно марш голосовать за Ельцина.

DStaritsky -> 17.03.2015, 17:36

----------------------------------------------------------------------------

Fram писал(a):

Вроде того. А вот безумие 96 года я уже достаточно хорошо помню, почему-то. Я сидела перед телевизором и диктор (такой чудной мужик с длинной физиономией и торчащими ушами) вопил что-то типа - "наступление на демократию, ужас-ужас-ужас", в общем Родина в опасности - все срочно марш голосовать за Ельцина.

и это при том что папа Зю уже был куплен на корню.

Fram -> 17.03.2015, 17:42

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

и это при том что папа Зю уже был куплен на корню.

Верю на слово :)

T55M -> 17.03.2015, 17:51

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

исключительно с отсутсвием ден сяопинов...

дэн саопинов, их плонетяне приносят на землю нашу.
кстати, он был генсеком кпк во время "большого скачка" = "домна в каждой хижине", "смерть крылатым мышам" и коммунизм в виде миски бесплатной похлебки на полевой кухне.
за что и пострадал во времена культурной революции.

сгубила СССР извечная тяга интеллигенции к халяве
"работать будем как сейчас, а жить как на Западе!", культивируемое презрение к армии и спецслужбам, а не отсутствие китайца.

lenzavod -> 17.03.2015, 17:59

----------------------------------------------------------------------------

У меня в августе 91-го первые седые волосы появились.Беременная жена уехала к тётке в Мск и пиздец! :wall:Связь не работает,по зомбоящику какая то муть,никто ни чего не знает.Только слухи про какое то ГКЧП :xz: :???:На 3-4 день отзвонились что всё в порядке-тогда успокоился :)

Velesich -> 17.03.2015, 18:08

----------------------------------------------------------------------------

Я в этот день приехал из командировки (в Кузнецовск, как всегда в 5 утра) и отсыпался, совершенно законно. К обеду врывается жена с криком "По телевизору Лебединое озеро, побежали брать тушенку!!!!" Включил телевизор (там он у нас был) - и точно, заставки и Лебединое озеро. Пошли, взяли мешок тушенки, два бруска масла, забили морозилку и холодильник и пошли смотреть, что будет дальше.

DStaritsky -> 17.03.2015, 18:44

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

дэн саопинов, их плонетяне приносят на землю нашу.
кстати, он был генсеком кпк во время "большого скачка" = "домна в каждой хижине", "смерть крылатым мышам" и коммунизм в виде миски бесплатной похлебки на полевой кухне.
за что и пострадал во времена культурной революции.

сгубила СССР извечная тяга интеллигенции к халяве
"работать будем как сейчас, а жить как на Западе!", культивируемое презрение к армии и спецслужбам, а не отсутствие китайца.

история 1991 года наглядно показывает, что спецслцжбы не зря презирали. они все слили даже без возражений. в первую очередь присягу, а потом и страну, которую стали активно дербанить.

Dingo -> 17.03.2015, 22:37

----------------------------------------------------------------------------

Мы 19.08.91 ехали с Ахтубы и на МКАДе долго стояли, пропускали танки и пр. Чуть нам танком машину не поцарапало.

DStaritsky -> 17.03.2015, 22:46

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Мы 19.08.91 ехали с Ахтубы и на МКАДе долго стояли, пропускали танки и пр. Чуть нам танком машину не поцарапало.

и... ну проехали танки... как заехали так уехали... в чем выхлоп?

scald -> 18.03.2015, 00:58

----------------------------------------------------------------------------

а я 20 в 5 утра с учебки в анапе в часть выезжал, толпой понятно. с вечера лебединое озеро, непонятки, :shock: в краснодаре сели в поезд, в последний вагон, :beer: радио не работает, едем , ничего не ясно... :xz:
в новосибе на другой поезд садимся, радио работает и уже хоронят защитников бд.... :xz: :fool:

Capitan -> 18.03.2015, 01:01

----------------------------------------------------------------------------

8-) А я в августе 91 в отпуске был как раз в июле после переподготовки в Черниговке приехал получил отпускные и свалил на Волгу на острова.Так нашли гады. :-( Отпуск по.ерили и этого дерьмократам никогда не прощу. :evil:

T55M -> 18.03.2015, 13:25

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

история 1991 года наглядно показывает, что спецслцжбы не зря презирали. они все слили даже без возражений. в первую очередь присягу, а потом и страну, которую стали активно дербанить.

спецслужба, она "вещь в себе", своя собственная или "инструмент"?
на тот момент уже были рижские омоновцы, саперные лопатки в тбилиси, и прочие "онижедети" и "рафикнеуиновен". любой гбшник мог на себя спроецировать.

не спецслужбы, а политики и их питательная среда - псевдоинтеллигенция.

DStaritsky -> 18.03.2015, 14:01

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

спецслужба, она "вещь в себе", своя собственная или "инструмент"?
на тот момент уже были рижские омоновцы, саперные лопатки в тбилиси, и прочие "онижедети" и "рафикнеуиновен". любой гбшник мог на себя спроецировать.

не спецслужбы, а политики и их питательная среда - псевдоинтеллигенция.

то есть то, что спецслужбы не выполнили присягу из-за трусости их это оправдывает? :???:
зачем тогда их так вкусно кормили все 70 лет?

Сергей 76 -> 18.03.2015, 14:37

----------------------------------------------------------------------------

В 91-м был на даче и варил суп, как то мимо меня прошло...

А вот в 93-м был уже студентом и хотел поехать на учёбу в первопрестольную, но батя сказал "нехрен" и я всё смотрел по телевизору. Очень хорошо помню трясущиеся щёки "внучка" когда он визжал в прямом эфире -"Все на баррикады дэмократия в опасности"

Время было весёлое - все стали бедными, в ларьках сникерсы и немецкое баночное пиво, везде вещевые рынки, на вокзалах челноки...
А в союзных республиках вовсю делили власть и бабло. 90-е!!!!!!!!!!!!! :crazy:

Derik -> 18.03.2015, 15:29

----------------------------------------------------------------------------

91 как-бэ аналогично мимо прошел...
А в 93-м веселое студенческое деньрождения было прервано ОМОНовским шмоном по общажным комнатам. Беспрописчиков искали...
Да и тетка у меня веселая, поднимает утром и...
Там говорит, наши в Москву поехали (*** танковая), ты, говорит там поаккуратнее :good:
Правда ректор сразу на лекциях предупредил - кого грохнут, на второй курс не возьмем :D

Matraskin -> 18.03.2015, 16:21

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

и это при том что папа Зю уже был куплен на корню.

Коробка из-под ксерокса.

Matraskin -> 18.03.2015, 16:28

----------------------------------------------------------------------------

19 августа 1991го года я запомнил на всю жизнь. На вокзале в Казани продавали мадеру.

T55M -> 18.03.2015, 16:34

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

то есть то, что спецслужбы не выполнили присягу из-за трусости их это оправдывает? :???:
зачем тогда их так вкусно кормили все 70 лет?

из-за какой трусости?
кто не выполнил присягу?

DStaritsky -> 18.03.2015, 18:54

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Коробка из-под ксерокса.

это только то что не донесли 8-)

DStaritsky -> 18.03.2015, 18:55

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

из-за какой трусости?
кто не выполнил присягу?

КГБ в первую очередь. Комитет ГОСУДАРСТВЕННОЙ безопасности, который заперся у себя на Лубянке и ни во что не вмешивался.

T55M -> 18.03.2015, 19:15

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

КГБ в первую очередь. Комитет ГОСУДАРСТВЕННОЙ безопасности, который заперся у себя на Лубянке и ни во что не вмешивался.

так ему приказ нужен, а что будет с самодеятельными в риге и тбилиси хорошо показали.
ты же должен помнить ту волну пены, кою подняли псевдоинтелегенты

DStaritsky -> 18.03.2015, 20:19

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

так ему приказ нужен, а что будет с самодеятельными в риге и тбилиси хорошо показали.
ты же должен помнить ту волну пены, кою подняли псевдоинтелегенты

вот я и говорю, струсили каких-то интеллигентов (которые их сами до усрачки боялись), наплевали на присягу и слили страну, которая их хорошо кормила и поила, отнимая у других.
решили что дерибан страны им выгоднее.

Китаец -> 18.03.2015, 20:55

----------------------------------------------------------------------------

Раз пошла такая ностальгия.

В августе 91-ого мне было почти 7,5 лет. Родители узнали, что районе Старого города будет "выброс" капусты из одного из подъезда жилого дома. Уговорили знакомого с машиной помочь (своей тогда не было), и с 21-00 по 3-00 ночи мы шалындали по очереди, загрузки/выгрузки капусты в машину/квартиры. Закупили 700 кг. И при этом еще не так много как некоторые другие. Всего в очереди было примерно 150 человек. Потом я играл с солдатиками на кучах капусты, сложенных в моей комнате и коридоре. Распродали по знакомым меньше чем за 10 дней.

Потом 96-ой год. Накопили на первый компУтер - Пень 166 ММХ/32 Mb RAM/ 2 Mb video/ 4.3 Gb Hard :cry:. А через полгода после покупки компа грянул полный обвал цен и я бегал по всему городу в поисках хлеба, ибо его везде перестали продавать. Мы с другом нашли только одну точку в стотысячном городе и вместе стояли 2 часа в этот магаз, чтобы купить 3 батона и 2 буханки, бо больше в одни руки не продавали. Через два дня хлеб опять появился везде. А как у нас в то время макароны сметали... Мама тогда держала точку на продуктовой базе, продавали только курские макароны - мы с тем же другом вымотались на разгрузке ЗИЛа (6-тонник), а его водила, Володя, мир его праху, измотался мотаться между Курской и Калужской областями.

Очень хочу, чтобы такая жизнь осталась только в воспоминаниях.

Китаец -> 18.03.2015, 21:28

----------------------------------------------------------------------------

Пардон, очепятка, обвал не 96-ом, а в 98-ом. Не тот палец при печатке вслепую среагировал.

Кривич -> 18.03.2015, 22:44

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Как сказать... Янаев со своим ГКЧП выглядел уж очень уебищно. Всем было понятно что Горби решил я виться на белом коне как спаситель нации а эти марионетки. вот и подорвался народ от возмущения.

93-й год показал, что одни не лучше других.

только в 93-м пошла эстетика комми из репродукторов и молодежь сама разошлась, так как с капеэсней у нее были скорее эстетические разногласия нежели политические ;-).

просто фарс 91-го в 93-м вылиилось в трагедию. меньше 100 000 чел с обеих сторон поставили на уши 10-милионный город. И реально могла начаться гражданская война за бабло. Просто куча государственного имущества которую кремль и Белый дом копали с разных сторон закончилась для свободного присвоения.

Руцкой и Хасбулатовым делали бы тоже самое что и Ельцин с семьей.

А Зюганов в 95-м поддержку населения слил за бабло. В парламентской оппозиции его легче косить. Дилемма. взять взятку возможно тюрьма, не в зять - показательный расстрел. 8-)

армия в 1993 не поддержала никого. Разве что Ерин стал героем России "за взятие Москвы" - но это МВД, и на танки которые стреляли по парламенту с трудом нашли в экипажи прапоров-хохлов. даже за бешеные бабки

Извините ,но нащёт прапоров-хохлов полная хрень,там сидел вполне русский дядя,кадровый военный,потом служил в органах-по иронни судьбы в подразделении ,из которого в А пришел единственный погибший тогда из альфовцев, щас в газпромбанке работает.Да и остальные вполне русские ...

Серый Волк -> 24.03.2015, 12:57

----------------------------------------------------------------------------

Про самое громкое убийство 2015 года :pardon:

А ведь наши заранее намекали, что не надо идти в ресторан!!! :D :pardon:

http://www.youtube.com/v/lYaZ7At1lFg&t=37

Игра от 17 февраля 8-)

Владимир -> 06.11.2015, 20:13

----------------------------------------------------------------------------

ну что? помянем жертв теракта в Египте.

самолет-то не при чем...

Orc -> 06.11.2015, 22:09

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

ну что? помянем жертв теракта в Египте.

самолет-то не при чем...

Официально уже объявили?

Иван Кольцо -> 06.11.2015, 22:12

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Официально уже объявили?

Вроде как почти да - причина взрыв в салоне.

Slavic -> 06.11.2015, 22:20

----------------------------------------------------------------------------

да ничего еще не объявили. ктото чтото услышал.

BERENDEY -> 06.11.2015, 22:20

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Вроде как почти да - причина взрыв в салоне.

Ничего себе!

Иван Кольцо -> 06.11.2015, 22:20

----------------------------------------------------------------------------

Slavic писал(a):

да ничего еще не объявили. ктото чтото услышал.

Запрет на авиасообщение с Египтом говорит о многом.

Slavic -> 06.11.2015, 22:22

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Запрет на авиасообщение с Египтом говорит о многом.

ну... в общем да. а может и нет.
я так понял есть сильные подозрения, но нет доказательств.

Серый Волк -> 06.11.2015, 22:34

----------------------------------------------------------------------------

Slavic писал(a):

Иван Кольцо писал(a):

Запрет на авиасообщение с Египтом говорит о многом.

ну... в общем да. а может и нет.
я так понял есть сильные подозрения, но нет доказательств.

Так ведь в случае повторного т/а придется срочно посылать ракеты по какому-то адресу, причем, даже не "Калибры"... А адрес может быть еще неизвестен. :-?

carver -> 06.11.2015, 23:06

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Так ведь в случае повторного т/а придется срочно посылать ракеты по какому-то адресу, причем, даже не "Калибры"... А адрес может быть еще неизвестен. :-?

че уж и неизвестен. саудовская аравия,королевская резиденция...

xTory -> 07.11.2015, 02:20

----------------------------------------------------------------------------

Шереметьево приостанавливает рейсы в Египет. Багаж российских туристов будет вывозится из Египта отдельными рейсами. А так, да, во взрыв никто не верит...

Orc -> 07.11.2015, 08:08

----------------------------------------------------------------------------

Верит, не верит...
Заявление было или нет?

ylt -> 07.11.2015, 11:49

----------------------------------------------------------------------------

У нас в СМИ уже 3 дня говорят о взрыве в самолете из - за подложенного фугаса. ИГИЛ заявили , что это их месть за бомбежки в Сирии, но как это они сделали, они не скажут. Руководитель аэропорта и службы безопасности"переведены на другую работу". В аэропорту введены дополнительные меры безопасности, введены и дополнительные "вежлевые" люди в военной форме. Некоторое время назад самолет британской авиакомпании был атакован с земли ракетой, но пилоту удалось отклониться и ракета прошла в 300 м- пассажирам ничего не сообщили. По одной из версий, это был запуск ракеты во время учений египетской армии. Многие страны уже отменили полеты в Шарм, включая Россию. Я думаю, не нужно быть аналитиком, чтобы сделать выводы.

Иван Кольцо -> 07.11.2015, 11:57

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Я думаю, не нужно быть аналитиком, чтобы сделать выводы.

Туристический Египет загнется за 2-6 месяцев. Вот весь вывод.

ansollo -> 07.11.2015, 11:58

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

У нас в СМИ уже 3 дня говорят о взрыве в самолете из - за подложенного фугаса. ИГИЛ заявили , что это их месть за бомбежки в Сирии, но как это они сделали, они не скажут. Руководитель аэропорта и службы безопасности"переведены на другую работу". В аэропорту введены дополнительные меры безопасности, введены и дополнительные "вежлевые" люди в военной форме. Некоторое время назад самолет британской авиакомпании был атакован с земли ракетой, но пилоту удалось отклониться и ракета прошла в 300 м- пассажирам ничего не сообщили. По одной из версий, это был запуск ракеты во время учений египетской армии. Многие страны уже отменили полеты в Шарм, включая Россию. Я думаю, не нужно быть аналитиком, чтобы сделать выводы.

пассажирский авиалайнер на посадочной глиссаде уклонился от ракеты земля-воздух, это "пять балов за артистичность".

AD -> 07.11.2015, 12:01

----------------------------------------------------------------------------

И не нужно быть аналитиком.Нужно дождаться результата расследования.
А то СМИ аж лопаются от потока "достоверной информации",и тот им слил инфу, и этот.
Просто,когда подымают шум-значит,это кому-то нужно,этот шум.
ИГИЛ то он ,конечно,нужен,даже если они тут совершенно не при чем.
Но,наверное,он нужен и другим-и не одним,возможно.

тимон -> 07.11.2015, 12:05

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Туристический Египет загнется за 2-6 месяцев. Вот весь вывод.

после такого они радикалов сами на шаурму пустят

carver -> 07.11.2015, 12:10

----------------------------------------------------------------------------

ansollo писал(a):

пассажирский авиалайнер на посадочной глиссаде уклонился от ракеты земля-воздух, это "пять балов за артистичность".

где об этом прочитать?

carver -> 07.11.2015, 12:11

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

И не нужно быть аналитиком.Нужно дождаться результата расследования.
А то СМИ аж лопаются от потока "достоверной информации",и тот им слил инфу, и этот.
Просто,когда подымают шум-значит,это кому-то нужно,этот шум.
ИГИЛ то он ,конечно,нужен,даже если они тут совершенно не при чем.
Но,наверное,он нужен и другим-и не одним,возможно.

что могли потребовать от египта за тишину,и что навяжут под шумок...

ylt -> 07.11.2015, 12:12

----------------------------------------------------------------------------

Вчера слышал об этом по радио

alexander -> 07.11.2015, 13:00

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Вроде как почти да - причина взрыв в салоне.

Причем взрыв не в багаже.

Причиной крушения аэробуса А-321 "Когалымавиа" и гибели 224 человек стал взрыв на борту, теперь следствие должно выяснить природу этого взрыва - рассказал "Фонтанке" о своих выводах инженер-авиаконструктор и публицист Марк Солонин.
http://www.fontanka.ru/2015/11/06/173/

ansollo -> 07.11.2015, 13:15

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

где об этом прочитать?

http://ria.ru/world/20151107/1315384332.html

1882 -> 07.11.2015, 13:16

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Туристический Египет загнется за 2-6 месяцев. Вот весь вывод.

в 2011 году тоже вводили запрет на полеты в Египет, тогда это длилось 2 месяца...думаю на этот раз срок будет меньше и туристическому Египту ничего не угрожает..

Иван Кольцо -> 07.11.2015, 13:24

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

в 2011 году тоже вводили запрет на полеты в Египет, тогда это длилось 2 месяца...думаю на этот раз срок будет меньше и туристическому Египту ничего не угрожает..

Туротрасль Египта после 2011 еще не отошла. По сути оно было на последнем издыхании. Посмотри цифры 2010 года и цифры 2014.
А теперь всё, адиос.
Вы главное в Крыму и в Сочах не сильно этому факту радуйтесь.

1882 -> 07.11.2015, 13:28

----------------------------------------------------------------------------

мы в Крыму, на Обаму с его санкциями молимся, чтобы их как можно дольше не отменяли.... :D :D

carver -> 07.11.2015, 13:44

----------------------------------------------------------------------------

ansollo писал(a):

http://ria.ru/world/20151107/1315384332.html

написано так,как будто ракета летела по своим делам,и случайно пролетала мимо. пилоты испугались конечно, дергались...
во время посадки-тоже неопределенно, лайнер первые маневры начинает чуть не за сто км.

Геннадий -> 07.11.2015, 18:24

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Туротрасль Египта после 2011 еще не отошла. По сути оно было на последнем издыхании. Посмотри цифры 2010 года и цифры 2014.
А теперь всё, адиос.
Вы главное в Крыму и в Сочах не сильно этому факту радуйтесь.

Почему? Вчера авторитетный полковник ,твой коллега , сообщил между прочим что мост уже на 50%построен. Ох и заживут же люди.

Иван Кольцо -> 07.11.2015, 18:26

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

Почему? Вчера авторитетный полковник ,твой коллега , сообщил между прочим что мост уже на 50%построен. Ох и заживут же люди.

Мой коллега?

carver -> 07.11.2015, 18:28

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Мой коллега?

писатель наверно. в другом жанре.

ansollo -> 07.11.2015, 18:36

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

Почему? Вчера авторитетный полковник ,твой коллега , сообщил

таак, а с этого места поподробней :writer:

bokser -> 07.11.2015, 18:47

----------------------------------------------------------------------------

Людей не вернуть. Ответ должен быть адекватным. Туристической отрасли хана. Я не то, что бы в Египет летать не буду. Я вообще никуда летать не буду. В Крым на машине поеду.

AD -> 07.11.2015, 18:58

----------------------------------------------------------------------------

alexander писал(a):

Причем взрыв не в багаже.

Причиной крушения аэробуса А-321 "Когалымавиа" и гибели 224 человек стал взрыв на борту, теперь следствие должно выяснить природу этого взрыва - рассказал "Фонтанке" о своих выводах инженер-авиаконструктор и публицист Марк Солонин.
http://www.fontanka.ru/2015/11/06/173/

Когда что-то услышишь от Солонина,например,что у самого "историка" два уха,а не три-нужно пересчитать,а потом соглашаться.

Он,конечно, КУАИ закончил, но с 1987 года к авиации имеет очень опосредованное отношение- пишет слово "авиация" в своих книгах.

alexander -> 07.11.2015, 19:48

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Когда что-то услышишь от Солонина,например,что у самого "историка" два уха,а не три-нужно пересчитать,а потом соглашаться.

Он,конечно, КУАИ закончил, но с 1987 года к авиации имеет очень опосредованное отношение- пишет слово "авиация" в своих книгах.

Да мне все равно кто такой Солонин.Это первая его статья, которую я прочитал.
Для меня важны факты. Т.е. если параметрический самописец мгновенно прекратил запись всех параметров, то это взрыв.
А если обломки разлетелись на площади 40 кв.км., то самолет развалился в воздухе.
В статье об этом написано более технически грамотно.

AD -> 07.11.2015, 20:06

----------------------------------------------------------------------------

alexander писал(a):

Да мне все равно кто такой Солонин.Это первая его статья, которую я прочитал.
Для меня важны факты. Т.е. если параметрический самописец мгновенно прекратил запись всех параметров, то это взрыв.
А если обломки разлетелись на площади 40 кв.км., то самолет развалился в воздухе.
В статье об этом написано более технически грамотно.

Ценность мнения(в условиях еще незаконченного расследования) может быть в случае высочайшей квалификации эксперта или допуска к секретам.
Ни то,ни другие с Солониным не проходит. :D

Matraskin -> 07.11.2015, 20:37

----------------------------------------------------------------------------

alexander писал(a):

Да мне все равно кто такой Солонин.Это первая его статья, которую я прочитал.
Для меня важны факты. Т.е. если параметрический самописец мгновенно прекратил запись всех параметров, то это взрыв.
А если обломки разлетелись на площади 40 кв.км., то самолет развалился в воздухе.
В статье об этом написано более технически грамотно.

Я много таких статей могу написать

Владимир -> 07.11.2015, 21:07

----------------------------------------------------------------------------

ansollo писал(a):

пассажирский авиалайнер на посадочной глиссаде уклонился от ракеты земля-воздух, это "пять балов за артистичность".

такое уже было несколько лет назад, и как раз в ебипте. обстрел старыми иглами боинга, вроде как. тоже смазали.

Владимир -> 07.11.2015, 21:08

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Туротрасль Египта после 2011 еще не отошла. По сути оно было на последнем издыхании. Посмотри цифры 2010 года и цифры 2014.
А теперь всё, адиос.
Вы главное в Крыму и в Сочах не сильно этому факту радуйтесь.

прикол хошь? да здравствуют китайские курорты!

DStaritsky -> 07.11.2015, 21:44

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

прикол хошь? да здравствуют китайские курорты!

скорее вьетнамские там дешевле.
народ который там был остался очень доволен.

Orc -> 08.11.2015, 07:44

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

скорее вьетнамские там дешевле.
народ который там был остался очень доволен.

Плюсую. Там здорово,

Иван Кольцо -> 08.11.2015, 13:11

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

прикол хошь? да здравствуют китайские курорты!

Вопрос в перелёте. Перелёт очень дорог.

Владимир -> 08.11.2015, 13:49

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Вопрос в перелёте. Перелёт очень дорог.

погодь... построят скоростную железку Москва-Пекин. И буде щастье.

Slavic -> 08.11.2015, 14:04

----------------------------------------------------------------------------

жд по цене тоже не халява :xz:

Геннадий -> 08.11.2015, 15:26

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Мой коллега?

Бывший. Те же погоны и фуражка. Четыре буквы в названии службы. Если я не ошибаюсь.

Город в котором я сейчас это город авиаторов. Все эксперты живут и работают здесь. Один вообще рядом со мной. Профессор на Т. Все хуйня. Версии две. Причем развалился сама популярная. Треакт так себе. Это просто мнение. Озвученное по тв частного лица бывшего главного по самолетам.

Capitan -> 08.11.2015, 15:32

----------------------------------------------------------------------------

:D Отработка подхода для атаки на Эйрбасы проходила в Дубаи

http://www.youtube.com/v/_VPvKl6ezyc

Чувствую что над Синаем сработал такой же камикадзе из ИГИЛ.Просто у тех кто там разбирается с воображением не тогос.Ноги,крылья...главное хвост ;-)

тимон -> 08.11.2015, 16:05

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

:D Отработка подхода для атаки на Эйрбасы проходила в Дубаи

http://www.youtube.com/v/_VPvKl6ezyc

Чувствую что над Синаем сработал такой же камикадзе из ИГИЛ.Просто у тех кто там разбирается с воображением не тогос.Ноги,крылья...главное хвост ;-)

Еще про Карлсона вспомни. Или кино "железный человек " посмотри. Глядишь и новые версии родятся

Matraskin -> 08.11.2015, 16:12

----------------------------------------------------------------------------

тимон писал(a):

Еще про Карлсона вспомни. Или кино "железный человек " посмотри. Глядишь и новые версии родятся

Или еще 150 накати.

Иван Кольцо -> 08.11.2015, 16:26

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

погодь... построят скоростную железку Москва-Пекин. И буде щастье.

Вопрос - когда?

Capitan -> 08.11.2015, 16:32

----------------------------------------------------------------------------

8-) А чем не вариант? Отработка подхода к крылу авиалайнера,заброс гранаты или бомбы в воздухозаборник движка и уход вперёд вверх и в сторону от поражаемой цели.Всё как по учебнику :D Кстати с самого начала и говорили что типа движок взорвался.Вопрос от чего? ;-) Ну это конечно так шутка но вообще технологии рулят.Нафиг ПЗРКА если аэробайк дешевле и достать и многоразовый.А уж методика подрыва автомашин мотоциклистом с помощью магнитных мин это вообще классика.Тут то же самое только в небе. :boyan:

тимон -> 08.11.2015, 16:36

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

8-) А чем не вариант? Отработка подхода к крылу авиалайнера,заброс гранаты или бомбы в воздухозаборник движка и уход вперёд вверх и в сторону от поражаемой цели.Всё как по учебнику :D Кстати с самого начала и говорили что типа движок взорвался.Вопрос от чего? ;-) Ну это конечно так шутка но вообще технологии рулят.Нафиг ПЗРКА если аэробайк дешевле и достать и многоразовый.А уж методика подрыва автомашин мотоциклистом с помощью магнитных мин это вообще классика.Тут то же самое только в небе. :boyan:

Завязывал бы ты с наркотиками

Иван Кольцо -> 08.11.2015, 16:37

----------------------------------------------------------------------------

тимон писал(a):

Завязывал бы ты с наркотиками

Не спорьте с троллями. И будет Вам щастье!

тимон -> 08.11.2015, 16:38

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Не спорьте с троллями. И будет Вам щастье!

Так я и не спорил. Просто. Совет добрый в честь выходного

Геннадий -> 08.11.2015, 16:46

----------------------------------------------------------------------------

Битый жопой самолет ремонтировался по бумагам во Франции. А реально не известно.

DStaritsky -> 08.11.2015, 16:55

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Вопрос в перелёте. Перелёт очень дорог.

не дороже Таиланда, Бали и Мальдив. А относятся к нам во Вьетнаме намного лучше. комплиментарней.

DStaritsky -> 08.11.2015, 16:56

----------------------------------------------------------------------------

Slavic писал(a):

жд по цене тоже не халява :xz:

с таким подходом остается только электричка и 6 соток :D

Иван Кольцо -> 08.11.2015, 17:04

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

не дороже Таиланда, Бали и Мальдив. А относятся к нам во Вьетнаме намного лучше. комплиментарней.

Так это даже не обсуждается. Но когда перелет будет хотя бы на 10% дороже перелета в Египет или Турцию - вот тогда будет щастье.

ansollo -> 08.11.2015, 17:13

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

с таким подходом остается только электричка и 6 соток :D

электричка тоже не хрена не дещевая :oops:

AD -> 08.11.2015, 17:18

----------------------------------------------------------------------------

ansollo писал(a):

электричка тоже не хрена не дещевая :oops:

Велосипед.

ViktorSilver -> 08.11.2015, 17:43

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

Бывший. Те же погоны и фуражка. Четыре буквы в названии службы. Если я не ошибаюсь.

Город в котором я сейчас это город авиаторов. Все эксперты живут и работают здесь. Один вообще рядом со мной. Профессор на Т. Все хуйня. Версии две. Причем развалился сама популярная. Треакт так себе. Это просто мнение. Озвученное по тв частного лица бывшего главного по самолетам.

В Жуковском то народ бесспорно умный, но как то сомнения гложут, на нагруженных участках траектории (взлет, набор высоты) самолет не развалился, а встав на эшелон, вдруг взяла и отвалилась корма, стукнутая кучу лет назад.

Shreder -> 08.11.2015, 20:13

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

8-) А чем не вариант? Отработка подхода к крылу авиалайнера,заброс гранаты или бомбы в воздухозаборник движка и уход вперёд вверх и в сторону от поражаемой цели.Всё как по учебнику :D Кстати с самого начала и говорили что типа движок взорвался.Вопрос от чего? ;-) Ну это конечно так шутка но вообще технологии рулят.Нафиг ПЗРКА если аэробайк дешевле и достать и многоразовый.А уж методика подрыва автомашин мотоциклистом с помощью магнитных мин это вообще классика.Тут то же самое только в небе. :boyan:

Ну-ну, я не завидую этим камикадзе - лететь со скоростью порядка 900 км/час на высоте 9000 - 10000 метров при температуре минус 55-60 градусов и атмосферном давлении 1/4 от нормального. Ну прямо-таки Супермен из Голливуда.
Тяжелые наркотики - зло! :D :D :D

TiRex -> 08.11.2015, 20:24

----------------------------------------------------------------------------

ansollo писал(a):

пассажирский авиалайнер на посадочной глиссаде уклонился от ракеты земля-воздух, это "пять балов за артистичность".

тоже поржал, скорее всего из РПГ , а не земля воздух.

Холодильник -> 08.11.2015, 21:20

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

:D Отработка подхода для атаки на Эйрбасы проходила в Дубаи
Чувствую что над Синаем сработал такой же камикадзе из ИГИЛ.Просто у тех кто там разбирается с воображением не тогос.Ноги,крылья...главное хвост ;-)

Двести с лишним человек погибли, а ему долбоебу смешно... :facepalm:

Иван Кольцо -> 08.11.2015, 21:26

----------------------------------------------------------------------------

Холодильник писал(a):

Двести с лишним человек погибли, а ему долбоебу смешно... :facepalm:

Так давно ж понятно, что Капитан - это жуткий троллевидный идиот.

Matraskin -> 08.11.2015, 21:49

----------------------------------------------------------------------------

Алкаш он.

DStaritsky -> 08.11.2015, 22:33

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Алкаш он.

Мент поганый

1882 -> 09.11.2015, 08:25

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

Почему? Вчера авторитетный полковник ,твой коллега , сообщил между прочим что мост уже на 50%построен. Ох и заживут же люди.

это ВРЕМЕННЫЙ мост на 50% построили...временный...там этих мостов еще несколько построят, чтобы ОСНОВНОЙ было легче строить...

и как по мне, чем дольше строят мост, тем лучше....

Геннадий -> 09.11.2015, 08:53

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

это ВРЕМЕННЫЙ мост на 50% построили...временный...там этих мостов еще несколько построят, чтобы ОСНОВНОЙ было легче строить...

и как по мне, чем дольше строят мост, тем лучше....

На пароме работаешь? Точно!

За Жуковский и самолеты. Очень умные аж страшно. Страшно если они правы. Так то что. СмертнИК комикадзе. Усилим прищучим бдительность повысим и ух что страшное сделаем с террористоми.
А если нет? Если летающая рухлядь и конверты вместо ремонта? Никто ничего ведь делать не будет реално. Страшно.

Крымчак -> 09.11.2015, 09:31

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

это ВРЕМЕННЫЙ мост на 50% построили...временный...там этих мостов еще несколько построят, чтобы ОСНОВНОЙ было легче строить...

и как по мне, чем дольше строят мост, тем лучше....

И чем лучше? И поставьте вместо запятой тире, раз на то пошло.

carver -> 09.11.2015, 10:00

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

с таким подходом остается только электричка и 6 соток :D

с другой стороны,от сочи до египта теплоход дойдет за 3-4 суток. от одного путешествия кайф ,теплое море,живописные места.. круиз с передержкой,3 дня туда, там оставляет,через неделю на новом круге забирает... тока никому неинтересно.

carver -> 09.11.2015, 10:06

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

На пароме работаешь? Точно!

может,сделают лучше, человек имел в виду?)))

Цитата:

За Жуковский и самолеты. Очень умные аж страшно. Страшно если они правы. Так то что. СмертнИК комикадзе. Усилим прищучим бдительность повысим и ух что страшное сделаем с террористоми.
А если нет? Если летающая рухлядь и конверты вместо ремонта? Никто ничего ведь делать не будет реално. Страшно.

рухлядь то рухлядь. те,что в европу летают, хоть европейцы ОСОБЕННО придирчиво проверяют, а в ебипет- как повезет.
но с этим аэробусом... нечисто дело.

DStaritsky -> 09.11.2015, 10:16

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

с другой стороны,от сочи до египта теплоход дойдет за 3-4 суток. от одного путешествия кайф ,теплое море,живописные места.. круиз с передержкой,3 дня туда, там оставляет,через неделю на новом круге забирает... тока никому неинтересно.

а кто пробовал? круизы помню очень популярны были сами по себе еще в 90-х.

xTory -> 09.11.2015, 11:15

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

с другой стороны,от сочи до египта теплоход дойдет за 3-4 суток. от одного путешествия кайф ,теплое море,живописные места.. круиз с передержкой,3 дня туда, там оставляет,через неделю на новом круге забирает... тока никому неинтересно.

Главное что бы в пути не выяснилось что у тебя морская болезнь

carver -> 09.11.2015, 12:02

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

Главное что бы в пути не выяснилось что у тебя морская болезнь

если у тебя морская болезнь( склонность к укачиванию), то ты об этом скорее всего уже знаешь, т.к. блюешь каждые десять минут поездки в авто, и не садишься в самолет незакинувшись постафеном. у меня жена из этих(((.
а на судне укачивание зависит от многих факторов,я в очень сильные шторма не попадал, но вот при волнах 6-7 метров( скорость ветра 50 км/ч с порывами до 100) вроде и не шторм,если верить морякам, на небольшом пароме измещением 10-15 килотон при бортовой качке могу и поблевать сходить. то есть хаживал))). при килевой- просто неуютно. а на большом пароме типа мариэлы качка с такой волной практически неощущается.
в океане вроде как 9 метровые волны нормальное повседневное явление,но там и суда крупнее..

xTory -> 09.11.2015, 12:59

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

если у тебя морская болезнь( склонность к укачиванию), то ты об этом скорее всего уже знаешь, т.к. блюешь каждые десять минут поездки в авто, и не садишься в самолет незакинувшись постафеном. у меня жена из этих(((.

А вот нифига. Я всю жизнь без проблем летал в самолетах и ездил на машине ,а вот когда в Крыму мы пошли на катере с дайверами понырять, за те полчаса что мы шли к месту, меня так укачало, что ни о каком дайвинге я уже думать не мог. Сидел с зеленой рожей на палубе, держался за поручни и боялся открыть глаза, чтоб на волны не смотреть. Правда катер был не большой, а волны балла на 4 были. Кстати способ смотрения вдаль на линию горизонта мне не помогал, только хуже становилось :blu: :blu: :blu: :D Спасибо нашему инструктору, напоил коньяком, вроде полегчало

Alex723 -> 09.11.2015, 13:09

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

А вот нифига. Я всю жизнь без проблем летал в самолетах и ездил на машине ,а вот когда в Крыму мы пошли на катере с дайверами понырять, за те полчаса что мы шли к месту, меня так укачало, что ни о каком дайвинге я уже думать не мог. Сидел с зеленой рожей на палубе, держался за поручни и боялся открыть глаза, чтоб на волны не смотреть. Правда катер был не большой, а волны балла на 4 были. Кстати способ смотрения вдаль на линию горизонта мне не помогал, только хуже становилось :blu: :blu: :blu: :D Спасибо нашему инструктору, напоил коньяком, вроде полегчало

:good:
Та же хрень была. В самолете и в машине отродясь не мутило, а на море как-то раз так скрутило, что жить не хотелось :blu:

Velesich -> 09.11.2015, 13:18

----------------------------------------------------------------------------

На чёрном море возвращались из Севастополя в Евпаторию, катером. Я сидел тихо в буфете, отхлёбывал чего-то вкусное, потом покурил, потом смотрю - на палубе никого, волны почти до палубы достают, ветер дует...
Спустился в салон - народ зелёный, охает, блюёт и т.д... ушел на подветреный борт и там прогулял до места.

Дмитрий01 -> 09.11.2015, 13:43

----------------------------------------------------------------------------

на 10 и 12-ти палубном был в круизе по Скандинавии :D не знаю про какую вы морскую болезнь говорите :D, на маленьких не плавал :P
Хотя не, вру, все детство в ялике провел :trouble: и ночевал по звездным небом в них, но там озеро было, волн то раз два и обчелся, барашки на волнах чуток уже шторм фиг знает сколько баллов :???:

Тут по поводу самолета все говорят, причины выясняют... не знаю как вам, но мне если подтвердится что это техническая неисправность то легче будет, если терракт то уже страшно... щас они смогли подложить бомбу, через день еще одну (причем не зависит от уровня досмотра в аэропорту, было бы желание - пронесут) а еще через месяц выведут какой-нибудь штамп вируса и хана :evil: у меня у друга хорошего, был моим свидетелем на свадьбе, жена генный инженер (кандидат наук), если вкратце то вырасти можно почти все в домашних условиях не сильно напрягая бюджет 8-) Друг боится лишний раз из холодильника домашнего чего взять, постоянно какие-то банки, грибочки, колбочки :D :D :D ей для диссера все это нужно было, так она щас и еще продолжает чего-то выращивать хоть и в декрете :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Холодильник -> 09.11.2015, 13:52

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

так она щас и еще продолжает чего-то выращивать хоть и в декрете :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Шестерка :blink:
:D

1882 -> 09.11.2015, 14:12

----------------------------------------------------------------------------

Крымчак писал(a):

И чем лучше? И поставьте вместо запятой тире, раз на то пошло.

лучше не для Крыма, а только для Керчи...
Бум на паромной переправе создал тысячи новых рабочих мест (и это без учета рабочих задействованных на мосте)., соответственно, когда достроят мост все эти люди останутся без работы....опять же, сейчас весь грузопоток идет через Керчь, а как только достроят мост, то развязка пройдет ЧЕРЕЗ город насквозь и никто заезжать в город не будет...
ну и еще много и много причин...

AD -> 09.11.2015, 14:52

----------------------------------------------------------------------------

Насчет морских круизов в Египет и морской болезни- самое главное,чтобы круиз был не меньше недели.См. Джерома -как быстро восстанавливается человек после морской болезни. :D

1882 -> 09.11.2015, 15:04

----------------------------------------------------------------------------

в морском круизе самое главное - это время года и погода...фиг, кто пойдет на пароходе в Египет в ноябре-декабре через ЧР, а на самолете пожалуйста.

carver -> 09.11.2015, 15:23

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

в морском круизе самое главное - это время года и погода...фиг, кто пойдет на пароходе в Египет в ноябре-декабре через ЧР, а на самолете пожалуйста.

да ну,по скандинавии круглый год ходят,а там гораздо холоднее. популярны круизы на новый год и на рождество, все билеты еще осенью раскупают. а на чм гораздо теплее. представь,грузишься-плюс пять, весь день че то с детьми возишься, утром встаешь- а там уже плюс двадцать два! день загораешь, утром встаешь- двадцать восемь.)))

AD -> 09.11.2015, 15:26

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

в морском круизе самое главное - это время года и погода...фиг, кто пойдет на пароходе в Египет в ноябре-декабре через ЧР, а на самолете пожалуйста.

Все придумано до нас покойными древними греками.
Пришли в Стамбул-восстановились после перехода,обошли то,на что хватило сил и -дальше.
Измир-дваа дня постояли-побухали, какой-нибудь Бурак-реис- снова стали и побухали.И так в порядке каботажа все дальше и дальше.
Вся забота- вовремя всех забрать.
Кто доплывет до Египта-а кто станет раньше... :D

Геннадий -> 10.11.2015, 10:15

----------------------------------------------------------------------------

Всего два дня не был на работе. Как быстро все меняется. Теперь это 100% теракт.

vlashi -> 10.11.2015, 14:06

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

Всего два дня не был на работе. Как быстро все меняется. Теперь это 100% теракт.

Ага, причем с участием "заклятых" друзей.

Спецназ РФ захватил в Йемене двух сотрудников ЦРУ, руководивших уничтожением рейса 9268

Спойлер

Whatdoesitmean.com, имеющий обыкновение ссылаться на инсайдерские источники информации в РФ, публикует данный материал под названием: Daring Raid Captures CIA “Assets” Who Downed Russian Plane In Egypt
(Дерзкий рейд захватывает «активы» ЦРУ, сбившие российский самолёт в Египте).
Ниже перевод статьи:

Служба внешней разведки сегодня сообщает, что рейд по вывозу из Йемена двух захваченных «активов» ЦРУ, которые, как считается, организовали крушение рейса 9268 над Египтом в прошлую субботу, используя террористов ISIL, был «очень успешным» и, как только защищённый аэрокосмическими силами самолет вернулся в воздушное пространство РФ, президент Путин запретил все рейсы в этом регионе по совету директора Федеральной службы безопасности Александра Бортникова.

Как мы уже подробно изложили в двух предыдущих наших докладах (Россия обещает отомстить ISIL за сбитый самолёт и Уничтожение российского самолёта теперь называется «политическим событием», поскольку Путин приказывает проверить готовность к ядерной войне), рабочая гипотеза СВР относительно этой трагедии считает, что она стала самой смертоносной в истории России и факт, который игнорируется западными журналистами, ищущими, казалось бы, возможность спровоцировать возмущение при каждом удобном случае, состоит в том, что рейс 9268 был сбит ракетами земля-воздух британского производства, предоставленными Саудовской Аравии и переданными террористам ISIL, которые затем использовали его и заявили о своей ответственности после того. как самолет был «спровоцирован» к полёту на более низкой высоте двумя «активами» ЦРУ, действовавшими в Йемене и захваченными войсками спецназа в течение нескольких часов после этого нападения.

После захвата этих двух «активов»ЦРУ и их «весьма сложного» оборудования «специальный рейс» МЧС был отправлен в столицу Йемена Сану, где он успешно приземлился, используя в качестве прикрытия один из самых мощных циклонов за всю историю наблюдений, поразивших эту нацию.

При этом «спецрейс» МЧС совершил посадку в Сане, где два «актива» ЦРУ и их оборудование, вместе с войсками спецназа, которые их захватили их, сели в самолет, однако им было отказано в разрешении взлететь, что было подкреплено угрозой со стороны саудовского военного самолёта, участвующего в военной компании под контролем режима Обама и бомбардирующего эту страну до полного и абсолютного голода.

За нескольких часов аэрокосмические силы успешно предприняли «контрмеры»против Саудовской Аравии, что позволило "специальному рейсу" МЧС вылететь из Саны и благополучно вернуться в воздушное пространство РФ.

Этот отчет далее поясняет, что президент Путин запретил все полеты в этом регионе, что не могло быть сделано до успешного вывоза этих «активов»ЦРУ и их оборудования из Йемена в то утро. Этот «специальный рейс» был дополнительно защищен иранским военно-транспортным самолётом C-130 Hercules, летевшим в Сирию, чтобы «запутать/исказить» западные военные радарные системы.

Федерация опасалась, что режим Обамы будет пытаться уничтожить этот «специальный рейс» МЧС, дополнительно поясняет этот отчет, поскольку была поднята в воздух эскадрилья F-15 с турецкой базы, миссия которых в этом регионе состоит в преднамеренном нацеливании против российских самолетов, атакующих террористов ISIL.

Еще более поразительно то, что в течение 72 часов после крушения рейса 9268 над Египтом, ЦРУ и саудиты объявили, что они будут поставлять исламским террористам, действующим в Сирии, ещё больше переносных ракет, способных сбивать гражданские самолеты.

С британским правительством, “прекрасно знающим, что их ракета сбила рейс 9268 и режимом Обамы, хорошо знающим о соучастии ЦРУ, делается вывод в этом докладе, неудивительно, что эти западные союзники теперь наводняют своей пропагандой печатные издания с “«историями»” этой катастрофы, якобы вызванный бомбой — заявления, которые СВР не принимает и которые вынудили Министерство иностранных дел заявить, что оно «шокировано», что эти западные поджигатели войны используют секретную информацию, которой они не делятся.

Имейте в виду, хоть это и не содержится в данном докладе, что РФ классифицирует катастрофу рейса 9268 как "“политическое событие”", что называемой, если применять «правила “холодной войны», что вся правда об этой катастрофе будут известны лишь после того, как преступники получат ответный удар со стороны российских сил.

типа оригинал статьи на английском:
http://www.whatdoesitmean.com/index1937.htm

Ray -> 10.11.2015, 14:24

----------------------------------------------------------------------------

Чот бредом попахивает...

carver -> 10.11.2015, 15:04

----------------------------------------------------------------------------

все больше непонятного с этим самолетом. импортные масмедиа продавливают версии терракта, наши государственные сми в недоумении, а вот наши комерческие сми усилено кинулись продавливать версию с технической аварией. кучи невнятных экспертов глупо мычат под руководством ведущих. вчерашний просмотр тв оставил тягостное впечатление.
а еще таможеникам и мчсовцам запретили отдых за границей .

Slavic -> 10.11.2015, 15:33

----------------------------------------------------------------------------

продавливают сми и западные лидеры из трусов выпрыгивают подавая нам данные спецслужб. при этом все остальные отношения ниже точки замерзания.

vlashi -> 10.11.2015, 15:39

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

все больше непонятного с этим самолетом. импортные масмедиа продавливают версии терракта, наши государственные сми в недоумении, а вот наши комерческие сми усилено кинулись продавливать версию с технической аварией. кучи невнятных экспертов глупо мычат под руководством ведущих. вчерашний просмотр тв оставил тягостное впечатление.
а еще таможеникам и мчсовцам запретили отдых за границей .

Airbus: A321, потерпевший крушение, был технически исправен

Цитата:

Катастрофа с лайнером A321 "Когалымавиа" произошла не из-за самолета, заявил вице-президент Airbus по связям со СМИ Стефан Шаффрат. В то же время он призвал дождаться финальных итогов расследования.

РИА Новости http://ria.ru/world/20151110/1317902402.html#ixzz3r5kkPXWI

xTory -> 12.11.2015, 07:31

----------------------------------------------------------------------------

Выложил один знакомый на Астраклубе:

Цитата:

Не знаю правда или нет, но лучше поделюсь. Лишним не будет.
Инфа от род.комитета 5 класса:
-У нас мамочка одна в госдуме...она сказала, что у них выступали фсб...сказано, донести инфу до близких. НЕ выходить в массовые скопления людей, торговые центры, развлекательные гипермаркеты. Готовиться серия терактов в связи с действиями России в Сирии...
Уважаемые родители,примите,пожалуйста, к сведению.По информации МВД в РФ заслано 18 террористов-смертников,в ближайшие выходные возможен терракт в крупных торг. центрах.Предупредите знакомых и близких.
Пожалуйста отнесись серьёзно, у нас усиление очень мощное подготовительное усиление по ЧР
Прислал брат, работает в полиции в Грозном. Усиление не то слово.
Дядька вчера вернулся, говорит в машины проезжающие аж заглядывают. Проверяют всех и вся.

Slavic -> 12.11.2015, 10:00

----------------------------------------------------------------------------

вчера СМИ весь день говорили что это кем то распространяемые слухи. и уже вроде нашли кто распространяет.

xTory -> 12.11.2015, 10:05

----------------------------------------------------------------------------

Slavic писал(a):

вчера СМИ весь день говорили что это кем то распространяемые слухи. и уже вроде нашли кто распространяет.

Да, правильно. Как оказалось таких сообщений, слово в слово, очень много в соцсетях и из разных городов. Кто то сеет панику?

Иван Кольцо -> 12.11.2015, 10:14

----------------------------------------------------------------------------

Лучше перебздеть.

тимон -> 12.11.2015, 10:52

----------------------------------------------------------------------------

Кстати в узбекии уже неделю "усиление". Проверка паспортного режима,пепсы по ночам чаще мотаются,негласный комендантский час

Серый Волк -> 12.11.2015, 14:38

----------------------------------------------------------------------------

тимон писал(a):

Кстати в узбекии уже неделю "усиление". Проверка паспортного режима,пепсы по ночам чаще мотаются,негласный комендантский час

Сегодня обратил внимание, и у нас стоят на перекрестках парные патрули с "Кедрами" :xz:

Владимир -> 14.11.2015, 06:05

----------------------------------------------------------------------------

ебать... что творится в париже...

Matraskin -> 14.11.2015, 07:13

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

ебать... что творится в париже...

Посеявший ветер пожнет бурю.

Orc -> 14.11.2015, 07:32

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

ебать... что творится в париже...

Что заказывали, то и получили...

Velesich -> 14.11.2015, 08:02

----------------------------------------------------------------------------

Есть большая вероятность повторения в Москве или другом значимом городе.

ansollo -> 14.11.2015, 08:03

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Есть большая вероятность повторения в Москве или другом значимом городе.

у вообше декабрь, в этом плане, месяц поганый :-(

carver -> 14.11.2015, 09:18

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Что заказывали, то и получили...

это утверждение в равной мере применимо ко всем жертвам террактов в любой стране.

RCS_Kulik -> 14.11.2015, 10:45

----------------------------------------------------------------------------

От новостей из парижа "волосы прорастают сквозь каску", как говорил мой старшина...
Мне одному кажется, что это - прямое следствие наплыва арабо-африканских беженцев в европу?

Fram -> 14.11.2015, 11:02

----------------------------------------------------------------------------

Не сочтите меня черствой и гнусной, но с нетерпение жду новых смешных карикатур от
Шарли (простите за нехорошее слово) Эбдо.

Серый Волк -> 14.11.2015, 11:03

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

ебать... что творится в париже...

"пятница, тринадцатое"... :shock:

Хотя и ожидаемо, вот вывеска театра:

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

xTory -> 14.11.2015, 11:04

----------------------------------------------------------------------------

Не сочтите за злорадство, это конечно кошмар, но интересно что по этому поводу нарисует Шарли?

Fram -> 14.11.2015, 11:05

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

Не сочтите за злорадство, это конечно кошмар, но интересно что по этому поводу нарисует Шарли?

Мы с Вам просто на одной волне :)

ylt -> 14.11.2015, 11:06

----------------------------------------------------------------------------

Насчет "что заказали, то и получили" и "посеящий ветер, пожнет бурю". Погибли люди, совершенно не причастные к войне в Сирии. Многие из них выходцы из стран Магриба. Свыше 100 погибли в театре , построенном в 18 веке во время концерта группы Eagles of Death Metal ( вспомните Норд - Ост на Дубровке, недавний взрыв самолета). А теперь внимание, насчет сеятелей и заказчиков, сколько разных борцов за освобождение чего - то там проходило обучение в Крыму , если не ошибаюсь в районе Балаклавы и на других базах КГБ и "учились" в университетах СССР и соцстран? И Карлос, и палестинцы и Роте Фане. Советские инструкторы обучали бандитов всех мастей даже на базах в Ливийской пустыне. Сколько чеченских полевиков прошли Афган? Кем был Дудаев?. Вот и сейчас бывшие выпускники курсов КГБ подготовили себе смену, и , помножив все это на мусульманскую ментальность, ужасное настоящие (западная тюрьма для них санаторий), предвкушение встречи в их раю с обилием девственниц ( на мой взгляд - сомнительное удовольствие), либерастию и всепрощение Запада, имеем, что имеем. Терроризм известен с глубокой древности, но пример, как с ним бороться, дали нам монголы. Они стерли с лица земли и Старца Горы и его асасинов.
А злорадствовать не нужно. Люди погибли.

RCS_Kulik -> 14.11.2015, 11:22

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

А теперь внимание, насчет сеятелей и заказчиков, сколько разных борцов за освобождение чего - то там проходило обучение в Крыму , если не ошибаюсь в районе Балаклавы и на других базах КГБ и "учились" в университетах СССР и соцстран? И Карлос, и палестинцы и Роте Фане. Советские инструкторы обучали бандитов всех мастей даже на базах в Ливийской пустыне. Сколько чеченских полевиков прошли Афган? Кем был Дудаев?. Вот и сейчас бывшие выпускники курсов КГБ подготовили себе смену, и , помножив все это на мусульманскую ментальность, ужасное настоящие (западная тюрьма для них санаторий), предвкушение встречи в их раю с обилием девственниц ( на мой взгляд - сомнительное удовольствие), либерастию и всепрощение Запада, имеем, что имеем. Терроризм известен с глубокой древности, но пример, как с ним бороться, дали нам монголы. Они стерли с лица земли и Старца Горы и его асасинов.
А злорадствовать не нужно. Люди погибли.

С последним утвержданием - согласен на все 100%, а по поводу всего остального... Не стоит политизировать и смотреть с одной стороны. Не меньшее количество "бандитов всех мастей" прошли подготовку под руководством американских инструкторов (вспомним пешаварские лагеря, зону племен и дедушку Осаму с его черными аистами), британцев из САС (здравствуйте, саудиты) и французского иностранного легиона... Время было такое...

AD -> 14.11.2015, 11:28

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

А теперь внимание, насчет сеятелей и заказчиков, сколько разных борцов за освобождение чего - то там проходило обучение в Крыму , если не ошибаюсь в районе Балаклавы и на других базах КГБ и "учились" в университетах СССР и соцстран? И Карлос, и палестинцы и Роте Фане. Советские инструкторы обучали бандитов всех мастей даже на базах в Ливийской пустыне. Сколько чеченских полевиков прошли Афган? Кем был Дудаев?. Вот и сейчас бывшие выпускники курсов КГБ подготовили себе смену, и , .

Понятно,что никто другой террористов не готовил в этом странном мире.СССР-это так удобно.
Только не мешает вспомнить,как давно этот проект закончился.
Террористы так долго не живут.
Нужно придумать нечто посвежее и поближе к истине.
Ах да,кем был Дудаев? Авиатором. Стратегическая авиация.Очень похоже ... :D

RCS_Kulik -> 14.11.2015, 11:37

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Ах да,кем был Дудаев? Авиатором. Стратегическая авиация.Очень похоже ... :D

При этом еще надо помнить, что и Дудаев, и Масхадов поступали в военные училища СССР, будучи законными и полноправными гражданами оного СССР, после чего вполне себе честно служили в ВС СССР. Не говоря уж о том, что и стратегическая авиация, и артиллерия не очень подходят для диверсионно-террористической деятельности...

Slavic -> 14.11.2015, 11:39

----------------------------------------------------------------------------

кгб! это как Внезапный Гитлер :wall:

RCS_Kulik -> 14.11.2015, 11:46

----------------------------------------------------------------------------

Slavic писал(a):

кгб! это как Внезапный Гитлер :wall:

Неееее, это те суровые дяденьки, которые сидели в дни очередного Съезда Советов в новом введенном канале на телевидении, и грозили пальчиком со словами "Ты у меня допереключаешься..."

Slavic -> 14.11.2015, 11:50

----------------------------------------------------------------------------

я про литературно-полемический прием)
http://www.rus-obr.ru/ru-club/4118

ylt -> 14.11.2015, 12:17

----------------------------------------------------------------------------

Насчет"внезапного Гитлера", в мое время НА Украине было такое выражение:" В огороде бузина, а в Киеве дядька". Европа сейчас погрязла в двойных стандартах. С одной стороны представители Европы маркируют первоклассную экологическую продукцию и товары, выпускаемые на территориях за "зеленой чертой"- чтобы друзья "палестинского народа" смогли ее бойкотировать. А с другой стороны, покупают нефть через Турцию, которая она в свою очередь получает от "Исламского гос-ва", причем без маркировки

Slavic -> 14.11.2015, 12:24

----------------------------------------------------------------------------

в огороде бузина, а рядом кгб :blink:

ylt -> 14.11.2015, 12:30

----------------------------------------------------------------------------

А о Дудаеве, было сказано не для того чтобы сравнить его с диверсантами, он закончил Академию, согласен, ВВС, но знания там давали не только авиационные а и ОБЩИЕ, которые включали в себя очень и очень многое( имею в миду стратегию,тактику, управление). Хорошо, пример Дудаева может быть спорным, ну а как же "друзья Советского Союза", им подготовленные и похитившие советских представителей в Ливане, и отпустившие их (один погиб) после того , как "посланцы" ГРУ положили под дверь конторы Арафата головы двух его"сотрудников. Факт, говорящий о том, что вырастивший дракона, будет им же сожран

Геннадий -> 14.11.2015, 12:32

----------------------------------------------------------------------------

Slavic писал(a):

в огороде бузина, а рядом кгб :blink:

Бузину похоронили а КГБ распустили. Теперь они деньги зарабатывают.

Slavic -> 14.11.2015, 12:36

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

"посланцы" ГРУ

о, новый гитлер. прям таки посланцы гру?

Slavic -> 14.11.2015, 12:39

----------------------------------------------------------------------------

да, а костяк игил - иракские вояки, которые сильно ранее обучались в СССР. или во Франции. скромно опустим что в середине американцы их выперли из армии и не дали трудоустроиться по профессии.

Геннадий -> 14.11.2015, 12:41

----------------------------------------------------------------------------

Сколько офицеров вермахта и Сс было трудоустоено Советским союзом. Не считая отработки в плену.

RCS_Kulik -> 14.11.2015, 12:43

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

вырастивший дракона, будет им же сожран

Справедливо. Но следует помнить, что это справедливо для всех участников тогдашнего прикладного драконоводства, а не только для СССР Точно также в начале 2000-х в Афганистане войска США и союзников встретились со своими учениками из подразделений Хекматияра. Причем, надо отдать Хекматияровым ребятам должное, учились они хорошо - как минимум, одна операция "Анаконда" обошлась союзным силам весьма дорого...

frolyar -> 14.11.2015, 12:43

----------------------------------------------------------------------------

RCS_Kulik писал(a):

При этом еще надо помнить, что и Дудаев, и Масхадов поступали в военные училища СССР, будучи законными и полноправными гражданами оного СССР, после чего вполне себе честно служили в ВС СССР. Не говоря уж о том, что и стратегическая авиация, и артиллерия не очень подходят для диверсионно-террористической деятельности...

Да скорее Дудаев с Басаевым перепутаны... ;)

RCS_Kulik -> 14.11.2015, 12:49

----------------------------------------------------------------------------

frolyar писал(a):

Да скорее Дудаев с Басаевым перепутаны... ;)

Да Басаев унас вроде как никаких училищ не заканчивал. Его, ЕМНИП, со второго курса сельхозинститута выперли, только не помню, в каком городе. Свой опыт б/д он получал на практике - в батальоне "фаттах" в Абхазии...

frolyar -> 14.11.2015, 12:54

----------------------------------------------------------------------------

RCS_Kulik писал(a):

Да Басаев унас вроде как никаких училищ не заканчивал. Его, ЕМНИП, со второго курса сельхозинститута выперли, только не помню, в каком городе. Свой опыт б/д он получал на практике - в батальоне "фаттах" в Абхазии...

Ну вообще бытует мнение, что его как раз какие-то спецы из ГРУ готовили, для действий в Абхазии.

Orc -> 14.11.2015, 12:56

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

А злорадствовать не нужно. Люди погибли.

а никто и не злорадствует.

robot -> 14.11.2015, 14:06

----------------------------------------------------------------------------

frolyar писал(a):

Ну вообще бытует мнение, что его как раз какие-то спецы из ГРУ готовили, для действий в Абхазии.

Силовиков вообще стоит всех опасаться и своих, и чужих, а особенно террористически-диверсионной направлености, типа гру. Ибо не знаешь, вдруг личто тебя на заклание приготовили. Ага, убей сотню, что бы спасти миллионы. Но нахуй быть в этой сотне, лучше перестрелять свой/чужой спецназ, чем умирать.

1882 -> 14.11.2015, 14:08

----------------------------------------------------------------------------

robot писал(a):

Силовиков вообще стоит всех опасаться и своих, и чужих, а особенно террористически-диверсионной направлености, типа гру. Ибо не знаешь, вдруг личто тебя на заклание приготовили. Ага, убей сотню, что бы спасти миллионы. Но нахуй быть в этой сотне, лучше перестрелять свой/чужой спецназ, чем умирать.

:blink: :fool:

robot -> 14.11.2015, 14:11

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

:blink: :fool:

Знаете, бытует мнение, что в процессе выполнения задачи спецназ должен уничтожать свидетелей. Если вы мирный житель, спецназом вашей страны выполняется задача, а вы стали свидетелем? Что добровольно под нож пойдете с кислой миной "что же поделаешь, понимаю, работа такая, режьте"?

1882 -> 14.11.2015, 14:13

----------------------------------------------------------------------------

свидетелей, многие не любят....я на свадьбе своему, чуть морду не набил... :D

ansollo -> 14.11.2015, 14:18

----------------------------------------------------------------------------

у некоторых здесь походу в мозгах теракт случился

robot -> 14.11.2015, 14:19

----------------------------------------------------------------------------

ansollo писал(a):

у некоторых здесь походу в мозгах теракт случился

Не доверяйте силовикам, этот инструмент не в ваших руках :)

Башибузук -> 14.11.2015, 14:25

----------------------------------------------------------------------------

ansollo писал(a):

у некоторых здесь походу в мозгах теракт случился

Вот откуда они берутся? Эпидемия идиотизма что ли? Впрочем да, она уже давно случилась... :-(

robot -> 14.11.2015, 14:30

----------------------------------------------------------------------------

Башибузук писал(a):

Вот откуда они берутся? Эпидемия идиотизма что ли? Впрочем да, она уже давно случилась... :-(

Я же говорю, все просто, силовики это не ваш инструмент и не для вашего удобства созданный. Если ты силовик, сам это понимаешь быстро.

RCS_Kulik -> 14.11.2015, 14:32

----------------------------------------------------------------------------

robot писал(a):

Я же говорю, все просто, силовики это не ваш инструмент и не для вашего удобства созданный. Если ты силовик, сам это понимаешь быстро.

Гмммм... "Бытует мнение", что силовики "созданы" отнюдь не для чьего-то удобства, а для охраны государственности...

robot -> 14.11.2015, 14:34

----------------------------------------------------------------------------

RCS_Kulik писал(a):

Гмммм... "Бытует мнение", что силовики "созданы" отнюдь не для чьего-то удобства, а для охраны государственности...

В точку. А государственность это определенные люди, чьи фамилии всегда на слуху. Это не мы с вами.

Кстати поэтому теракт как мера воздействия бесполезен, ибо лица, принимающие решения не страдают. Настоящий террорист с большой буквы должен банки грабить, потрошить ячейки и уничтожать даже не солдат противника, а командование и политиков.

1882 -> 14.11.2015, 14:39

----------------------------------------------------------------------------

robot писал(a):

...Настоящий террорист с большой буквы должен банки грабить, потрошить ячейки и уничтожать даже не солдат противника, а командование и политиков.

:hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :hihi:

robot -> 14.11.2015, 14:40

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

:hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :hihi:

Большивики правильным терроризмом занимались и к успеху пришли.

1882 -> 14.11.2015, 14:43

----------------------------------------------------------------------------

robot писал(a):

Большивики правильным терроризмом занимались и к успеху пришли.

и кем в итоге стали?! тем же государством....
не лучше и не хуже, чем предыдущие..

robot -> 14.11.2015, 14:49

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

и кем в итоге стали?! тем же государством....
не лучше и не хуже, чем предыдущие..

Ну дык и хорошо
Сейчас Путина ругать на крузвордсе нельзя, придет черт лысый, будут за плохие слова в его адрес банить. Просто на революционной движухе можно и себя приобщить к государству. Тогда силовики будут инструментов в собственных руках.

Сообщение от модератора: афтаръ забанен по собственному предсказанию.

1882 -> 14.11.2015, 14:56

----------------------------------------------------------------------------

robot писал(a):

Ну дык и хорошо
Сейчас Путина ругать на крузвордсе нельзя, придет черт лысый, будут за плохие слова в его адрес банить. Просто на революционной движухе можно и себя приобщить к государству. Тогда силовики будут инструментов в собственных руках.

ну, дык...шел бы в "силовики"...всегда при деле, всем нужен...а то, примажешься к "государству", а тебя потом очередной революционер свергнет...

RCS_Kulik -> 14.11.2015, 14:59

----------------------------------------------------------------------------

robot писал(a):

В точку. А государственность это определенные люди, чьи фамилии всегда на слуху. Это не мы с вами.

Кстати поэтому теракт как мера воздействия бесполезен, ибо лица, принимающие решения не страдают. Настоящий террорист с большой буквы должен банки грабить, потрошить ячейки и уничтожать даже не солдат противника, а командование и политиков.

Не соглашусь. Государственность - это весьма сложная система, и зачастую вертят ей люди, чьи имена уж точно не на слуху.
в 1881 году террористами был убит Александр II, и что, рухнула российская государственность? Бросьте! О причинах успеха революции можно спорить до хрипоты, но смерть Александра II сыграла в ней, мягко скажем, далеко не ведущую роль...

DStaritsky -> 14.11.2015, 15:36

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Кем был Дудаев?. .

всего лишь летчик бомбардировочной авиации :pardon:

DStaritsky -> 14.11.2015, 15:37

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

Сколько офицеров вермахта и Сс было трудоустоено Советским союзом. Не считая отработки в плену.

СС и Гестапо трудоустроились во Французском иностранном легионе.

ylt -> 14.11.2015, 15:43

----------------------------------------------------------------------------

Ну, да , конечно, простой такой летчик в скромных лейтенантских погонах. С гор за солью спустился, а его в самолет посадили. А бойцы Фронта Освобождения Палестины- простые арабские дехкане с кетменями на танки бросяются.

ylt -> 14.11.2015, 15:45

----------------------------------------------------------------------------

"СС и Гестапо трудоустроились во Французском иностранном легионе."- очень многие нашли себе применение в Сирии и Египте

ylt -> 14.11.2015, 15:53

----------------------------------------------------------------------------

После окончания Второй мировой тысячи германских военных и карателей устремились в Египет. По разным данным, их было от 1,5 тысяч до 8 тысяч. Но сегодня историки придерживаются цифры в 2 тысячи человек, осевших в этой стране.

Издание Izrus упоминает, что их переездом занималась полумифическая организация ODESSA (созданная для устройства побега из Германии бонз НСДАП и офицеров СС), особенно основанный ею «Арабо-германский центр по вопросам эмиграции», который готовил вербовку бывших офицеров вермахта и СС в армии и спецслужбы арабских стран. Активное содействие их переправке на Ближний Восток оказывали живший в Каире иерусалимский муфтий Хадж Амин аль-Хусейни и легендарный диверсант Третьего Рейха Отто Скорцени. Сам же он в 1952-53 годах участвовал в создании египетских спецслужб и готовил коммандос армейской разведки, действовавшие на Синайском полуострове и в секторе Газа.

Как отмечала германская газета Welt 28 декабря 1958 года, «Каир приобрел славу Эльдорадо для беглых нацистов». Они выступали советниками по реорганизации секретных спецслужб, ВВС, танковых войск, армейских коммандос. Немецкие спецы работали в концлагерях, где содержались противники режима Гамаля Абдель Насера. Некоторые нацисты, приняв ислам и взяв себе арабские имена, занимали руководящие должности в органах разведки и контрразведки. Так, Генрих Виллерман из Дахау (Наим Фахим) стал руководителем концлагеря «Самара» (200 км к юго-западу от Александрии). Экс-начальник гестапо в Варшаве Леопольд Глейм (Наем ан-Нашар) занимался созданием современной египетской тайной полиции. Экс-начальник гестапо в Дюссельдорфе Йоахим Доймлинг был советником министра внутренних дел Египта. Генерал вермахта Оскар Минцель, получивший работу в Египте благодаря Отто Скорцени, руководил здесь реорганизацией и подготовкой танковых войск.

Многие из этих нацистских преступников принимали участие в массовом уничтожении еврейского населения на оккупированной территории СССР, военнопленных красноармейцев, партизан. Так, Бернард Бендер (живший в Египте под именем Халиль Ибн-Салям) руководил особым отделом гестапо на Украине. Леопольд Глейм, в годы войны служивший в Польше и Белоруссии, в 1955 году объявился в Египте, где занялся созданием тайной полиции и концлагерей. Ойген Айхенбергер, Эрих Алтен, Вилли Бернер командовали подразделениями СС на оккупированных территориях России и Украины, а в Египте работали инструкторами по подготовке отрядов палестинских диверсантов.

Интересно, что СССР ради дружбы с Насером не требовал выдачи нацистских преступников. Единственная страна соцлагеря, решившаяся на подобный шаг, была Югославия. Однако это касалось в основном боснийских и албанских мусульман, служивших в дивизиях СС, и участвовавших в массовом уничтожении сербов, евреев и цыган на Балканах. В 1948 году около 500 таких «добровольцев» сражались с евреями в Яффо и Галилее, а после поражения нашли убежище в Египте и Сирии.

После военного переворота в июле 1952 года, когда к власти пришёл Насер, деятельность германских военных советников в Египте особенно усилилась. Этому в немалой степени способствовало то, что некоторые активные участники переворота в годы второй мировой войны придерживались прогитлеровских взглядов. Так, один из ведущих членов Революционного совета, созданного в Египте после свержения короля, майор авиации Хассан Ибрагим признавал, что в 1942 году он и другие офицеры египетской армии направили в штаб Роммеля в район Эль-Аламейна военный самолет с курьером, передавшим немцам секретные документы о расположении и движении британских войск. А будущий президент Египта Анвар Садат за деятельность в пользу Германии находился в английской тюрьме 2,5 года. Вот что писала в связи с этим газета «Ди Вельт» 31 марта 1976 года: «Отношение Садата к немцам сложилось главным образом под влиянием отца, считавшего, что «на немцев можно положиться», и восхищавшегося ими. Во время второй мировой войны Садат был на их стороне. Он занимался шпионажем для фельдмаршала Роммеля… Находясь за решеткой, он изучил немецкий язык. Когда Садат пришел к власти, то занимался организационными вопросами в стиле настоящего немца».

Его глубокое уважение к нацистам выразилось в довольно странной форме. Когда в 1953 году египетская газета «Аль Мусавар» попросила Садата написать гипотетическое письмо умершему Гитлеру, он писал: «Мой дорогой Гитлер. Я приветствую тебя от всего сердца. Хотя ты, судя по всему, теперь проиграл войны, все же ты подлинный победитель. Тебе удалось вбить клин между старым Черчиллем и его союзниками – отродьем сатаны». Садат имел в виду Советский Союз.

В этот период служба госбезопасности Египта находилась в руках «арабизированных» нацистов. Так, одним из ее руководителей был полковник Аль-Нахер — бывший начальник гестапо в Варшаве Леопольд Глейм, заочно приговоренный польским судом к смертной казни. Пост начальника отдела пропаганды службы госбезопасности Египта занимал Хусса Налисман — обергруппенфюрер СС Мозер, возглавлявший в Каире объединение типа союза гитлеровской молодежи. Его ближайшим помощником являлся бывший группенфюрер СС Бубле, также носивший арабскую фамилию.

Экономический отдел службы госбезопасности был точной копией бывшего отдела Имперского управления СС. Начальником египетской тайной государственной полиции был подполковник Хамид Сулейман — бывший шеф гестапо в Ульме (Бавария) группенфюрер СС Генрих Зельман. Политический отдел полиции возглавлял полковник Садам — оберштурмбанфюрер СС Бергард Бендер, командовавший во время войны разведчастями службы госбезопасности по борьбе с партизанами в Польше и на Украине, теперь он создал в Каире тюрьму по гитлеровскому образцу.

Нацистское присутствие в Египте сопровождалось экономическим проникновением ФРГ в эту страну. Об этом не стеснялись писать в своё время и в СССР, как в книге Волгина от 1957 года:

Англо-западногерманская борьба за сферы приложения капитала разгорается все сильнее… Немецкий капитал все больше оттесняет Англию в борьбе за сферу приложения в Египте. «Экономист» отмечал, например, что немецкие фирмы одержали верх над английскими в борьбе за получение контрактов на строительство гидроэлектростанции в Асуане и на сооружение промышленных предприятий в Гелуэне. Концерн Круппа перехватил у других империалистических соперников контракт на постройку моста через Нил у Каира, а также ряд заказов на строительство дополнительных переправ через Исмаильский канал…

Внедряясь в экономику отсталых стран, ФРГ широко использует пропаганду против колониализма. В Иране и Египте Западная Германия извлекает выгоды, спекулируя на законной ненависти иранского и египетского народов к английскому колониализму, в Сирии – на ненависти сирийского народа к французскому колониализму».

ylt -> 14.11.2015, 16:02

----------------------------------------------------------------------------

Беглые нацисты в арабских странах

арабы Египет нацизм Сирия
В начале марта 2001 года в Париже состоялся заочный судебный процесс над нацистским военным преступником Алоисом Бруннером, виновным в отправке в годы второй мировой войны десятков тысяч евреев в лагеря уничтожения и бежавшим после краха гитлеровского режима в Сирию, где, по некоторым данным, и проживает до сих пор.

Карьера австрийца Бруннера, гауптштурмфюрера СС, началась в самом начале войны: уже в октябре 1939 года он организовал первую депортацию евреев из Австрии в лагерь смерти в Польше. Спустя пару лет им была организована депортация еврейской общины из Салоник в Освенцим, где погибло 50 тысяч салоникских евреев. С июня 1943-го по август 1944 года Бруннер был начальником концлагеря в Дранси под Парижем, из которого евреев направляли в газовые камеры. Палач никогда не раскаивался в содеянном. «Казненные евреи заслуживали смерть, – заявил он в 1987 году в интервью газете “Чикаго Санди Таймс”. – У меня на этот счет никаких сожалений. Если надо, я все повторил бы сначала».

Алоис Бруннер являлся личным секретарем и одним из главных подручных Адольфа Эйхмана, который высоко оценил «эффективность» его работы и после войны помог ему скрыться на арабском Востоке.

Бруннера дважды заочно судили – в 1954 году в Париже и в Марселе в 1956 году и приговорили к смертной казни, которая, как известно, была отменена во Франции в 1981 году. В течение нескольких десятилетий он разыскивался Францией и Германией, которая, со своей стороны, хотела предать его суду за расправы над евреями Австрии, Германии, Греции и Словакии.

Французские разведслужбы располагают свидетельскими показаниями, что Бруннер под вымышленным именем Георг Фишер проживал в Дамаске. Очередное расследование совершенных им преступлений началось в 1987 году, когда стали известны новые факты, основанные на показаниях свидетелей о депортации им двух групп французских евреев, среди которых находилось более 300 детей.

На протяжении многих лет Париж требовал от Дамаска экстрадиции Бруннера, но сирийские власти упорно отвечали: им якобы ничего не известно о его пребывании в стране. В 1996 году президент Жак Ширак просил лично президента Сирии Хафеза Асада помочь в розыске преступника, но безуспешно: ответ был тем же. На протяжении длительного времени дело Бруннера отравляло франко-сирийские отношения. Несмотря на все препоны следователь Эрве Стефан (он вел и дело о гибели принцессы Дианы) довел дело до суда. (Сирийские власти намекали на кончину нациста, но так и не представили никаких доказательств.)

Процесс в марте 2001 года стал победой известного парижского адвоката Сержа Кларсфельда: вместе с женой Беатой на протяжении многих лет он является одним из главных «охотников за нацистами». Родители Кларсфельда по личному распоряжению Бруннера были отправлены из Франции в Освенцим и там погибли. Он занимается розыском Бруннера с 70-х годов, четыре раза посещал Сирию — несколько человек случайно видели его там в машине «скорой помощи» в 1992 году. Опознать Бруннера достаточно просто: у него нет глаза и пальцев на одной руке (как утверждает германский журнал «Шпигель», это последствия двух адских бандеролей от «Моссада»). Однажды Кларсфельду даже удалось поговорить с Бруннером по телефону.

Адвокат убежден: Бруннер, которому сейчас 88 лет, жив и скрывается в Сирии. Такого же мнения придерживается и знаменитый борец с нацистскими преступниками Симон Визенталь. Бруннер менял квартиры в Дамаске и псевдонимы, но как-то в середине 90-х годов германским туристам представился настоящим именем и долго с ними беседовал.

После смерти Хафеза Асада к власти пришел его сын, но положение не изменилось, отмечает Серж Кларсфельд, являющийся также председателем Ассоциации детей депортированных евреев Франции. «Мы сделали все, что могли, – говорит он, – но добиться желаемого результата так и не удалось». Парижский суд заочно приговорил Бруннера к пожизненному тюремному заключению.

В 1990 году я был в Париже и встречался с Сержем Кларсфельдом. Он рассказал, что многие нацисты – убийцы сотен тысяч евреев скрываются в арабских странах. Мне приходилось заниматься этим вопросом еще в советское время, когда я работал в Институте мировой экономики и международных отношений Академии наук СССР, но все попытки опубликовать статью на данную тему (а материалов собралось достаточно много) неизменно заканчивались неудачей. Лишь в 90-е годы впервые удалось об этом написать.

Мне не пришлось ломать голову, почему советские органы печати наотрез отказывались от публикации таких материалов. Существовала строжайшая цензура, и все предназначенные для печати статьи подвергались детальному изучению в Главлите, тесно связанном с КГБ. Советские власти и прежде всего КГБ были прекрасно осведомлены о роли бывших нацистов и офицеров вермахта в арабских странах в послевоенный период.

Именно в эти страны бежало после войны наибольшее количество нацистских военных преступников, гестаповских чинов и офицеров вермахта, игравших в руководящих кругах арабских стран значительную роль. А как раз с этими кругами в конце 50-х годов Кремль установил и стал развивать тесное военно-политическое, экономическое и идеологическое сотрудничество, важнейшими элементами которого были ненависть к Западу, к демократии, тоталитаризм и враждебное отношение к Израилю.

Последнее обстоятельство имело особое значение. Юдофобия в течение многих лет была связующим звеном между советским руководством и реакционными полуфашистскими режимами ряда арабских стран. Большой вклад в формирование этого сотрудничества внесли бежавшие на арабский Восток после разгрома гитлеровской Германии тысячи нацистов и офицеров германской армии, нашедшие в Египте, Сирии, Ираке, Саудовской Аравии не только политическое убежище, но и работу в их правительственном, военном и пропагандистском аппаратах.

Как известно, накануне и во время второй мировой войны многие арабские националисты ориентировались на Германию, стремясь использовать противоречия между Берлином и европейскими колониальными державами – Англией и Францией. Эта ориентация превратила часть арабских националистов в прямую политическую и военную агентуру гитлеризма на арабском Востоке и оказала пагубное влияние на формирование идеологических воззрений влиятельных кругов арабского мира, воспринявших многие элементы нацистской идеологии – тоталитаризм, шовинизм, в первую очередь юдофобию, ненависть к ценностям западной демократии. Все это после второй мировой войны, когда в 1948 году было создано Государство Израиль, «облегчило» переориентацию многих арабских политиков на другое антидемократическое тоталитарное государство – СССР, чье руководство придерживалось сходных воззрений.

Такого пронацистского курса придерживались великий иерусалимский муфтий Хадж Амин аль-Хуссейни, бывший премьер-министр Ирака Рашид Гайлани, шейх Арслан в Сирии и многие другие арабские политики.

Особую активность проявлял Хадж Амин аль-Хуссейни, всю свою жизнь посвятивший борьбе против возвращения евреев на их историческую родину в Палестине. Он установил контакты с нацистами еще в 1933 году, благодаря чему получил военную и финансовую помощь во время известных событий 1936 года в Палестине, когда там произошли крупные еврейские погромы. Гитлер обещал муфтию поддержку в борьбе с англичанами и евреями.

В 1939 году муфтий оказался в Багдаде и активно содействовал приходу к власти ставленника нацистов Рашида Гайлани в 1941 году. После подавления английскими властями прогерманского восстания, организованного Рашидом Гайлани, муфтий бежал в Тегеран, а спустя некоторое время, в октябре 1941 года, прибыл в Италию, откуда Муссолини переправил его в Берлин. Он устанавливает тесные связи с Адольфом Эйхманом. В сопровождении Бруннера муфтий посещает концлагерь Заксенхаузен и лагеря смерти Освенцим и Майданек, где лично наблюдает за уничтожением евреев.

Он ежемесячно получал в Берлине 75 тысяч марок, которые частично использовались для внедрения гитлеровской агентуры в арабских странах, а также способствовал созданию мусульманских формирований в составе войск СС. Некоторые формирования воевали в рядах германской армии на Северном Кавказе. Из югославских мусульман состояла добровольческая горнострелковая дивизия СС Боснии и Герцеговины.

После войны муфтий был внесен югославскими властями в список нацистских военных преступников, подлежащих суду. Однако ему удалось избежать наказания. Лига арабских стран обратилась к маршалу Тито с просьбой не настаивать на выдаче муфтия, который в тот момент находился в руках французских властей. И Тито пошел навстречу: муфтию был вынесен заочный приговор. А летом 1946 года он прибыл в Каир к египетскому королю Фаруку, который оказал ему восторженный прием.

Германской разведкой накануне второй мировой войны была создана в арабских странах широко развитая шпионская сеть, куда вербовали представителей самых различных слоев населения. Гитлеровская пропаганда пыталась внушить арабской общественности, что Германия является «лучшим другом арабских народов», и что избавление от англо-французского колониального правления они смогут получить лишь из рук германского руководства, которое так же, как и арабские политики, решительно выступает против любых планов создания еврейского государства в Палестине. В 1937 году видный нацист, руководитель «Гитлерюгенд» Бальдур фон Ширах посетил ряд арабских стран. В 1939 году в Каире побывал Йозеф Геббельс, а перед самой войной Адольф Эйхман приезжал в Палестину на встречу со своими арабскими единомышленниками.

11 марта 1941 года барон фон Вайцзекер, статс-секретарь нацистского МИДа, передал личному секретарю великого иерусалимского муфтия в Берлине: «Немцы и арабы имеют в англичанах и евреях общих врагов и стали союзниками в борьбе против них». А 23 мая 1941 года Гитлер подписал приказ № 30, в котором говорилось, что «арабское освободительное движение на Среднем Востоке является нашим естественным союзником против Англии». Как это напоминает бесчисленные заявления советских руководителей 60–70-х годов о том, что «национально-освободительное движение в Азии, Африке и Латинской Америке – естественный союзник мирового социализма в борьбе против империализма»!

Поражение Германии в 1945 году вовсе не означало крах германо-арабской дружбы, направленной против западных демократий и «мирового еврейства». Пронацистские настроения в арабском мире продолжали существовать и после войны. И не случайно, что именно арабский Восток, наряду с Латинской Америкой, стал главным убежищем для беглых нацистских преступников, руки которых были в крови миллионов евреев, многих народов Европы, прежде всего СССР. В арабских странах гитлеровцы не без основания рассчитывали встретить теплый прием у своей политической агентуры.

Бежавшие нацисты установили тесные связи со штаб-квартирой Хадж Амин аль-Хуссейни в Каире. Кстати, нынешний председатель Организации освобождения Палестины (ООП) Ясир Арафат – один из племянников муфтия, умершего в 1974 году в Бейруте. Руководители арабских стран прислали на похороны своих представителей, был там и Ясир Арафат.

Многие бывшие германские офицеры принимали самое активное участие в нападении арабских государств на Израиль в мае 1948 года после провозглашения независимости Еврейского государства. Мне удалось в зарубежных архивах обнаружить материалы, свидетельствующие о том, что во главе многих подразделений Арабского легиона, которым командовал британский генерал Глабб, находившийся на службе у тогдашнего короля Трансиордании Абдаллы, были полковники бывшей германской армии.

Бегство нацистских военных преступников приняло особенно большой размах в конце 40-х — начале 50-х годов. Для их переброски в арабские страны был создан специальный «Арабо-германский центр по вопросам эмиграции», занимавшийся в частности вербовкой бывших офицеров вермахта на военную службу в армиях арабских государств. Руководителем центра стал бывший офицер штаба фельдмаршала Роммеля подполковник Ганс Мюллер: он перешел в ислам и действовал под видом сирийского гражданина Хасана Бея.

С его помощью на арабский Восток было переправлено 1500 гитлеровских офицеров, а всего, по данным зарубежной прессы 50-х годов, в арабские страны бежали около 8 тысяч офицеров вермахта, поступивших на службу в вооруженные силы различных стран региона. «Нью-Йорк Таймс» от 9 февраля 1952 года отмечала в связи с этим, что на Ближнем Востоке находится большое количество германских летчиков.

Многие крупные германские инженеры, близкие к известному конструктору ракетного оружия Вернеру фон Брауну, принимали самое активное участие в создании современной военной промышленности в Египте. В конце 50-х годов израильская контрразведка сфокусировала свое внимание на немецких ученых-ракетчиках, устремившихся в Египет.

Президент Египта Насер хотел, чтобы эти ученые помогли ему в создании ракет класса «земля-земля», которые могли быть использованы в будущей войне с Израилем. Руководитель «Моссада» Иссер Харел счел это частью нового плана немцев по уничтожению евреев и ответил операцией «Домокл». По сути это был меч, подвешенный им над головой каждого немецкого специалиста, прибывающего в Египет. Израильские агенты в этой стране направляли им письма со взрывными устройствами.

Харел был убежден, что проводимая им кампания принесет успех, но у него возникли трения с премьер-министром Давидом Бен-Гурионом, не желавшим портить отношения с Западной Германией, с которой в то время завязывались экономические и политические связи. Для изгнания немцев из Египта Харел был готов на экстраординарные меры. Он направил группу своих сотрудников в Испанию для встречи с бывшим нацистским офицером Отто Скорцени, поддерживавшим дружеские связи с некоторыми немцами в Каире.

Выступая под «чужим флагом» как представители разведки одной из стран НАТО, израильтяне попытались убедить его помочь в выдворении из Египта немецких специалистов ради интересов Запада. Трудно было поверить, что спустя всего два года после похищения Адольфа Эйхмана, которое было осуществлено под непосредственным руководством Харела, израильская разведка вела переговоры с другим известным немецким нацистом. Однако Харел разделял мнение послевоенного трибунала о том, что Скорцени был солдатом, а не военным преступником.

Можно сказать, что использование другого необычного агента — австрийца доктора Отто Йоклика — привело операцию «Домокл» к финалу. Вербовка Йоклика была немалым достижением Харела: тот был одним из ракетчиков, работавших у Насера. Эксперт в области баллистики, он сумел убедить египтян, что может создать для них сверхмощную «кобальтовую бомбу».

Однако Харелу удалось уговорить Йоклика работать на Израиль из материальных соображений и переехать из Египта в Израиль, где он подробно информировал «Моссад» о состоянии секретной египетской ракетной программы. Йоклик предупредил: Египет полным ходом идет к созданию ударной силы под кодовым названием «АВС». Эта аббревиатура имела довольно зловещий символ и означала «атомное, биологическое и химическое оружие». Боеголовками такого типа предполагалось оснастить ракеты, создаваемые при участии немецких специалистов. Так что обеспокоенность Харела оказалась весьма обоснованной.

Харел считал, что Египет близок к созданию оружия массового поражения, угрожавшего самому существованию Израиля. Из-за дела Йоклика возникли разногласия в израильском руководстве. Харел надеялся убедить мировое или по крайней мере израильское общественное мнение в том, что последователи нацистов используют Египет в качестве базы, представляющей смертоносную угрозу государству, созданному людьми, пережившими Холокост.

Статьи, появившиеся в результате этой операции, проводившейся под эгидой «Моссада», вызвали в Израиле настоящую панику. Бен-Гурион резко критиковал Харела за несанкционированную утечку информации, обвинив его в осложнении отношений Израиля с ФРГ. Из-за конфликта вокруг немецких ученых в отношениях главы «Моссада» и премьер-министра появились трещины, и в марте 1963 года Харел подал заявление об отставке, хотя надеялся, что Бен-Гурион отклонит его просьбу...

Когда-то маленький еврейский мальчик из Белоруссии, он стал одним из главных действующих лиц на мировой шахматной доске. Ему приходилось встречаться с такими влиятельными людьми, как директор ЦРУ Аллен Даллес, доверенное лицо президента Эйзенхауэра, и генерал Бахтияр, который руководил иранской секретной службой «Совак», одновременно являясь премьер-министром Ирана. Харел внес огромный вклад в борьбу с попытками Насера использовать немецкий научно-технический потенциал для уничтожения Израиля.

Тысячи гитлеровцев «переходили» в мусульманство, брали арабские фамилии и тщательно изучали новый для себя язык. «Вплоть до Йемена, – писала в августе 1957 года парижская газета “Монд”, – не было арабской страны, где бы ни отмечалось присутствие германских военных». В западной печати были сообщения о том, что в начале 50-х годов Адольф Эйхман некоторое время находился в Кувейте, будучи «своим человекам» в окружении местного властителя.

Основными странами, где осели нацисты, были Египет, Сирия и Саудовская Аравия. «Каир, – писала германская газета “Ди Вельт” 28 декабря 1958 года, – получил славу Эльдорадо для беглых нацистов». Уже в 1951 году в Египте начала работу неофициальная германская военная миссия в составе 60 офицеров во главе с гитлеровским генералом Фармбахером. Его заместителем был видный германский авторитет по вопросам танковой войны генерал Мунцель.

Особое внимание миссия уделяла подготовке десантных частей египетской армии. Бывшие офицеры германского военно-морского флота Бехтольсгейм и Шпрехер пытались внедриться на британскую военно-морскую базу в Александрии. Тогда же бывшему сотруднику войск СС Тифенбахеру была поручена подготовка и обучение каирской полиции. В египетскую армию вступил бывший начальник отрядов специального назначения войск СС на Украине гитлеровский палач Оскар Дирлевангер, которому, после свержения в июле 1952 года короля Фарука, правительством Насера была поручена подготовка диверсантов для внедрения в Израиль.

После военного переворота деятельность германских военных советников в Египте особенно усилилась. Этому в немалой степени способствовало то, что некоторые активные участники переворота в годы второй мировой войны придерживались прогитлеровских взглядов. Так, по сообщению американского журнала «Нью Рипаблик» от 14 декабря 1953 года один из ведущих членов Революционного совета, созданного в Египте после свержения короля, майор авиации Хассан Ибрагим признавал, что в 1942 году он и другие офицеры египетской армии направили в штаб Роммеля в район Эль-Аламейна военный самолет с курьером, передавшим немцам секретные документы о расположении и движении британских войск. А будущий президент Египта Анвар Садат за деятельность в пользу Германии находился в английской тюрьме два с половиной года.

Вот что писала в связи с этим газета «Ди Вельт» 31 марта 1976 года: «Отношение Садата к немцам сложилось главным образом под влиянием отца, считавшего, что “на немцев можно положиться”, и восхищавшегося ими. Во время второй мировой войны Садат был на их стороне. Он занимался шпионажем для фельдмаршала Роммеля... Находясь за решеткой, он изучил немецкий язык. Когда Садат пришел к власти, то занимался организационными вопросами в стиле настоящего немца».

Его глубокое уважение к нацистам выразилось в довольно странной форме. Когда в 1953 году египетская газета «Аль Мусавар» попросила Садата написать гипотетическое письмо умершему Гитлеру, он писал: «Мой дорогой Гитлер. Я приветствую тебя от всего сердца. Хотя ты, судя по всему, теперь проиграл войны, все же ты подлинный победитель. Тебе удалось вбить клин между старым Черчиллем и его союзниками – отродьем сатаны». Садат имел в виду Советский Союз.

В разное время в европейской и американской печати было помещено немало статей о якобы существовавших в годы второй мировой войны связях молодого офицера египетской армии Гамаля Абделя Насера с германской агентурой. В связи с этим один американский журнал писал, что «политическая карьера Насера была тесно связана с агентами германского верховного командования и нацистской партии. В качестве молодого офицера Насер усердно работал в пользу нацистского дела во время второй мировой войны».

Вскоре после свержения режима короля Фарука в Каире появился крупный гитлеровский разведчик Отто Скорцени, привлеченный Насером, по словам журнала «Нью Рипаблик» от 14 декабря 1953 года, для «работы в службе государственной безопасности». Позднее правительство Насера поручило ему организацию особых войсковых соединений для операций в зоне Суэцкого канала. Тогда же полковник войск СС Иоган Демлинг, бывший в годы войны начальником гестапо в Рурской области, приступил к очередной реорганизации египетской службы безопасности.

Посетивший в феврале 1953 года Каир тогдашний статс-секретарь боннского МИДа Вестрик заявлял, что «германские военные советники оказывают определенное влияние на правительство Египта». Характерно, что еще весной 1958 года в Египте продолжала действовать группа германских военных экспертов в составе 15 офицеров, которая, как отмечала «Ди Вельт» 15 марта 1958 года, «тесно сотрудничала с египетскими военными кругами».

В Сирии во главе германской военной миссии, руководившей обучением местной армии, находился бывший полковник гитлеровского генерального штаба Крибль. Офицер гестапо Рапп одновременно проводил реорганизацию разведывательной службы сирийской армии. Окопавшиеся в военных структурах Сирии гитлеровцы установили тесные связи с наиболее ярыми антиизраильскими элементами в стране и принимали активное участие в многочисленных государственных переворотах. Так, Рапп, например, был одним из организаторов военного путча в Дамаске в марте 1949 года.

Большую роль в Сирии играли нацисты и в период диктатуры генерала Шишекли. 11 гитлеровцев из числа германских военных советников составили специальную группу советников по осуществлению его плана объединения всех арабских стран.

В Ираке в состав созданного после свержения монархического режима в июле 1958 года республиканского правительства входил бывший офицер гитлеровской дивизии «Бранденбург» Джабар Омар, занимавший пост министра просвещения. Тесно связан с германской агентурой своим прошлым был и тогдашний иракский министр национального строительства Саддик Шаншал.

В конце 50-х годов деятельность бывших нацистов на арабском Востоке оказалась в поле зрения боннского правительства. 1 августа 1958 года близкая к кругу канцлера Конрада Аденауэра влиятельная газета «Рейнишер Меркур» опубликовала некоторые сводные данные о тогдашней деятельности нацистов в Египте. Дело в том, что эта деятельность ставила Бонн в неловкое и двусмысленное положение, и германские власти стремились от нее отмежеваться. Данные «Рейнишер Меркур» совпадали с более ранними сообщениями одной из наиболее информированных европейских газет – швейцарской «Нейе Цюрхер Цайтунг», опубликовавшей 13 августа 1957 года развернутый материал о деятельности нацистов на Ближнем Востоке.

Согласно данным газеты координатором всей этой деятельности с осени 1956 года являлся принявший ислам бывший сотрудник Геббельса и Розенберга, видный пропагандист расистских теорий, бывший главный редактор нацистского журнала «Вилле унд тат» Иоганн фон Леерс. В первые послевоенные годы Леерс находился на службе у аргентинского диктатора Перона. В столице Аргентины он издавал журнал «Дер дейче вег». В Каире Леерс руководил «устройством» бежавших в арабские страны немецких военных преступников. В этом ему помогал секретарь Исламского конгресса Салаб Гафа – в действительности известный нацист Ганс Апплер.

Одновременно Леерс являлся советником министерства национального руководства Египта. При активном участии специалиста по арабским делам в ведомстве Риббентропа барона фон Мильденштейна он много работал по насаждению на арабском Востоке идей нацизма. Как сообщала 30 марта 1956 года германская социал-демократическая газета «Форвертс», Леерс, в частности, стремился создать в Египте «постоянную арабскую нацистскую организацию».

В этот период служба госбезопасности Египта находилась в руках «арабизированных» нацистов. Так, одним из ее руководителей был полковник Аль-Нахер — бывший начальник гестапо в Варшаве Леопольд Глейм, заочно приговоренный польским судом к смертной казни. Пост начальника отдела пропаганды службы госбезопасности Египта занимал Хусса Налисман — обергруппенфюрер СС Мозер, возглавлявший в Каире объединение типа союза гитлеровской молодежи. Его ближайшим помощником являлся бывший группенфюрер СС Бубле, также носивший арабскую фамилию.

Экономический отдел службы госбезопасности был точной копией бывшего отдела Имперского управления СС. Начальником египетской тайной государственной полиции был подполковник Хамид Сулейман — бывший шеф гестапо в Ульме (Бавария) группенфюрер СС Генрих Зельман. Политический отдел полиции возглавлял полковник Садам — оберштурмбанфюрер СС Бергард Бендер, командовавший во время войны разведчастями службы госбезопасности по борьбе с партизанами в Польше и на Украине, теперь он создал в Каире тюрьму по гитлеровскому образцу. Этот список несложно продолжить. Как сообщала газета «Рейнишер Меркур», из 2000 бывших сотрудников СС и германской службы госбезопасности, бежавших на арабский Восток, большинство находилось в Египте.

Многие гитлеровские специалисты по созданию концлагерей нашли применение своему чудовищному опыту в различных концлагерях, созданных в Египте и других арабских странах, в которых томились десятки тысяч представителей оппозиции. В 1958 году в Каире находился гитлеровский военный преступник — врач лагерей смерти доктор Эйзеле. Медицинскую часть администрации концлагеря, расположенного в 200 километрах к югу от Александрии, возглавлял эсесовский врач Виллерман.

В Египте и в ряде других арабских стран свободно распространялась нацистская литература, в первую очередь «Майн Кампф» Гитлера. Этим, в частности, занимался нацист Эль-Хадж, он же Гейден, руководивший в свое время отделением германского информационного агентства в Каире. Газета «Дойче цайтунг» сообщала 5 ноября 1959 года, что осенью этого года в одном из книжных магазинов Каира только в течение одного дня было продано 1000 экземпляров «Майн Кампф». По сообщениям печати это сочинение широко расходилось среди офицерского состава египетской армии.

С помощью Леерса нацисты проникли в аппарат каирского радио. По этому поводу журнал «Нью-Йорк Таймс Мэгэзин» писал 27 июля 1958 года: «Египетские пропагандисты с помощью нескольких германских специалистов, уцелевших после краха нацистской Германии, превратили каирское радио в необычайно мощное орудие нацистской пропаганды, направленной против Израиля».

Важной сферой активности нацистов была и Саудовская Аравия, где им удалось установить тесные связи с влиятельными кругами вакхабитов. Влиятельная каирская газета «Аль-Ахрам» писала: «Бывшие немецкие офицеры проявляют большой интерес к Саудовской Аравии. Вакхабиты рассматриваются ими как одно из наиболее перспективных направлений в исламе. Офицерами СС в этой стране созданы военно-тренировочные центры, где проходят подготовку молодые вакхабиты. Во главе центра стоит бывший офицер СС». И кто знает, не сыновья ли и внуки курсантов этого центра приложили «свою руку» к кровавым событиям в Чечне?

В этой связи следует отметить, что нацисты сыграли немалую роль в формировании арабского терроризма. Характерно, что эти традиции, заложенные еще в первые послевоенные годы, оказались весьма живучи. Достаточно вспомнить о тесных связях германской террористической группы Баадер-Майнхоф с палестинскими террористами.

Возникает вопрос: известно ли было советскому руководству, КГБ с его Первым Главным управлением, Главному разведывательному управлению (ГРУ) о деятельности германских нацистов в арабских странах? Безусловно, но на это сознательно закрывали глаза, поскольку арабские националисты были партнерами на Ближнем Востоке в совместной борьбе против свободы и демократии, «международного сионизма» и Запада. Можно даже предположить, что многие бывшие нацисты, бежавшие в арабские страны, были затем завербованы КГБ.

Подлинные масштабы тройственного сотрудничества между германскими нацистами, арабскими националистами и советскими разведывательными службами станут известны лишь тогда, когда будут рассекречены документы, хранящиеся в государственных архивах арабских стран и в соответствующих досье бывшего КГБ в Москве.

Иван Кольцо -> 14.11.2015, 16:28

----------------------------------------------------------------------------

А этот политэкскурс обязателен?
А то можно вспомнить, как евреи теракты против англичан устраивали, и как арабов целыми селениями вырезали.
У каждой страны есть темные стороны.. Чистеньких нет нигде.

AD -> 14.11.2015, 16:30

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

А о Дудаеве, было сказано не для того чтобы сравнить его с диверсантами, он закончил Академию, согласен, ВВС, но знания там давали не только авиационные а и ОБЩИЕ, которые включали в себя очень и очень многое( имею в миду стратегию,тактику, управление). Хорошо, пример Дудаева может быть спорным, ну а как же "друзья Советского Союза", им подготовленные и похитившие советских представителей в Ливане, и отпустившие их (один погиб) после того , как "посланцы" ГРУ положили под дверь конторы Арафата головы двух его"сотрудников. Факт, говорящий о том, что вырастивший дракона, будет им же сожран

Ой,ну охота тут пересказывать страшилки из желтой прессы про захват дипломатов в 85 году.
Про Дудаева- уж точно его в Академии ВВС не учили вводить шариатский суд в Чечне.

ylt писал(a):

. Факт, говорящий о том, что вырастивший дракона, будет им же сожран

Расскажите нам,как "выращивание дракона"в лице палестинцев развалило Советский Союз?
В Беловежской троице был четвертый-палестинец?

AD -> 14.11.2015, 16:35

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

свидетелей, многие не любят....я на свадьбе своему, чуть морду не набил... :D

А мой-упился до того,что потребовалось медпомощь оказывать. :D
Бить его надо было, но как-то неудобно...

ylt -> 14.11.2015, 16:47

----------------------------------------------------------------------------

" Расскажите нам,как "выращивание дракона"в лице палестинцев развалило Советский Союз?
В Беловежской троице был четвертый-палестинец?"Где я об этом говорил? Я говорил, что обучающие террору получат его , к сожалению , назад , с доставкой на дом.

AD -> 14.11.2015, 17:00

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

" Расскажите нам,как "выращивание дракона"в лице палестинцев развалило Советский Союз?
В Беловежской троице был четвертый-палестинец?"Где я об этом говорил? Я говорил, что обучающие террору получат его , к сожалению , назад , с доставкой на дом.

И как СССР получил террор с доставкой на дом?
Это армянские герои с гусятницей-бомбой?

ylt -> 14.11.2015, 17:08

----------------------------------------------------------------------------

А кто такой Хаттаб( иорданец, чеченского происхождения), а кто тренировал в лагерях арабских стран чеченцев, якобы изучающих премудрости Корана в различных медресе? - выпускники курсов в Балаклаве, скорее всего. Почерк больно похож на действие арабских террористов, пардон по вашей терминологии - борцов за свободу, это чеченцы террористы

ansollo -> 14.11.2015, 17:16

----------------------------------------------------------------------------

мне начинает казатьсб что в израильском вопросе товарищ Сталин был не прав

ylt -> 14.11.2015, 17:25

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал:"А этот политэкскурс обязателен?
А то можно вспомнить, как евреи теракты против англичан устраивали, и как арабов целыми селениями вырезали.
У каждой страны есть темные стороны.. Чистеньких нет нигде."
Мне этого стыдиться нет причины. "евреи теракты против англичан устраивали" на своей земле Эрец Исраэль называется. Причем, при взрыве гостиницы Кинг Дэвид ( 5*, рекомендую), где был расположен английский штаб, оккупанты получили по телефону предупреждение, кто послушался , жив остался. После того , как англичане повесили двух подпольщиков, наши повесили их офицеров- англичане перестали казнить. После того, как в тюрьме Акко, были избиты розгами пленные бойцы Хаганы, поймали англичан и те получили свою порцию "березовой каши". "как арабов целыми селениями вырезали."- Это насчет Сабры и Шатилы, чтоль? Так то арабы христиане соседей мусульман резали- "Восток , дело тонкое". Только ФАТАХ, Хезболла, Хамас, обстреливают школьные автобусы, захватывает школы и убивает детей, подрывают юношеские дискотеки, обстреливает гражданское население ракетами и минометами. А от нас требуют воевать в белых перчатках
"У каждой страны есть темные стороны.. Чистеньких нет нигде."- а вот с этим,согласен

lenzavod -> 14.11.2015, 17:29

----------------------------------------------------------------------------

Чё головы то ломаете?Виновный уже найден. :wall:

Цитата:

Теперь европейцы знают, что и Украина, и Сирия - рядом.
Им осталось понять, что Путин - не пожарный, а поджигатель.

http://susel2.livejournal.com/117281.html

ylt -> 14.11.2015, 17:33

----------------------------------------------------------------------------

ansollo писал:"мне начинает казатьсб что в израильском вопросе товарищ Сталин был не прав"
А с кем бы тогда российские генералы договаривались бы о зонах полета и опознавательных сигналах в небе Сирии?

ansollo -> 14.11.2015, 17:39

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

ansollo писал:"мне начинает казатьсб что в израильском вопросе товарищ Сталин был не прав"
А с кем бы тогда российские генералы договаривались бы о зонах полета и опознавательных сигналах в небе Сирии?

Петр I был великим государем, но не надо все его изречения на себя примерять

Спойлер

«Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была!»

ylt -> 14.11.2015, 17:44

----------------------------------------------------------------------------

И глядеть на командира взглядом не шибко умным, чтобы не показать , что твой ум выше начальственного. Впрочем, за точность цитаты не ручаюсь. Но вот "Не держись устава , аки слепой стены"- эт точно

DStaritsky -> 14.11.2015, 17:58

----------------------------------------------------------------------------

ansollo писал(a):

мне начинает казатьсб что в израильском вопросе товарищ Сталин был не прав

Тем более что неблагодарные израильтяне памятник основателю еврейского государства тов. Сталину так и не поставили. :clizm:

xTory -> 14.11.2015, 18:02

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

И глядеть на командира взглядом не шибко умным, чтобы не показать , что твой ум выше начальственного. Впрочем, за точность цитаты не ручаюсь. Но вот "Не держись устава , аки слепой стены"- эт точно

Подчиненный перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать оного:)

ylt -> 14.11.2015, 18:09

----------------------------------------------------------------------------

Старицкий писал:"Тем более что неблагодарные израильтяне памятник основателю еврейского государства тов. Сталину так и не поставили"
Неправда ваша, в одном кибуце под Хадерой долго стоял.

ylt -> 14.11.2015, 18:11

----------------------------------------------------------------------------

"Подчиненный перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать оного"
Спасибо за подсказку

AD -> 14.11.2015, 18:12

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

А кто такой Хаттаб( иорданец, чеченского происхождения), а кто тренировал в лагерях арабских стран чеченцев, якобы изучающих премудрости Корана в различных медресе? - выпускники курсов в Балаклаве, скорее всего. Почерк больно похож на действие арабских террористов, пардон по вашей терминологии - борцов за свободу, это чеченцы террористы

А можно источник этих сведений по "почерку" и "курсах в Балаклаве"?
Желательно,не из желтых газет,а то они сами путаются,сколько было лет Хаттабу,как его звали и где он родился.

ylt -> 14.11.2015, 18:13

----------------------------------------------------------------------------

Извините, друзья пришли. Шашлыки стынут, "Белуга" греется. Беру тайм аут

Владимир -> 14.11.2015, 18:18

----------------------------------------------------------------------------

молодцы евреи. воюют, отдыхать не забывают)))

по мне - Израиль страна, где живет моя родня. Именно так, а не иначе. Значит, свои.

А вот Асад - человек, который противостоит хаосу в своей стране. И не пропускает этот хаос дальше, в том числе и к нам с страну. Значит, тоже свой.
выходит, семья. В семье порой такое бывает, но от этого родней быть не перестаем.
и будем надеяться, что, когда-либо, Израиль, Сирия и Россия смогут спокойно собраться на шашлыки на как следует нажраться водки...под навесом, там аллах не видит)))

AD -> 14.11.2015, 18:18

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Извините, друзья пришли. Шашлыки стынут, "Белуга" греется. Беру тайм аут

Неужели это он так себе аппетит нагонял? :D

ylt -> 14.11.2015, 18:18

----------------------------------------------------------------------------

Ну нет у мепя допуска к вашим архивам.Выбачайтэ

Иван Кольцо -> 14.11.2015, 18:23

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Иван Кольцо писал:"А этот политэкскурс обязателен?
А то можно вспомнить, как евреи теракты против англичан устраивали, и как арабов целыми селениями вырезали.
У каждой страны есть темные стороны.. Чистеньких нет нигде."
Мне этого стыдиться нет причины. "евреи теракты против англичан устраивали" на своей земле Эрец Исраэль называется. Причем, при взрыве гостиницы Кинг Дэвид ( 5*, рекомендую), где был расположен английский штаб, оккупанты получили по телефону предупреждение, кто послушался , жив остался. После того , как англичане повесили двух подпольщиков, наши повесили их офицеров- англичане перестали казнить. После того, как в тюрьме Акко, были избиты розгами пленные бойцы Хаганы, поймали англичан и те получили свою порцию "березовой каши". "как арабов целыми селениями вырезали."- Это насчет Сабры и Шатилы, чтоль? Так то арабы христиане соседей мусульман резали- "Восток , дело тонкое". Только ФАТАХ, Хезболла, Хамас, обстреливают школьные автобусы, захватывает школы и убивает детей, подрывают юношеские дискотеки, обстреливает гражданское население ракетами и минометами. А от нас требуют воевать в белых перчатках
"У каждой страны есть темные стороны.. Чистеньких нет нигде."- а вот с этим,согласен

В переводе на обычный язык - наши террористы были хорошими. А ваши террористы - плохими.

не отдаёт шизофринией? Это как сейчас рассказывают, бывают умеренные террористы в Сирии, а бывают не умеренные.

террорист есть террорист, без оправданий где он действовал и во имя чего.

Иван Кольцо -> 14.11.2015, 18:25

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Ну нет у мепя допуска к вашим архивам.Выбачайтэ

Если ты рассказываешь про Хаттаба, то должен знать, что он воевать начал еще в Афгане против советских войск.
А кто готовил моджахедов в Афганистане? Подскажу. Название этой страны начинается на букву "С" и это не СССР.

Fram -> 14.11.2015, 18:26

----------------------------------------------------------------------------

На мой взгляд, террористы добились главного. Люди испуганы. Приближаются Рождество и Новый Год. У нас 5 декабря еще есть такой праздник - Микулаш - день св. Николая - это детский праздник, обычно в центре Праги куча народу с детьми, ярмарки, концерты. В этом году я совершенно точно никуда детей не поведу и вообще ограничу до минимума наши перемещения. Или думаю уехать к родственникам в Норвегию, там дача на фьорде в такой муркиной заднице, что никакие террористы не доберутся (что им там делать?). И это я не одинока, хотя Чехия вряд-ли будет первостепенным объектом для атаки. В Москве страшно, моя двоюродная сестра с ребенком едет к нам (на поезде!).

Иван Кольцо -> 14.11.2015, 18:27

----------------------------------------------------------------------------

А касательно национальности Хаттаба, то Ахмат Кадыров, после визита в Иорданию заявил, что он - йеменский еврей.
Как же так?

Fram -> 14.11.2015, 18:29

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Ну нет у мепя допуска к вашим архивам.Выбачайтэ

"Вибачте", Юра.

Fram -> 14.11.2015, 18:37

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Старицкий писал:"Тем более что неблагодарные израильтяне памятник основателю еврейского государства тов. Сталину так и не поставили"
Неправда ваша, в одном кибуце под Хадерой долго стоял.

Во благодарность! В одном(!) кибуце стоял :D Вот улица, на которой я живу, до 91 года официально называлась "Stalinova", честное слово. :D Видимо в свое время табличку сняли и забыли.

ansollo -> 14.11.2015, 18:37

----------------------------------------------------------------------------

Fram писал(a):

"Вибачте", Юра.

переведите плиз
а то я понял как "Вы бычите, Юра" :oops:

Fram -> 14.11.2015, 18:38

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Если ты рассказываешь про Хаттаба, то должен знать, что он воевать начал еще в Афгане против советских войск.
А кто готовил моджахедов в Афганистане? Подскажу. Название этой страны начинается на букву "С" и это не СССР.

А я знаю, знаю! Страна из трех букв.
ПыСы Ваша прошлая аватарка была гораздо симпатичней :-(

Fram -> 14.11.2015, 18:40

----------------------------------------------------------------------------

ansollo писал(a):

переведите плиз
а то я понял как "Вы бычите, Юра" :oops:

"Извините" по украински. Читается, как выбачтэ.

RCS_Kulik -> 14.11.2015, 18:42

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Если ты рассказываешь про Хаттаба, то должен знать, что он воевать начал еще в Афгане против советских войск.
А кто готовил моджахедов в Афганистане? Подскажу. Название этой страны начинается на букву "С" и это не СССР.

Вы забыли добавить, что родная сестренка Хаттаба проживает в этой же стране... Которая из трех букв и в названии которой я постоянно делаю три ошибки...

Иван Кольцо -> 14.11.2015, 18:52

----------------------------------------------------------------------------

RCS_Kulik писал(a):

Вы забыли добавить, что родная сестренка Хаттаба проживает в этой же стране... Которая из трех букв и в названии которой я постоянно делаю три ошибки...

А еще надо напомнить, что он учился в той самой стране, получал высшее образование. Но вдруг, ни с того ни с чего сорвался и отправился в Афганистан.

З.Ы. Дочку Хаттаба, к слову, зовут Сарра.

Иван Кольцо -> 14.11.2015, 18:54

----------------------------------------------------------------------------

Fram писал(a):

А я знаю, знаю! Страна из трех букв.
ПыСы Ваша прошлая аватарка была гораздо симпатичней :-(

Правильно!

З.Ы. Что поделать. Я двухметровый лысый бородатый мужик 125 кг весом. Я не очень симпотишный.

Fram -> 14.11.2015, 19:02

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Правильно!

З.Ы. Что поделать. Я двухметровый лысый бородатый мужик 125 кг весом. Я не очень симпотишный.

В паралельной ветке обсуждалась уютность мужского пивного животика ;-)

Capitan -> 14.11.2015, 19:05

----------------------------------------------------------------------------

8-) Вообщето тут вроде за терракты разговор должен идти или я не прав? Вот Вам тема на размышление:http://xn----8sbeybxdibygm.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%8B-%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%B0-%D0%B0321-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E-%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0/

Velesich -> 14.11.2015, 19:05

----------------------------------------------------------------------------

Пузо уютным кажется только коту, и то не всегда. ;-)

Yes -> 14.11.2015, 19:54

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Иван Кольцо писал:"А этот политэкскурс обязателен?
А то можно вспомнить, как евреи теракты против англичан устраивали, и как арабов целыми селениями вырезали.
У каждой страны есть темные стороны.. Чистеньких нет нигде."
Мне этого стыдиться нет причины. "евреи теракты против англичан устраивали" на своей земле Эрец Исраэль называется. Причем, при взрыве гостиницы Кинг Дэвид ( 5*, рекомендую), где был расположен английский штаб, оккупанты получили по телефону предупреждение, кто послушался , жив остался. После того , как англичане повесили двух подпольщиков, наши повесили их офицеров- англичане перестали казнить. После того, как в тюрьме Акко, были избиты розгами пленные бойцы Хаганы, поймали англичан и те получили свою порцию "березовой каши". "как арабов целыми селениями вырезали."- Это насчет Сабры и Шатилы, чтоль? Так то арабы христиане соседей мусульман резали- "Восток , дело тонкое". Только ФАТАХ, Хезболла, Хамас, обстреливают школьные автобусы, захватывает школы и убивает детей, подрывают юношеские дискотеки, обстреливает гражданское население ракетами и минометами. А от нас требуют воевать в белых перчатках
"У каждой страны есть темные стороны.. Чистеньких нет нигде."- а вот с этим,согласен

Хезболла не террористы, они в коалиции как раз против терористов ИГ воюют. И наличие высокоточного оружия и самолетов не превращает израиль в не террориста, когда они бомбят мирных палестинцев. Если бы у ИГ были самолеты, они бы от этого террористами быть не перестали бы.

boroda -> 14.11.2015, 19:58

----------------------------------------------------------------------------

Yes писал(a):

Хезболла не террористы, они в коалиции как раз против терористов ИГ воюют. И наличие высокоточного оружия и самолетов не превращает израиль в не террориста, когда они бомбят мирных палестинцев. Если бы у ИГ были самолеты, они бы от этого террористами быть не перестали бы.

Ты такое в Израиле не кому не говори, минимум почки отобьют, Хезболла не террористи, придумал тож.

Yes -> 14.11.2015, 20:02

----------------------------------------------------------------------------

boroda писал(a):

Ты такое в Израиле не кому не говори, минимум почки отобьют, Хезболла не террористи, придумал тож.

Ну в Израиле за такое минимум почки отобьют, в ИГ вообще голову за что-нибудь отрежут. Говорю же, терроризм друг на друга похож, будь то сионисты или исламисты.

Иван Кольцо -> 14.11.2015, 20:02

----------------------------------------------------------------------------

Ребят - тема сложная.
Поэтому давайте завязывайте.

boroda -> 14.11.2015, 20:04

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Ребят - тема сложная.
Поэтому давайте завязывайте.

Согласен, сам в Израиле провожу минимум месяц в год, а то и больше, в марте вот снова поеду

carver -> 14.11.2015, 20:07

----------------------------------------------------------------------------

теракты появились вместе с пещерными людьми, и невсегда устраивались против чужих- децимация провинившегося подразделения это тот же теракт. и в развитии этого явления поучаствовали все кто только мог. тут зависит от угла зрения . вот Кузнецов ,метающий гранату в Коха- разветчик и герой. а (теперь уже) Гриневецкий,бросивший бомбу в Романова- терорист.
тут надо выбрать сторону,одну из трех. за наших,за ненаших, или за мир во всем мире.
как по мне,так мусульманство - религия терора. у кого они чего приобрели- без разницы.

Yes -> 14.11.2015, 20:12

----------------------------------------------------------------------------

boroda писал(a):

Согласен, сам в Израиле провожу минимум месяц в год, а то и больше, в марте вот снова поеду

В Бейруте отдых ничуть не хуже, и даже безопаснее, возможно. Сейчас евреи во все, что движется от страха стреляют.

ylt -> 14.11.2015, 21:04

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал:" В переводе на обычный язык - наши террористы были хорошими. А ваши террористы - плохими.

не отдаёт шизофринией? Это как сейчас рассказывают, бывают умеренные террористы в Сирии, а бывают не умеренные.

террорист есть террорист, без оправданий где он действовал и во имя чего."
Как бывший киевлянин хочу спросить, как, пользуясь твоей терминологией, охарактеризовать взрывы домов на Крещатике и смежных улицах радиофугасами, заложенными при отступлении Красной Армии в 1941 году. Многие киевляне при этом погибли. Еще больше погибло потом в оккупации без крыши над головой, вещей( правда, многие быле вселены в оставшиеся от расстрелянных в Бабьем Яру евреяв). Очевидно так: наши разведчики, чужие шпионы?

ylt -> 14.11.2015, 21:15

----------------------------------------------------------------------------

Вопрос к yes. Вы , очевидно, часто бываете у нас в стране, хорошо знакомы с нашей жизнью, может быть, даже спасались от "дружественного" огня полицейских и солдат? А безоружные мирные арабы по вам ракеты не пускали, а ваши дети ночью в убежище из теплых кроватей не бежали? Может быть вам, как и мне ,администрация выдавала бронежилет, ввиду работы в определенных районах. Оказание врачебной помощи населению, в том числе и арабам, никто не отменял. Ибо то, что вы здесь городите, отдает очень сильным запахом сероводорода. Пардон за мой французкий

Yes -> 14.11.2015, 21:26

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Вопрос к yes. Вы , очевидно, часто бываете у нас в стране, хорошо знакомы с нашей жизнью, может быть, даже спасались от "дружественного" огня полицейских и солдат? А безоружные мирные арабы по вам ракеты не пускали, а ваши дети ночью в убежище из теплых кроватей не бежали? Может быть вам, как и мне ,администрация выдавала бронежилет, ввиду работы в определенных районах. Оказание врачебной помощи населению, в том числе и арабам, никто не отменял. Ибо то, что вы здесь городите, отдает очень сильным запахом сероводорода. Пардон за мой французкий

Так можно кого угодно оправдать, даже немцев, которые, бедные, с детьми сидели по подвалам Берлина, пока советская авиация им на головы разгружалась. Вы начали арабо-израильскую войну, а теперь жалуетесь на ответные действия. Хотите ходить без бронежилета по улицам приезжайте в Россию.

Сообщение от модератора: Зомби.Прощевай.

Тихон -> 14.11.2015, 21:32

----------------------------------------------------------------------------

Заметки на полях:

AD писал(a):

Неужели это он так себе аппетит нагонял? :D

Почему себе? 8-) :oops:

ylt -> 14.11.2015, 21:38

----------------------------------------------------------------------------

Вы , очевидно, очень молоды, или совершенно не образованы, или просто окончательно и бесповоротно зашорены. Специально для вас ,арабо - израильские войны (первая, война За Независимость) началась с бомбежки арабскими самолетами Тель Авива, на следующий день после провозглашения гос-ва Израиль, и нападения ОБЪЕДИНЕННОГО арабского войска на молодое гос-во. А в России я бываю, но тянет домой, неуютно у вас, люди злые, не улыбаются, цены в Москве выше , чем у нас, а у нас они не божеские. И дай Б-г вам не одевать бронежилет никогда

Slavic -> 14.11.2015, 21:50

----------------------------------------------------------------------------

а евреи по образовании Израиля арабов со своих земель не высылали?

Холодильник -> 14.11.2015, 21:56

----------------------------------------------------------------------------

Только мне показалось что "шашлык с белугой" это был такой съезд с темы?

boroda -> 14.11.2015, 21:57

----------------------------------------------------------------------------

Yes писал(a):

В Бейруте отдых ничуть не хуже, и даже безопаснее, возможно. Сейчас евреи во все, что движется от страха стреляют.

Мудак и нелечишся :fool:

ylt -> 14.11.2015, 21:59

----------------------------------------------------------------------------

Во- первых, арабы выполняли волю СВОЕГО руководства, покинуть землю сионистов( фетфа муфтия Хадж Амин аль Хусейни, приятель Гитлера и дядя Арафата). А вообще, вопрос мне понравился: Евреи арабов со СВОИХ ЗЕМЕЛЬ сгоняли? Вот Slavic ты и ответил на свой вопрос,причем сам. Спасибо

boroda -> 14.11.2015, 22:00

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Вы , очевидно, очень молоды, или совершенно не образованы, или просто окончательно и бесповоротно зашорены. Специально для вас ,арабо - израильские войны (первая, война За Независимость) началась с бомбежки арабскими самолетами Тель Авива, на следующий день после провозглашения гос-ва Израиль, и нападения ОБЪЕДИНЕННОГО арабского войска на молодое гос-во. А в России я бываю, но тянет домой, неуютно у вас, люди злые, не улыбаются, цены в Москве выше , чем у нас, а у нас они не божеские. И дай Б-г вам не одевать бронежилет никогда

Ну по поводу цен ты немножечко не прав, у нас хлеб не стоит 120 руб. за батон, и мороженое дешевле, и заправляют не по тридцать литров за раз ( не более), и за лифт в доме налог не повышают, но ипотека у вас дешевле.

Slavic -> 14.11.2015, 22:02

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Во- первых, арабы выполняли волю СВОЕГО руководства, покинуть землю сионистов( фетфа муфтия Хадж Амин аль Хусейни, приятель Гитлера и дядя Арафата). А вообще, вопрос мне понравился: Евреи арабов со СВОИХ ЗЕМЕЛЬ сгоняли? Вот Slavic ты и ответил на свой вопрос,причем сам. Спасибо

не привязывайся словам. это выглядит смешно и уныло. сгоняли с земли вдруг ставшей Израилем. а арабы там жили задолго до того момента.

ylt -> 14.11.2015, 22:03

----------------------------------------------------------------------------

"Только мне показалось что "шашлык с белугой" это был такой съезд с темы?"

Та сколько там того провианту? Бутылка "белуги "и 25 шашлыков на четверых

boroda -> 14.11.2015, 22:05

----------------------------------------------------------------------------

Slavic писал(a):

не привязывайся словам. это выглядит смешно и уныло. сгоняли с земли вдруг ставшей Израилем. а арабы там жили задолго до того момента.

Брек товарищи, в истории любой страны можно найти скользкие моменты, всяко бывало и выкуп земель за четверть стоимости, и колодцы отравленные и взрывы на рынках, каждый воевал как мог за свою родину и осуждать за это я думаю не стоит!

ylt -> 14.11.2015, 22:06

----------------------------------------------------------------------------

"не привязывайся словам. это выглядит смешно и уныло. сгоняли с земли вдруг ставшей Израилем. а арабы там жили задолго до того момента."

Можно уточнить с какого, со времен Первого или Второго Храма, может быть еще раньше?

Slavic -> 14.11.2015, 22:06

----------------------------------------------------------------------------

boroda писал(a):

Брек товарищи, в истории любой страны можно найти скользкие моменты, всяко бывало и выкуп земель за четверть стоимости, и колодцы отравленные и взрывы на рынках, каждый воевал как мог за свою родину и осуждать за это я думаю не стоит!

так товарисч решиля играть в чужие погремушки бросив свои :crazy:

Slavic -> 14.11.2015, 22:10

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

"не привязывайся словам. это выглядит смешно и уныло. сгоняли с земли вдруг ставшей Израилем. а арабы там жили задолго до того момента."

Можно уточнить с какого, со времен Первого или Второго Храма, может быть еще раньше?

можно. со времен образования государства Израиль в середине прошлого века.
а вот интересно, когда арабов из их домов выселяли им за недвижимость компенсировали?

boroda -> 14.11.2015, 22:11

----------------------------------------------------------------------------

Slavic писал(a):

так товарисч решиля играть в чужие погремушки бросив свои :crazy:

Тезка почему в чужие погремушки? Он там живет, это его страна, я хоть ни разу не еврей, люблю эту страну, у меня там куча друзей, одноклассники, недвижимость в конце концов, я считаю что надо отложить в сторону споры про политику, и продолжать общаться.

Slavic -> 14.11.2015, 22:14

----------------------------------------------------------------------------

boroda писал(a):

Тезка почему в чужие погремушки? Он там живет, это его страна, я хоть ни разу не еврей, люблю эту страну, у меня там куча друзей, одноклассники, недвижимость в конце концов, я считаю что надо отложить в сторону споры про политику, и продолжать общаться.

разговор начался совсем с других вещей ;-) с наших погремушек. с них и начались споры о политике.
ну а группа товарищей, и я тоже, в качестве жеста доброй воли решили примерить его погремушки.

DStaritsky -> 14.11.2015, 22:17

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Старицкий писал:"Тем более что неблагодарные израильтяне памятник основателю еврейского государства тов. Сталину так и не поставили"
Неправда ваша, в одном кибуце под Хадерой долго стоял.

и куда делся?

ylt -> 14.11.2015, 22:18

----------------------------------------------------------------------------

Ну по поводу цен ты немножечко не прав, у нас хлеб не стоит 120 руб. за батон, и мороженое дешевле, и заправляют не по тридцать литров за раз ( не более), и за лифт в доме налог не повышают, но ипотека у вас дешевле.

Насчет хлеба не знаю, покупаю, что мне нравится, даи в Елисеевском цены не особенно помню. Насчет бензина, где ты такие нормы видел? Я вчера в свой новый Аутландер заправил более 50 л. приехал почти пустой

boroda -> 14.11.2015, 22:21

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Ну по поводу цен ты немножечко не прав, у нас хлеб не стоит 120 руб. за батон, и мороженое дешевле, и заправляют не по тридцать литров за раз ( не более), и за лифт в доме налог не повышают, но ипотека у вас дешевле.

Насчет хлеба не знаю, покупаю, что мне нравится, даи в Елисеевском цены не особенно помню. Насчет бензина, где ты такие нормы видел? Я вчера в свой новый Аутландер заправил более 50 л. приехал почти пустой

В том году на яма мелех так заправляли, в Елисевском не отовариваюсь (далекова то ездить), а цены на хлеб взял из супер саль в Рошпине

ylt -> 14.11.2015, 22:23

----------------------------------------------------------------------------

Slavic писал" можно. со времен образования государства Израиль в середине прошлого века.
а вот интересно, когда арабов из их домов выселяли им за недвижимость компенсировали?"

Про выселение я уже говорил, а насчет компенсации, конечно дали, точно такую , как получили чеченцы и крымские татары в 1943-1944 г, как и немцы из Кенигсберга, Данцига, Судет, Эльзаса и Лотарингии

ylt -> 14.11.2015, 22:26

----------------------------------------------------------------------------

Старицкий писал: "и куда делся?"

Ну, не знаю, извините

ylt -> 14.11.2015, 22:29

----------------------------------------------------------------------------

Boroda писал: "В том году на яма мелех так заправляли"

Ни разу за 23 года меня в бензине не ограничивали

boroda -> 14.11.2015, 22:33

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Boroda писал: "В том году на яма мелех так заправляли"

Ни разу за 23 года меня в бензине не ограничивали

Собственными руками, со своей карты на заправке у ное захар, оплачивал два раза, т.к собирались в Эйлат, мокнуться в Красном море, а потом в Реховот к друзьям, может потому что не резидент (турист).

ylt -> 14.11.2015, 22:36

----------------------------------------------------------------------------

Совершенно не поэтому. У меня куча родни и друзей здесь перебывало, многие брали машины, никто ничего подобного не говорил. Даже интересно как - то стало

boroda -> 14.11.2015, 22:39

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Совершенно не поэтому. У меня куча родни и друзей здесь перебывало, многие брали машины, никто ничего подобного не говорил. Даже интересно как - то стало

Запрвка на разилке, налево к Энгеди и Моссаде, на право на Эйлат, может там такой косяк был из за Песаха, типа у всех Шабат

ylt -> 14.11.2015, 22:42

----------------------------------------------------------------------------

Я всегда полный бак заправляю дома , а назад в Эйлате, там без налога

boroda -> 14.11.2015, 22:45

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Я всегда полный бак заправляю дома , а назад в Эйлате, там без налога

Ну про Эйлат я теперь тоже знаю, а тогда боялись не доехать, мондео прокатный был, прожорливый гад, сейчас примус с друзьями купил, когда приезжаю беру, а в остальное время они его гоняют

Slavic -> 14.11.2015, 22:53

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Про выселение я уже говорил, а насчет компенсации, конечно дали, точно такую , как получили чеченцы и крымские татары в 1943-1944 г, как и немцы из Кенигсберга, Данцига, Судет, Эльзаса и Лотарингии

про выселение арабы другое говорят.
получается, ваше государство полностью приемлит методы его основателя? :D

carver -> 14.11.2015, 22:58

----------------------------------------------------------------------------

Слав,а ты чего так арабам симпатизируешь?

Slavic -> 14.11.2015, 23:01

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

Слав,а ты чего так арабам симпатизируешь?

не мешай, я чужую погремушку осваиваю 8-)
а так я никому не симпатизирую. у меня ко всем ровно.
ЗЫ. и вообще я просто спрашиваю :pardon: вроде нигде не окрашивая вопросы оценкой действий.

ylt -> 14.11.2015, 23:13

----------------------------------------------------------------------------

Slavik писал:"про выселение арабы другое говорят.
получается, ваше государство полностью приемлит методы его основателя?"

Ну, арабы много чего говорят. Есть выражение, которое приписывают Троцкому:" Пи...еть, не мешки ворочать"
А во втором ты прав, Заветы Б-га и Бен Гуриона мы чтим.

Slavic -> 14.11.2015, 23:15

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Slavik писал:"про выселение арабы другое говорят.
получается, ваше государство полностью приемлит методы его основателя?"

Ну, арабы много чего говорят. Есть выражение, которое приписывают Троцкому:" Пи...еть, не мешки ворочать"
А во втором ты прав, Заветы Б-га и Бен Гуриона мы чтим.

так и вы много чего говорите :pardon: Сталина заветы :D

Дмитрий01 -> 14.11.2015, 23:18

----------------------------------------------------------------------------

Fram писал(a):

Или думаю уехать к родственникам в Норвегию, там дача на фьорде в такой муркиной заднице, что никакие террористы не доберутся (что им там делать?)

несколько лет назад в одной такой глуши как раз и произошло массовое убийство, на отдельном острове вообще. Плюс таких глухоманий в том, что реально что террористам там делать, а минус что случись что помощь будет идти ооооочень долго :-( Я бы не рассчитывал что я поеду в глушь и меня никто не найдет, я бы задумался впервую очередь что я буду там делать если все же нашли? не знаю как с оружием в Чехии но как раз для таких мест я бы брал ствол наверняка, а типо для праздников нет, т.к. на массовых мероприятиях все же полиции больше ;-)

Готов выслушать гнев форумчан :D но мое видение такое ;-)

что же касается произошедшего терракта, то цель была именно запугать (как сказали) и я согласен, была бы цель убить больше народу убили бы теми же бомбами в самолетах. Но в последнем нет такого эффекта как стрельба на улице, теперь люди боятся будут на улицу выходить...

после всего этого меня волнует только один вопрос, какой вывод сделают французы, изменят ли они свое отношение к мигрантам? будет ли чего-нибудь меняться?
ну а про шарль эбо или как его тут уже высказались, что завтра они выпустят вопрос....

carver -> 14.11.2015, 23:19

----------------------------------------------------------------------------

Slavic писал(a):

не мешай, я чужую погремушку осваиваю 8-)
а так я никому не симпатизирую. у меня ко всем ровно.
ЗЫ. и вообще я просто спрашиваю :pardon: вроде нигде не окрашивая вопросы оценкой действий.

так союз в арабо-израильских конфликтах был на стороне арабов. плюс евреев несколько потрепали при исходе,вот они его и демонизируют излишне))) как по мне,зря ссср с арабами политесы разводил.

ylt -> 14.11.2015, 23:21

----------------------------------------------------------------------------

Заветы Сталина? Ну с какого перепугу он основатель нашего гос-ва? А вообще-то кое в чем хотелось бы ему следовать. Идея трансфера весьма не плоха, да и выражение: "нет человека, нет и проблемы", если его правильно применить по нужному адресу весьма не дурственно. Лучший друг советских физкультурников был далеко не глупым человеком

carver -> 14.11.2015, 23:25

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

.

эбдо напечатает. потому что они отморозки.
если честно,боротся с эбдо надо судами. если каждый оскорбленый потребует сто евро компенсации,то эбдо ни один меценат не вытащит.
оружие при теракте не спасет. не та вводная. теракты они такие,где очередь в спину пустят,где автобус взорвут. избегать мест массовых скоплений,и сообщать полиции если в вашем доме квартиру сняли странные люди.

Slavic -> 14.11.2015, 23:27

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

так союз в арабо-израильских конфликтах был на стороне арабов. плюс евреев несколько потрепали при исходе,вот они его и демонизируют излишне))) как по мне,зря ссср с арабами политесы разводил.

забывая что Сталин был одним из главных двигателей идеи создания их государства.
а вот не буду оценивать зря или не зря союз чтото делал :P
но существования центра силы в виде СССР было полезно, в философском смысле, для развития цивилизации.

carver -> 14.11.2015, 23:31

----------------------------------------------------------------------------

все мы еще хапнем горя с арабами.

ylt -> 14.11.2015, 23:31

----------------------------------------------------------------------------

Слава, я хоть и "Белугу" сегодня пил, но спутать "сиониста" Сталина с Герцелем , я столько не выпью

Slavic -> 14.11.2015, 23:34

----------------------------------------------------------------------------

забывать тех кто помогал создавать твое государство выгодное, но не самое красивое решение.

AD -> 14.11.2015, 23:37

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Заветы Сталина? Ну с какого перепугу он основатель нашего гос-ва? А вообще-то кое в чем хотелось бы ему следовать. Идея трансфера весьма не плоха, да и выражение: "нет человека, нет и проблемы", если его правильно применить по нужному адресу весьма не дурственно. Лучший друг советских физкультурников был далеко не глупым человеком

Только про "нет человека-нет проблемы" сказал не он,а некий автор по фамилии Рыбаков.

carver -> 14.11.2015, 23:52

----------------------------------------------------------------------------

Slavic писал(a):

забывать тех кто помогал создавать твое государство выгодное, но не самое красивое решение.

если честно ,то мне без разницы,но не нашел упоминания роли сталина в этом деле. еврейское агенство настаивало на создании,британия,которой принадлежала територия,несмогла найти решения,и передала вопрос в оон, оон создал комиссию, в которую ссср даже невходил.
ссср потом проголосовал за еврейское государство, но если не проголосовал то было бы не 33 голоса против 13 а 30 против 16,ни чего бы неизменилось...

ylt -> 14.11.2015, 23:59

----------------------------------------------------------------------------

забывать тех кто помогал создавать твое государство выгодное, но не самое красивое решение

"Никто не забыт и ничто не забыто" А Сталину нужен был послушный Израиль коммунистического толка, как противовес Британской империи в регионе. Но, не смотря на засилье коммунистов и им сочуствующих , не вышло. И как говорил, еще один политический деятель с гемангиомой на лысине: "И это правильно, товарищи!"

AD -> 15.11.2015, 00:03

----------------------------------------------------------------------------

Как много вокруг людей,твердо знающих,чего Сталин хотел,а чего не хотел.
Дело Аэндорской волшебницы живет и побеждает... :D

Shreder -> 15.11.2015, 00:05

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

После окончания Второй мировой тысячи германских военных и карателей устремились в Египет. По разным данным, их было от 1,5 тысяч до 8 тысяч. Но сегодня историки придерживаются цифры в 2 тысячи человек, осевших в этой стране.
.................

Египет и Сирия после войны были английской вотчиной. И если там пригрели нацистов, то только с благословения англичан. Денацификация по-английски, так сказать. :pardon:

Slavic -> 15.11.2015, 00:05

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

если честно ,то мне без разницы,но не нашел упоминания роли сталина в этом деле.

ну там он хорошо проталкивал, лоббировал саму идею.

ylt писал(a):

Сталину нужен был послушный Израиль коммунистического толка

по мне, так это досужие и не важные разговоры. ребенок всегда живет своей жизнью вне зависимости от мнения родителей.

ylt -> 15.11.2015, 00:07

----------------------------------------------------------------------------

Извините, камрады, но мне завтра работать, пойду- ка я спать. Спасибо вам за дискуссию.

carver -> 15.11.2015, 00:15

----------------------------------------------------------------------------

Slavic писал(a):

ну там он хорошо проталкивал, лоббировал саму идею.

интересно, по запросам типа " история создания израильского государства" ни одного упоминания о Сталине. а по запросам " роль Сталина..." так просто он все сам,все сам,своими руками...)))

Slavic -> 15.11.2015, 00:19

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

интересно, по запросам типа " история создания израильского государства" ни одного упоминания о Сталине. а по запросам " роль Сталина..." так просто он все сам,все сам,своими руками...)))

видимо, историю создания израильского государства писали люди с весьма определенными взглядами :D
тем не менее ylt не спорит, что Сталин там ручки приложил ;-)

DStaritsky -> 15.11.2015, 00:54

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

Слав,а ты чего так арабам симпатизируешь?

ну он же не атисемит какой ;-)

DStaritsky -> 15.11.2015, 00:58

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Заветы Сталина? Ну с какого перепугу он основатель нашего гос-ва? А вообще-то кое в чем хотелось бы ему следовать. Идея трансфера весьма не плоха, да и выражение: "нет человека, нет и проблемы", если его правильно применить по нужному адресу весьма не дурственно. Лучший друг советских физкультурников был далеко не глупым человеком

А с того что если бы не твердая позиция Сталина (устами Громыко) то вопрос о создании Израиля вообще бы не ставили на голосование в ООН. Франция и Англия были категорически против. США тоже особо заинтересованы в этом не были.

DStaritsky -> 15.11.2015, 01:00

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Египет и Сирия после войны были английской вотчиной. И если там пригрели нацистов, то только с благословения англичан. Денацификация по-английски, так сказать. :pardon:

Сирия французская подмандатная колония была.

Палестина - английская.

Fram -> 15.11.2015, 02:24

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

несколько лет назад в одной такой глуши как раз и произошло массовое убийство, на отдельном острове вообще. Плюс таких глухоманий в том, что реально что террористам там делать, а минус что случись что помощь будет идти ооооочень долго :-( Я бы не рассчитывал что я поеду в глушь и меня никто не найдет, я бы задумался впервую очередь что я буду там делать если все же нашли? не знаю как с оружием в Чехии но как раз для таких мест я бы брал ствол наверняка, а типо для праздников нет, т.к. на массовых мероприятиях все же полиции больше ;-)

Утоя -на Ослофьорде, вполне себе центровое местечко, ни минуты не глушь. ;-) А я говорю о конкретной муркиной попе :D Любой чужой человек там как прыщ на заднице, это я совершенно определенно говорю, да и действительно, там просто нечего делать.
В Чехии с оружием просто - кто хочет проходит курсы на стрельнице и уже с бумагой от инструктора идет в полицию ( со справками, что не псих, не наркоман и под судом и следствием не состоял) и получает лицензию. Потом идет в магазин и покупает, что надо. Автомат нельзя, там кому-то можно иметь, но вот мне, например, нельзя.Все прописано в законе об оружии. У охотников немного по другому, но тоже не сложно. В Норвегии охотничье оружие разрешено, как лицензии делаются не знаю. И можно ли иметь всякие там пистолеты-револьверы тоже не знаю. (Но охотников там много, у дядьки моего есть охотничье оружие, правда когда он последний раз на охоту ходил никто уже и не помнит, может вообще не ходил, просто так держит). А насчет массовых мероприятий - нет и нет!

Иван Кольцо -> 15.11.2015, 11:36

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Как много вокруг людей,твердо знающих,чего Сталин хотел,а чего не хотел.

Ну видимо, у Юры есть дневники Сталина, где Иосиф Висарионыч прямо пишет - "мне нужен подконтрольный коммунистический Израиль, в противовес Британии и Французам."

Как ты можешь такое ставить под сомнение?

ylt -> 15.11.2015, 12:35

----------------------------------------------------------------------------

Как Сталин защитил Израиль picture

21/05/2008

В ноябре 1947 г. Генеральная ассамблея ООН приняла резолюцию N 181 - о создании на территории британской подмандатной территории в Палестине двух независимых государств: еврейского и арабского. 'За' проголосовали тридцать три страны, 'против' - тринадцать. Несколько стран, в том числе Англия, воздержались. Резолюция с полным основанием рассматривалась не только в Москве, а и в Лондоне и Вашингтоне как победа советской дипломатии. В день принятия резолюции сотни тысяч палестинских евреев, обезумевших от счастья, вышли на улицы. Арабские страны, со своей стороны, не приняли решение ООН, они были невероятно возмущены советской позицией. Но Сталина реакция арабских стран не интересовала. Ему было гораздо важнее закрепить дипломатический успех, сделать все возможное для скорейшего присоединения будущего еврейского государства в Палестине к создаваемому мировому лагерю социализма.

Когда Сталин приказал Молотову, Вышинскому и Громыко поддержать сионистов, в Советском Союзе антисемитизм уже в полной мере стал практической политикой партии и государства. Именно в это время, как вспоминает генерал Судоплатов, евреев изгоняли из органов госбезопасности и разведки. Советский резидент в США Хейфец, который блистательно провел операцию по похищению секретов американской атомной бомбы, после возвращения в СССР был уволен из разведки без объяснения причин. Другим его коллегам все стали объяснять потом уже в застенках Лубянки. Сотни асов разведки - от руководителя 'Красной капеллы' Леопольда Треппера до резидента группы 'Дора' в Швейцарии Шандора Радо были арестованы, некоторые расстреляны. Поразительным образом борьба за создание Израиля сопровождалась чисткой советского аппарата от евреев. Но Сталин не видел тут никакого противоречия. Участие в создании еврейского государства в Палестине было способом уменьшить влияние англичан на Ближнем Востоке. Это была главная задача. И если для ее решения необходимо создать, а в дальнейшем и защитить еврейское государство, значит, советское дипломатическое ведомство должно сделать все для этого.

Оружие для Израиля

Через несколько дней после того, как Генеральная ассамблея ООН проголосовала за создание двух новых государств в Палестине, Соединенные Штаты запретили продажу оружия на Ближний Восток. Государственный департамент объявил, что не будет выдавать паспорта лицам, намеренным служить в неамериканских вооруженных силах. Это было направлено против американских евреев, которые хотели помочь Израилю. Но Англия отказалась присоединиться к эмбарго. Она подписала крупные контракты с арабскими странами, которые не хотела разрывать. Так что арабский мир продолжал получать оружие в огромных количествах.

Палестинские евреи обратились к советским представителям. Будущий министр иностранных дел Израиля Моше Шерток 5 февраля 1948 г. в беседе с постоянным представителем СССР в ООН Андреем Громыко просил советское руководство помочь оружием. К тому времени Сталин уже отдал приказ вооружить палестинских евреев. Поэтому Громыко без дипломатичных уверток деловито поинтересовался, есть ли возможность обеспечить разгрузку оружия. Это была единственная проблема, которую должны были решить евреи в Палестине, все остальное брал на себя СССР. Не прямо, а через своих сателлитов в Восточной Европе.

Оружие палестинские евреи получили через Чехословакию. Прага традиционно продавала оружие тем, кому нельзя было по соображениям высокой политики напрямую передавать вооружение. Причем вначале в Палестину отправляли трофейное немецкое и итальянское оружие, а также произведенное в Чехословакии на заводах 'Шкода' и 'ЧЗ'. Прага на этом хорошо зарабатывала. Аэродром в Ческе-Будеевицах выделили для отправки оружия и снаряжения палестинским евреям. Они - получали артиллерию и минометы, немецкие истребители 'мессершмит' и английские 'спитфайры'. Летали по маршруту Чехословакия - Палестина бывшие военные летчики, ветераны Второй мировой. Большинство были американцами. Они нелегально приезжали в Чехословакию, так как американский госдепартамент не выдавал для этого разрешения. Воздушный мост действовал из Чехословакии через территорию Югославии. В Румынии и Болгарии советские представители готовили офицерские кадры для армии обороны Израиля. Более того, началась подготовка советских воинских подразделений для переброски в Палестину для помощи Израилю. Дважды Герой Советского Союза танкист Давид Драгунский предлагал сформировать дивизию и перебросить ее в Палестину. Есть данные о том, что Сталин серьезно рассматривал его кандидатуру на должность министра обороны будущего еврейского государства. Молодой герой войны не предполагал тогда, что со временем престарелому генерал-полковнику Драгунскому предложат возглавить Антисионистский комитет советской общественности с задачей 'разоблачать агрессивную политику Израиля и преступления международного сионизма'... Евреи-фронтовики чувствовали себя уверенно. По числу Героев Советского Союза и награжденных боевыми наградами среди народов Советского Союза евреи находились на третьем месте - после русских и украинцев. Причем советские евреи искренне считали, что советское руководство поддерживает Израиль, следовательно, они действуют в русле официальной советской политики. Некоторым их идеологические ошибки им объясняли уже следователи в известном учреждении в недалеком будущем... Возможно, советских 'добровольцев' перебросили в Палестину, хотя руководители Израиля не просили о такой помощи, но летом 1948 г. разразился советско-югославский конфликт, и так называемые добровольцы получили другой приказ: готовиться к вторжению в братскую страну.

На территории Чехословакии обучали не только будущих израильских летчиков. Там же, в Ческе-Будеевицах, готовили танкистов и десантников. Полторы тысячи пехотинцев армии обороны Израиля учили в Оломоуце, еще две тысячи - в Микулове. Из них сформировали часть, которая первоначально называлась 'Бригадой имени Готвальда' в честь лидера чехословацких коммунистов и руководителя страны. Бригаду перебросили в Палестину через Югославию. Медицинский персонал учили в Вельке-Штребне, радистов и телеграфистов - в Либерце, электромехаников - в Пардубице. Советские политруки проводили политзанятия с молодыми израильтянами. На Югославию, Румынию и Болгарию было оказано давление, чтобы они прекратили поставки оружия и снаряжения арабам.

Оружие из Чехословакии подоспело вовремя. В конце марта 1948 г. палестинские евреи распаковали и собрали первые четыре трофейных истребителя 'мессершмит- 109'. В этот день египетская военная колонна, включавшая танки, находилась всего в нескольких десятках километров от Тель-Авива. Если бы египтяне захватили город, дело сионистов было бы проиграно. Войск, способных прикрыть город, в распоряжении палестинских евреев не было. И в бой отправили все, что было, - эти четыре самолета. Из боя вернулся один. Но увидев, что у евреев появилась авиация, египтяне испугались и остановились. Они не решились взять фактически беззащитный город.

Медовый месяц

Западные политики наперебой советовали палестинским евреям не спешить с провозглашением собственного государства. Государственный секретарь Соединенных Штатов Джордж Маршалл предупредил будущего министра иностранных дел Израиля Моше Шертока, что, если на еврейское государство нападут арабские армии, на помощь Соединенных Штатов рассчитывать не следует.

Арабские страны не желали появления ни еврейского государства, ни палестинского. Иордания и Египет собирались поделить Палестину между собой. Соотношение сил было таково, что арабские страны не сомневались в успехе: несколько сотен тысяч евреев против десятков миллионов арабов. Генеральный секретарь Арабской лиги обещал: 'Это будет война на уничтожение и грандиозная резня'.

В пятницу, 14 мая 1948 г. в четыре часа дня в здании музея на бульваре Ротшильда в Тель-Авиве было провозглашено Государство Израиль. Будущий премьер-министр Давид Бен-Гурион зачитал Декларацию независимости, в которой, в частности, говорилось: 'Призываем сынов арабского народа, проживающих в Государстве Израиль, блюсти мир и участвовать в строительстве государства на основе полного гражданского равноправия... Протягивая руку мира всем соседним государствам и их народам, призываем их к сотрудничеству с еврейским народом...' Вся процедура провозглашения государства заняла пятнадцать минут.

Вторгшиеся в Палестину арабские армии натолкнулись на ожесточенное сопротивление. Египетские войска были окружены на южном фронте в районе Фалуджи. Офицеры армии короля Фарука сразу же занялись поиском виновных и пришли к выводу, что их предали: послали в бой с негодным оружием, не снабдили достаточным количеством боеприпасов. В составе египетской армии сражался будущий президент страны Гамаль Абдель Насер. Хотя в действительности оружие было в порядке, боеприпасов хватало. Не было особого желания воевать, да и боевой выучки не хватало. Во время Второй мировой войны молодые офицеры египетской армии под руководством Насера в самый напряженный момент сражения между англичанами и немцами под Эль-Аламейном готовились поднять восстание в тылу британских войск и открыть фронт войскам вермахта под командованием Роммеля. Англичане немцев разгромили, и план не был осуществлен, но симпатий к Гитлеру среди сторонников Насера это не уменьшило. На поле боя Насер и его подручные славы не сникали, поэтому занялись политикой. Как писал египетский президент, именно в Палестине у него созрел план свержения короля Фарука. В этом ему сопутствовал успех.

Советская печать клеймила арабских реакционеров, которые пытаются задушить еврейское государство. Считается, что ближневосточный конфликт возник из-за палестинской проблемы, из-за того, что палестинские арабы бежали с родной земли и лишились родины. В реальности соседние страны начали войну против Израиля до бегства палестинских арабов и руководствовались отнюдь не заботой о положении палестинских арабов. Советскую дипломатию проблема арабских беженцев тогда вообще мало интересовала. В Москве считали, что не пожелавшие оставаться в Израиле арабы должны обосноваться в соседних странах. В ходе скоротечной войны арабские армии были наголову разгромлены и вынуждены были отступить. Советские дипломаты заявили в Совете Безопасности ООН, что так как арабские страны не признают Израиль и его границы, то и Израиль может их не признавать. Часть территории арабского государства Палестины оказалась под управлением Израиля, остальные части поделили Египет, Трансиордания, Сирия и Ливан.

Советский Союз первым признал еврейское государство де-юре, поэтому советского посланника Ершова встретили в Израиле с особым почетом. По случаю приезда советских дипломатов около двух тысяч человек собралось в здании одного из самых больших кинотеатров Тель-Авива 'Эстер', на улице собралось еще около пяти тысяч человек, которые слушали трансляцию всех выступлений. Над столом президиума повесили большой портрет Сталина и лозунг 'Да здравствует дружба между Государством Израиль и СССР!'. Хор рабочей молодежи исполнил еврейский гимн, затем гимн Советского Союза. 'Интернационал' пел уже весь зал. Затем хор исполнил 'Марш артиллеристов', 'Песнь о Буденном', 'Вставай, страна огромная'. У гостиницы, где остановился Ершов, стояли люди, которые искренне приветствовали советского посланника. У дома премьер-министра был выстроен почетный караул в составе сорока солдат.

Активно занималась Израилем и советские спецслужбы. Перед начальником управления нелегальной разведки Александром Коротковым поставили задачу - вербовать агентуру среди евреев, уезжающих в Палестину. После войны полякам и польским евреям, оказавшимся на территории Советского Союза, разрешили вернуться в Польшу. Более того, советские граждане, воспользовавшись родственными связями, а кое-где и подделав документы (в их числе и национальность) также выезжали в Польшу. Соответствующие органы были прекрасно осведомлены об этих ухищрениях, но получили директиву закрыть на это глаза. Выехавшие в Польшу евреи быстро убедились в том, что поляки им совсем не рады, и поехали в Палестину. Это был удар по репутации социализма. Но Сталин перенес это спокойно. Выходцы из Восточной Европы охотно шли на контакт с советскими представителями, рассказывали все, что знали. Евреи-военные особенно симпатизировали Красной армии и Советскому Союзу, не считали зазорным делиться с советскими разведчиками секретной информацией. Обилие источников информации создавало у сотрудников резидентуры советской разведки обманчивое ощущение своего могущества. Они намеревались тайно управлять Израилем, а через него еще и влиять на американскую еврейскую общину. Это были иллюзии. Не радикально настроенные военные, а вполне умеренные и осторожные политики руководили Израилем. Многие из них придерживались социал-демократических взглядов, но вовсе не были коммунистами-сталинистами. Среди них советской агентуры не было.

Разгром арабских армий в Москве расценили как поражение Англии и были этому несказанно рады, считали, что позиции Запада подорваны на всем Ближнем Востоке. Сталин считал, что его замысел блестяще осуществлен.

Но медовый месяц в отношениях между СССР и Израилем быстро подходил к концу. Еще в Потсдаме в 1945 году обнаружились системные противоречия между союзниками. Противостояние происходило во всей Европе: в Австрии, Польше, кризис вокруг Триеста чуть не привел к настоящей войне. Не лучше обстояло дело в Иране, СССР предъявлял территориальные претензии к Турции. Мир вступил в холодную войну, что обозначили так называемая 'длинная телеграмма' американского посла в Москве Аверелла Гарримана в феврале и речь Черчилля в Фултоне в марте 1946 г. Палестинский вопрос оказался на переднем крае борьбы. В Советском Союзе началась борьба с 'безродными космополитами', затронувшая все сферы жизни в СССР. Ее жертвой стали десятки тысяч человек, в том числе и в высших кремлевских сферах. Это негативно отразилось на отношениях между СССР и Израилем. Былая дружба перешла в длительную вражду

ansollo -> 15.11.2015, 12:37

----------------------------------------------------------------------------

источник?

ylt -> 15.11.2015, 12:42

----------------------------------------------------------------------------

Интернет. Ищущий да обрящет

1882 -> 15.11.2015, 12:50

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Интернет. Ищущий да обрящет

а первым все это в интернет выложил тов.Джугашвили... :D :D :D

ansollo -> 15.11.2015, 13:04

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Интернет. Ищущий да обрящет

я тут в интернете нашел что "евреи пьют кровь христианских младенцев"
мне это за истину считать?
или?

komukc -> 15.11.2015, 13:06

----------------------------------------------------------------------------

Ндя... Опять эта тема (СССР-Израиль) всплыла? Вроде как уже со всех сторон заобсуждали дальше некуда... :facepalm:

А по поводу террористических организаций... Так вроде не секрет что практически все они созданы спецслужбами разных государств... Как США, СССР, Иран, Британия, Израиль... да список длинный... Всем нужны были "фронты" и "борцы" (как за, так и против) чего нибудь... Так сказать оказывать давление, не неся за это прямой ответсвенности...
После "окончания" холодной войны надобность в большинстве из них спала (не на 0 но около того) и они "перешли на вольные хлеба" и как правило эти "хлеба" имеют корни в "исламском секторе", как "за" так и "против".

В любом случае, не так (на мой взгляд) важно кто когда-то приложил руку к созданию той или иной организации (тем более что мировая политическая карта, с тех пор, как минимум дважды, серьёзно поменялась).
Важно как с этим бороться здесь и сейчас.

А пострадавших людей жалко, по человечески жалко... Я наверно никогда не смогу понять этого - "так им и надо"... Причем обсолютно не важно евреи это, арабы палестинцы, французы (и прочие европейцы), кенийцы или русские... Погибшие люди, везде люди.

Alex19571712 -> 15.11.2015, 13:07

----------------------------------------------------------------------------

Ну уж если писать про мессершмитты. То не трофейные - а новенькие с завода.
И во вторых не "Мессершмитт-109", а "Авиа" S-199.
Которые некоторые эксперты причисляют к учебным другие к бомбардировщикам третьи к истребитель-бомбардировщик.

ansollo -> 15.11.2015, 13:18

----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):

Ндя... Опять эта тема (СССР-Израиль) всплыла? Вроде как уже со всех сторон заобсуждали дальше некуда... :facepalm:

А по поводу террористических организаций... Так вроде не секрет что практически все они созданы спецслужбами разных государств... Как США, СССР, Иран, Британия, Израиль... да список длинный... Всем нужны были "фронты" и "борцы" (как за, так и против) чего нибудь... Так сказать оказывать давление, не неся за это прямой ответсвенности...
После "окончания" холодной войны надобность в большинстве из них спала (не на 0 но около того) и они "перешли на вольные хлеба" и как правило эти "хлеба" имеют корни в "исламском секторе", как "за" так и "против".

В любом случае, не так (на мой взгляд) важно кто когда-то приложил руку к созданию той или иной организации (тем более что мировая политическая карта, с тех пор, как минимум дважды, серьёзно поменялась).
Важно как с этим бороться здесь и сейчас.

А пострадавших людей жалко, по человечески жалко... Я наверно никогда не смогу понять этого - "так им и надо"... Причем обсолютно не важно евреи это, арабы палестинцы, французы (и прочие европейцы), кенийцы или русские... Погибшие люди, везде люди.

Слышу речь не мальчика, но мужа(с) :beer:

Slavic -> 15.11.2015, 13:30

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Интернет. Ищущий да обрящет

о, чо нашел 8-)
http://www.youtube.com/v/aYQa31mz6Hg

AD -> 15.11.2015, 13:55

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Ну видимо, у Юры есть дневники Сталина, где Иосиф Висарионыч прямо пишет - "мне нужен подконтрольный коммунистический Израиль, в противовес Британии и Французам."

Как ты можешь такое ставить под сомнение?

Профессиональная деформация. :D
Принципиально не верю журналистам за пределами их зрения.
То есть,если они приехали и видят,что дом сгорел-это еще возможно поверить,если лень пройти и самому проверить. :D
Когда же они начинают рассказывать про ту часть мира,на которую они посмотреть не могут,то ...

Иван Кольцо -> 15.11.2015, 14:49

----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):

А по поводу террористических организаций... Так вроде не секрет что практически все они созданы спецслужбами разных государств... Как США, СССР, Иран, Британия, Израиль... да список длинный... Всем нужны были "фронты" и "борцы" (как за, так и против) чего нибудь... Так сказать оказывать давление, не неся за это прямой ответсвенности...

Именно про это я и говорил. Этим баловались все, сколь нибудь самостоятельные государства.

komukc писал(a):

В любом случае, не так (на мой взгляд) важно кто когда-то приложил руку к созданию той или иной организации (тем более что мировая политическая карта, с тех пор, как минимум дважды, серьёзно поменялась).
Важно как с этим бороться здесь и сейчас.

Полностью согласен.

ylt -> 15.11.2015, 15:02

----------------------------------------------------------------------------

Вот на этой оптимистической ноте давайте закончим. ибо НАДОЕЛО

DStaritsky -> 15.11.2015, 15:09

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Вот на этой оптимистической ноте давайте закончим. ибо НАДОЕЛО

велик Израиль, а отступать некуда позади Мосад :mrgreen:

ylt -> 15.11.2015, 15:12

----------------------------------------------------------------------------

Мне понравилось, хорошо

БольшойКуш -> 15.11.2015, 16:38

----------------------------------------------------------------------------

Несомненно жидостан страна терроррст

lenzavod -> 15.11.2015, 17:05

----------------------------------------------------------------------------

БольшойКуш писал(a):

Несомненно жидостан страна терроррст

Мля!Откуда вы берётесь?Валите на цензоры,ухомацы и прочие навозные кучи.

Fram -> 15.11.2015, 17:22

----------------------------------------------------------------------------

И человеку не лень несколько раз регистрироваться. Совершенно делать нечего. Клиника какая-то.

RCS_Kulik -> 15.11.2015, 17:26

----------------------------------------------------------------------------

Fram писал(a):

И человеку не лень несколько раз регистрироваться. Совершенно делать нечего. Клиника какая-то.

Надеюсь, AD пояснит, какая именно... :D

БольшойКушш -> 15.11.2015, 17:27

----------------------------------------------------------------------------

lenzavod писал(a):

Мля!Откуда вы берётесь?Валите на цензоры,ухомацы и прочие навозные кучи.

Цензор и прочие либерасты жидовские подстилки. Путин спасет мир от жидов!

БольшойКушш -> 15.11.2015, 17:29

----------------------------------------------------------------------------

Fram писал(a):

И человеку не лень несколько раз регистрироваться. Совершенно делать нечего. Клиника какая-то.

Я сам психиатр нарколог

DStaritsky -> 15.11.2015, 17:33

----------------------------------------------------------------------------

БольшойКушш писал(a):

Я сам психиатр нарколог

с кем поведешься от того и наберешься (с) русская народная мудрость :clizm:

Matraskin -> 15.11.2015, 17:33

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

велик Израиль, а отступать некуда позади Мосад :mrgreen:

Шин Бета.

Orc -> 15.11.2015, 17:34

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

с кем поведешься от того и наберешься (с) русская народная мудрость :clizm:

От того и заберемеешь:))
Гражданина явно пытались обрюхатить.

RCS_Kulik -> 15.11.2015, 17:34

----------------------------------------------------------------------------

БольшойКушш писал(a):

Я сам психиатр нарколог

В слове "нарколог" Вы допустили ошибку - окончания перепутали... Ну, или суффиксы...

Matraskin -> 15.11.2015, 17:35

----------------------------------------------------------------------------

lenzavod писал(a):

Мля!Откуда вы берётесь?Валите на цензоры,ухомацы и прочие навозные кучи.

Это зомби. Местный дурачок. Педиковатый задрот из Уфы.

Дмитрий01 -> 15.11.2015, 20:49

----------------------------------------------------------------------------

еще захватили(((

RCS_Kulik -> 15.11.2015, 21:10

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

еще захватили(((

Опять Франция?

Дмитрий01 -> 15.11.2015, 21:31

----------------------------------------------------------------------------

RCS_Kulik писал(a):

Опять Франция?

ага, там похоже паника щас жуткая идет, причем толком ничего не известно, передают типо в трех местах Парижа слышали стрельбу, один то ли ранен, то ли убит, до 20 в заложниках... может и фейк вообще быть, надеюсь на это
http://lifenews.ru/news/169974 хотя тот еще источник :D

ViktorSilver -> 15.11.2015, 22:17

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

ага, там похоже паника щас жуткая идет, причем толком ничего не известно, передают типо в трех местах Парижа слышали стрельбу, один то ли ранен, то ли убит, до 20 в заложниках... может и фейк вообще быть, надеюсь на это
http://lifenews.ru/news/169974 хотя тот еще источник :D

Кто то пошутил похоже неудачно http://lenta.ru/news/2015/11/15/paris1/

DStaritsky -> 15.11.2015, 23:16

----------------------------------------------------------------------------

ViktorSilver писал(a):

Кто то пошутил похоже неудачно http://lenta.ru/news/2015/11/15/paris1/

Шарли. кто еще?

Холодильник -> 17.11.2015, 11:54

----------------------------------------------------------------------------

Официально признали террактом
https://news.mail.ru/incident/23987417/?frommail=1

1882 -> 17.11.2015, 14:14

----------------------------------------------------------------------------

Холодильник писал(a):

Официально признали террактом
https://news.mail.ru/incident/23987417/?frommail=1

интересно, а вот то, что признали терактом, сразу же после событий в Париже, это как совпадение или закономерность?!

G_E_N -> 17.11.2015, 14:29

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

интересно, а вот то, что признали терактом, сразу же после событий в Париже, это как совпадение или закономерность?!

Скорее не после событий в Париже, а после событий в Анталье.

alexander -> 17.11.2015, 18:25

----------------------------------------------------------------------------

Путин сказал
Мы должны делать это без срока давности, знать их всех поимённо. Мы будем искать их везде, где бы они ни прятались. Мы их найдём в любой точке планеты и покараем.
http://kremlin.ru/events/president/news/50707

Это будет что то вроде операции моссада гнев божий ?
Операция «Гнев Божий» — операция израильской разведки Моссад по уничтожению палестинских террористов из организации «Чёрный сентябрь», причастной к организации и осуществлению теракта на мюнхенской Олимпиаде в 1972 году, а также членов Организации освобождения Палестины (ООП), которые, по данным «Моссада», были ответственны за взятие заложников. Операция началась осенью 1972 года и продлилась более 20 лет.
http://vimpel-v.com/operation_special/oper_sf_israel/709-operaciya-gnev-bozhiy.html

Или сейчас спецслужбы за границей операции не проводят ?

Alex723 -> 17.11.2015, 18:27

----------------------------------------------------------------------------

alexander писал(a):

Путин сказал
Мы должны делать это без срока давности, знать их всех поимённо. Мы будем искать их везде, где бы они ни прятались. Мы их найдём в любой точке планеты и покараем.
http://kremlin.ru/events/president/news/50707

Это будет что то вроде операции моссада гнев божий ?
Операция «Гнев Божий» — операция израильской разведки Моссад по уничтожению палестинских террористов из организации «Чёрный сентябрь», причастной к организации и осуществлению теракта на мюнхенской Олимпиаде в 1972 году, а также членов Организации освобождения Палестины (ООП), которые, по данным «Моссада», были ответственны за взятие заложников. Операция началась осенью 1972 года и продлилась более 20 лет.
http://vimpel-v.com/operation_special/oper_sf_israel/709-operaciya-gnev-bozhiy.html

Или сейчас спецслужбы за границей операции не проводят ?

Что и как будет увидим в процессе.
Про то, что и как спецслужбы делают, нам сообщат только если прикз соотвествующий будет.

1882 -> 18.11.2015, 14:03

----------------------------------------------------------------------------

по телеку сегодня показывали на сколько в России увеличены траты на антитеррор...вот мне и подумалось, а кудой тратятся эти деньги? ведь это отдельная статья расходов...отдельно от ФСБ, МО и МВД....

AD -> 18.11.2015, 14:57

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

по телеку сегодня показывали на сколько в России увеличены траты на антитеррор...вот мне и подумалось, а кудой тратятся эти деньги? ведь это отдельная статья расходов...отдельно от ФСБ, МО и МВД....

Скажем,смонтировать дополнительные камеры наблюдения.Или заменить старые на более новые,в которые хоть что-то видно.
"Фильтры" на вокзалах поставить.
Вот в КраснодЫре на ЖД вокзале мощно прикрылись,как на аэропортах раньше.
В Новороссийске же-на ЖД вокзале еще что-то такое есть,а вот на автовокзале-нет.

Velesich -> 18.11.2015, 17:41

----------------------------------------------------------------------------

На ЖД ставят детекторы ВВ, но скрытно, и не рекламируют. Но они работают и выявляют что нужно. И ставят рамки и прочие рентгены, а народ радостно через них проносит почти что угодно, но не бузит - видит, что о безопасности заботятся.

lenzavod -> 18.11.2015, 18:25

----------------------------------------------------------------------------

По весне пришлось сидеть ночь на Ленинградском вокзале.Что в рюкзаке находится "Лелька" на рентгене узрели раза с 4-го.Ограничился показом паспорта и сертификата на неё.Что такое КСОИ они так и не поняли похоже :D

xTory -> 18.11.2015, 19:51

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Что такое КСОИ они так и не поняли похоже :D

Этого даже гугл не знает :D

lenzavod -> 18.11.2015, 20:01

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

Этого даже гугл не знает :D

Конструктивно сходное с оружием изделие :P
Причём сказано им было именно так с расшифровкой. :D

Серый Волк -> 21.11.2015, 10:41

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Во время захвата заложников на территории отеля Radisson Blu в Мали погибли не менее 2-х граждан России. Об этом проинформировал Кассум Саного, гендиректор одного из медицинских учреждений Бомако.

:-(

Shreder -> 21.11.2015, 22:18

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

:-(

Хуже.

Цитата:

При захвате отеля в Мали погибли шесть сотрудников авиакомпании "Волга-Днепр"

Capitan -> 21.11.2015, 22:19

----------------------------------------------------------------------------

http://ren.tv/novosti/2015-11-20/v-parizhe-kolumbiyskie-mafiozi-zastrelili-boevikov-igil-kotorye-s-avtomatami

В Париже представители колумбийской мафии, находящиеся в международном розыске, застрелили двух боевиков ИГИЛ, которые с автоматами ворвались в кафе. Своими действиями представители наркокартеля спасли десятки жизней и поставили в тупик прибывших к месту полицейских, сообщают колумбийские СМИ.

Как стало известно, инцидент произошел в одном из парижских кафе вечером. В заведение ворвались двое вооруженных боевиков ИГИЛ и открыли стрельбу по посетителям. В кафе также находились трое колумбийцев - участников "северного наркокартеля", которые ответным огнем убили террористов, чем спасли жизни десяткам посетителей заведения.

Прибывшие сотрудники полиции задержали колумбийцев. Теперь перед французскими правоохранителями встал вопрос: что дальше делать с задержанными, по сути предотвратившими еще один теракт в стране, которая еще не отошла от серии атак террористов 13 ноября. Скорее всего колумбийских мафиози выдадут властям Колумбии, сообщают СМИ.

:beer:

Иван Кольцо -> 22.11.2015, 07:41

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

http://ren.tv/novosti/2015-11-20/v-parizhe-kolumbiyskie-mafiozi-zastrelili-boevikov-igil-kotorye-s-avtomatami

В Париже представители колумбийской мафии, находящиеся в международном розыске, застрелили двух боевиков ИГИЛ, которые с автоматами ворвались в кафе. Своими действиями представители наркокартеля спасли десятки жизней и поставили в тупик прибывших к месту полицейских, сообщают колумбийские СМИ.

Как стало известно, инцидент произошел в одном из парижских кафе вечером. В заведение ворвались двое вооруженных боевиков ИГИЛ и открыли стрельбу по посетителям. В кафе также находились трое колумбийцев - участников "северного наркокартеля", которые ответным огнем убили террористов, чем спасли жизни десяткам посетителей заведения.

Прибывшие сотрудники полиции задержали колумбийцев. Теперь перед французскими правоохранителями встал вопрос: что дальше делать с задержанными, по сути предотвратившими еще один теракт в стране, которая еще не отошла от серии атак террористов 13 ноября. Скорее всего колумбийских мафиози выдадут властям Колумбии, сообщают СМИ.

:beer:

Да Вы блядь уже заебали этим фейком.

Батурина с её долбоёбами с такими высасываними из пальца (или чего пониже) гробят идею легалайза, а так же всех сторонников короткоствола делают в глазах граждан идиотами.

Matraskin -> 22.11.2015, 09:18

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Да Вы блядь уже заебали этим фейком.

Батурина с её долбоёбами с такими высасываними из пальца (или чего пониже) гробят идею легалайза, а так же всех сторонников короткоствола делают в глазах граждан идиотами.

Вань, ты глянь, кто выложил. Понимать должен.

alexander -> 22.11.2015, 13:16

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

На ЖД ставят детекторы ВВ, но скрытно, и не рекламируют. Но они работают и выявляют что нужно. И ставят рамки и прочие рентгены, а народ радостно через них проносит почти что угодно, но не бузит - видит, что о безопасности заботятся.

В Питере ставят в метро
В метро – через частокол из металлоискателей

http://www.fontanka.ru/2015/11/09/057/

Вопрос к специалистам - от этих рамок польза есть ?
Металлоискатели вырубают сразу. Т.К. звенеть будет почти каждый пассажир.

Геннадий -> 22.11.2015, 14:10

----------------------------------------------------------------------------

Казанский вокзал. Тысяча людей в одну дырку. Вторую спешно улучшают. Вообще Казанский ночью паноптикум какой-то.

Иван Кольцо -> 22.11.2015, 14:33

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Вань, ты глянь, кто выложил. Понимать должен.

Да не только он.
Весь интернет завален этой херней.
А когда выяснится, что это враньё, то при всех разговорах про вооруженных граждан все будут с ухмылкой говорить "это вы про тот фейк про наркоторговцев?".

Дебилы, бл...ть (с)

бригадир -> 22.11.2015, 15:28

----------------------------------------------------------------------------

Как опозноваться совершенно незнакомым людям с оружием в перестрелке? Если на одном конце зала ресторана вы убили террориста, какое основание не стрелять в вас у гражданина с другого конца зала, который слышал выстрелы и уверен, что вы и есть террорист? Печально будет пулю поймать от полиции или гражданского стрелка.

Иван Кольцо -> 22.11.2015, 15:56

----------------------------------------------------------------------------

бригадир писал(a):

Как опозноваться совершенно незнакомым людям с оружием в перестрелке? Если на одном конце зала ресторана вы убили террориста, какое основание не стрелять в вас у гражданина с другого конца зала, который слышал выстрелы и уверен, что вы и есть террорист? Печально будет пулю поймать от полиции или гражданского стрелка.

Поэтому надо стоять на месте с высоко поднятыми руками и ждать, пока вас пристрелят настоящие террористы.

ngk -> 23.11.2015, 17:40

----------------------------------------------------------------------------

бригадир писал(a):

Как опозноваться совершенно незнакомым людям с оружием в перестрелке? Если на одном конце зала ресторана вы убили террориста, какое основание не стрелять в вас у гражданина с другого конца зала, который слышал выстрелы и уверен, что вы и есть террорист? Печально будет пулю поймать от полиции или гражданского стрелка.

Такие гражданины"с другого конца зала"многих на охоте постреляли :D.Полицейские сначала требуют оружие бросить.