Финансы в ЗЛ

  Всего сообщений: 763
Для печати
Автор Сообщение
DStaritsky
 Написано: 17.09.2012, 20:37  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Гурман писал(a):
А на вопрос - насколько долго сохранится золотой стандарт на Новой Земле, так ни кто и не дал ответа.
По моему мнению золотой стандарт на Новой Земле просуществует от 20 до 50 лет, а дальше большой пшик.

Пока там один эмитент все может существоать бесконечно. А вот если будут два-три - это уже простор для афер.
В начало страницы
Гурман
 Написано: 17.09.2012, 20:55  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
DStaritsky писал(a):
Пока там один эмитент все может существоать бесконечно. А вот если будут два-три - это уже простор для афер.

Этот эмитент работает не на "светлое будущее", а на свой карман. И как только он посчитает что для кармана выгоднее золото гнать за ленточку, тут и сказочке конец...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.09.2012, 21:15  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Гурман писал(a):
Этот эмитент работает не на "светлое будущее", а на свой карман. И как только он посчитает что для кармана выгоднее золото гнать за ленточку, тут и сказочке конец...

Пока это золото крутиться чтобы высасывать из переселенцев валюту, которой оперируют на СЗ. так оно дает намного больше прибыли чем тупо продать его на СЗ пусть даже и дорого.
В начало страницы
Гурман
 Написано: 17.09.2012, 22:02  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
DStaritsky писал(a):
Пока это золото крутиться чтобы высасывать из переселенцев валюту, которой оперируют на СЗ. так оно дает намного больше прибыли чем тупо продать его на СЗ пусть даже и дорого.

Ключевое слово ПОКА.
Ваш прогноз, на сколько это пока затянется?
P.S. Золото реальная ценность, в отличии от бумаги.
В начало страницы
адвокат
 Написано: 17.09.2012, 22:51  

винолюб


Регистрация: 10.06.2012
Сообщений: 146
Откуда: Крым.Севастополь
Имя: Вадим
Гурман писал(a):
Ключевое слово ПОКА.
Ваш прогноз, на сколько это пока затянется?
P.S. Золото реальная ценность, в отличии от бумаги.
В Боливии ходил на охоту. Зашли пешкарусом с ослом на веревке на ферму. заплатили за ночлег. Бродили уже более двух дней. Заплатили за постой в сарае. Хозяйский мальчишка принес воды умыться. Снял рубаху, свитер. На шее у меня золотой крест довольно приличный. Мальчишка родителям рассказал. что гринго богатый. Золото есть золото, даже если я не богатый))))))
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 18.09.2012, 00:17  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Гурман писал(a):
А на вопрос - насколько долго сохранится золотой стандарт на Новой Земле, так ни кто и не дал ответа.
По моему мнению золотой стандарт на Новой Земле просуществует от 20 до 50 лет, а дальше большой пшик.
Уже в последней проде (Земля Людей), упоминалось, что золота много меньше, чем эмитировано экю. Достаточно простой прикидки 1 кг = 10000, 1 т = 10 000 000, 1000 т = 10 ярдов. Больше 1000 т на НЗ врятли найдётся - за всю историю человечества добыто 161 тыс тонн, в обращении сегодня меньше 50 тыс.т.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.09.2012, 01:22  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Гурман писал(a):
Ключевое слово ПОКА.
Ваш прогноз, на сколько это пока затянется?
P.S. Золото реальная ценность, в отличии от бумаги.

Ты это западным финансистам скажи :D

Золото на СЗ - это только тезаврация капитала, т.е. капитал вынутый из оборота.

второй момент 90% сделок с золотом на СЗ это т.н. металлические счета, т.е. не сам металл, а его виртуальная составляющая на сервере банка.
В начало страницы
Гурман
 Написано: 18.09.2012, 11:46  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
DStaritsky писал(a):
Ты это западным финансистам скажи :D

Золото на СЗ - это только тезаврация капитала, т.е. капитал вынутый из оборота.
И я о том же долблю. На НЗ реальное золото будет выполнять ту же функцию

DStaritsky писал(a):
...второй момент 90% сделок с золотом на СЗ это т.н. металлические счета, т.е. не сам металл, а его виртуальная составляющая на сервере банка.

Есть два вида "золотых счетов".
В одном случае тебе обязаны выдать денежный эквивалент заявленному золоту, по цене золота на время запроса. - 99% золотых счетов.
Во втором случае - положил килограмм, получил килограмм + %.

Arh_Angel писал(a):
Уже в последней проде (Земля Людей), упоминалось, что золота много меньше, чем эмитировано экю. Достаточно простой прикидки 1 кг = 10000, 1 т = 10 000 000, 1000 т = 10 ярдов. Больше 1000 т на НЗ врятли найдётся - за всю историю человечества добыто 161 тыс тонн, в обращении сегодня меньше 50 тыс.т.

Вывод: золотой стандарт долго не продержится.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 18.09.2012, 17:51  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Гурман писал(a):
А на вопрос - насколько долго сохранится золотой стандарт на Новой Земле, так ни кто и не дал ответа.
По моему мнению золотой стандарт на Новой Земле просуществует от 20 до 50 лет, а дальше большой пшик.
Если обращение экю имеет достаточное товарное покрытие, и больше никто не эмитирует свою собственную валюту, то "эта музыка будет долгой". Главное, грамотно вести эимссию экю.


Arh_Angel писал(a):
Уже в последней проде (Земля Людей), упоминалось, что золота много меньше, чем эмитировано экю. Достаточно простой прикидки 1 кг = 10000, 1 т = 10 000 000, 1000 т = 10 ярдов. Больше 1000 т на НЗ врятли найдётся - за всю историю человечества добыто 161 тыс тонн, в обращении сегодня меньше 50 тыс.т.
Такой подсчет "в лоб" имеет смысл, если все выпущенные экю будут менять только на золото, и больше никуда не расходовать.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 18.09.2012, 21:22  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Talagai писал(a):
Такой подсчет "в лоб" имеет смысл, если все выпущенные экю будут менять только на золото, и больше никуда не расходовать.
Декларируется 100% обеспечение экю золотом и свободный обмен. Если орден желает поддерживать эту политику то должен иметь возможность выплатить золотом заметную часть эмитированного пластика/безнала - процентов 5-10
В начало страницы
Talagai
 Написано: 18.09.2012, 21:32  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Arh_Angel писал(a):
Декларируется 100% обеспечение экю золотом и свободный обмен. Если орден желает поддерживать эту политику то должен иметь возможность выплатить золотом заметную часть эмитированного пластика/безнала - процентов 5-10
А ему для свободного обмена всех эмитированных экю, иметь 100% запаса золота на ту же сумму, просто не потребуется. Поскольку основная часть этих экю уже связана при обращении другими товарами, плюс, приличный процент заморожен в инвестициях, типа уже закупленного и установленного оборудования и т.п. А тем, кто захочет "над златом чахнуть", золото для обмена вполне хватит.
В начало страницы
Гурман
 Написано: 18.09.2012, 21:43  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
Arh_Angel писал(a):
Декларируется 100% обеспечение экю золотом и свободный обмен. Если орден желает поддерживать эту политику то должен иметь возможность выплатить золотом заметную часть эмитированного пластика/безнала - процентов 5-10
Согласен полностью. Я бы и держал (при оседлой жизни) такой процент личных средств в качестве "золотого запаса" на черный день при свободном обращении золота. Инфляции пока нет, банк проценты не платит и какой мне резон держать резерв на банковском счету, только оборотные средства. Можно даже в золоте держать большую долю, ведь им всегда можно расплатится или обналичить.
Не знаю как пиндосы и европеоды, а бывшие советские люди, много раз погоревшие на реформах и не верящие не каким правительствам, в первую очередь обезапасятся от возможного "обувалова", тем более что все легально и законно.
А арабы до 50% в золото переведут, не задумываясь в силу менталитета.

Не жизнеспособен золотой стандарт, надорвется Орден его поддерживать постоянными эмиссиями.
В начало страницы
адвокат
 Написано: 18.09.2012, 22:30  

винолюб


Регистрация: 10.06.2012
Сообщений: 146
Откуда: Крым.Севастополь
Имя: Вадим
с Гурманом согласен на 100 процентов. Мужики ну наверно многие были в Эмиратах как и я. Видели их банки? У одного по моему дверь точно золотая.Чес слово!
В начало страницы
Talagai
 Написано: 18.09.2012, 22:36  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Гурман писал(a):
Согласен полностью. Я бы и держал (при оседлой жизни) такой процент личных средств в качестве "золотого запаса" на черный день при свободном обращении золота. Инфляции пока нет, банк проценты не платит и какой мне резон держать резерв на банковском счету, только оборотные средства. Можно даже в золоте держать большую долю, ведь им всегда можно расплатится или обналичить.
Не знаю как пиндосы и европеоды, а бывшие советские люди, много раз погоревшие на реформах и не верящие не каким правительствам, в первую очередь обезапасятся от возможного "обувалова", тем более что все легально и законно.
А арабы до 50% в золото переведут, не задумываясь в силу менталитета.

Не жизнеспособен золотой стандарт, надорвется Орден его поддерживать постоянными эмиссиями.
Держал бы какой-то остаток. А основную часть доходов все равно тратил бы, на текущие нужды. И так большинство. А расчетная единица для всех этих трат на ЗЛ, только экю, других нет. Поэтому, вполне достаточно, выпустив экю под весь товарный оборот ЗЛ, иметь золота лишь столько, чтобы можно было покрыть те средства, которые из этого оборота выпадают на определенное время. Т.е. какой-то процент должно составлять золото от общей эмиссии, и его будет вполне достаточно, чтобы обеспечить экю. Вот если кто-то начнет эмисссию параллельной валюты, да еще тоже, под золотое обеспечение, могут начаться проблемы, связанные с обменом разных валют, и потребностью перемещения физического золота под его обеспечение. Поэтому, пока тот же ПРА не дергается с введением своей валюты, то не будет его Орден жестко долбить, и на ту же нефть слишком сильно наезжать. Поскольку, свое Орден возьмет в любом случае, в т.ч. и с той же нефти.
В начало страницы
Гурман
 Написано: 18.09.2012, 23:10  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
Talagai писал(a):
Держал бы какой-то остаток. А основную часть доходов все равно тратил бы, на текущие нужды. И так большинство.
Так речь и идет об заначке в 5-10%. Просто у одного это составит 100 экю :russian:, а у другого 50 000 экю :ready:.

Talagai писал(a):
А расчетная единица для всех этих трат на ЗЛ, только экю, других нет. Поэтому, вполне достаточно, выпустив экю под весь товарный оборот ЗЛ, иметь золота лишь столько, чтобы можно было покрыть те средства, которые из этого оборота выпадают на определенное время. Т.е. какой-то процент должно составлять золото от общей эмиссии, и его будет вполне достаточно, чтобы обеспечить экю.
Вот и прикиньте, какой процент от общей эмиссии должен быть в золоте. Получается не менее 10%, что бы не создавать дефицита и соответственно ажиотажа. Да плюс запас, что бы мгновенно гасить моменты пикового спроса.
А теперь перевести эту сумму тонны физического золота, а не бумаг (пластика), которые якобы гарантируют золотое обеспечение. :shock:

Talagai писал(a):
Вот если кто-то начнет эмисссию параллельной валюты, да еще тоже, под золотое обеспечение, могут начаться проблемы, связанные с обменом разных валют, и потребностью перемещения физического золота под его обеспечение. Поэтому, пока тот же ПРА не дергается с введением своей валюты, то не будет его Орден жестко долбить, и на ту же нефть слишком сильно наезжать. Поскольку, свое Орден возьмет в любом случае, в т.ч. и с той же нефти.
А о национальных или региональных валютах и речи нет. Ни кому нет нужды рушить сложившуюся фин. систему. Головняка больше прибыли будет. Тут и Орден может обидится вплоть до летального исхода инициаторов.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 18.09.2012, 23:49  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Гурман писал(a):



Вот и прикиньте, какой процент от общей эмиссии должен быть в золоте. Получается не менее 10%, что бы не создавать дефицита и соответственно ажиотажа. Да плюс запас, что бы мгновенно гасить моменты пикового спроса.
А теперь перевести эту сумму тонны физического золота, а не бумаг (пластика), которые якобы гарантируют золотое обеспечение. :shock:


Тяжело прикинуть, просто на пальцах. Надо сначала высчитать общее количество экю в обращении, потом разбить его по агрегатам и обсчитать каждый из них по отдельности, далее, определить значение валового продукта ЗЛ и вычислить скорость обращения денег. Но, в принципе, все эти вещи регулируются, например, изъятием лишних экю из оборота, связыванием их различными способами, и пр. В конце концов, Орден может просто, тупо, эмитировать экю ровно на ту сумму, на которую у него имеется золота. Что приведет к недостатку денег, и, соответственно, к их удорожанию и замедлению экономической деятельности, развитию натурального обмена, денежным суррогатам и тому подобным "прелестям". А там, уже будут проблемы для остальных, что денежной массы недостаточно для нормального роста и развития. Но, судя по всему, он на это не идет, и проводит нормальную денежную политику, дающую возможность поддерживать и стимулировать достаточно активную экономическую деятельность. Так что, по идее, все эти моменты Орден вполне контролирует.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.09.2012, 00:05  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
работа Ордена на СЗ, рекомендую. Яркая добавка к эссе Ю.Борисова Эпоха золотых поглощений // Игры в Русский M&A, М., Спец-адрес, 2005.


http://dmirix.ru/world/cyganskoe-zoloto-forta-noks/
В начало страницы
PROF
 Написано: 19.09.2012, 10:06  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Интересно, а кто вообще знает золотой запас Ордена? Может там 100 тысяч тонн уже? Планета неизведанная, дальнюю картографию проводил только Орден, плюс эксклюзивные острова... Может на острове Ордена скалы многотысячетонные из самородного золота в каком нибудь овраге ? Его же не видел никто (весь остров сблизи)...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.09.2012, 10:26  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11687
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Если исключить статистически невероятные фокусы вроде "золотого метеорита", то золотоносность новоземельных пород не сильно отличается от заленточных. Да, попадаются месторождения, на одно из них скажем Аверьян наткнулся, и месторождения все "свеженькие", т.к. хомосапиенсов тут последние сто тыщ лет не шаталось. Но в общем и целом шестипудовых золотых самородков на НЗ быть не должно...
В начало страницы
PROF
 Написано: 19.09.2012, 10:33  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
А шестипудовых и необязательно. Чего-то типа Джеклондоновского "Нежданного озера" вполне хватило бы. Квадратный километр усеянный сплошным слоем золота толщиной 8 см (примерно). Это сколько в тоннах будет ?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.09.2012, 11:34  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11687
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Боюсь, Нежданное озеро - это старательская легенда, которую Лондон аки честный журналюга ввел в текст. У Бажова по таким же легендам выстроен цикл про Хозяйку Медной горы...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.09.2012, 14:39  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
шестипудовых может и не будет, а вот двух-трех пудовые должны еще встречаться. На СЗ такие самородки еще в халколите оприходовали. А тут как сам сказал хомозапиенс еще не копался как следует.

справка по золотым самородкам:

http://samogo.net/articles.php?id=2618
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 19.09.2012, 15:18  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Kail Itorr писал(a):
Если исключить статистически невероятные фокусы вроде "золотого метеорита", то золотоносность новоземельных пород не сильно отличается от заленточных. Да, попадаются месторождения, на одно из них скажем Аверьян наткнулся, и месторождения все "свеженькие", т.к. хомосапиенсов тут последние сто тыщ лет не шаталось. Но в общем и целом шестипудовых золотых самородков на НЗ быть не должно...
На Аляске, более чем за 100 лет добыто порядка 375 тонн золота (http://ru.wikipedia.org/wiki/Золотая_лихорадка_на_Аляске - 12.5 млн унций)
Так что закладывать на более чем 100 тонн первоначальной добычи - рояль невиданной красоты. Да, Инков ограбили на 6500 тонн, ну так и собирали они это золото сотни лет, а на НЗ лет 10 полной вольницы было. Да и обследована незначительная часть планеты. Почему кстати? Чай не 19й даже век - самолёты далеко летают...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.09.2012, 16:16  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Arh_Angel писал(a):
На Аляске, более чем за 100 лет добыто порядка 375 тонн золота (http://ru.wikipedia.org/wiki/Золотая_лихорадка_на_Аляске - 12.5 млн унций)
Так что закладывать на более чем 100 тонн первоначальной добычи - рояль невиданной красоты. Да, Инков ограбили на 6500 тонн, ну так и собирали они это золото сотни лет, а на НЗ лет 10 полной вольницы было. Да и обследована незначительная часть планеты. Почему кстати? Чай не 19й даже век - самолёты далеко летают...

А зачем это Ордену?
В начало страницы
Гурман
 Написано: 19.09.2012, 19:06  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
Talagai писал(a):
Такой подсчет "в лоб" имеет смысл, если все выпущенные экю будут менять только на золото, и больше никуда не расходовать.

Предлагаю другой метод расчета, для того что бы определить порядок цифр.

Средний месячный заработок считаем 700 экю (мелькала такая цифра)
За год 700х11=7700 экю.
На 100 000 чел. это уже 770 000 000 экю.
Даже не буду настаивать на 10%, но 5% по всякому заначат в золото.
Итого, ежегодно на 100 000 чел населения необходима эмиссия в золоте на сумму чуть менее 40 миллионов экю
Понятно, что погрешность плюс-минус лапоть, но порядок цифры реальный, для того что бы золотой стандарт не накрылся тазом из более дешевого металла.
В начало страницы
  Всего сообщений: 763
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11