Про санкции

  Всего сообщений: 3313
Для печати
Автор Сообщение
Alex723
 Написано: 13.11.2014, 21:47  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
ngk писал(a):
А я и не отказываюсь в строй вставать.Я просто не хочу крыс в тылу у себя оставлять,чревато.

:beer:
Вот тут у нас полная солидарность :)
В начало страницы
Alex723
 Написано: 13.11.2014, 21:55  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
iSemeckiy писал(a):
Alex723 писал(a):
Про борьбу с коррупцией - это вообще из какой оперы? Коррупция абсолютно везде. В Европе ее побольше будет, чем в России. Просто тут не принято об этом писать, а в России принято. Вот и возникает у обывателя картина, что у них всезаебись, а в России хреновошопиздец.
Что касается врагов, как внутренних, так и внешних, то они сами исчезают только после занесения пули в голову или стали в грудную клетку.

Ага, если покажешь ворюгу-министра обороны, который с подельниками насещ ущерб в несколько миллиардов и получил за это тайно героя страны - продолжим спор :)

Alex723 писал(a):

США и Китай мировые лидеры в ЧЕМ?

Друг, если ты не знаешь экономику №1 и 2 в мире - диалог не имеет смысла.

Alex723 писал(a):

В том, что у США до сих пор нет производства нормальных ракетных двигателей? В том, что по системам жизнеобеспечения, что в космосе, что в авиации, они от нас отстали навсегда?

А ты в курсе ваще, что мы свою часть МКС планируем свернуть? Ну, Рогозин говорил так, по крайней мере. На Луну, млять, полетим!

Alex723 писал(a):

Или просто в искусстве пачку баксов пинать за чужой счет?

А это и есть одно из искусств рыночной экономики, в том числе. И если все схавали и допустили Бретон Вуд, ну получили то, что заслуживают.

Alex723 писал(a):

И про Китай тоже хотелось бы конкретики. Аргументированной. В чем, кроме объема низкоквалифицированного производства, Китай лидер?

Вопрос про мировые экономики №1 и 2 все еще актуальный.

Alex723 писал(a):

И про Японию тоже сильно. У них после войны вообще не было военных расходов, а СССР вынужден был держать оборону против всего западного мира.

Даже не буду комментировать :)

Alex723 писал(a):

Приводить нищую Италию в качестве образца безбедной жизни... Друг, ты в Италии хоть раз был? В смысле, не в туристическом автобусе, а своим ходом, да по мелким городкам? Да там же нищета страшная, сунуть их в наш климат - хана сразу.

Ну внимательней аргументируй, друг. Я написал, что не очень-то богато, но живут вполне на уровне. Про социальные их пенсии и т.п. почитай, очень интересно. И бывал в Италии не раз, и много где еще бывал.

Alex723 писал(a):

И все твои примеры ни разу не означают, что коррупция где-то контролируема. Потому, что наличие и уровень коррупции ни разу не связан с уровнем жизни и развития. Там вообще причинно-следственная связь отсутствует.

Друг, это у тебя причинно-следственная связь напрочь отсутствует, если ты с подобным рвением пытаешься отрицать очевидные факты. Изучи про Сингапур и их борьбу с коррупцией. И посмотри на их современное состояние.

Alex723 писал(a):

Утверждаешь обратное - обоснуй. Только логически и без лозунгов. Я и так в курсе, что просраливсеполимеры.

Не вижу смысла, извини. Считай, что ты как будто победил :)

Тоже не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Очень сложно сравнивать арбузы с гвоздями.
Считай, что я раздавлен и побежден твоим авторитетом.
Хотя советую перечитать учебник по логике, или прочитать в первый раз. У меня не получится так разжевать, что если событие А происходи раньше события Б, то это не значит, что событие А было причиной события Б.
В начало страницы
carver
 Написано: 13.11.2014, 23:44  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2945
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
афигеть.
В начало страницы
лелик
 Написано: 14.11.2014, 00:13  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
Мишаня Гарцев был бы ф шоке... :fool:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 14.11.2014, 07:22  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
лелик писал(a):
Мишаня Гарцев был бы ф шоке... :fool:

Это кто?
В начало страницы
AD
 Написано: 14.11.2014, 16:03  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 6016
Имя: Сергей Сезин
Matraskin писал(a):
Это кто?
На всю голову контуженный автор с Самздата.
Могу дать ссылку.
В начало страницы
alexander
 Написано: 14.11.2014, 20:34  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 1875
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Мы тут спорим, а все оказывается проще :)

Всеволод Чаплин назвал падение рубля «сигналом свыше»
http://www.fontanka.ru/2014/11/14/216/
В начало страницы
Саня
 Написано: 14.11.2014, 21:53  

Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 509
Откуда: самара
Имя: Александр
alexander писал(a):
Мы тут спорим, а все оказывается проще :)

Всеволод Чаплин назвал падение рубля «сигналом свыше»
http://www.fontanka.ru/2014/11/14/216/

Смех-смехом, а Чаплин ИМХО одна из самых мутных и паскудных фигур в Новейшей истории
В начало страницы
varsdf
 Написано: 17.11.2014, 13:30  

Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 385
Откуда: Breizh
Имя: Dimitri
коррупция в Европе есть, но она на высоком уровне. На обычном бытовом (на дорогах, в административных делах, в сервисе и тп) шансов столкнуться с коррупцией практически нет. А при попытках прибегнуть к коррумпированию в лучшем случае попадёшь на недоумение, в худшем - за решётку.
Высокий уровень - это министры, шефы крупных предприятий и прочая братия, которые друг с другом договариваются. И схемы носят бартерный характер а не прямой занос денег.
В начало страницы
alexander
 Написано: 17.11.2014, 13:38  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 1875
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Власти пообещали удержать цены на продукты накануне Нового года

http://lenta.ru/news/2014/11/17/foodprice2015/
В начало страницы
TiRex
 Написано: 17.11.2014, 14:12  

Все течет,все меняется


Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 1872
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):
К слову зарплата у федеральных госслужащих не такая и шикарная.
Поинтересуйтесь сколько получают налоговики или те же судебные приставы или роспотребнадзор. Отвечу сразу - оклад там равен 4200 рублей. Зарплата обычно два оклада + оклад за классный чин + выслуга + премия. А работы там пиздец сколько, очень многие зашиваются и тупо не справляются.
У начальников отделов зарплата приближается к 20 тысячам, но тоже далеко не всегда, и более высокое руководство ипёт нещадно.
Идиотизма в системе хватает, но для начала вы предоставте проект другой системы. Мы обсудим, а там уже и видно будет.

в налоговой хоть премии давали(да и выслуга за 20 лет), с введением санкций сидят на базовых выплатах(-35-45% дохода)
В начало страницы
Alex723
 Написано: 17.11.2014, 16:06  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
varsdf писал(a):
коррупция в Европе есть, но она на высоком уровне. На обычном бытовом (на дорогах, в административных делах, в сервисе и тп) шансов столкнуться с коррупцией практически нет. А при попытках прибегнуть к коррумпированию в лучшем случае попадёшь на недоумение, в худшем - за решётку.
Высокий уровень - это министры, шефы крупных предприятий и прочая братия, которые друг с другом договариваются. И схемы носят бартерный характер а не прямой занос денег.
Коррупции в Европе полно. Действительно, на бытовом уровне она менее заметна. Но утверждать, что при даче взятки попадешь на недоумение или на цугундер, я бы не стал. Просто потому, что лично приходилось взятки давать. И пару раз участвовать в распиле. Говорю про Германию, Бельгию и Голландию, где сам с этим делом сталкивался. Про остальные страны выдумывать не буду.
Вот взять полицию, что в России наиболее заметна в бытовой коррупции. Полиция взяток не берет не потому, что такая честная, а потому, что встретиться с ней один на один, без присутствия посторонних, практически не светит. На дорогах полиции или вообще нет, или они большими стаями ходят. Пример: проверка на алкоголь. Стоит стая из 20+ полицейских, заворачивают транспорт и продувают всех в трубочку. Как взять деньги при минимум 19 свидетелях? Извините, но я никогда не поверю, что в такой ситуации даже в Африке взятки брать будут, не то, что в России.
Зато если попадешься экипажу из 2 человек, то тут уже есть варианты. Особенно в Бельгии, что вся черным налом живет. Меня как-то остановили за сильное превышение (жена дома руку сломала, а я у клиента за полторы сотни километров был, вот и понесся), я им ситуацию объяснил, сунул полста евреев и полетел дальше. Вошли в положение к обоюдной выгоде. А было бы их трое, тут бы гарантированно прав лишился.
Вообще, заявления типа "не поймут или посадят" лучше примерами сопровождать. Типа, человек попробовал дать взятку, а его посадили. Это было там-то, тогда-то и за такое-то дело. А так - это традиционный либерастический бред про то, что где-то трава зеленее и солнце ярче. Типа, в Европе одни марсиане живут, а не люди, как и во всем остальном мире.
В начало страницы
ngk
 Написано: 17.11.2014, 16:43  

Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 991
Откуда: Ульяновск
Имя: Алексей
Alex723 После прочтения ваших постов у меня появилось чувство вины перед нашими казнокрадами.Не повезло им со страной,жылибы в европах и воровалиб по человечьи.Может скинутся всей страной и компенсировать недоворованное?Тюрьмы тоже позакрывать,ну отжал чел мобилу,так в еропах и не такое бывает. :bravo:
В начало страницы
Alex723
 Написано: 17.11.2014, 16:57  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
ngk писал(a):
Alex723 После прочтения ваших постов у меня появилось чувство вины перед нашими казнокрадами.Не повезло им со страной,жылибы в европах и воровалиб по человечьи.Может скинутся всей страной и компенсировать недоворованное?Тюрьмы тоже позакрывать,ну отжал чел мобилу,так в еропах и не такое бывает. :bravo:

Вообще-то я совсем не о том писал. Моя мысля проста: во всех странах воруют. Но если у нас СМИ эту проблему раздувает до вселенских масштабов, то на Западе про это дело тупо молчат. Вот и создается впечатление, что воруют только у нас. А у них и преступности нет, а полиция так, по привычке, и чтобы выглядело мощно и не убого. :)
В Европах и Штатах действительно воруют масштабнее, чем в России. В том смысле, что где у нас один-два перца миллиардами ворочают, там таких десятки. И связано это исключительно с тем, что у нас этот "рынок" еще очень молодой, а там уже давно взрослый. А казнокрадам и тут и там наказание одно - выговор и увольнение. С повышением. А надо бы с повешением :)
При этом лично я за то, чтобы порезче с лиходеями обходиться. Хотя бы, как китайцы сейчас. Они там по куче статей УК расстрел нормой сделали. Причем то тем статьям, по которым что у нас, что в пидорской Европе только пальчиком грозят. Результат - резкое падение преступности.
Вообще, хорошо качающийся на виселице злодей - лучшая наглядная реклама законопослушного образа жизни :)
А еще я за легализацию нормального боевого оружия и изменение правоприменительной практике. Чтобы я любого подонка, что ко мне в дом полез, мог на встречу со святым Петром отправить не опасаясь за свое будущее. Кстати, даже до пидоров из голландского Верховного Суда доперло недавно, что право на самооборону выше права на грабеж :) Так что не все так уж безнадежно, хотя либералов слишком много...
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 18.11.2014, 12:12  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1443
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
Alex723 писал(a):
Да ладно!
В тех же США вообще нет общегосударственных пенсий в нашем понимании. Там либо ты был госслужащим (чиновником сиречь), либо воякой, тогда тебе пенсия светит. Либо ты тупо сам о себе позаботился (корпоративные пенсии тоже из этой категории). А все остальные - побоку. И ничего, воюют на всю катушку. Причем с нападающей стороны.

ты не прав. Любой кто платил в "Social Security/SS" будет получать пенсию. например я ослужил 20 лет и в 40 лет я буду получать пенсию от "ДоД". После армии я работал еще 20 лет и платил в "SS", после 65 я буду имет пенсию от "СС" расчитаную от сколько денег с меня сняли за годы моей работы. А их снимали даже когда я был в армии. Пенсии от федералов тут нет тока у тех кто не платил в "SS", частные предпрениматели или те кто не платил налоги. У всех остальный будет пенсия, у некоторых и не одна. Знаю чела, он отслужил 20 лет в ВМФ, потом работал лет 10 на штат и потом еще больше 10 лет в какойто корпорации. Он получает пенсию от "ДоД", "SS", пенсию от штата и доход от "401" от корпарации.
И кстати у нас санкцый нет, а за 2 года цены на еду(всю) выросли на 20%, тупo из-за дорогого бензина, а пенсии подняли на 2%(инфляция). У многих зарплаты не поднялись за последние 2-3 года вообще. Вот вам и капитализм.
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 18.11.2014, 12:37  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1443
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
Alex723 писал(a):
Казнокрадов нигде и ничто не может оправдать.
Я о другом: вопли про наших казнокрадов вкупе с воплями о том, что где-то дела идут лучше, у меня уже давно в печенках. И льют подобные вопли очень много воды на мельницу врага.
Да, если верить либеральной прессе, то у нас ужоснах, что творится, глубже падать некуда. Но если взглянуть вооруженным глазом (с), то выяснится, что наши-то казнокрады просто дети по сравнению со своими коллегами из Европы и США. И еще выяснится, что коррупцию никто и нигде не победил. И вряд ли когда-либо победит, пока деньги и прочие ништяки в ходу.

И еще, давно пора усвоить, что рая на Земле не существует. Все страны несчастны по-своему.

Бля вы даже не представляете какая тут коррупция/откаты и все остальное. Это пиздец. Просто ты правельно сказал, не "баблом" напрямую, а хитрожопавыебано. Обама с бюджета после первых выборов дал куче "зеленых" компаний(которые давали ему деньги на выборы) взять субсидии на 500 миллиардов. за 3 года больше 70% компании обанкротились, угадайте где деньги. Попасть на "хлебную" работу на штат/федералы без знакомств нереально. Охранное агенство которое охраняет больницы "Кайзер" в Сакраменто, нанимает только по "рекомендации" своих работников. И так далее. Нету мелкой коррупции, на уровне "мент/мелкий государственный чиновник", а все остальное есть.
В начало страницы
varsdf
 Написано: 18.11.2014, 12:42  

Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 385
Откуда: Breizh
Имя: Dimitri
Алекс, а какие еще есть примеры дачи взяток? Я в Бельгии бываю часто, там живёт много друзей и знакомых, в том числе и ребят помышляющих всякими тёмными делами. Среди них царит убеждение что попытка дачи взятки - это самый-самый крайний случай, когда других альтернатив вообще нет и терять больше нечего, от обвинения в коррупции хуже не станет.
В прессу заметки о попытке дачи взятки попадают регулярно
https://www.google.fr/search?q=corrompre+police
Знакомого, приехавшего погостить из России и катавшегося без ремня остановил мотополицай (один) и на предложение взятки наоборот еще сильнее его нахлобучил (360 вместо 90е, если платить на месте). Если нарушение серьезное - то кпз. Функционеры (госслужащие) тут рискуют очень сильно, беря взятки, т.к. теряют и выслугу лет и карьеру. Им никакого смысла нет брать, а вот брать человека на даче взятки - есть смысл, т.к. премия.
У французев черный нал тоже в ходу, но на крайне низком бытовом уровне. Тоже самое я и в Бельгии наблюдал, собственно напрашиваются выводы о том, в какой среде вы крутитесь. Как только поднимаешься чуть выше, то есть смысл платить все налоги и не "чернить", т.к. внимания больше и соответственно ответственность выше. Ну а сунуть пару сотен чтобы траншею выкопали или крыло машины перекрасили в обход кассы - то да, легко и просто.

Цитата:
Моя мысля проста: во всех странах воруют. Но если у нас СМИ эту проблему раздувает до вселенских масштабов, то на Западе про это дело тупо молчат.
категорически не согласен. Я могу пойти и посмотреть все финансовые отчетности по работе мэрии, по работе своей конторы, по работе поставщиков газа/электричества и тд, коим я плачу за услуги /налоги. И я прекрасно знаю куда уходят мои налоги, как обновляется инфраструктура, как набираются учителя в школы, как обустраивается город. Где замечал мухлёж - это предвзятые результаты тендера на городские работы, но при этом фирма работала так что упрекнуть их было сложно.
То воровство о котором становится известно - оно больше на злоупотребление служебным положением похоже (депутаты, начальники крупных фирм - пользуются государственными или записанными на баланс фирмы недвижкой и средствами передвижения, как своими). Банки налоговикам сливают всю инфу, и поэтому просто так взять и нарисовать себе тысяч 30 из ниоткуда на счёт - дикое палево и черевато. Во Франции вообще выгодно показывать что ничего не зарабатываешь, точнее что всё что зарабатываешь - тратишь на бытовуху.

Цитата:
И кстати у нас санкцый нет, а за 2 года цены на еду(всю) выросли на 20%, тупo из-за дорогого бензина, а пенсии подняли на 2%(инфляция). У многих зарплаты не поднялись за последние 2-3 года вообще. Вот вам и капитализм.
у нас цены на еду держатся и еда недорогая. Цены на топливо одни из самых низких по Европе. ЗП каждый год реиндексируют с учётом инфляции, так положено.
Инфляция обозначена в 0.8% :)
В начало страницы
alexander
 Написано: 18.11.2014, 12:45  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 1875
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Без иностранных самолетов оказались невозможными даже местные авиаперевозки»
http://lenta.ru/articles/2014/11/18/shtogrin/
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 18.11.2014, 13:01  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1443
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
Alex723 писал(a):

Про Табуреткина с бабами - мимо денег. Подобных примеров только по Европе воз и маленькая тележка. В США - и того больше. Повторяю: об это ПИСАТЬ НЕ ПРИНЯТО. То есть, статьи в прессу просачиваются, но их немедленно замыливают важнейшими новостями о том, что очередная звездулька ноготь сломала.
Особенно про Афган и Ирак.
Ну не выносят они сор из избы, вот и все.

Ну да, я тоже от первого лица знаю истории, сам видел и участвовал. У нас до сих пор не знают где потеряли около 1 миллиарда налички в Ираке, а "государственные конракты" это ЧТО-ТО. Как вам простые белые наволочки по $12 за штуку, когда они в любом магазине $5!!!!!!!! Если наши "новости" начнут говорить правду про то что творится у нас стране то это будеть бэлый, пушистый звэрёк.
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 18.11.2014, 13:34  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Vitalik писал(a):
Ну да, я тоже от первого лица знаю истории, сам видел и участвовал. У нас до сих пор не знают где потеряли около 1 миллиарда налички в Ираке, а "государственные конракты" это ЧТО-ТО. Как вам простые белые наволочки по $12 за штуку, когда они в любом магазине $5!!!!!!!! Если наши "новости" начнут говорить правду про то что творится у нас стране то это будеть бэлый, пушистый звэрёк.

Ок, возможна ли в США ситуация, когда министра обороны ловят с подельниками на продаже имущества минобороны на несколько миллиардов долларов и он проходит в качестве свидетеля и тайно получает орден (ну, какой там у вас главный американский орден)? Просто интересно, это я дурак или мы все живем в разных реальностях.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 18.11.2014, 16:47  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
iSemeckiy писал(a):
Ок, возможна ли в США ситуация, когда министра обороны ловят с подельниками на продаже имущества минобороны на несколько миллиардов долларов и он проходит в качестве свидетеля и тайно получает орден (ну, какой там у вас главный американский орден)? Просто интересно, это я дурак или мы все живем в разных реальностях.

Медаль Конгресса
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 18.11.2014, 21:35  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1443
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
iSemeckiy писал(a):
Ок, возможна ли в США ситуация, когда министра обороны ловят с подельниками на продаже имущества минобороны на несколько миллиардов долларов и он проходит в качестве свидетеля и тайно получает орден (ну, какой там у вас главный американский орден)? Просто интересно, это я дурак или мы все живем в разных реальностях.

"Обама с бюджета после первых выборов дал куче "зеленых" компаний(которые давали ему деньги на выборы) взять субсидии на 500 миллиардов. за 3 года больше 70% компании обанкротились, угадайте где деньги." Или это не канает, бо украл не напримую?? "House of cards" неплохо показывает как тут работает корупция.
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 18.11.2014, 21:48  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Vitalik писал(a):
"Обама с бюджета после первых выборов дал куче "зеленых" компаний(которые давали ему деньги на выборы) взять субсидии на 500 миллиардов. за 3 года больше 70% компании обанкротились, угадайте где деньги." Или это не канает, бо украл не напримую??

Догадываюсь. Я не спорю, что коррупция есть везде, меня масштаб и её проникновение раздражают именно у нас. На ЕС, США и т.п. мне, в принципе, все равно, я в России живу, и мне не нравится, что кучка упырей жирует за счет страны, причём делает это настолько нагло и показательно, что диву даешься. У нас богатейшая страна, при этом народ нищий. В большинстве. Ну, черножопия всякая, что на дотациях из бюджета живет - не в счет. Они и в США хорошо живут :)

Vitalik писал(a):
"House of cards" неплохо показывает как тут работает корупция.

Да, смотрел, очень познавательно.
В начало страницы
ngk
 Написано: 18.11.2014, 21:54  

Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 991
Откуда: Ульяновск
Имя: Алексей
Во всяком случае,при любом скандале в отставку уходят целыми кабинетами.А у нас в лицо смеются и песни про тапки сочиняют.
В начало страницы
carver
 Написано: 18.11.2014, 22:23  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2945
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
коррупция заложена в суть человека. а вредные проявления ее могут компенсироваться воспитанием, социальной стабильностью и государственной системой.
я запросто могу поверить ,что в греции ,польше, и т.п. есть коррупция на мелком бытовом уровне. везде,где мигранты из постсоветских и арабских стран работают полицейскими, думаю, можно найти с ними общий язык.
что она есть в голландии,в которой потребовался отдельный закон запрещающий полицейским на службе принимать наркотики- поверю.
хотел бы посмотреть как предлагают взятку фину,шведу или норвежцу.
а про коррупцию на высоком уровне- лобби это ведь коррупция в чистом виде.
что выделяет рф на всем этом уровне- полное отсутствие социальных гарантий для среднего и ниже класса, и почти полное отсутствие ( хотя тут все таки уже видны подвижки в хорошую сторону) общественой культуры и взаимопонимания.
поэтому мы и воспринимаем все болезненей.
В начало страницы
  Всего сообщений: 3313
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 34