Про санкции

  Всего сообщений: 3313
Для печати
Автор Сообщение
iSemeckiy
 Написано: 13.11.2014, 15:29  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Alex723 писал(a):
Расходы на топ-менеджмент - это не то же самое, что зарплаты. Во-первых, топ-менеджеров там два десятка, во вторых, в эти расходы входят и расходы на поездки, отели, охрану, самолеты-вертолеты и т.п.
Это я к тому, что надо не только видеть строку в финансовом документе, но и представлять, что именно за этой строкой стоит. Пока нет этого представления, любые дискуссии бессмысленны.

Я неправильно выразился. "Вознаграждение", не "расходы". Но уверен, что вашу позицию это не изменит :)

Alex723 писал(a):

И еще: завидовать нехорошо. Это я не к том, что эта публика справедливо зарплаты получает, а о том, что классовая ненависть очень плохой советчик.

Неубедительный перевод стрелок, я давно на такие не ведусь :)

Alex723 писал(a):

И последнее: Роснефть - это КОММЕРЧЕСКАЯ организация, хоть и находящаяся в собственности государства. То есть, она может кому и как угодно платить любые суммы по своему усмотрению, пока это вписывается в общемировые расценки для подобных должностей, а это вписывается. Но к пенсионерам деньги Роснефти никоим боком. Примите это как данность.

Т.е. такие зарплаты вписываются в общемировую статистику? А можете привести пример, ну хотя бы для Голландии? Сколько там топы получают, любопытно.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 13.11.2014, 15:36  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
ngk писал(a):
Так как у нас ни где! Вроде у вас президент на лисапеде на работу катается?А нашим точно всем надо вертолеты выдать,иначе по пьяни весь народ передавят.

Президента у нас нет, по штату не положен :)
У нас есть министр-президент (премьер-министр по-нашему), так он исключительно на бронированном Audi A8 катается, да еще и с кортежем. Он бы и на вертолете летал, да некуда его в Гааге приткнуть, застройка слишком плотная, еще с 16 века.
Вообще, тут НИ ОДИН чинуша уровня руководителя отдела министерства и выше на велосипеде не катается. Хотя бы потому, что эта публика проживает очень далеко от места работы, не навелосипедишься. Тут тоже местные "Рублевки" есть.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 13.11.2014, 15:53  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
iSemeckiy писал(a):
Т.е. такие зарплаты вписываются в общемировую статистику? А можете привести пример, ну хотя бы для Голландии? Сколько там топы получают, любопытно.

Ну да, вписываются.
Размер зарплат нигде в открытую не публикуют. Скажу то, что лично знаю. В ABB Global Lummus (производит оборудование для нефтянки) один советник правления получает порядка 18 еврейских лимонов в виде основной зарплаты + около 8 лимонов в виде бонуса. Сам видел это дело в их бухгалтерской программе. Про других советников не знаю, врать не буду, но разумно предположить, что будет тот же порядок. И это при том, что советник - это ни разу не директор. Еще знаю, что один из вице-президентов там получает что-то в районе 23 лимонов зарплаты + около 40 лимонов бонусами. То есть, ребята не бедствуют.
И это при том, что АВВ далеко не самая богатая контора, те же Shell и KLM побогаче будут.

iSemeckiy писал(a):

А Ли Якокка в крайслере себе зарплату назначил в 1 доллар, когда крайслер на краю банкротства был.
Пример неправильный. Неважно, какая у него была зарплата, важно, какой был доход, в который еще и бонусы входят и, главное, опционы. Это был ловкий маркетинговый ход. При том, что поцанчег от этого явно не обеднел.
В начало страницы
ngk
 Написано: 13.11.2014, 15:55  

Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 991
Откуда: Ульяновск
Имя: Алексей
Чесно говоря оттого что у вас не так хорошо как я думал, мне легче жить не стало.И наших казнокрадов это не оправдывает.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 13.11.2014, 16:03  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
ngk писал(a):
Чесно говоря оттого что у вас не так хорошо как я думал, мне легче жить не стало.И наших казнокрадов это не оправдывает.

Казнокрадов нигде и ничто не может оправдать.
Я о другом: вопли про наших казнокрадов вкупе с воплями о том, что где-то дела идут лучше, у меня уже давно в печенках. И льют подобные вопли очень много воды на мельницу врага.
Да, если верить либеральной прессе, то у нас ужоснах, что творится, глубже падать некуда. Но если взглянуть вооруженным глазом (с), то выяснится, что наши-то казнокрады просто дети по сравнению со своими коллегами из Европы и США. И еще выяснится, что коррупцию никто и нигде не победил. И вряд ли когда-либо победит, пока деньги и прочие ништяки в ходу.

И еще, давно пора усвоить, что рая на Земле не существует. Все страны несчастны по-своему.
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 13.11.2014, 16:28  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Alex723 писал(a):
Казнокрадов нигде и ничто не может оправдать.
Я о другом: вопли про наших казнокрадов вкупе с воплями о том, что где-то дела идут лучше, у меня уже давно в печенках. И льют подобные вопли очень много воды на мельницу врага. Да, если верить либеральной прессе, то у нас ужоснах, что творится, глубже падать некуда.

Ну да, лучше включить российское ТВ и посмотреть, как все хорошо и как у нас борются с коррупцией. И сразу все внешние и внутренние враги исчезнут и поднимется с колен Русь-матушка.

Alex723 писал(a):

Но если взглянуть вооруженным глазом (с), то выяснится, что наши-то казнокрады просто дети по сравнению со своими коллегами из Европы и США. И еще выяснится, что коррупцию никто и нигде не победил. И вряд ли когда-либо победит, пока деньги и прочие ништяки в ходу.

Да, это отличная отмазка для любителей совеццкого ТВ. А вот в США и Европе еще хуже, а еще там в жопу долбятся :) Но стоит отметить, что и в США есть мафия, в Китае триады, в Италии коза-ностра, в Японии якудза, и т.д. Но при этом - США и Китай мировые лидеры, Япония вообще осуществила экономическое и техническое чудо после войны, Италия да, не особо, но тоже живет и не особо бедствует. Это означает, что при определенных условиях коорупция контролируема, и не мешает развитию страны. А у нас так все заипца, что всё встаем с колен, встаём, но че-то никак не встанем.
В начало страницы
pv35
 Написано: 13.11.2014, 16:34  

Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 631
Откуда: Приморье
Имя: Павел
iSemeckiy писал(a):
А у нас так все заипца, что всё встаем с колен, встаём, но че-то никак не встанем.
Ну это смотря с чем сравнивать. Если с 90-ми, то ......
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 13.11.2014, 16:36  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
pv35 писал(a):
Ну это смотря с чем сравнивать. Если с 90-ми, то ......

Ну так-то да, сам по талонам жил.
В начало страницы
Derik
 Написано: 13.11.2014, 16:39  

Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 214
Откуда: Астрахань
Имя: Денис
iSemeckiy писал(a):
А Ли Якокка в крайслере себе зарплату назначил в 1 доллар, когда крайслер на краю банкротства был.

Каждый выбирает для себя (с)
Кто-то сам пытается удержаться, кого-то пытаются удержать другие.
Sapienti sat...
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 13.11.2014, 16:48  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Моя позиция такова, что настоящий патриот не носит розовых очков, он видит все недостатки, какие есть и должен требовать от правительства и законодателей их устранения. Тупо обсирать штаты или ЕС это не проявление патриотизма.
В начало страницы
ngk
 Написано: 13.11.2014, 17:11  

Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 991
Откуда: Ульяновск
Имя: Алексей
Alex723 писал(a):
Казнокрадов нигде и ничто не может оправдать.
Я о другом: вопли про наших казнокрадов вкупе с воплями о том, что где-то дела идут лучше, у меня уже давно в печенках. И льют подобные вопли очень много воды на мельницу врага.
Да, если верить либеральной прессе, то у нас ужоснах, что творится, глубже падать некуда. Но если взглянуть вооруженным глазом (с), то выяснится, что наши-то казнокрады просто дети по сравнению со своими коллегами из Европы и США. И еще выяснится, что коррупцию никто и нигде не победил. И вряд ли когда-либо победит, пока деньги и прочие ништяки в ходу.

И еще, давно пора усвоить, что рая на Земле не существует. Все страны несчастны по-своему.

Александр вы пишите что сейчас идет война и я с вами согласен.Война за то чтоб накормить меня польскими яблоками с норвежской селедкой,трахнуть в задницу и отнять природные богатства :D.Со своей стороны обязуюсь есть только белорусские продукты и беречь свой задний проход :ready:Но вот с ресурсами, напряг их у нас украли еще в 90годах.И теперь это ворье просят нас потерпеть и встать на защиту того что они у нас украли.
В начало страницы
alexander
 Написано: 13.11.2014, 17:52  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 1875
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Иван Кольцо писал(a):
Саш, ты вообще мои посты читаешь? Я же изначально сказал, что государство оплачивает пенсию четко оговоренному кругу лиц, который ты только что привел. И то, что поступает из Федерального бюджета идет только на них и на текущий баланс по задниям, технике и персаналу.
Либо ты специально меня так тролишь, либо реально нефига в теме не понимаешь, но мнение имеешь.

Иван, да какой нафиг троллинг.
Я подозреваю, что мы говорим об одном и том же.



за исключением одного. Я никак не могу найти - где указано, что средства федерального бюджета идут на баланс по зданиям, технике и т.д.
Дай ссылку пожалуйста.
Еще раз - я не троллю. я пытаюсь понять. Если я неправ, я так и напишу и извинюсь.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 13.11.2014, 17:59  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
alexander писал(a):
Иван, да какой нафиг троллинг.
Я подозреваю, что мы говорим об одном и том же.



за исключением одного. Я никак не могу найти - где указано, что средства федерального бюджета идут на баланс по зданиям, технике и т.д.
Дай ссылку пожалуйста.
Еще раз - я не троллю. я пытаюсь понять. Если я неправ, я так и напишу и извинюсь.

Блин, Саш, месяц назад сдавал право социального обеспечения. Про чёткое разделение денежных потоков вещал преподаватель.
У нас в РФ три вида пенсий, и каждый из них финансируется только из своих целевых средств, и они не смешиваются.т.е. госбюджета не может наполнить базу для страховых пенсий всем гражданам, не получающим госпенсию.
Баланс строений и персонала проходят по отдельной статье и полностью финансируются из бюджета (если конечно ничего не путают)
В начало страницы
alexander
 Написано: 13.11.2014, 18:26  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 1875
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Иван Кольцо писал(a):
Блин, Саш, месяц назад сдавал право социального обеспечения. Про чёткое разделение денежных потоков вещал преподаватель.
У нас в РФ три вида пенсий, и каждый из них финансируется только из своих целевых средств, и они не смешиваются.т.е. госбюджета не может наполнить базу для страховых пенсий всем гражданам, не получающим госпенсию.
Баланс строений и персонала проходят по отдельной статье и полностью финансируются из бюджета (если конечно ничего не путают)

О, теперь понял.
Вот ключевое -
Баланс строений и персонала проходят по отдельной статье и полностью финансируются из бюджета
(этой фразы я и не мог найти)

НО тем не менее. Деньги в стране есть. Просто был вопрос - откуда взять деньги на повышение пенсий. Я сказал, что можно взять в ФНБ.
По каким стаьям это провести я не знаю.
Как сделать так, чтобы эти деньги не пошли на финансирование зданий тоже не знаю. Но думаю что возможно.

И главная моя мысль - планируют из ФНБ выделить триллионы Роснефти и РЖД.
Эти деньги можно направить на повышение пенсий.
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 13.11.2014, 18:32  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
alexander писал(a):

И главная моя мысль - планируют из ФНБ выделить триллионы Роснефти и РЖД.
Эти деньги можно направить на повышение пенсий.

Не, эти деньги отдадут рн и ржд, т.к. Из-за санкций им денег взять больше негде. Так что уйдут они в инвестпроекты и на бонусы эффективному менеджменту.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 13.11.2014, 18:41  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
iSemeckiy писал(a):
Ну да, лучше включить российское ТВ и посмотреть, как все хорошо и как у нас борются с коррупцией. И сразу все внешние и внутренние враги исчезнут и поднимется с колен Русь-матушка.
Поверь, западное ТВ еще хуже. Там промывка мозгов идет полным ходом. Только в отличие от россиян, европейцы и мерикосы не имеют иммунитета от пропаганды. Там, где они не врут откровенно, идет крайне тенденциозная подача материала. У обывателя складывается картина, что у них все замечательно, а вот в тоталитарной России кровавая гэбня с балалайками наголо верхом на медведях загоняют несчастных диссидентов в бериевские застенки. Чтобы там в самоваре с водкой утопить, разумеется.
Про борьбу с коррупцией - это вообще из какой оперы? Коррупция абсолютно везде. В Европе ее побольше будет, чем в России. Просто тут не принято об этом писать, а в России принято. Вот и возникает у обывателя картина, что у них всезаебись, а в России хреновошопиздец.
Что касается врагов, как внутренних, так и внешних, то они сами исчезают только после занесения пули в голову или стали в грудную клетку.

iSemeckiy писал(a):
Да, это отличная отмазка для любителей совеццкого ТВ. А вот в США и Европе еще хуже, а еще там в жопу долбятся :) Но стоит отметить, что и в США есть мафия, в Китае триады, в Италии коза-ностра, в Японии якудза, и т.д. Но при этом - США и Китай мировые лидеры, Япония вообще осуществила экономическое и техническое чудо после войны, Италия да, не особо, но тоже живет и не особо бедствует. Это означает, что при определенных условиях коорупция контролируема, и не мешает развитию страны. А у нас так все заипца, что всё встаем с колен, встаём, но че-то никак не встанем.

Собственно, я не говорил, что у них ВСЕ хуже, не надо передергивать. Но в плане коррупции у них точно не лучше, чем в России. И в плане свободы слова тоже.
США и Китай мировые лидеры в ЧЕМ? В том, что у США до сих пор нет производства нормальных ракетных двигателей? В том, что по системам жизнеобеспечения, что в космосе, что в авиации, они от нас отстали навсегда? Или просто в искусстве пачку баксов пинать за чужой счет? Хотелось бы конкретики.
И про Китай тоже хотелось бы конкретики. Аргументированной. В чем, кроме объема низкоквалифицированного производства, Китай лидер?
И про Японию тоже сильно. У них после войны вообще не было военных расходов, а СССР вынужден был держать оборону против всего западного мира. Про этот фактик забываем, да? Да и помогали джапам абсолютно не постравшие в войне США. А кто нам помогал? Правильно, армия, флот и дальняя авиация. Потом еще РВСН.
Приводить нищую Италию в качестве образца безбедной жизни... Друг, ты в Италии хоть раз был? В смысле, не в туристическом автобусе, а своим ходом, да по мелким городкам? Да там же нищета страшная, сунуть их в наш климат - хана сразу.
И все твои примеры ни разу не означают, что коррупция где-то контролируема. Потому, что наличие и уровень коррупции ни разу не связан с уровнем жизни и развития. Там вообще причинно-следственная связь отсутствует. Утверждаешь обратное - обоснуй. Только логически и без лозунгов. Я и так в курсе, что просраливсеполимеры.
В начало страницы
ngk
 Написано: 13.11.2014, 18:52  

Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 991
Откуда: Ульяновск
Имя: Алексей
Чтото в наших супер передовых технологиях слишком много китайских комплектующих.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 13.11.2014, 18:57  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
ngk писал(a):
Александр вы пишите что сейчас идет война и я с вами согласен.Война за то чтоб накормить меня польскими яблоками с норвежской селедкой,трахнуть в задницу и отнять природные богатства :D.Со своей стороны обязуюсь есть только белорусские продукты и беречь свой задний проход :ready:Но вот с ресурсами, напряг их у нас украли еще в 90годах.И теперь это ворье просят нас потерпеть и встать на защиту того что они у нас украли.

Алексей, без паники :)
Все ресурсы до сих пор у нас. До сих пор в нашей земле они сидят. То, что какие-то личности получили на них право пользования, не означает абсолютно ничего. При наличии сомнений и возражений, на минутку, вспоминаем Ходора и его шарашкину конторку.
Это я к тому, что государство в любой момент может всему этому блядству на раз перекрыть доступ к ресурсам. И никто ничего не сможет с этим поделать.
И, пожалуйста, перестаньте повторять любимый лозунг демшизы про "не пойду воевать за яхту Абрамовича". Это давно не смешно и не интересно.
На войне так: либо ты идешь воевать за свою страну в принципе, без отмазок про правительство, олигархов и т.п., либо не идешь. Либо ты в строю, либо ты враг. И отношение к тебе будет строиться исключительно на основании твоего выбора. На войне полутонов не бывает, "один раз не пидорас" не катит.
Против нашей страны идет война, только бомбы пока не падают. Не падают только потому, что агрессор до усрачки боится получить ответку.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 13.11.2014, 18:58  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
ngk писал(a):
Чтото в наших супер передовых технологиях слишком много китайских комплектующих.

Не путай технологии с бытовой техникой. Это две очень большие разницы.
В начало страницы
alexander
 Написано: 13.11.2014, 19:08  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 1875
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Alex723 писал(a):
Рассматривать цифры ВВП в отрыве от структуры этого самого ВВП не стоит. А структура у них такая, что около 80% приходится на финансовые и юридические услуги. По-русски это означает перекладывание пачки баксов из левого кармана в правый и обратно. И этот самый "малый бизнес" в этой статистике - это ни разу ни кафешки с парикмахерскими, а финансовые и юрконторы. Паразиты то есть.
И еще, там очень интересная система субсидий, которая в структуре ВВП старательно не учитывается. Чтобы либерастический миф о "среднем классе" не портить.



Мой вам совет: не слушайте всяких там аффтаритетов, используйте голову по назначению. Ничего не принимайте на веру. Побольше цинизма и здравого смысла. И почаще задавайте себе вопрос: "Если то, что написали, правда, то должны быть такие-то и такие-то последствия. Есть ли они по факту?"

Насчет малых предприятий - вот данные
Малый бизнес в России и за рубежом
http://www.rae.ru/forum2012/327/3248

Как и в Российской Федерации, в Штатах большинство малых предприятий сосредоточено в торговле и строительстве. В США на долю малых предприятий приходится до 40% ВНП и 50% валового продукта частного сектора, в том числе в строительстве - 80%, в оптовой торговле - 86, в сфере обслуживания - 81%. На малых предприятиях США сосредоточено более половины занятых служащих.
В начало страницы
ngk
 Написано: 13.11.2014, 19:11  

Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 991
Откуда: Ульяновск
Имя: Алексей
Alex723 писал(a):
Поверь, западное ТВ еще хуже. Там промывка мозгов идет полным ходом. Только в отличие от россиян, европейцы и мерикосы не имеют иммунитета от пропаганды. Там, где они не врут откровенно, идет крайне тенденциозная подача материала. У обывателя складывается картина, что у них все замечательно, а вот в тоталитарной России кровавая гэбня с балалайками наголо верхом на медведях загоняют несчастных диссидентов в бериевские застенки. Чтобы там в самоваре с водкой утопить, разумеется.
Про борьбу с коррупцией - это вообще из какой оперы? Коррупция абсолютно везде. В Европе ее побольше будет, чем в России. Просто тут не принято об этом писать, а в России принято. Вот и возникает у обывателя картина, что у них всезаебись, а в России хреновошопиздец.
Что касается врагов, как внутренних, так и внешних, то они сами исчезают только после занесения пули в голову или стали в грудную клетку.



Собственно, я не говорил, что у них ВСЕ хуже, не надо передергивать. Но в плане коррупции у них точно не лучше, чем в России. И в плане свободы слова тоже.
США и Китай мировые лидеры в ЧЕМ? В том, что у США до сих пор нет производства нормальных ракетных двигателей? В том, что по системам жизнеобеспечения, что в космосе, что в авиации, они от нас отстали навсегда? Или просто в искусстве пачку баксов пинать за чужой счет? Хотелось бы конкретики.
И про Китай тоже хотелось бы конкретики. Аргументированной. В чем, кроме объема низкоквалифицированного производства, Китай лидер?
И про Японию тоже сильно. У них после войны вообще не было военных расходов, а СССР вынужден был держать оборону против всего западного мира. Про этот фактик забываем, да? Да и помогали джапам абсолютно не постравшие в войне США. А кто нам помогал? Правильно, армия, флот и дальняя авиация. Потом еще РВСН.
Приводить нищую Италию в качестве образца безбедной жизни... Друг, ты в Италии хоть раз был? В смысле, не в туристическом автобусе, а своим ходом, да по мелким городкам? Да там же нищета страшная, сунуть их в наш климат - хана сразу.
И все твои примеры ни разу не означают, что коррупция где-то контролируема. Потому, что наличие и уровень коррупции ни разу не связан с уровнем жизни и развития. Там вообще причинно-следственная связь отсутствует. Утверждаешь обратное - обоснуй. Только логически и без лозунгов. Я и так в курсе, что просраливсеполимеры.

А Германия? После войны в еще большей жопе,и ни нефти ни газа? И не надо про послевоенную историю рассказывать то что тогда смогли построить то ваши любимые чиновники и продали. ( А кто нам помогал? Правильно, армия, флот и дальняя авиация. Потом еще РВСН.)-Сейчас это пердюков и васькина,кому кроме своей родни они помогли?.В какой еще стране такое возможно?
В начало страницы
ngk
 Написано: 13.11.2014, 19:19  

Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 991
Откуда: Ульяновск
Имя: Алексей
Alex723 писал(a):
Алексей, без паники :)
Все ресурсы до сих пор у нас. До сих пор в нашей земле они сидят. То, что какие-то личности получили на них право пользования, не означает абсолютно ничего. При наличии сомнений и возражений, на минутку, вспоминаем Ходора и его шарашкину конторку.
Это я к тому, что государство в любой момент может всему этому блядству на раз перекрыть доступ к ресурсам. И никто ничего не сможет с этим поделать.
И, пожалуйста, перестаньте повторять любимый лозунг демшизы про "не пойду воевать за яхту Абрамовича". Это давно не смешно и не интересно.
На войне так: либо ты идешь воевать за свою страну в принципе, без отмазок про правительство, олигархов и т.п., либо не идешь. Либо ты в строю, либо ты враг. И отношение к тебе будет строиться исключительно на основании твоего выбора. На войне полутонов не бывает, "один раз не пидорас" не катит.
Против нашей страны идет война, только бомбы пока не падают. Не падают только потому, что агрессор до усрачки боится получить ответку.

А я и не отказываюсь в строй вставать.Я просто не хочу крыс в тылу у себя оставлять,чревато.
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 13.11.2014, 19:26  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Alex723 писал(a):
Про борьбу с коррупцией - это вообще из какой оперы? Коррупция абсолютно везде. В Европе ее побольше будет, чем в России. Просто тут не принято об этом писать, а в России принято. Вот и возникает у обывателя картина, что у них всезаебись, а в России хреновошопиздец.
Что касается врагов, как внутренних, так и внешних, то они сами исчезают только после занесения пули в голову или стали в грудную клетку.

Ага, если покажешь ворюгу-министра обороны, который с подельниками насещ ущерб в несколько миллиардов и получил за это тайно героя страны - продолжим спор :)

Alex723 писал(a):

США и Китай мировые лидеры в ЧЕМ?

Друг, если ты не знаешь экономику №1 и 2 в мире - диалог не имеет смысла.

Alex723 писал(a):

В том, что у США до сих пор нет производства нормальных ракетных двигателей? В том, что по системам жизнеобеспечения, что в космосе, что в авиации, они от нас отстали навсегда?

А ты в курсе ваще, что мы свою часть МКС планируем свернуть? Ну, Рогозин говорил так, по крайней мере. На Луну, млять, полетим!

Alex723 писал(a):

Или просто в искусстве пачку баксов пинать за чужой счет?

А это и есть одно из искусств рыночной экономики, в том числе. И если все схавали и допустили Бретон Вуд, ну получили то, что заслуживают.

Alex723 писал(a):

И про Китай тоже хотелось бы конкретики. Аргументированной. В чем, кроме объема низкоквалифицированного производства, Китай лидер?

Вопрос про мировые экономики №1 и 2 все еще актуальный.

Alex723 писал(a):

И про Японию тоже сильно. У них после войны вообще не было военных расходов, а СССР вынужден был держать оборону против всего западного мира.

Даже не буду комментировать :)

Alex723 писал(a):

Приводить нищую Италию в качестве образца безбедной жизни... Друг, ты в Италии хоть раз был? В смысле, не в туристическом автобусе, а своим ходом, да по мелким городкам? Да там же нищета страшная, сунуть их в наш климат - хана сразу.

Ну внимательней аргументируй, друг. Я написал, что не очень-то богато, но живут вполне на уровне. Про социальные их пенсии и т.п. почитай, очень интересно. И бывал в Италии не раз, и много где еще бывал.

Alex723 писал(a):

И все твои примеры ни разу не означают, что коррупция где-то контролируема. Потому, что наличие и уровень коррупции ни разу не связан с уровнем жизни и развития. Там вообще причинно-следственная связь отсутствует.

Друг, это у тебя причинно-следственная связь напрочь отсутствует, если ты с подобным рвением пытаешься отрицать очевидные факты. Изучи про Сингапур и их борьбу с коррупцией. И посмотри на их современное состояние.

Alex723 писал(a):

Утверждаешь обратное - обоснуй. Только логически и без лозунгов. Я и так в курсе, что просраливсеполимеры.

Не вижу смысла, извини. Считай, что ты как будто победил :)
В начало страницы
ngk
 Написано: 13.11.2014, 20:57  

Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 991
Откуда: Ульяновск
Имя: Алексей
Alex723 писал(a):
Не путай технологии с бытовой техникой. Это две очень большие разницы.

Великие сколковские нанотехнологии которые обогощают Чубайса и разоряют бюджет?.Уж лучше в самом деле бытовую технику клепать,создавая рабочие места и наполняя бюджет.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 13.11.2014, 21:46  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
ngk писал(a):
А Германия? После войны в еще большей жопе,и ни нефти ни газа? И не надо про послевоенную историю рассказывать то что тогда смогли построить то ваши любимые чиновники и продали. ( А кто нам помогал? Правильно, армия, флот и дальняя авиация. Потом еще РВСН.)-Сейчас это пердюков и васькина,кому кроме своей родни они помогли?.В какой еще стране такое возможно?

Германия, Германия... Она, типа, до нынешнего уровня сама развилась, вааще без посторонней помощи, да? Если вспомнить историю, то сразу после войны Германию начали восстанавливать всем западным миром. Мы же сами вертелись. Условия были изначально неравные. Германия как была оккупированной страной, кстати, так и осталась.
Про Табуреткина с бабами - мимо денег. Подобных примеров только по Европе воз и маленькая тележка. В США - и того больше. Повторяю: об это ПИСАТЬ НЕ ПРИНЯТО. То есть, статьи в прессу просачиваются, но их немедленно замыливают важнейшими новостями о том, что очередная звездулька ноготь сломала.
В Голландии самый заметный пример - это когда дед нынешнего короля (принц Бернард) за взятку зеленых лимонов в 800 пропихнул американские самолеты по почти в два раза завышенной цене. Это, мягко говоря, масштаб покруче сердюковского, особенно с учетом покупательной способности бакса в середине 80-х. После этого в армии полно других приколов было. У меня кореш - капитан спецназа местного Ландмахта, от него много чего наслушался и насмотрелся. Особенно про Афган и Ирак, где он службу проходил.
Ну не выносят они сор из избы, вот и все. По Германии тоже полно интересного. Франция - это вообще заповедник распиздяйства и мздоимства в армейских делах.
Вообще, отсутствие информации не равняется информации об отсутствии. Это я про новости о коррупции на Западе.
В начало страницы
  Всего сообщений: 3313
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 22