Всего сообщений: 268 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
joshwo | Сообщение #26 | |||
Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 162 Откуда: Ukraine,Kiev. Имя: Denis |
Kool писал(a): Тем более тогда морфин или промедол надо брать. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #27 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
joshwo писал(a): А скатилась на обсуждение "противошоковых" препаратов спасающих одним видом. Как-то вы свысока отзываетесь о промедоле, спасшем столько жизней. К слову, вы врач? joshwo писал(a): Просто хотел поделиться опытом в современной "боевой" медицине. Не поясните ли, что делает в вашем комплекте повязка от пневмоторакса и как вы её собираетесь применить в боевых условиях? | |||
В начало страницы | ||||
joshwo | Сообщение #28 | |||
Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 162 Откуда: Ukraine,Kiev. Имя: Denis |
Werewolf писал(a): То есть - эти препараты-чушь и нахрен не нужны или как? Как-то вы свысока отзываетесь о промедоле, спасшем столько жизней. К слову, вы врач? Не поясните ли, что делает в вашем комплекте повязка от пневмоторакса и как вы её собираетесь применить в боевых условиях? | |||
В начало страницы | ||||
Grig | Сообщение #29 | |||
Юрич Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3480 Откуда: Москва, Тверь |
во блин шоу :???: осталось тут обсудить как правильно бинтовать культю шеи... | |||
В начало страницы | ||||
Stayn | Сообщение #30 | |||
Тот самый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 980 Откуда: Из лесу вышел |
На личном опыте давно убедился, что самый (и практически единственный) реально востребованный пункт из индивидуальной аптечки - бактерицидный пластырь. Бинт иногда бывает нужен. И цитрамон/аспирин, если башка с недосыпу побаливает. Это если за практику говорить, а не за теорию. | |||
В начало страницы | ||||
joshwo | Сообщение #31 | |||
Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 162 Откуда: Ukraine,Kiev. Имя: Denis |
Stayn писал(a): На личном опыте давно убедился, что самый (и практически единственный) реально востребованный пункт из индивидуальной аптечки - бактерицидный пластырь. Бинт иногда бывает нужен. И цитрамон/аспирин, если башка с недосыпу побаливает. Это если за практику говорить, а не за теорию. Понятно. | |||
В начало страницы | ||||
Vit247 | Сообщение #32 | |||
Регистрация: 13.06.2012 Сообщений: 279 Откуда: Россия Имя: Виталий |
joshwo писал(a): Говорить о чьей то квалификации вообще то невежливо и кичливо. Тема планировалась как достаточно информативная. Просто хотел поделиться опытом в современной "боевой" медицине. А скатилась на обсуждение "противошоковых" препаратов спасающих одним видом. Обсуждать здесь методы и средства современной анальгезии считаю некоректным. Как и убеждать в чем то кого либо. Наверно у меня таланта нет, особенно на этом форуме. Завтра выложу травма пак и перейду к детальному описанию средств первой помощи. А мне очень даже интересно. Всегда рад послушать специалистов по каким-либо вопросам. А тут их оказывается два - Вы и Kool. В данный момент мне интересно мнение Kool по наполнению Вашей аптечки и отношению к разделению аптечки на две части. Кстати, забыл упомянуть, что в другом подсумке на поясе (утилитарке), у меня в непромокаемом пакете лежат пластырь бактерицидный, пара таблеток Имодиума(останавливает диарею), пара Кетанова, пара Нурофена (от температуры), Фексадин (аллергия), сумамед (антибиотик) и Нексиум (изжога). Пока планирую вместо CATa взять SOFT-T wide и QuikClot Combat Gauze Z-Fold. Вместо израильского бандажа и окклюзивной повязки у меня есть и будет обычный ППИ АВ-3. 2 Werewolf: 1. Жгут - натягивай не натягивай, но резина боится перепадов температуры и жары. Недели на сорокаградусной жаре или 20ти градусном морозе с периодическим обогревом вполне хватит на ее старение. 2. Пролюбить автомат при ранении - элементарно. Например подрыв, падение при ранении с транспорта. Поэтому я и не понимаю САСовский способ ношения без ремня, всегда учил своих - ремень на шею и под левой рукой. 3. Достать первым главное жгут. При не остановке кровотечения из бедренной артерии в течении двух минут - летальный исход гарантирован. По шоку - я не припомню его в перечне основных причин смерти при ранениях. Как думаете, почему американцы, которые так заботятся о своих солдатах, не включили в содержимое армейской аптечки обезболивающее? | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #33 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Цитата: В статистика смертности от боевых ранений в течении первого часа: Хотел бы глянуть источник статистики, но сейчас не об этом.Кровотечение - 60% Напряженный пневмоторакс - 33% Как вы собираетесь оклюзивную повязку сами накладывать? Для меня лично загадка. Тут "помощь зала" нужна по-любому. Потому смысла таскать эту повязку постоянно под рукой - не так много. Цитата: Жгут - натягивай не натягивай, но резина боится перепадов температуры и жары. Боится. Смотря какой жгут, конечно.Цитата: Пролюбить автомат при ранении - элементарно. Например подрыв Я так понимаю, речь сейчас идёт про огнестрельные ранения, а не про "упал со скалы". Да и знаю людей, которые в условиях БД носили 2 жгута - в кармане и на прикладе.Цитата: почему американцы, которые так заботятся о своих солдатах, не включили в содержимое армейской аптечки обезболивающее? Ни фига подобного. В базовую комплектацию - действительно, не входит. Но в случае выполнения боевой задачи аптечки доукомплектовываются раствором морфия.Цитирую: Цитата: Главное достоинство аптечки в том,что солдат может сам пополнять ее содержимое сообразно предполагаемым потребностям при выполнении данных задач.В числе дополнительных медикаментов физиологический раствор морфия,таблетки пенициллина,скальпель и лезвия,скобки для наложения швов и таблетки от расстройств желудка. Цитата: По шоку - я не припомню его в перечне основных причин смерти при ранениях. Могу скинуть книгу "Судебно-медицинская баллистика".Могу ограничиться цитатой из неё: Цитата: Относительный перечень причин смерти при огнестрельных ранениях: -только повреждение -острая кровопотеря -шок -рефлекторная остановка сердца -аспирация крови -сдавление органов кровью или воздухом -эмболия -травматический токсикоз и т.д. | |||
В начало страницы | ||||
Vit247 | Сообщение #34 | |||
Регистрация: 13.06.2012 Сообщений: 279 Откуда: Россия Имя: Виталий |
Werewolf писал(a): Хотел бы глянуть источник статистики, но сейчас не об этом. Как вы собираетесь оклюзивную повязку сами накладывать? Для меня лично загадка. Тут "помощь зала" нужна по-любому. Потому смысла таскать эту повязку постоянно под рукой - не так много. Боится. Смотря какой жгут, конечно. Я так понимаю, речь сейчас идёт про огнестрельные ранения, а не про "упал со скалы". Да и знаю людей, которые в условиях БД носили 2 жгута - в кармане и на прикладе. Ни фига подобного. В базовую комплектацию - действительно, не входит. Но в случае выполнения боевой задачи аптечки доукомплектовываются раствором морфия. Цитирую: Могу скинуть книгу "Судебно-медицинская баллистика". Могу ограничиться цитатой из неё: Вы как я понял всегда в одиночестве работаете, путешествуете, стреляете? Как учат на занятиях по ВМП - первая помощь всегда оказывается медсредствами самого раненого, а потом уже своими. Я про отечественные резиновые жгуты. Именно из-за этих недостатков (старение, габариты и трудности при самостоятельном наложении, особенно одноруком) перешел на турникеты. Ну вот, у них тоже военным не доверяют :D | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #35 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Цитата: Вы как я понял всегда в одиночестве работаете, путешествуете, стреляете? Чаще - да.Цитата: первая помощь всегда оказывается медсредствами самого раненого, а потом уже своими. Эт конечно. Но по иной причине совсем. Для того, чтобы оказывающий помощь не остался без медикаментов. А ему ещё задачу выполнять. Просто и рационально.К чему я веду весь этот спич. Если где-то в пределах досягаемости есть санитар с большой сумкой, "таблетка" на ходу, чтобы вывезти тебя в госпиталь - то тогда можно вообще довольно сильно расслабиться. У меня подход к аптечкам немного иной. Я разделяю препараты и средства на 3 группы. 1.То, что нужно применить за секунды. Жгут и промедол. Ну ещё можно гемостатик добавить, в принципе. 2.То, что нужно применить за минуты. Бинты, повязки, пластыри, антисептики и т.д. 3.Всё остальное. А-ля таблетки от диареи. Первая группа - всегда при себе-на себе. Чем ближе - тем лучше. Вторая - в аптечке на себе. Третья - да где угодно, хоть в рюкзаке. Моё ИМХО, не более. Цитата: Ну вот, у них тоже военным не доверяют Так и у нас в АИ-1 в мирной обстановке никто промедол не будет держать :) | |||
В начало страницы | ||||
sergeyk | Сообщение #36 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Stayn писал(a): На личном опыте давно убедился, что самый (и практически единственный) реально востребованный пункт из индивидуальной аптечки - бактерицидный пластырь. Бинт иногда бывает нужен. И цитрамон/аспирин, если башка с недосыпу побаливает. Это если за практику говорить, а не за теорию. +много, все так именно боевые ранения маловероятны в настоящий момент. добавил бы что нить еще от/ для живота. P.S. А вообще вот уже года два собираюсь пройти курсы первой помощи.... :oops: | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #37 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
sergeyk писал(a): А вообще вот уже года два собираюсь пройти курсы первой помощи.... :oops: У нас вёл очень толковый мужик, проработавший на "Скорой" около 15 лет. Интересно было до визга и оваций. | |||
В начало страницы | ||||
joshwo | Сообщение #38 | |||
Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 162 Откуда: Ukraine,Kiev. Имя: Denis |
Werewolf писал(a): Хотел бы глянуть источник статистики, но сейчас не об этом. Как вы собираетесь оклюзивную повязку сами накладывать? Для меня лично загадка. Тут "помощь зала" нужна по-любому. Потому смысла таскать эту повязку постоянно под рукой - не так много. Могу скинуть книгу "Судебно-медицинская баллистика". Могу ограничиться цитатой из неё: | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #39 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
joshwo писал(a): Современные оклюзивные повязки самоклеящиеся. Причем даже на кровь. Спасибо, я знаю. Вопрос был о том, как его прилепить на спину.Цитата: Это значит что если раненый не может перевязать себя сам, его перевязывают его СОБСТВЕННЫМ инд. пакетом. Потому я и спросил, КУДА ИМЕННО вы собираетесь брать с собой такую аптечку. Вы по выходным участвуете в боевых действиях?joshwo писал(a): Так как я уже многократно убедился что это форум диванных боевых выживальщиков, то убеждать кого то, в чем то не намерен. Та куда уж мне, в прошлом-кадровому офицеру, знать о аптечках первой помощи.Я ж "диванный выживальщег", хуле там... Кстати, про вашу статистику, любезный автор. Брать статистику с сайта, созданного для пиара различных "китов" - это в корне ненаучно. | |||
В начало страницы | ||||
Vit247 | Сообщение #40 | |||
Регистрация: 13.06.2012 Сообщений: 279 Откуда: Россия Имя: Виталий |
Werewolf писал(a): Спасибо, я знаю. Вопрос был о том, как его прилепить на спину. Потому я и спросил, КУДА ИМЕННО вы собираетесь брать с собой такую аптечку. Вы по выходным участвуете в боевых действиях? Та куда уж мне, в прошлом-кадровому офицеру, знать о аптечках первой помощи. Я ж "диванный выживальщег", хуле там... Хм, кадровый офицер кадровому офицеру рознь. Лейтенант спецразведки будет знать ГОРАЗДО больше чем какой-нибудь майор - авиационный техник. Лично я по выходным бываю на стрельбище. И всегда есть незначительный, но шанс заполучить у кого\нибудь пулевое ранение. У моего товарища, абсолютно гражданского человека, но МС по практической стрельбе, ВСЕГДА на поясе с подсумками аптечка ПМП. И по сайту Вы неправы, это типично американское явление, гляньте на сайт ADS или peosoldier - это нормальное явление. У них реклама - воистину двигатель торговли, и любой поставщик МО ориентируется в том числе и на гражданский рынок, но с ограничениями. Не как у нас, когда крупным госпоставщикам для армии плевать на гражданских потребителей | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #41 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Цитата: Лейтенант спецразведки будет знать ГОРАЗДО больше чем какой-нибудь майор - авиационный техник. Тема про номер ВУС имеется. Я там отписывался. К авиационным техникам отношения не имею.Цитата: У моего товарища, абсолютно гражданского человека, но МС по практической стрельбе, ВСЕГДА на поясе с подсумками аптечка ПМП. На нормальном стрельбище должна быть не только своя ПОЛНАЯ аптечка, а ещё и медработник (в идеале).Цитата: И по сайту Вы неправы, это типично американское явление, гляньте на сайт ADS или peosoldier - это нормальное явление. Я понимаю. Я это говорил к тому, что использовать такие сайты как источник незаангажированных статистических данных - немного странно. | |||
В начало страницы | ||||
Vit247 | Сообщение #42 | |||
Регистрация: 13.06.2012 Сообщений: 279 Откуда: Россия Имя: Виталий |
Коллега! :D на *9 наш ВУС начинается :) Но я не из дурки, я из шараги :roll: | |||
В начало страницы | ||||
Grig | Сообщение #43 | |||
Юрич Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3480 Откуда: Москва, Тверь |
joshwo писал(a): Так как я уже многократно убедился что это форум диванных боевых выживальщиков, то убеждать кого то, в чем то не намерен. уж не знаю какой вы там врач - это пусть ваши пациенты судят. Но здесь вы себя ведете как разочарованный коммивояжер, ничего не продавший. Не мне судить зачем психически здоровому человеку по грибы ходить увешанным всевозможной медицинской шнягой - значит ему в конце концов это нужно. И с какого перепугу рассматривать вне зон боевых действий экзотические медицинские ситуации как повседневное массовое явление. Я не вступаю с вами в диспут по существу исключительно потому, что это натуральное околомедицинское гонево. Образование высшее медицинское, специализация - реанимация. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #44 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Grig писал(a): уж не знаю какой вы там врач - это пусть ваши пациенты судят. Но здесь вы себя ведете как разочарованный коммивояжер, ничего не продавший. Не мне судить зачем психически здоровому человеку по грибы ходить увешанным всевозможной медицинской шнягой - значит ему в конце концов это нужно. И с какого перепугу рассматривать вне зон боевых действий экзотические медицинские ситуации как повседневное массовое явление. Я не вступаю с вами в диспут по существу исключительно потому, что это натуральное околомедицинское гонево. Образование высшее медицинское, специализация - реанимация. Я как здоровый параноик с одной стороны, руководствуюсь словами Кусто: под водой нож не понадобится 1000 раз, а на 1001-й спасет вам жизнь, с другой стороны, я исповедую принцим разумной минимальности. Поэтому на грибах, охоте и рыбалке имею ИПП в клеенчатой упаковке, жгут и йод. В машине стандартная аптечка + чемодан с обезболивающим, кровоостанавливающим, противошоковым, шприцами, бинтами, таблетками и пузырьком спирта. | |||
В начало страницы | ||||
Kool | Сообщение #45 | |||
кузнец-реаниматолог Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 389 Откуда: Ярославль |
Grig писал(a): Образование высшее медицинское, специализация - реанимация. Такая же фигня :) Специальность анестезиолог-реаниматолог высшей квалификационной категории. В настоящее время зав.ОРИТ. joshwo писал(a): К "слову" я врач. А какой?Про диванных выживальщиков не точно. Обычно коечные выживальщики иногда умиральщики, но тут как пойдет :) | |||
В начало страницы | ||||
Grig | Сообщение #46 | |||
Юрич Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3480 Откуда: Москва, Тверь |
Kool писал(a): Такая же фигня :) Специальность анестезиолог-реаниматолог высшей квалификационной категории. В настоящее время зав.ОРИТ. врач-расстрига :wall:, ни о чем не жалею, назад не оглядываюсь, но изредка, встречая друзей-коллег, очень хочется просто выйти с бригадой на дежурство... как-то так. | |||
В начало страницы | ||||
joshwo | Сообщение #47 | |||
Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 162 Откуда: Ukraine,Kiev. Имя: Denis |
Grig писал(a): уж не знаю какой вы там врач - это пусть ваши пациенты судят. Но здесь вы себя ведете как разочарованный коммивояжер, ничего не продавший. Не мне судить зачем психически здоровому человеку по грибы ходить увешанным всевозможной медицинской шнягой - значит ему в конце концов это нужно. И с какого перепугу рассматривать вне зон боевых действий экзотические медицинские ситуации как повседневное массовое явление. Я не вступаю с вами в диспут по существу исключительно потому, что это натуральное околомедицинское гонево. Образование высшее медицинское, специализация - реанимация. | |||
В начало страницы | ||||
Velesich | Сообщение #48 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Это Украина на средний восток уже тянет? Или таки пустили метро с попеременными остановками в Киеве и Хайфе? ;) | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #49 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
joshwo писал(a): :)Вы книжки Круза читали? Вы на каком форуме находитесь? Исходя из ваших убеждений 99% информации на этом форуме это параноидальная фигня. Получается и оружие обсуждать глупо. При чём тут это?Я вот, к примеру, не вижу ситуации, когда мне может понадобиться такой комплект. На войне? Ну даже там я предпочту более полный. А в мирной жизни - буду носить "комплект второго уровня" (мой термин, не гуглите) и мне его хватит с головой - и на охоту, и в лес по грибы. | |||
В начало страницы | ||||
Grig | Сообщение #50 | |||
Юрич Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3480 Откуда: Москва, Тверь |
joshwo писал(a): :)Вы книжки Круза читали? Вы на каком форуме находитесь? Исходя из ваших убеждений 99% информации на этом форуме это параноидальная фигня. Получается и оружие обсуждать глупо. Ведь оно в мирной жизни не нужно и не пригодится.Ведь есть милиция и армия. Я пишу про вещи которыми пользуюсь. Если у вас есть опыт работы с современными средствами первой помощи - поделитесь. А про коммивояжера это вы в точку! Я такой. С весьма обширной географией. Хотя в последнее время под задержался на среднем востоке. Очень коммерция тут удачная :D Исходя из моих убеждений, нельзя вводить людей в заблуждение. Последнее поколение/предпоследнее поколение - это как раз коммивояжорское, но никак не врачебное. Людям, далеким от медицины, в первую очередь нужен простой и понятный алгоритм действий в ситуации, когда необходимо оказать первую помощь того или иного вида. И этот алгоритм не должен подразумевать ничего того, чего нет в обычной жизни у обычных туристов, охотников, грибников, автомобилистов и кого хотите еще... и этому алгоритму действительно стоит поучиться. И аналогии с обсуждением оружия здесь неуместны - так или иначе на порядки больше людей, которые так или иначе связаны с оружием и стрельбой, чем людей, оказывающих первую помощь пострадавшим каждые выходные... | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 268 |
Модераторы: GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3 |