Мед Обеспечение
joshwo -> 12.09.2012, 16:55
----------------------------------------------------------------------------
Индивидуальная аптечка.
Werewolf_kiev -> 12.09.2012, 16:58
----------------------------------------------------------------------------
Симпатично, но непонятно, для какой ситуации такая аптечка. Я даже в лес за грибами таскаю значительно больше.
Vit247 -> 12.09.2012, 17:49
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Симпатично, но непонятно, для какой ситуации такая аптечка. Я даже в лес за грибами таскаю значительно больше.
Это очевидно аптечка первой линии - для первой помощи при ранениях. А та что в "лес за грибами" и на другие не внезапные случаи прекрасно и в рюкзаке полежит :)
У самого похожая по задачам, но немного другим содержимым, подумываю над тем, чтобы взять наполнение из IFAK (45 баксов здесь
http://www.chinookmed.com/cgi-bin/item/01269/MT-TACTICAL_KITS/-IFAK-%28Individual-First-Aid-Kit%29---------------- ) с добавлением QuikClot Combat Gauze Z-fold
Werewolf_kiev -> 12.09.2012, 17:53
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Это очевидно аптечка первой линии - для первой помощи при ранениях.
Я бы как минимум увеличил количество бинтов для такой цели. И много чего добавил.
Тут нет как минимум противошокового и обезболивающего, а также пластырей и шовного материала.
Vit247 -> 12.09.2012, 18:10
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Я бы как минимум увеличил количество бинтов для такой цели. И много чего добавил.
Тут нет как минимум противошокового и обезболивающего, а также пластырей и шовного материала.
Камрад - это аптечка
ПЕРВОЙ помощи при ранениях. Бинтов кстати даже многовато, при наличии гемостатика, пусть и не самого лучшего гражданского варианта.
А
ЧТО можно законно добавить из легального противошокового и обезболивающего? Кеторол в ампулах? Немного от него толку(((
Пластыри - не глобально для экстренной помощи, можно и из рюкзака достать. Шовный материал - это если только в автономке, при наличии навыка и ПОСЛЕ эвакуации из места ранения. То есть опять же - в аптечке в рюкзаке.
Повторюсь - это аптечка первой линии, она не должна занимать много места и быть под рукой (причем любой). У меня на варбелте висит.
joshwo -> 12.09.2012, 18:12
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Я бы как минимум увеличил количество бинтов для такой цели. И много чего добавил.
Тут нет как минимум противошокового и обезболивающего, а также пластырей и шовного материала.
Werewolf_kiev -> 12.09.2012, 18:17
----------------------------------------------------------------------------
joshwo писал(a):
Это индивидуальная аптечка. Постоянно на тушке.
Моя тоже.
joshwo писал(a):
Зачем больше "бинтов" и зачем шовный материал?
Венозное кровотечение никогда не пробовали остановить с помощью бинта?
Я как-то после ножевого себе ногу перематывал. Пакетов ушло - валом. Перемотал - он уже весь в крови. Даже жгут накладывал, хоть это и глупость при таком раскладе.
Противошоковое должно быть в индивидуальной аптечке обязательно. Иначе вам и жгут может не понадобиться. Болевой шок - и ппц.
Шовный материал - это дело личное, конечно, но раны бывают разные. Если не сильно глубокая, но большая рана? Располосовали ногу, скажем. Чем будете края раны скреплять?
Потому я и пытаюсь понять назначение этого комплекта. Куда вы его носите? Где? В каких условиях?
Если в городе и каждый день - смысла нет.
Если на природу- то этого мало.
Vit247 -> 12.09.2012, 18:22
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev -> 12.09.2012, 18:32
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Камрад - это аптечка ПЕРВОЙ помощи при ранениях.
ПРи условии, что есть кто-то, кто тебя или эвакуирует, или ходит с более полной аптечкой.
Потому, повторю ещё раз, я не совсем понимаю условий использования. Но искренне пытаюсь их понять.
Цитата:
Подсказка по остановке кровотечения еще раз - ГЕМОСТАТИК
Спасибо, я знаю, что это. :D
Гемостатик - это уже КРАЙНЯЯ мера. Он при реакции нагревается, вплоть до ожога. Потому его не советуют использовать при первой же ране.
Цитата:
Шовный материал - это если только в автономке, при наличии навыка
Никакого особого навыка не нужно. Проверено на себе. Выходит уродливо, но помогает.
Цитата:
А ЧТО можно законно добавить из легального противошокового и обезболивающего?
Я таскаю трамадол в ампулах. Нормально. Легальность, конечно, хреновая, но что поделать, жизнь дороже.
joshwo -> 12.09.2012, 18:35
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Потому я и пытаюсь понять назначение этого комплекта. Куда вы его носите? Где? В каких условиях?
Если в городе и каждый день - смысла нет.
Если на природу- то этого мало.
Werewolf_kiev -> 12.09.2012, 18:37
----------------------------------------------------------------------------
joshwo писал(a):
Как работает израильский бандаж см выше. Данный комплект обеспечит 60% при боевой травме.
Вы на вопрос так и не ответили.
КУДА носить эту аптечку? В какой ситуации и в каких условиях?
Куда она цепляется и что она индивидуальная - уже дважды сказали, но я интересовался не этим.
Vit247 -> 12.09.2012, 18:38
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
ПРи условии, что есть кто-то, кто тебя или эвакуирует, или ходит с более полной аптечкой.
Потому, повторю ещё раз, я не совсем понимаю условий использования. Но искренне пытаюсь их понять.
Спасибо, я знаю, что это. :D
Гемостатик - это уже КРАЙНЯЯ мера. Он при реакции нагревается, вплоть до ожога. Потому его не советуют использовать при первой же ране.
Никакого особого навыка не нужно. Проверено на себе. Выходит уродливо, но помогает.
Я таскаю трамадол в ампулах. Нормально. Легальность, конечно, хреновая, но что поделать, жизнь дороже.
А почитать по ссылке не пробовали? :D
5) В : Бывают ли ожоги от QuikClot ?
О : Нет. Второе и третье поколение используют гидрированный каолин, так что они полностью безопасны и не вызывают экзотермических реакций (ожогов). Ожоги мог вызвать НЕгидрированный цеолит, содержащийся в первом поколении QuikClot, но его производство было прекращено в 2008 году.Вот в том то и дело, что легальность хреновая))) А когда нужно, можно получить на складе нормальные средства (конечно не всем, а кому положено)
Werewolf_kiev -> 12.09.2012, 18:40
----------------------------------------------------------------------------
Vit247 писал(a):
Вот в том то и дело, что легальность хреновая))) А когда нужно, можно получить на складе нормальные средства (конечно не всем, а кому положено)
Про склад и "получить" речь пока не идёт.
Будь где достать - я бы и промедол в аптечку положил. КТо её в лесу у меня шмонать будет...
Vit247 -> 12.09.2012, 18:46
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Вы на вопрос так и не ответили.
КУДА носить эту аптечку? В какой ситуации и в каких условиях?
Туда, где возможны ранения со значительной кровопотерей и внешними повреждениями. На войне - комбатантам, в режиме ГО и ЧС, в лес на охоту. Даже в случае автомобильной аварии от такой будет толку на порядок больше чем от штатной автоаптечки, с ее бинтиками, которыми только пальцы забинтовывать, и жгутом, которым только МПЧ перетягивать.
joshwo -> 12.09.2012, 18:52
----------------------------------------------------------------------------
Это аптечка расчитана на "боевую" или схожую травму. Она самодостаточна в 60% случаев.
Werewolf_kiev -> 12.09.2012, 18:57
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
в лес на охоту
...надо намного больше.
Счёт идёт на секунды только тогда, когда сифонит кровь из артерии или когда загибаешься от боли. Потому часто любят жгут на приклад наматывать. Ну ещё шприц с промедолом носить в кармане. Вот 2 жизненно важных предмета.
Остальное - второстепенно и должно (ИМХО) лежать в аптечке.
Аптечка в рюкзаке - преступление против себя. Только на себе. На поясе, на разгрузке - где угодно.
Цитата:
и жгутом, которым только МПЧ перетягивать.
Чем он вам не угодил-то? Нормальный жгут. Одной рукой им управлять трудно, а в остальном - всё феншуй.
Цитата:
Это аптечка расчитана на "боевую" или схожую травму. Она самодостаточна в 60% случаев.
Та ёлки -палки.
Попробую ещё раз.
Куда ЛИЧНО ВЫ берёте с собой эту аптечку? ПО городу? На пляж? На охоту? В лес по грибы? На страйкбольные пострелухи? На рыбалку? На войну против зомби?
Куда именно?
Vit247 -> 12.09.2012, 19:17
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
...надо намного больше.
Счёт идёт на секунды только тогда, когда сифонит кровь из артерии или когда загибаешься от боли. Потому часто любят жгут на приклад наматывать. Ну ещё шприц с промедолом носить в кармане. Вот 2 жизненно важных предмета.
Остальное - второстепенно и должно (ИМХО) лежать в аптечке.
Аптечка в рюкзаке - преступление против себя. Только на себе. На поясе, на разгрузке - где угодно.
Чем он вам не угодил-то? Нормальный жгут. Одной рукой им управлять трудно, а в остальном - всё феншуй.
Та ёлки -палки.
Попробую ещё раз.
Куда ЛИЧНО ВЫ берёте с собой эту аптечку? ПО городу? На пляж? На охоту? В лес по грибы? На страйкбольные пострелухи? На рыбалку? На войну против зомби?
Куда именно?
Попробую объяснить еще раз :D
1. За жгут на прикладе я бью в табло. Потому что резина в этих условиях очень быстро портится и при затягивании он лопнет.
2. Главное - остановить кровотечение (если артериальное - то жгут и квикклот,если венозное - только квикклот ) и закрыть рану(израильский бандаж или отечественный ИПП). У меня еще и перекись в пластиковом флаконе для первичной обработки раны.
3. Легального эффективного обезболивающего для гражданских при таких ранениях НЕТ. Все остальное - лишняя трата времени и места в аптечке при первой помощи.
4. Аптечка в рюкзаке содержит все остальное, что НЕ необходимо для экстренного применения (таблетки, мази ., запас перевязочных, пластыри и т.п ).
5. А Вы когда в последний раз видели жгут из автомобильной аптечки? Загляните, оцените это изделие. Далеко не армейский всем известный оранжевый. Что то типа узкого эластичного бинта с пряжками. В связи с его длиной и прочностью я уже сказал для чего он подойдет
6. На все выходы, где возможны серъезные ранения. Пляж, грибы и рыбалка из Вашего списка соответственно отпадают) В городе я тоже такой не таскаю. В принципе беру всегда тогда, когда беру оружие.
У меня выглядит примерно так (подсумок такой же)
[изображение]Кстати, у меня вопрос - а так ли необходимо было лично шить рану? Нельзя было добраться с закрытой повязкой раной до ближайшего травмпункта, где это сделал бы специалист?
Военный полевой медик кстати, тоже не стал бы шить серьезную рану. Поле - не самая лучшая операционная. Сделал бы указанное выше, плюс компенсация кровопотери капельницей и эвакуационные мероприятия, и все. На остальное есть хирурги и операционные. Задача ПМП - дать возможность раненому дотянуть до них.
Kool -> 12.09.2012, 20:13
----------------------------------------------------------------------------
Как приятно послушать знающих людей :) Врачей я так понимаю среди вас нет?
Объясните мне дураку, что значит "противошоковое"? Одно для всех видов шока или много для разных?
Werewolf_kiev -> 12.09.2012, 20:20
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
1. За жгут на прикладе я бью в табло. Потому что резина в этих условиях очень быстро портится и при затягивании он лопнет.
Это ж сколько его таскать надо, чтобы он лопнул...
Не надо его натягивать до уровня струны -и будет счастье.
Цитата:
2. Главное - остановить кровотечение
Конечно.
Цитата:
если артериальное - то жгут и квикклот,если венозное - только квикклот
Здесь масса вариантов на самом деле. Венозное кровотечение останавливается давящей повязкой. Не, гемостатик покатит, конечно, не вопрос. Если это не какая-то магистральная вена. Потому что в таком случае вы сверху залепите, а внутри она таки будет сифонить. Внутреннее кровотечение опаснее внешнего.
Цитата:
Легального эффективного обезболивающего для гражданских при таких ранениях НЕТ.
Берите нелегальное. Вообще момент легальности в вопросах сохранения своей жизни звучит очень странно. Если бы думаете о том, что в вас может прилететь пуля - да ну её к монахам, ту легальность.
Не агитирую, личный выбор каждого, конечно.
Цитата:
Аптечка в рюкзаке содержит все остальное, что НЕ необходимо для экстренного применения
Я уже говорил, что необходимо доставать за секунды - жгут и промедол. Остальное, даже гемостатик, может лежать в аптечке. Счёт пойдёт уже на минуты, а то и на десятки минут. При условии, конечно, что аптечку не носить в рюкзаке. Это вообще кощунство.
Цитата:
А Вы когда в последний раз видели жгут из автомобильной аптечки?
2 недели назад. Ей-Богу. Обновлял аптечку в машине.
Цитата:
Загляните, оцените это изделие.
Оценил. Вот такой лежит:
[изображение]Кстати, если это аптечка ПЕРВОЙ помощи (то есть экстренной) - то что там делает повязка от пневмоторакса? Мало того, что ещё не наложишь под обстрелом (надо снимать одежду), так ещё (если навылет) - нужна "помощь друга".
Ну и опять же - пневмоторакс за секунды не настаёт. Тогда до комплекта надо шприц для плевральной пункции.
Kool писал(a):
Как приятно послушать знающих людей :) Врачей я так понимаю среди вас нет?
С интернатурой и специализацией - скорее всего, нет.
Kool писал(a):
Объясните мне дураку, что значит "противошоковое"?
В данном случае имеется в виду болевой шок, а не, скажем, анафилактический.
Простой пример - легендарный промедол. Морфий пойдёт тоже. Или трамадол.
Vit247 писал(a):
Кстати, у меня вопрос - а так ли необходимо было лично шить рану? Нельзя было добраться с закрытой повязкой раной до ближайшего травмпункта, где это сделал бы специалист?
Можно. Но травмпункт был весьма далеко.
К тому времени рана была бы уже в состоянии, когда надо иссекать отмершие ткани. А оно на фиг надо. Зашить самому - дело 15 минут.
Цитата:
Военный полевой медик кстати, тоже не стал бы шить серьезную рану.
А она и не была серьёзной. Серьёзную я бы не шил. Просто кожа располосована.
Цитата:
Поле - не самая лучшая операционная.
Для такой раны по фиг, если есть всё необходимое. А надо не так и много.
Kool -> 12.09.2012, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
Я и говорю приятно послушать, хоть и без специализации.
Однако трамадол в 10 раз слабее морфина, хотя и отнесен в группу частичных агонистов опиоидных рецепторов. Один фиг за что турма сидеть, так выбирайте морфин. Хотя я с трудом представляю где достать то и другое в России, хоть бумажку на работу с наркотиками и подписывал :) В Украине он тоже наркота официальная...
Про жгут на прикладе: пролюбив автомат, лишаемся и жгута... Посему знающие люди носят всю "медицину" на себе.
Werewolf_kiev -> 12.09.2012, 20:46
----------------------------------------------------------------------------
Kool писал(a):
Хотя я с трудом представляю где достать то и другое в России, хоть бумажку на работу с наркотиками и подписывал :) В Украине он тоже наркота официальная...
Достать - это не проблема.
Что касается ответственности...
За трамадол отмазаться реальнее, чем за морфий. Трамадол в аптеке продаётся, хоть и по рецепту. Морфий - нет.
Ап. Сори, соврал. Уже не продаётся открыто вообще.
Kool писал(a):
Про жгут на прикладе: пролюбив автомат, лишаемся и жгута...
Как можно "пролюбить" автомат? Разве что на пару с головой.
Kool -> 12.09.2012, 21:13
----------------------------------------------------------------------------
Отмазаться не получиться ни как (денег столько нет), учитывая как ветеринаров за кеторол сажали...
Werewolf_kiev -> 12.09.2012, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
Kool писал(a):
Отмазаться не получиться ни как (денег столько нет)
Я просто не вижу ситуацию, чтобы у меня стали рыться в аптечке в поиске трамадола. Это что-то невероятное должно случиться.
Кстати, трамадол отлично переливается и перепаивается в ампулы от какого-то новокаина.
Ставлю что угодно, что никто не будет их на экспертизу отправлять.
Кстати, статья на трамадол - штрафная. "Тюрмы" не будет. Во всяком случае - в Украине.
Kool -> 12.09.2012, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
Тем более тогда морфин или промедол надо брать.
Werewolf_kiev -> 12.09.2012, 21:42
----------------------------------------------------------------------------
Kool писал(a):
Тем более тогда морфин или промедол надо брать.
Достать сложнее.
joshwo -> 12.09.2012, 23:28
----------------------------------------------------------------------------
Kool писал(a):
Тем более тогда морфин или промедол надо брать.
Werewolf_kiev -> 12.09.2012, 23:46
----------------------------------------------------------------------------
joshwo писал(a):
А скатилась на обсуждение "противошоковых" препаратов спасающих одним видом.
То есть - эти препараты-чушь и нахрен не нужны или как?
Как-то вы свысока отзываетесь о промедоле, спасшем столько жизней.
К слову, вы врач?
joshwo писал(a):
Просто хотел поделиться опытом в современной "боевой" медицине.
Не поясните ли, что делает в вашем комплекте повязка от пневмоторакса и как вы её собираетесь применить в боевых условиях?
joshwo -> 13.09.2012, 00:16
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
То есть - эти препараты-чушь и нахрен не нужны или как?
Как-то вы свысока отзываетесь о промедоле, спасшем столько жизней.
К слову, вы врач?
Не поясните ли, что делает в вашем комплекте повязка от пневмоторакса и как вы её собираетесь применить в боевых условиях?
Grig -> 13.09.2012, 00:17
----------------------------------------------------------------------------
во блин шоу :???: осталось тут обсудить как правильно бинтовать культю шеи...
Stayn -> 13.09.2012, 00:22
----------------------------------------------------------------------------
На личном опыте давно убедился, что самый (и практически единственный) реально востребованный пункт из индивидуальной аптечки - бактерицидный пластырь. Бинт иногда бывает нужен. И цитрамон/аспирин, если башка с недосыпу побаливает.
Это если за практику говорить, а не за теорию.
joshwo -> 13.09.2012, 01:08
----------------------------------------------------------------------------
Stayn писал(a):
На личном опыте давно убедился, что самый (и практически единственный) реально востребованный пункт из индивидуальной аптечки - бактерицидный пластырь. Бинт иногда бывает нужен. И цитрамон/аспирин, если башка с недосыпу побаливает.
Это если за практику говорить, а не за теорию.
Понятно.
Vit247 -> 13.09.2012, 09:17
----------------------------------------------------------------------------
joshwo писал(a):
Говорить о чьей то квалификации вообще то невежливо и кичливо. Тема планировалась как достаточно информативная. Просто хотел поделиться опытом в современной "боевой" медицине.
А скатилась на обсуждение "противошоковых" препаратов спасающих одним видом.
Обсуждать здесь методы и средства современной анальгезии считаю некоректным.
Как и убеждать в чем то кого либо. Наверно у меня таланта нет, особенно на этом форуме.
Завтра выложу травма пак и перейду к детальному описанию средств первой помощи.
А мне очень даже интересно. Всегда рад послушать специалистов по каким-либо вопросам. А тут их оказывается два - Вы и Kool. В данный момент мне интересно мнение Kool по наполнению Вашей аптечки и отношению к разделению аптечки на две части.
Кстати, забыл упомянуть, что в другом подсумке на поясе (утилитарке), у меня в непромокаемом пакете лежат пластырь бактерицидный, пара таблеток Имодиума(останавливает диарею), пара Кетанова, пара Нурофена (от температуры), Фексадин (аллергия), сумамед (антибиотик) и Нексиум (изжога).
Пока планирую вместо CATa взять SOFT-T wide и QuikClot Combat Gauze Z-Fold. Вместо израильского бандажа и окклюзивной повязки у меня есть и будет обычный ППИ АВ-3.
2 Werewolf:
1. Жгут - натягивай не натягивай, но резина боится перепадов температуры и жары. Недели на сорокаградусной жаре или 20ти градусном морозе с периодическим обогревом вполне хватит на ее старение.
2. Пролюбить автомат при ранении - элементарно. Например подрыв, падение при ранении с транспорта. Поэтому я и не понимаю САСовский способ ношения без ремня, всегда учил своих - ремень на шею и под левой рукой.
3. Достать первым главное жгут. При не остановке кровотечения из бедренной артерии в течении двух минут - летальный исход гарантирован. По шоку - я не припомню его в перечне основных причин смерти при ранениях. Как думаете, почему американцы, которые так заботятся о своих солдатах, не включили в содержимое армейской аптечки обезболивающее?
Werewolf_kiev -> 13.09.2012, 10:09
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
В статистика смертности от боевых ранений в течении первого часа:
Кровотечение - 60%
Напряженный пневмоторакс - 33%
Хотел бы глянуть источник статистики, но сейчас не об этом.
Как вы собираетесь оклюзивную повязку сами накладывать? Для меня лично загадка. Тут "помощь зала" нужна по-любому. Потому смысла таскать эту повязку постоянно под рукой - не так много.
Цитата:
Жгут - натягивай не натягивай, но резина боится перепадов температуры и жары.
Боится. Смотря какой жгут, конечно.
Цитата:
Пролюбить автомат при ранении - элементарно. Например подрыв
Я так понимаю, речь сейчас идёт про огнестрельные ранения, а не про "упал со скалы". Да и знаю людей, которые в условиях БД носили 2 жгута - в кармане и на прикладе.
Цитата:
почему американцы, которые так заботятся о своих солдатах, не включили в содержимое армейской аптечки обезболивающее?
Ни фига подобного. В базовую комплектацию - действительно, не входит. Но в случае выполнения боевой задачи аптечки доукомплектовываются раствором морфия.
Цитирую:
Цитата:
Главное достоинство аптечки в том,что солдат может сам пополнять
ее содержимое сообразно предполагаемым потребностям при выполнении
данных задач.В числе дополнительных медикаментов физиологический
раствор морфия,таблетки пенициллина,скальпель и лезвия,скобки для
наложения швов и таблетки от расстройств желудка.
Цитата:
По шоку - я не припомню его в перечне основных причин смерти при ранениях.
Могу скинуть книгу "Судебно-медицинская баллистика".
Могу ограничиться цитатой из неё:
Цитата:
Относительный перечень причин смерти при огнестрельных ранениях:
-только повреждение
-острая кровопотеря
-шок
-рефлекторная остановка сердца
-аспирация крови
-сдавление органов кровью или воздухом
-эмболия
-травматический токсикоз
и т.д.
Vit247 -> 13.09.2012, 10:31
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Хотел бы глянуть источник статистики, но сейчас не об этом.
Как вы собираетесь оклюзивную повязку сами накладывать? Для меня лично загадка. Тут "помощь зала" нужна по-любому. Потому смысла таскать эту повязку постоянно под рукой - не так много.
Боится. Смотря какой жгут, конечно.
Я так понимаю, речь сейчас идёт про огнестрельные ранения, а не про "упал со скалы". Да и знаю людей, которые в условиях БД носили 2 жгута - в кармане и на прикладе.
Ни фига подобного. В базовую комплектацию - действительно, не входит. Но в случае выполнения боевой задачи аптечки доукомплектовываются раствором морфия.
Цитирую:
Могу скинуть книгу "Судебно-медицинская баллистика".
Могу ограничиться цитатой из неё:
Вы как я понял всегда в одиночестве работаете, путешествуете, стреляете?
Как учат на занятиях по ВМП - первая помощь всегда оказывается медсредствами самого раненого, а потом уже своими.
Я про отечественные резиновые жгуты. Именно из-за этих недостатков (старение, габариты и трудности при самостоятельном наложении, особенно одноруком) перешел на турникеты.
Ну вот, у них тоже военным не доверяют :D
Werewolf_kiev -> 13.09.2012, 10:47
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Вы как я понял всегда в одиночестве работаете, путешествуете, стреляете?
Чаще - да.
Цитата:
первая помощь всегда оказывается медсредствами самого раненого, а потом уже своими.
Эт конечно. Но по иной причине совсем. Для того, чтобы оказывающий помощь не остался без медикаментов. А ему ещё задачу выполнять. Просто и рационально.
К чему я веду весь этот спич.
Если где-то в пределах досягаемости есть санитар с большой сумкой, "таблетка" на ходу, чтобы вывезти тебя в госпиталь - то тогда можно вообще довольно сильно расслабиться.
У меня подход к аптечкам немного иной. Я разделяю препараты и средства на 3 группы.
1.То, что нужно применить за секунды.
Жгут и промедол. Ну ещё можно гемостатик добавить, в принципе.
2.То, что нужно применить за минуты.
Бинты, повязки, пластыри, антисептики и т.д.
3.Всё остальное. А-ля таблетки от диареи.
Первая группа - всегда при себе-на себе. Чем ближе - тем лучше.
Вторая - в аптечке на себе.
Третья - да где угодно, хоть в рюкзаке.
Моё ИМХО, не более.
Цитата:
Ну вот, у них тоже военным не доверяют
Так и у нас в АИ-1 в мирной обстановке никто промедол не будет держать :)
sergeyk -> 13.09.2012, 10:54
----------------------------------------------------------------------------
Stayn писал(a):
На личном опыте давно убедился, что самый (и практически единственный) реально востребованный пункт из индивидуальной аптечки - бактерицидный пластырь. Бинт иногда бывает нужен. И цитрамон/аспирин, если башка с недосыпу побаливает.
Это если за практику говорить, а не за теорию.
+много, все так именно боевые ранения маловероятны в настоящий момент.
добавил бы что нить еще от/ для живота.
P.S.
А вообще вот уже года два собираюсь пройти курсы первой помощи.... :oops:
Werewolf_kiev -> 13.09.2012, 10:57
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
А вообще вот уже года два собираюсь пройти курсы первой помощи.... :oops:
Полезная штука. Пройдите - не пожалеете.
У нас вёл очень толковый мужик, проработавший на "Скорой" около 15 лет.
Интересно было до визга и оваций.
joshwo -> 13.09.2012, 11:41
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Хотел бы глянуть источник статистики, но сейчас не об этом.
Как вы собираетесь оклюзивную повязку сами накладывать? Для меня лично загадка. Тут "помощь зала" нужна по-любому. Потому смысла таскать эту повязку постоянно под рукой - не так много.
Могу скинуть книгу "Судебно-медицинская баллистика".
Могу ограничиться цитатой из неё:
Werewolf_kiev -> 13.09.2012, 11:44
----------------------------------------------------------------------------
joshwo писал(a):
Современные оклюзивные повязки самоклеящиеся. Причем даже на кровь.
Спасибо, я знаю. Вопрос был о том, как его прилепить на спину.
Цитата:
Это значит что если раненый не может перевязать себя сам, его перевязывают его СОБСТВЕННЫМ инд. пакетом.
Потому я и спросил, КУДА ИМЕННО вы собираетесь брать с собой такую аптечку. Вы по выходным участвуете в боевых действиях?
joshwo писал(a):
Так как я уже многократно убедился что это форум диванных боевых выживальщиков, то убеждать кого то, в чем то не намерен.
Та куда уж мне, в прошлом-кадровому офицеру, знать о аптечках первой помощи.
Я ж "диванный выживальщег", хуле там...
Кстати, про вашу статистику, любезный автор.
Брать статистику с сайта, созданного для пиара различных "китов" - это в корне ненаучно.
Vit247 -> 13.09.2012, 15:33
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Спасибо, я знаю. Вопрос был о том, как его прилепить на спину.
Потому я и спросил, КУДА ИМЕННО вы собираетесь брать с собой такую аптечку. Вы по выходным участвуете в боевых действиях?
Та куда уж мне, в прошлом-кадровому офицеру, знать о аптечках первой помощи.
Я ж "диванный выживальщег", хуле там...
Хм, кадровый офицер кадровому офицеру рознь. Лейтенант спецразведки будет знать ГОРАЗДО больше чем какой-нибудь майор - авиационный техник.
Лично я по выходным бываю на стрельбище. И всегда есть незначительный, но шанс заполучить у кого\нибудь пулевое ранение.
У моего товарища, абсолютно гражданского человека, но МС по практической стрельбе, ВСЕГДА на поясе с подсумками аптечка ПМП.
И по сайту Вы неправы, это типично американское явление, гляньте на сайт ADS или peosoldier - это нормальное явление. У них реклама - воистину двигатель торговли, и любой поставщик МО ориентируется в том числе и на гражданский рынок, но с ограничениями. Не как у нас, когда крупным госпоставщикам для армии плевать на гражданских потребителей
Werewolf_kiev -> 13.09.2012, 15:37
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Лейтенант спецразведки будет знать ГОРАЗДО больше чем какой-нибудь майор - авиационный техник.
Тема про номер ВУС имеется. Я там отписывался. К авиационным техникам отношения не имею.
Цитата:
У моего товарища, абсолютно гражданского человека, но МС по практической стрельбе, ВСЕГДА на поясе с подсумками аптечка ПМП.
На нормальном стрельбище должна быть не только своя ПОЛНАЯ аптечка, а ещё и медработник (в идеале).
Цитата:
И по сайту Вы неправы, это типично американское явление, гляньте на сайт ADS или peosoldier - это нормальное явление.
Я понимаю. Я это говорил к тому, что использовать такие сайты как источник незаангажированных статистических данных - немного странно.
Vit247 -> 13.09.2012, 16:11
----------------------------------------------------------------------------
Коллега! :D на *9 наш ВУС начинается :) Но я не из дурки, я из шараги :roll:
Grig -> 13.09.2012, 22:18
----------------------------------------------------------------------------
joshwo писал(a):
Так как я уже многократно убедился что это форум диванных боевых выживальщиков, то убеждать кого то, в чем то не намерен.
уж не знаю какой вы там врач - это пусть ваши пациенты судят. Но здесь вы себя ведете как разочарованный коммивояжер, ничего не продавший. Не мне судить зачем психически здоровому человеку по грибы ходить увешанным всевозможной медицинской шнягой - значит ему в конце концов это нужно. И с какого перепугу рассматривать вне зон боевых действий экзотические медицинские ситуации как повседневное массовое явление. Я не вступаю с вами в диспут по существу исключительно потому, что это натуральное околомедицинское гонево. Образование высшее медицинское, специализация - реанимация.
Matraskin -> 13.09.2012, 22:50
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
уж не знаю какой вы там врач - это пусть ваши пациенты судят. Но здесь вы себя ведете как разочарованный коммивояжер, ничего не продавший. Не мне судить зачем психически здоровому человеку по грибы ходить увешанным всевозможной медицинской шнягой - значит ему в конце концов это нужно. И с какого перепугу рассматривать вне зон боевых действий экзотические медицинские ситуации как повседневное массовое явление. Я не вступаю с вами в диспут по существу исключительно потому, что это натуральное околомедицинское гонево. Образование высшее медицинское, специализация - реанимация.
Я как здоровый параноик с одной стороны, руководствуюсь словами Кусто: под водой нож не понадобится 1000 раз, а на 1001-й спасет вам жизнь, с другой стороны, я исповедую принцим разумной минимальности. Поэтому на грибах, охоте и рыбалке имею ИПП в клеенчатой упаковке, жгут и йод. В машине стандартная аптечка + чемодан с обезболивающим, кровоостанавливающим, противошоковым, шприцами, бинтами, таблетками и пузырьком спирта.
Kool -> 14.09.2012, 00:24
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
Образование высшее медицинское, специализация - реанимация.
Такая же фигня :) Специальность анестезиолог-реаниматолог высшей квалификационной категории. В настоящее время зав.ОРИТ.
joshwo писал(a):
К "слову" я врач.
А какой?
Про диванных выживальщиков не точно. Обычно коечные выживальщики иногда умиральщики, но тут как пойдет :)
Grig -> 14.09.2012, 00:55
----------------------------------------------------------------------------
Kool писал(a):
Такая же фигня :) Специальность анестезиолог-реаниматолог высшей квалификационной категории. В настоящее время зав.ОРИТ.
врач-расстрига :wall:, ни о чем не жалею, назад не оглядываюсь, но изредка, встречая друзей-коллег, очень хочется просто выйти с бригадой на дежурство... как-то так.
joshwo -> 14.09.2012, 02:48
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
уж не знаю какой вы там врач - это пусть ваши пациенты судят. Но здесь вы себя ведете как разочарованный коммивояжер, ничего не продавший. Не мне судить зачем психически здоровому человеку по грибы ходить увешанным всевозможной медицинской шнягой - значит ему в конце концов это нужно. И с какого перепугу рассматривать вне зон боевых действий экзотические медицинские ситуации как повседневное массовое явление. Я не вступаю с вами в диспут по существу исключительно потому, что это натуральное околомедицинское гонево. Образование высшее медицинское, специализация - реанимация.
Velesich -> 14.09.2012, 09:03
----------------------------------------------------------------------------
Это Украина на средний восток уже тянет? Или таки пустили метро с попеременными остановками в Киеве и Хайфе? ;)
Werewolf_kiev -> 14.09.2012, 10:02
----------------------------------------------------------------------------
joshwo писал(a):
:)Вы книжки Круза читали? Вы на каком форуме находитесь? Исходя из ваших убеждений 99% информации на этом форуме это параноидальная фигня. Получается и оружие обсуждать глупо.
При чём тут это?
Я вот, к примеру, не вижу ситуации, когда мне может понадобиться такой комплект. На войне? Ну даже там я предпочту более полный.
А в мирной жизни - буду носить "комплект второго уровня" (мой термин, не гуглите) и мне его хватит с головой - и на охоту, и в лес по грибы.
Grig -> 14.09.2012, 10:53
----------------------------------------------------------------------------
joshwo писал(a):
:)Вы книжки Круза читали? Вы на каком форуме находитесь? Исходя из ваших убеждений 99% информации на этом форуме это параноидальная фигня. Получается и оружие обсуждать глупо. Ведь оно в мирной жизни не нужно и не пригодится.Ведь есть милиция и армия.
Я пишу про вещи которыми пользуюсь. Если у вас есть опыт работы с современными средствами первой помощи - поделитесь. А про коммивояжера это вы в точку! Я такой. С весьма обширной географией. Хотя в последнее время под задержался на среднем востоке. Очень коммерция тут удачная :D
Исходя из моих убеждений, нельзя вводить людей в заблуждение. Последнее поколение/предпоследнее поколение - это как раз коммивояжорское, но никак не врачебное. Людям, далеким от медицины, в первую очередь нужен простой и понятный алгоритм действий в ситуации, когда необходимо оказать первую помощь того или иного вида. И этот алгоритм не должен подразумевать ничего того, чего нет в обычной жизни у обычных туристов, охотников, грибников, автомобилистов и кого хотите еще... и этому алгоритму действительно стоит поучиться. И аналогии с обсуждением оружия здесь неуместны - так или иначе на порядки больше людей, которые так или иначе связаны с оружием и стрельбой, чем людей, оказывающих первую помощь пострадавшим каждые выходные...
Werewolf_kiev -> 14.09.2012, 10:57
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
Исходя из моих убеждений, нельзя вводить людей в заблуждение. Последнее поколение/предпоследнее поколение - это как раз коммивояжорское, но никак не врачебное.
Браво!
Grig -> 14.09.2012, 11:18
----------------------------------------------------------------------------
2 joshwo
Кстати, не знаю оказывали вы помощь в нештатных ситуациях или нет, но если пострадавший может находится в шоке, то окружающие будут в сильнейшем стрессе. И все эти пакеты без обозначения на русском языке - пустой никчемный груз в суете никто не будет переводить или разбираться ху из ху из последнего поколения. Обязательно надо клетить под прозрачный скотч бирку, к примеру, на которой крупно и ясно будет написано,что в чудо-пакетике находится и куда пихать.
Werewolf_kiev -> 14.09.2012, 11:23
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
Кстати, не знаю оказывали вы помощь в нештатных ситуациях или нет, но если пострадавший может находится в шоке, то окружающие будут в сильнейшем стрессе.
Та побойтесь Бога! Тут уже спецы сказали, что промедол и прочее - это всё глупости, на фиг он нужен...
"ПО статистике" ведь от шока не умирают, ага.
Vit247 -> 14.09.2012, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Та побойтесь Бога! Тут уже спецы сказали, что промедол и прочее - это всё глупости, на фиг он нужен...
"ПО статистике" ведь от шока не умирают, ага.
Про глупости речи не было. Было про то, что ЛЕГАЛЬНЫЙ эффективный противошоковый препарат не найти. Более того, нам наши медики даже в августе 2008 не выдали промедол. Даже офицерам! В соседней части на нашем направлении выдали - в итоге начмед встрял на уголовку за утерянные шприц-тюбики. А единственная травма у меня в подразделении в то время, не произошла бы, не зажми начмед выдать мне сиднокарб.
А от реаниматологов я ждал подробного обсуждения и советов, а не пустых фраз о том что все плохо. Всегда интересно выслушать мнение и советы специалистов
Werewolf_kiev -> 14.09.2012, 11:36
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Более того, нам наши медики даже в августе 2008 не выдали нам промедол.
Ну что тут сказать...
Бить ваших медиков надо, канделябром по голове, по полного просветления в мозгУ.
Цитата:
и в то время, не произошла бы, не зажми начмед выдать мне сиднокарб.
Ээээ... Сиднокарб? :blink:
К слову, про глупости.
"Статистику" ведь таки привели. Мол, в первый час от шока не умирают, ага.
Вывод - на фиг он нужен, тот промедол?
Grig -> 14.09.2012, 11:49
----------------------------------------------------------------------------
Vit247 писал(a):
А от реаниматологов я ждал подробного обсуждения и советов, а не пустых фраз о том что все плохо. Всегда интересно выслушать мнение и советы специалистов
я свое мнение высказал и специальные медицинские аспекты комментировать или обсуждать считаю просто вредными, а в определенной ситуации опасными для неподготовленных людей. Это не потому что мы типа крутые реаниматологи и все остальные нам не братья. Коллеги подтвердят, что иногда от излишнего рукосуйства больше вреда, чем пользы. Знаете сколько было потерь, когда сердобольные родственники тащили из под завалов людей, которым ноги придавило и они несколько часов пролежали в таком состоянии? Естественное желание немедленно оказать помощь приводило к летальным исходам, там где человека можно было спасти, хоть и с неизбежными ампутациями.
Алгоритм действий по оказанию первой помощи - иное дело - можно пообсуждать, если конструктивно, но в отдельной ветке.
Vit247 -> 14.09.2012, 12:04
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Ну что тут сказать...
Бить ваших медиков надо, канделябром по голове, по полного просветления в мозгУ.
Ээээ... Сиднокарб? :blink:
К слову, про глупости.
"Статистику" ведь таки привели. Мол, в первый час от шока не умирают, ага.
Вывод - на фиг он нужен, тот промедол?
Хм, там много кого надо было бить. Некоторые не выдали солдатам гранаты, некоторые запретили брать больше 4 магазинов в оружейке, оставили ночные прицелы... много всего.
Боец нормально не спал 3-4 суток, заснул стоя и упал с двухметровой высоты - перелом ключицы и сотрясение мозга. Только не надо про тупых офицеров - я сам трое суток вообще не спал, к концу третьих меня накрыло прямо на броне во время марша. Задачи одна за другой и всем плевать на твое состояние.
У моего товарища бойца 8 часов вытаскивали к точке эвакуации, подрыв на фугасе, оторвало ступню. Жгут все это время не снимали - была очень большая кровопотеря, умер бы. Промедол капали в рот - мышцы свело так, что игла не втыкалась, во время эвакуации. При подрыве коврик с рюкзака закинуло на верхушку дерево, но до разминирования прохода к раненому он САМ наложил жгут, наложил ППИ и придал возвышенное положение конечности на остатках рюкзака. Сейчас продолжает службу инструктором, ноги нет по колено, но живой.
Кстати, если бы опять же не сиднокарб, несли бы его часа на 2-3 больше как минимум.
Grig писал(a):
я свое мнение высказал и специальные медицинские аспекты комментировать или обсуждать считаю просто вредными, а в определенной ситуации опасными для неподготовленных людей. Это не потому что мы типа крутые реаниматологи и все остальные нам не братья. Коллеги подтвердят, что иногда от излишнего рукосуйства больше вреда, чем пользы. Знаете сколько было потерь, когда сердобольные родственники тащили из под завалов людей, которым ноги придавило и они несколько часов пролежали в таком состоянии? Естественное желание немедленно оказать помощь приводило к летальным исходам, там где человека можно было спасти, хоть и с неизбежными ампутациями.
Алгоритм действий по оказанию первой помощи - иное дело - можно пообсуждать, если конструктивно, но в отдельной ветке.
Григ, я не прошу рассказывать мне в интернете как проводить хирургические операции. Свое мнение по этому вопросу я высказал ранее - вся полная медицинская помощь должна оказываться специалистом в соответствующих условиях с нормальным оборудованием. Обычный человек (военный, охотник, стрелок и т.п.) должен оказать ТОЛЬКО первую медицинскую помощь в соответствующих рамках, НЕ БОЛЕЕ. Далее - про ситуации - ожидание специалиста или организация эвакуации
Я прошу от Вас совет и мнение специалиста по комплектации и размещению аптечки обычного человека, не медика. Понятно, что купив например CAT (а купил я его не один), я показал его остальным, опробовал и потренировался в его использовании, а не тупо кинул в аптечку с чувством глубокого самоуспокоения от того что у меня крутой современный турникет.
Werewolf_kiev -> 14.09.2012, 12:21
----------------------------------------------------------------------------
Vit247 писал(a):
Промедол капали в рот - мышцы свело так, что игла не втыкалась, во время эвакуации.
Если я правильно всё не помню - промедол можно и в вену колоть.
Kool -> 14.09.2012, 13:34
----------------------------------------------------------------------------
Vit247 писал(a):
Обычный человек (военный, охотник, стрелок и т.п.) должен оказать ТОЛЬКО первую медицинскую помощь в соответствующих рамках, НЕ БОЛЕЕ.
Первую МЕДИЦИНСКУЮ помощь оказывает медик. Не медик оказать может просто ПЕРВУЮ помощь. Это не ради занудства, а чтобы не путаться в терминах. При боевых ранениях там простой алгоритм: жгут выше раны, промедол выше жгута. По возможности наложить ИПП. Дальше ждем эвакуации или медика.
Приведенная в заглавном посте куча средств нужна при ведении боевых действий и развитого навыка в использовании. Показали красивые картинки иностранной продукции, которую тот же Чинук больше в Россию не шлет, ссылаясь на нашу таможню. На этом обсуждение и встало. Всё, чего еще обсуждать. Регулярно воюющих тут мало.
Vit247 писал(a):
Промедол капали в рот - мышцы свело так, что игла не втыкалась, во время эвакуации.
Это лишний раз показывает что навыков применения препаратов из аптечки нет. У человека масса мест для инъекций которые не сводит. Аптечка есть, а как можно применять не научили. Поэтому очень велик процент потерь от несвоевременного или неправильного оказания помощи.
Werewolf_kiev -> 14.09.2012, 13:36
----------------------------------------------------------------------------
Kool писал(a):
Первую МЕДИЦИНСКУЮ помощь оказывает медик. Не медик оказать может просто ПЕРВУЮ помощь.
Эммм...
Шина, дефибриляция, искусственное дыхание - это какая помощь?
Kool -> 14.09.2012, 13:42
----------------------------------------------------------------------------
В зависимости от того кто оказывает. Это ж термины для прокурора. Тут масса чисто юридических аспектов. Целые монографии написаны.
Но использование врачебных манипуляций не врачом, при летальном исходе может иметь юридические последствия для применившего. Законодательство в этой сфере очень пока слабое. Начал СЛР, больной умер, тебя за жабры: ты врач? Нет. Так какого куя лез оказывать? Пошли в турма!
Werewolf_kiev -> 14.09.2012, 13:50
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Начал СЛР, больной умер, тебя за жабры: ты врач? Нет. Так какого куя лез оказывать? Пошли в турма!
Другая сторона медали: челу плохо, ты не помог, он умер. Неоказание помощи. Турма.
Не, я не о том.
Дефибрилляция - это ПП или ПМП?
Просто хочу понять терминологию.
К примеру, я знаю, как её проводить, как искусственное дыхание делать и даже как роды принимать.
Но я не врач. Просто курсы проходил (уже на гражданке).
Вопрос - я могу это делать или нет?
Kool -> 14.09.2012, 14:17
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Другая сторона медали: челу плохо, ты не помог, он умер. Неоказание помощи. Турма.
Нет. Ты был обязан сообщить в "Скорую" все.
Werewolf писал(a):
Не, я не о том.
Дефибрилляция - это ПП или ПМП?
Просто хочу понять терминологию.
К примеру, я знаю, как её проводить, как искусственное дыхание делать и даже как роды принимать.
Но я не врач. Просто курсы проходил (уже на гражданке).
Вопрос - я могу это делать или нет?
Дефибрилляция проводится при фибрилляции, а не при любой остановке сердечной деятельности. Причем нужен прибор - дефибриллятор. Он не у всех есть в кармане. Даже на скорых не всех, а только спецбригадах. Определить тип остановки может только врач при наличии аппаратуры.
Она относится к помощи "врачебной". Как я понял из практики, врачи НЕ реаниматологи, СЛР правильно и полно проводить не умеют. Даже на "скорой". :-(
Werewolf_kiev -> 14.09.2012, 15:16
----------------------------------------------------------------------------
Kool писал(a):
Дефибрилляция проводится при фибрилляции, а не при любой остановке сердечной деятельности. Причем нужен прибор - дефибриллятор.
Автоматический дефибриллятор диагностирует необходимость сам.
Прибор размером с чемоданчик.
Электроды правильно одел - он сам говорит, надо это делать или нет.
vovaz02h -> 14.09.2012, 15:53
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Это Украина на средний восток уже тянет?
Зона Восточного Средиземноморья, в широком смысле этого слова :)
Grig -> 14.09.2012, 16:29
----------------------------------------------------------------------------
2 Vit247
я бы сформулировал подход к комплектованию походной аптечки человека, далекого от медицины, как здравый смысл помноженный на характер предстоящего мероприятия - длительность, характер передижения, местность, климат. Если вы обозначите характер мероприятий, под которые хотите собрать аптечку, мы ее общими усилиями укомплектуем.
Если говорить про универсальную походную аптечку гражданского применения, то в моем понимании она будет выглядеть приблизительно так (без претензии на истину в последней инстанции) и без модных околомедицинских гаджетов - комплектуемся в обычной аптеке:
- бинты (ИПП), стерильные салфетки, пластырь, стерильные перчатки, бинт эластичный.
- таблетки перекиси водорода, иод, перманганат калия (хотя его тоже уже просто не купить)
- жгут
- "альбуцид" (сульфацил-натрий 30%)- при попадании инородных тел в глаз
- таблетки: аспирин, анальгетики, противоспалительные жаропонижающие препараты (парацетамол), желудочные препараты, спазмолитики (но шпа), антигистаминные препараты (кларитин и аналоги), зубные капли "дента".
- валидол,валокордин, нитроглицерин
- упаковка антибиотиков широкого спектра в капсулах.
- капли в нос
- детская присыпка, детский крем
- мазь (разогревающая "Феналгон"), мазь с противовоспалительным действием. мазь заживляющая антибактериальная типа "Левомиколь", мазь противоожоговая.
- ножницы, скальпель в стерильной упаковке, градусник, глазная пипетка, пинцет, тик твистер или крючек для удаления клещей, несколько английских булавок
- спирт медицинский.
Здесь сознательно не привожу ампулированных препаратов, хотя кой-какие полезные в/м инъекции может сделать любой человек (димедрол, преднизолон, баралгин, ношпа). Если подумать - можно еще добавить кое-что. Это набор для пешего похода на несколько дней без экстрима. Не оговариваю ситуацию, если в походе участвуют люди со специфическими заболеваниями астматики, диабетики, язвенники, эпилептики (не приведи господь), гипертоники. Но полюбому старший группы (организатор) обязан опросить всех участников и предупредить о необходимости захватить предписанные лечашим врачем препараты в достаточном количестве (а потом и проверить наличие), а в ряде случаев просто потребовать справку о возможности участия в походе или просто человека не брать (юридические аспекты никто не отменял).
Не помешает предварительно выяснить обстановку по выявленным случаям клещевого энцефалита по маршруту или в районе.
PROF -> 14.09.2012, 19:33
----------------------------------------------------------------------------
На мой взгляд неплох раздел по медпомощи в книге Штюрмера "Карманный справочник туриста". Естессно кое какие препараты там надо заменить на современные...
Kool -> 14.09.2012, 22:18
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
2 Vit247
Если говорить про универсальную походную аптечку гражданского применения, то в моем понимании она будет выглядеть приблизительно так (без претензии на истину в последней инстанции) и без модных околомедицинских гаджетов - комплектуемся в обычной аптеке:
Коллега, вы меня пугаете. Половину можно смело выкинуть.
Vit247 -> 14.09.2012, 22:31
----------------------------------------------------------------------------
Kool писал(a):
Это лишний раз показывает что навыков применения препаратов из аптечки нет. У человека масса мест для инъекций которые не сводит. Аптечка есть, а как можно применять не научили. Поэтому очень велик процент потерь от несвоевременного или неправильного оказания помощи.
Да как раз таки нет :D Внештатный "Док" группы проработал немало лет врачом скорой, Ваш коллега можно сказать. Именно благодаря его умелым действиям боец остался жив. И если он делал именно так, значит считал необходимым
Werewolf_kiev -> 14.09.2012, 22:33
----------------------------------------------------------------------------
Vit247 писал(a):
Да как раз таки нет :D Внештатный "Док" группы проработал немало лет врачом скорой, Ваш коллега можно сказать. Именно благодаря его умелым действиям боец остался жив. И если он делал именно так, значит считал необходимым
Почему тогда промедол по вене не пустил? Это ж не местный анестетик, не ультракаин какой-то.
Kool -> 14.09.2012, 22:38
----------------------------------------------------------------------------
Vit247 писал(a):
Да как раз таки нет :D Внештатный "Док" группы проработал немало лет врачом скорой, Ваш коллега можно сказать. Именно благодаря его умелым действиям боец остался жив. И если он делал именно так, значит считал необходимым
Тогда молчу. Ему на месте виднее.
Vit247 -> 14.09.2012, 22:47
----------------------------------------------------------------------------
Так, нашел опись содержимого своей в рюкзаке))))
На поясе в подсумке аптечка первой помощи при ранениях:
- турникет CAT (планирую заменить на SOFT-T Wide, а его убрать в рюкзачную)
- ППИ АВ-3
- флакон перекиси пластиковый
- Квик-клот
В соседнем утилитарном подсумке на поясе со всякой всячиной в непромокаемом пакете лежат пластырь бактерицидный, пара таблеток Имодиума(останавливает диарею), пара Кетанова, пара Нурофена (от температуры), Фексадин (аллергия), сумамед (антибиотик) и Нексиум (изжога).
Подсумок-аптечка в рюкзаке:
1. Кровооставнавливающее, обработка ран
- пластырь бактерицидный
- пластырь широкий и узкий – по 1
- ППИ - 1
- иодный маркер
- пантенол
- ватные палочки
- бинт эластичный
- фастум-гель
2. Отравления
- левомицитин
- активир. Уголь
- Рифаксимин-
- Нексиум (изжога)
- регидрон
- ЛактоФильтрум (адсорбент)
3. Анальгетики
- кетанов -
4. Жаропонижающие
- Нурофен
5. Стимуляторы, витамины
- кофеин
- янтарная кислота
- Аск. Кислота с глюкозой
6. Антибиотики
- Фексадин - (от аллергии)
- Суммамед - (антибиотик широкого спектра действия)
- Левомеколь мазь
- Перчатки мед.
Пункты сбились, а корректировать лень :D В принципе все понятно думаю :-(
Плюс, в длительную командировку:
- Спрегаль
- А-Пар
- ламизил
- и запас вышеперечисленных таблеток
Kool -> 14.09.2012, 23:09
----------------------------------------------------------------------------
На поясе в подсумке аптечка первой помощи при ранениях:
- турникет CAT (планирую заменить на SOFT-T Wide, а его убрать в рюкзачную)
- ППИ АВ-3 (замените на израильский перевязочник)
- флакон перекиси пластиковый
- Квик-клот
В соседнем утилитарном подсумке на поясе со всякой всячиной в непромокаемом пакете лежат пластырь бактерицидный, пара таблеток Имодиума(останавливает диарею), пара Кетанова, пара Нурофена (от температуры), Фексадин (аллергия), сумамед (антибиотик) и Нексиум (изжога).
Подсумок-аптечка в рюкзаке:
1. Кровооставнавливающее, обработка ран
- пластырь бактерицидный
- пластырь широкий и узкий – по 1
- ППИ - 1
- иодный маркер (выкинуть нахер)
- пантенол
- ватные палочки (гигиена ушей наше все)
- бинт эластичный
- фастум-гель
2. Отравления
- левомицитин (сейчас 21 век, тем более есть рифаксимин)
- активир. Уголь (эффективная доза от 100 таблеток, выкинуть нахер)
- Рифаксимин-
- Нексиум (изжога)
- регидрон
- ЛактоФильтрум (адсорбент) (опилки, выкинуть нахер)
Самый эффективный адсорбент это энтеросгель в виде пасты. Тюбик правда здороват, но можно брать и не полный.
3. Анальгетики
- кетанов -
4. Жаропонижающие
- Нурофен
5. Стимуляторы, витамины
- кофеин ( А как же сиднокарб?)
- янтарная кислота (бухаем? :) )
- Аск. Кислота с глюкозой
6. Антибиотики
- Фексадин - (от аллергии)
- Суммамед - (антибиотик широкого спектра действия)
- Левомеколь мазь
- Перчатки мед.
Добавить пинцет, ножницы.
Vit247 -> 14.09.2012, 23:27
----------------------------------------------------------------------------
- ППИ АВ-3 (замените на израильский перевязочник) - ППИ можно и как окклюзивную повязку использовать))) Спасибо, я уже об этом думал :)
- иодный маркер (выкинуть нахер) - а как же мелкие царапины и время на жгуте? :D Хотя конечно есть маркер в админке
- пантенол - думаю добавить в первую линию пендососвскую ожоговую салфетку еще
- ватные палочки (гигиена ушей наше все) - и не только))
2. Отравления
- левомицитин (сейчас 21 век, тем более есть рифаксимин) - понял, пользуюсь по старинке, уберу
- активир. Уголь (эффективная доза от 100 таблеток, выкинуть нахер) - выкину
- ЛактоФильтрум (адсорбент) (опилки, выкинуть нахер)
Самый эффективный адсорбент это энтеросгель в виде пасты. Тюбик правда здороват, но можно брать и не полный. - спасибо, заменю
- кофеин ( А как же сиднокарб?) - я ж говорю, начмед жлоб :D
- янтарная кислота (бухаем? :) ) - нисколько :) не пью и не курю. Больше для моральной поддержки)))
- Аск. Кислота с глюкозой
Добавить пинцет, ножницы.
-
мультитул+нож
Упаковка от израильского бандажа так же не пропускает воздух.
Время наложения жгута на лбу можно писать :roll:
Помимо противоожоговой салфетки у пиндосов есть гель хороший.
Одежду для доступа к ране удобнее и безопаснее разрезать ножницами (специальные такие). Ну а мелкие занозы или инородные предметы тягать грязным мультитулом это моветон. Хотя можно и топором бриться :D
Я бы еще посоветовал назальный воздуховод для потерявших сознание, чтобы язык не заваливали. Места мало занимает, но очень эффективен, и не выплюнуть его.
Читать все не стал. Но...
Kool +100
Vit247 в аптечке обычно лежит черный спиртовой маркер. Как сказал тов. Kool, пишем на лбу и щеках.
У самого в первой линии: турникет, Гемостоп, короткий эластичный жгут и стерильные салфетки. Все.
Раньше был Советский жгут и ИПП.
при помощи специальной иглы.
Вот и я про то же.
formedexp писал(a):
formedexp -> 17.09.2012, 19:22
----------------------------------------------------------------------------
Молодой человек, Ваши эмоции деконструктивны. Они и в реале могут Вас неслабо подвести.
Профи отличается умением работать в условиях отсутствия оборудования. При его (оборудовании) присутствии профи от парамедика мало отличается, так как на уровне доврачебной помощи все просто по определению.
З.Ы. Третий раз: "источник?" Можете делать окклюзию любого ранения грудной клетки, кто Вам запрещает? Только они, с-ки, умирать ведь будут.
joshwo -> 17.09.2012, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
formedexp писал(a):
Молодой человек, Ваши эмоции деконструктивны. Они и в реале могут Вас неслабо подвести.
Профи отличается умением работать в условиях отсутствия оборудования. При его (оборудовании) присутствии профи от парамедика мало отличается, так как на уровне доврачебной помощи все просто по определению.
З.Ы. Третий раз: "источник?" Можете делать окклюзию любого ранения грудной клетки, кто Вам запрещает? Только они, с-ки, умирать ведь будут.
Werewolf_kiev -> 17.09.2012, 22:38
----------------------------------------------------------------------------
joshwo писал(a):
Похожие мысли есть у всех медиков пост советского пространства.
Я тут вот недавно столкнулся с современными медиками...
Знаете - советские были лучше.
formedexp -> 17.09.2012, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
Ага, да, я - медик "постсоветского пространства". Только есть проблема. В условиях БП в РФ все окажутся в условиях "не нормы оборудования". И вне РФ очень большой процент тоже, подозреваю.
При этих условиях наличие в аптечке окклюзионной повязки важно. В этом я согласен.
Но вот применить эту повязку правильно смогут, от силы, 10%. Остальные либо просто зря протянут время, ее накладывая, либо ускорят время представления перед богом своих пациентов.
А, если верить Вашей статистике, каждый третий от её наложения просто умрет.
Sergeantpro -> 22.09.2012, 00:44
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Я тут вот недавно столкнулся с современными медиками...
Знаете - советские были лучше.
Мне с моим "наследием" теперь постоянно приходится общаться с медиками.
Так-что я солидаризируюсь с Werewolf. :good:
Да
не будет это в обиду
formedexp :)
Полагаю лучший подход к оказанию Доврачебной помощи - не делать того чего не умеешь. А чтобы уметь больше - пройди дополнительные курсы.
formedexp -> 22.09.2012, 10:50
----------------------------------------------------------------------------
А что тут может быть в обиду мне? Состояние современной медицины, особенно в глубинке, мне известно. По некоторым эпизодам можно отличный хоррор написать :)
Vit247 -> 13.11.2012, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
Поделились тут со мной одним руководством по оказанию медпомощи из одного непростого подразделения. Есть в нем опись аптечки. Теперь вот думаю, что из него в свою добавить, а что и не надо? Посоветуйте, товарищи медики ;-)
Опись аптечки
(расширенная индивидуальная или малая групповая)1. Обезболивающее - кеторол в ампулах (может быть в составе противошокового набора), или трамадол, или бупренорфин, или промедол 2% в шприц-тюбике (дополнительно к индивидуальному).
2. От температуры и при неинтенсивных болях (головная боль, боль в суставах и мышцах) - нурофен в таблетках.
3. При ОРЗ – ремантадин (1 упаковка на человека) принимается по схеме один раз в день соответственно 6-4-4-2-2-2 таблетки.
4. При различных инфекциях верхних дыхательных путей, кишечника, мочеполовой системы, ранениях – антибиотик ципрофлоксацин 500 мг. по 1 таблетке 2 раза в день.
5. При насморке – тизин или ксимелин (спрей или капли).
6. При гнойных заболеваниях глаз (инородное тело глаза) – капли левомицетин 0,025% или альбуцид (сульфацил натрия).
7. При поносе – лоперамид сразу 2 капсулы и по одной после каждого жидкого стула, но не более 6 капсул в сутки.
8. При боле в животе (кишечная колика, спазмы) – но-шпа в таблетках.
9. Мазь «Левомеколь», или «Левосин», или «Офломелид» - на все гнойные раны под повязку.
10. Раствор хлоргекседина водный (Мирамистин) – примочки на раны, промывание ран, полоскать горло и полость рта при инфекции, закапывать в ухо, в полость носа, промывать наружные половые органы.
11. Салфетки кровоостанавливающие.
12. Гемостоп или Celox.
13.Салфетки стерильные, салфетки спиртовые, бинты, пластырь (ленточный, бактерицидный).
14. Маркер антисептический Леккер – зеленка, йод.
15. Шовный материал – Викрил с иглой атравматической 0 и 2\0.
16. Два зажима, пинцет, ножницы, лезвия для скальпеля (бритвенные лезвия).
17. Средство для обеззараживания воды – Аквабриз.
При комплектовании аптечки количество медикаментов необходимо рассчитывать, исходя из ориентировочной длительности и характера задачи.
Ну и введение процитирую :)
ВВЕДЕНИЕ
В условиях изолированного ведения боевых действий, выживание подразделения в целом зависит от реальных навыков каждого военнослужащего. Одним из важнейших навыков является способность оказать первую помощь раненому (пострадавшему). Зачастую, действия окружающих в первые минуты после получения ранения (травмы) определяют, выживет ли пострадавший, и разовьются ли у него серьезные осложнения.
Исходя из опыта, перечень медицинских навыков, которыми должен владеть каждый военнослужащий, сводится к:
- элементарной диагностике состояния раненого (пострадавшего);
- временной остановке наружного кровотечения;
- выполнению комплекса сердечно-легочной реанимации;
- выполнению внутримышечного, а иногда и внутривенного введения необходимых медикаментов;
- выполнению транспортной иммобилизации и наложению различных повязок.
Выполнение перечисленных мероприятий, как правило, осложнено тактической обстановкой и отсутствием носимых табельных средств оказания помощи.
..................
Так же, в данном руководстве, предложен вариант комплектования аптечки индивидуальной (малой групповой) – приложение 2, позволяющий полноценно обеспечивать боеспособность военнослужащего или малой группы (до трех человек) в условиях изолированной деятельности.
NB! Существующее законодательство запрещает выполнение профессиональных (медицинских) манипуляций без соответствующего образования подтвержденного документами и сертификатами. Однако, существующий мировой опыт подготовки парамедиков подсказывает необходимость обучения базовым медицинским навыкам лиц, чья профессия сопряжена с риском для жизни.
Kool -> 14.11.2012, 20:48
----------------------------------------------------------------------------
Введение правильное, ну а толку?
В аптеке не увидел турникета или простого жгута. Йодный зеленковый маркер выкинуть. Взять простого бактерицидного пластыря для мелких ранок. Описание перевязочного материала свелось к слову "бинты". А это основной расходник при ранениях. Лезвия для скальпеля без рукоятки. Шприцов нет. Ну и по мелочи. Не серьезное описание какое то. И вообще Вам для каких целей аптечка? На войну одна, по грибы другая.
Vit247 -> 14.11.2012, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
Kool писал(a):
Введение правильное, ну а толку?
В аптеке не увидел турникета или простого жгута. Йодный зеленковый маркер выкинуть. Взять простого бактерицидного пластыря для мелких ранок. Описание перевязочного материала свелось к слову "бинты". А это основной расходник при ранениях. Лезвия для скальпеля без рукоятки. Шприцов нет. Ну и по мелочи. Не серьезное описание какое то. И вообще Вам для каких целей аптечка? На войну одна, по грибы другая.
Kool, ППИ, жгут и шприц-тюбик идут по умолчанию, и в описи поэтому не указаны.
Руководство неоднозначное, даже у меня, не медика, имеются по нему вопросы. Например там описывается противошоковый набор в части применения кеторола из него, но не указано что применять его как написано в инструкции опасно. На 99% уверен, что описанную в нем внутрикостную инфузию сделать не смогу, как и большинство людей без профессиональной медподготовки. Ну и по описи аптечки.
Свою я привел на предыдущих страницах, мне интересно что порекомендуете добавить из этой.
Аптечка для войны, стрельб и т.п.
Ах да, вот интересная тема на ганзе
http://forum.guns.ru/forummessage/92/954104-2.html Очень мне варианты из 32 поста понравились :)
Kool -> 15.11.2012, 00:46
----------------------------------------------------------------------------
Пока мы обсуждаем сферического коня в вакууме. Все аптечки и прочие счастья хороши при наличии: 1. хоть какой нибудь медицинской подготовки. 2. наличии дальнейшей медэвакуации. От этого и пляшем. Если у Вас есть выход на наркоту (шприц тюбик с промедолом) это один расклад, если только на безрецептурную часть аптеки в соседнем доме, то другой. Варианты из 32 поста хороши при наличии наработанного навыка их использования. Без него, эти красивые упаковки не спасут. Большая часть тех средств, должна применяться врачом (это врачебные манипуляции) по действующему закону, иначе турма сидеть. И тут возникает коллизия описанная во введении. Или есть врач, или есть опытный парамедик, готовый рискнуть противозаконно, или все умерли.
joshwo -> 24.11.2012, 00:55
----------------------------------------------------------------------------
Как грустно. Все умерли.
Ray -> 25.11.2012, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
joshwo писал(a):
Как грустно. Все умерли.
Кто? Где? :shock:
Kool -> 25.11.2012, 23:16
----------------------------------------------------------------------------
Так Рома и Юлия. Нет повести печальнее на свете... Даже зомби там есть.
Не читал? :D
sol2501 -> 26.11.2012, 07:15
----------------------------------------------------------------------------
Часто использую перекись и ватные спонжики для обеззараживания.А так у меня довольно большая аптечка .
[изображение]
Ray -> 26.11.2012, 10:49
----------------------------------------------------------------------------
Kool писал(a):
Так Рома и Юлия. Нет повести печальнее на свете... Даже зомби там есть.
Не читал? :D
Не читал. Как это к этой теме относится?
lvbnhbq -> 26.11.2012, 17:15
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Кто? Где? :shock:
Ray писал(a):
Не читал. Как это к этой теме относится?
Уррра!
Ray фанфик пишет! Ибо не читает. :tss: ;-) :D
Kool писал(a):
Пока мы обсуждаем сферического коня в вакууме. Все аптечки и прочие счастья хороши при наличии: 1. хоть какой нибудь медицинской подготовки. 2. наличии дальнейшей медэвакуации. От этого и пляшем. Если у Вас есть выход на наркоту (шприц тюбик с промедолом) это один расклад, если только на безрецептурную часть аптеки в соседнем доме, то другой. Варианты из 32 поста хороши при наличии наработанного навыка их использования. Без него, эти красивые упаковки не спасут. Большая часть тех средств, должна применяться врачом (это врачебные манипуляции) по действующему закону, иначе турма сидеть. И тут возникает коллизия описанная во введении. Или есть врач, или есть опытный парамедик, готовый рискнуть противозаконно, или все умерли.
Shipreck -> 22.02.2013, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
>>>турникет CAT
Подскажи непосвященному, что здесь турникетом называют?:)))
Что это вообще за хрень такая и для чего нужна?
Vit247 -> 22.02.2013, 22:08
----------------------------------------------------------------------------
sol2501 -> 24.02.2013, 15:54
----------------------------------------------------------------------------
[изображение]Турникет предназначен для остановки кровотечения.Он одноразовый.Материал-пластик и лента что то на подобие автомобильного ремня только тоньше. Идёт в комплекте с IFAK.
[изображение][изображение]
joshwo -> 03.03.2013, 19:45
----------------------------------------------------------------------------
sol2501 писал(a):
Турникет предназначен для остановки кровотечения.Он одноразовый.Материал-пластик и лента что то на подобие автомобильного ремня только тоньше. Идёт в комплекте с IFAK.
manmarvelez -> 04.03.2013, 13:24
----------------------------------------------------------------------------
я подумываю взять, нашел лоты по 10 САТ-ов, за 100 убитых. по одному он недешево выходит..
Vit247 -> 04.03.2013, 19:51
----------------------------------------------------------------------------
manmarvelez -> 05.03.2013, 13:38
----------------------------------------------------------------------------
подумаю.. принципиального отличия не уловил.. а разница по цене ого..
Vit247 -> 07.03.2013, 21:19
----------------------------------------------------------------------------
manmarvelez писал(a):
подумаю.. принципиального отличия не уловил.. а разница по цене ого..
В смысле? SOFTT-W - это уже третье поколение турникетов, самое современное.
А Цена примерно одинаковая, если знать где брать
manmarvelez -> 09.03.2013, 01:02
----------------------------------------------------------------------------
так поделитесь, где брать..
Vit247 -> 09.03.2013, 10:29
----------------------------------------------------------------------------
manmarvelez -> 09.03.2013, 11:26
----------------------------------------------------------------------------
А в чем принципиальное отличие новых турникетов от САТ? вроде бы и там и там лента из какого-нибудь полиамида с закруткой..
Kool -> 09.03.2013, 11:26
----------------------------------------------------------------------------
Vit247 писал(a):
Чинук в Россию больше не шлет ничего, типа таможня нажа их заипала, заворачивает посылки.
Vit247 -> 09.03.2013, 17:21
----------------------------------------------------------------------------
Kool писал(a):
Чинук в Россию больше не шлет ничего, типа таможня нажа их заипала, заворачивает посылки.
Как же она уже задрала, почта с таможней!!! :-(
Мне посылки в последнеев ремя оттуда по 2-3 месяца идут((
joshwo -> 13.03.2013, 01:01
----------------------------------------------------------------------------
Vit247 писал(a):
В смысле? SOFTT-W - это уже третье поколение турникетов, самое современное.
А Цена примерно одинаковая, если знать где брать
manmarvelez -> 13.03.2013, 15:30
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо, бо цены разные.. Кат можно со старту от десятки взять, на аукционах ессно дешевле, а софы намного дороже.. Где их Вит247 за копейки находит, я не знаю..
joshwo -> 13.03.2013, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
manmarvelez писал(a):
Спасибо, бо цены разные.. Кат можно со старту от десятки взять, на аукционах ессно дешевле, а софы намного дороже.. Где их Вит247 за копейки находит, я не знаю..
Если в Киеве живете, я вам все варианты показать могу.
manmarvelez -> 14.03.2013, 02:19
----------------------------------------------------------------------------
joshwo писал(a):
Если в Киеве живете, я вам все варианты показать могу.
а по сети они не работают? варианты? Я живу в городе на берегу моря, где вы захотите двух вариантов, вам предложат 12 за ваши деньги, и во всех 15ти вас попытаются поиметь ;-)
Stvor -> 14.03.2013, 10:24
----------------------------------------------------------------------------
manmarvelez писал(a):
а по сети они не работают? варианты? Я живу в городе на берегу моря, где вы захотите двух вариантов, вам предложат 12 за ваши деньги, и во всех 15ти вас попытаются поиметь ;-)
Жемчужина у моря?
manmarvelez -> 14.03.2013, 10:37
----------------------------------------------------------------------------
Если вспомнить, что жемчуг это песок и слизь, то тогда да.. она самая...
joshwo -> 15.03.2013, 02:51
----------------------------------------------------------------------------
Очень богатое идиомами и метафорами высказывание, но увы не понятное.
manmarvelez -> 15.03.2013, 11:54
----------------------------------------------------------------------------
Подправил..
joshwo -> 15.03.2013, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
manmarvelez писал(a):
Подправил..
Я предлагал просто показать как данные девайсы выглядят "в живую".
manmarvelez -> 16.03.2013, 11:18
----------------------------------------------------------------------------
Эх.. Ну, аксакал дед Ебай поможет нам..
xs_agent -> 17.03.2013, 15:36
----------------------------------------------------------------------------
Vit247 писал(a):
7. При поносе – лоперамид сразу 2 капсулы и по одной после каждого жидкого стула, но не более 6 капсул в сутки.
Без толковой инструкции когда НУЖНО применять лоперамид - боец очень быстро сдохнет =)
Во первых если понос вызван интоксикацией то нужно хорошенько просраться и проблеваться, для выведения этих самых токсинов. А иначе позеленеешь и сдохнешь.
Во вторых лоперамидом можно так тормознуть перистальтику, что потом и в больнице не запустят кишечник.
Вообще лоперамид применяют при неэффективных поносах, когда интоксикации нет, а из человека хлещет или когда потеря жидкости и солей опасней интоксикации.
PROF -> 17.03.2013, 18:35
----------------------------------------------------------------------------
Хороший термин "неэффективный понос".
xs_agent -> 18.03.2013, 11:54
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Хороший термин "неэффективный понос".
Это не термин, это интуитивное понимание процесса после самоанализа.
При первых признаках диареи или рвоты следует прикинуть возможные причины и исходя из возможных вариантов выбирать тот или иной курс лечения.
Если это пищевое отравление - рвота и диарея лучший друг и союзник, они избавят желудочно-кишечный тракт от большинства токсинов и источника этих токсинов. Помимо обильного питья (желательно раствора регидрона) стоит принять антибиотик широкого спектра и сорбент, только не одновременно.
Если это ротавирусная инфекция или дизентерия то лоперамид, потому что без них будешь мучатся или помрешь.
Если диарея вызвана синдромом раздраженного кишечника, то просто хватит пить и есть то что раздражает (например эспрессо на пустой желудок)- спец. диета, все дела.
Если не справилась печень или желчный пузырь, то это скорее всего вообще разовая "акция". Главное не забыть восстановить баланс жидкости.
Если злоупотребил просроченным кефиром (и прочий дисбактериоз) то бери книжечку потолще и бегай сутки на горшок каждые пол часа, ешь поменьше, пей побольше. Нет возможности бегать все время на горшок, тогда антибиотик широкого спектра или лоперамид - хотя лучше горшок.
Ну и так далее. В любом случае первейшая задача регидрация, все остальное назначается в зависимости от причины и внешних обстоятельств диктующих доступность туалета.
В любом случае лоперамид это крайняя мера и использовать его просто чтоб не пропустить рабочий день в офисе не самое умное решение.
P.S. А противорвотные это вообще звездец, там показаний к применению полторы штуки.
joshwo -> 18.03.2013, 20:06
----------------------------------------------------------------------------
Весьма противоречивые у вас рекомендации.
manmarvelez -> 22.03.2013, 15:32
----------------------------------------------------------------------------
1
xs_agent -> 24.03.2013, 18:20
----------------------------------------------------------------------------
joshwo писал(a):
Весьма противоречивые у вас рекомендации.
Ну может быть и противоречивые. Из меня оратор (как и спичрайтер) так себе. Мысли верные есть, почерпнутые из личного опыта и знаний научно-медицинской семьи, а верно ли я выразил свои мысли я не уверен =) Если есть какие-то конкретные замечания, я не против их прочесть.
xs_agent -> 24.03.2013, 18:25
----------------------------------------------------------------------------
manmarvelez писал(a):
Кто имеет что сказать за кровоостанавливающий порошок Целокс? Celox. я так понял, последнее поколение, не вызывает ожогов, все круто и тэдэ. Кто имеет опыт применения, и можно ли ввозить его в посылке? В Украине он сертифицирован, только стоит за пакет 35 грамм 508 гривен- 60 с гаком уе, супротив 20 убитых на ебее..
В Украину запрещен ввоз лекарств и прочей фармакологии почтой. Вопрос в том будут ли проверять посылку (редкое явление, сопровождающееся скотчем с аббревиатурой таможни).
Чем ниже класс доставки, тем безопаснее. First Class Mail International проходит элементарно, хоть бриллианты вези. Priority Mail International - чаще проверяют, но в целом тоже неплохо проходит. EMS - шансы посредственные. Транспортные компании (FedEx, UPS, DHL и прочие) шансы в районе нуля.
Средство не использовал, мнения на этот счет не имею.
manmarvelez -> 25.03.2013, 18:35
----------------------------------------------------------------------------
1
manmarvelez -> 25.03.2013, 18:49
----------------------------------------------------------------------------
xs_agent писал(a):
В Украину запрещен ввоз лекарств и прочей фармакологии почтой.
Средство не использовал, мнения на этот счет не имею.
мнэ.. а нормативная база какая? фармакопея относится к группе 30, запрещен ввоз групп 1-24. Подскажите, правда интересно..
joshwo -> 26.03.2013, 16:36
----------------------------------------------------------------------------
manmarvelez писал(a):
просокчила информация, что кат-турникеты почти одноразовые, полуторазовые, СОФы вроде в этом плане поживучее.. Что скажете? Есть возможность купить сразу много софов с тренировок с базы амерской.. Новый соф кстати дешевле ката, в среднем 28 против 33..
ужно.
xs_agent -> 26.03.2013, 22:24
----------------------------------------------------------------------------
manmarvelez писал(a):
мнэ.. а нормативная база какая? фармакопея относится к группе 30, запрещен ввоз групп 1-24. Подскажите, правда интересно..
А есть желание доказывать что товар из разрешенных? Если будет досмотр посылки и к содержимому прикопаются - проще вообще забыть про посылку и свалить, пока не приписали контрабанду, чем пытаться доказать без взятки что этот товар разрешен к ввозу, а потом бегать и подкреплять свои слова нотариально-заверенным переводом инвойса, копией сертификата и прочей хренью. Был опыт ввоза самых разных вещей в Россию и в Украину.
В Россию ввозить что-то вообще печаль.
В Украине все классно, пока таможне не за что уцепиться или посылка не проходила досмотр, а как только посылку досмотрели и обнаружили там что-то сомнительное - сразу Украина перестает отличаться от России )
manmarvelez -> 27.03.2013, 00:47
----------------------------------------------------------------------------
xs_agent писал(a):
А есть желание доказывать что товар из разрешенных? Если будет досмотр посылки и к содержимому прикопаются - проще вообще забыть про посылку и свалить, пока не приписали контрабанду, чем пытаться доказать без взятки что этот товар разрешен к ввозу, а потом бегать и подкреплять свои слова нотариально-заверенным переводом инвойса, копией сертификата и прочей хренью. Был опыт ввоза самых разных вещей в Россию и в Украину.
В Россию ввозить что-то вообще печаль.
В Украине все классно, пока таможне не за что уцепиться или посылка не проходила досмотр, а как только посылку досмотрели и обнаружили там что-то сомнительное - сразу Украина перестает отличаться от России )
ну если будет досмотр и прикопаются то утрясем.. Только зачем лишний раз шум подымать, если вдруг можно по закону. озадачил таможенников, жду ответа.
intrasens -> 23.04.2013, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
REX -> 23.04.2013, 18:45
----------------------------------------------------------------------------
intrasens писал(a):
Хорошая штука когда есть большая ссадина (как проехался жопой по асфальту или гравию). Повязка (давяшая) всё таки будет промокать кровью и потом её будет мучительно отдирать. А если положить это - то поможет остановить кровотечение и бинт не так присохнет к ране. Но ничего революционного. Есть и тромбиновая губка и прочие аналоги.
ИМХО развод маркетологов.
Несколько лет назад использовал под бинт какой-то пластырь с пропиткой то ли из мази, то ли из лечебных трав. Почти не присохло и, несмотря на отсутствие медобработки, ничего не загнило. Правда к моменту, когда добыл пластырь, кровотечение уже остановилось, так что использовался уже больше на стадии заживления. Пластырей этих дешовых - в каждой аптеке.
Vit247 -> 23.04.2013, 21:14
----------------------------------------------------------------------------
---
REX -> 23.04.2013, 21:22
----------------------------------------------------------------------------
Vit247 писал(a):
На основе чего такое утверждение? :blink: Пробовал ездить на самокате, значит самолет говно? :D
Просто есть более дешовые и простые аналоги, выполняющие те же функции. Как УАЗ в РА и гелендваген в бундесвере.
joshwo -> 24.04.2013, 22:52
----------------------------------------------------------------------------
intrasens писал(a):
[v[/v]
...
Есть и тромбиновая губка и прочие аналоги.
xs_agent -> 26.04.2013, 16:13
----------------------------------------------------------------------------
joshwo писал(a):
QuikClot, Celox, Hemcon - это гемостатики. Они не созданны для "и бинт не так присохнет к ране". Это средства аварийной остановки кровотечения, когда остальные методы не работают или не применимы (в том числе давящая повязка). Их применение всегда связанно с риском. Попробуйте намочить QuikClot в воде и подержать в руке. Будете приятно удивлены. :) Он ооочень греется.
Ммм, вроде их опасность зависит от принципа работы, тот же Celox вроде безопасен и активно предлагается для использования даже в случае пореза пальца или легкого носового кровотечения.
joshwo -> 27.04.2013, 14:38
----------------------------------------------------------------------------
xs_agent писал(a):
Ммм, вроде их опасность зависит от принципа работы, тот же Celox вроде безопасен и активно предлагается для использования даже в случае пореза пальца или легкого носового кровотечения.
manmarvelez -> 28.04.2013, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
сыпануть на бинтик и заделать турундочку? Хорошо поставленная турунда и так правда остановит носовое кровотечение, но ее проводить неудобно без инструмента..
joshwo -> 28.04.2013, 22:03
----------------------------------------------------------------------------
manmarvelez писал(a):
сыпануть на бинтик и заделать турундочку? Хорошо поставленная турунда и так правда остановит носовое кровотечение, но ее проводить неудобно без инструмента..
Все правильно. Зачем туда пихать гемостатик? Особенно если есть зеркала :)
manmarvelez -> 28.04.2013, 22:17
----------------------------------------------------------------------------
ну целокс для этого и не предназначен.. для носика.. дырку от пули скорее заделать. да и греетя не так вроде, как квиклот.
joshwo -> 30.04.2013, 16:13
----------------------------------------------------------------------------
manmarvelez писал(a):
ну целокс для этого и не предназначен.. для носика.. дырку от пули скорее заделать. да и греетя не так вроде, как квиклот.
Целокс как и Квиклот последней генерации, вообще не греется.
xs_agent -> 30.04.2013, 17:36
----------------------------------------------------------------------------
joshwo писал(a):
Принцип действия разный, но цель одна - быстро создать тромб. А теперь представьте, что маленькая частичка средства попала в магистральный кровоток и полетела в сердце, легкие, мозг... и там таки создала тромб.
Вроде Celox в крови разлагается до сахара.
joshwo писал(a):
P.S. Слабо себе представляю как целоксом можно носовое кровотечение останавливать :blink:
Celox Nosebleed DressingПроизводитель писал(a):
You can rely on Celox™ The power of Celox is now available in a dressing specifically for nosebleeds. The same highly effective Celox granules used for emergency first aid are bonded within Celox’s Nosebleed Dressing
CELOX Nosebleed Dressing – Safe & Effective for Adults & Children Celox Nosebleed Dressing is a small pad bonded with Celox granules. The pad can be easily inserted into the nostril to stop bleeding fast. And just like Celox granules, CELOX Nosebleed Dressing even works effectively for clotting blood containing anti-coagulant blood-thinning medications like Coumadin, Warfarin or Heparin. Nosebleeds can be scary – especially for young children and older adults – and those who care for them. CELOX is great to always have on hand. Just imagine how grateful you’ll be if you have it when you need it. CELOX will help stop the bleeding until you can seek medical assistance or may even help you or a loved one avoid a trip to the doctor’s office or emergency room.
manmarvelez писал(a):
ну целокс для этого и не предназначен.. для носика.. дырку от пули скорее заделать. да и греетя не так вроде, как квиклот.
Что целокс, что квикклот имеют не только "боевые" продукты но и большую линейку для гражданских, причем не только туристов и спортсменов, но и для домашней аптечки.
Кстати носовые кровотечения бывают и смертельно опасными.
joshwo -> 01.05.2013, 02:39
----------------------------------------------------------------------------
xs_agent писал(a):
Вроде Celox в крови разлагается до сахара.
Celox Nosebleed Dressing
Кстати носовые кровотечения бывают и смертельно опасными.
:good:
Velesich -> 02.05.2013, 17:40
----------------------------------------------------------------------------
В нашей фармакопее нашел среди годных к применению только ЖЕЛПЛАСТАН.
joshwo -> 03.05.2013, 00:34
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
В нашей фармакопее нашел среди годных к применению только ЖЕЛПЛАСТАН.
П
Velesich -> 03.05.2013, 10:38
----------------------------------------------------------------------------
Я смотрел по центральному справочнику, остальные многокомпонентные, этот - одно- и в стерильной расфасовке по "дозам", т.е. вся упаковка используется за раз. Естественно.
Вышеназванные в справочниках как ни странно отсутствуют.
joshwo -> 03.05.2013, 11:17
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Я смотрел по центральному справочнику, остальные многокомпонентные, этот - одно- и в стерильной расфасовке по "дозам", т.е. вся упаковка используется за раз. Естественно.
Вышеназванные в справочниках как ни странно отсутствуют.
http://compendium.com.ua/info/149100/takeda/takhokombКомпендиум - наше все. :D Видаль похуже. Остальные справочники....
Velesich -> 03.05.2013, 19:47
----------------------------------------------------------------------------
Не вижу смысла шарить по полу-иностранным справочникам ;)
Т.е. смотрю по РЛС и Видалю, если нет результата - то в Гугль.
joshwo -> 04.05.2013, 10:10
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Не вижу смысла шарить по полу-иностранным справочникам ;)
Т.е. смотрю по РЛС и Видалю, если нет результата - то в Гугль.
Понятно. Тогда снаружи - зеленка, внутрь - касторка. ;-)
manmarvelez -> 04.05.2013, 10:37
----------------------------------------------------------------------------
Видаль имхо уже года с двухтысячного стал УГ..
PROF -> 04.05.2013, 14:34
----------------------------------------------------------------------------
joshwo писал(a):
Понятно. Тогда снаружи - зеленка, внутрь - касторка. ;-)
Неправильная цитата. (с) "Снаружи надо йодом, а внутрь касторку". Н. Носов.
PROF -> 04.05.2013, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
manmarvelez писал(a):
Видаль имхо уже года с двухтысячного стал УГ..
А что сейчас Машковский ?
manmarvelez -> 07.05.2013, 11:42
----------------------------------------------------------------------------
хз.. Я гуглю, и на сайте минздрава смотрю.. Лент талмуды листать.
Artorias -> 02.07.2013, 20:17
----------------------------------------------------------------------------
Искал по форуму, не нашел.
Таблица совместимости групп крови:
[изображение]
Werewolf_kiev -> 02.07.2013, 20:28
----------------------------------------------------------------------------
Интересно. Всегда думал, что с моей 2+ могу быть донором для 3+.
Хм...
Дмитрий01 -> 02.07.2013, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
Artorias писал(a):
Искал по форуму, не нашел.
Таблица совместимости групп крови:
т.е. у меня 4+ значит мне подойдет любая группа, а моя подойдет только тем у кого тоже 4+?
Werewolf_kiev -> 02.07.2013, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
т.е. у меня 4+ значит мне подойдет любая группа, а моя подойдет только тем у кого тоже 4+?
Именно. У меня товарищ с 4+, так донором периодически бывает именно из-за редкой группы. Правда, по такой схеме должно быть наоборот, как я понимаю.
Artorias -> 02.07.2013, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
Возможно товарищ сдает плазму, там наоборот 4й подходит только 4я.
Velesich -> 03.07.2013, 10:57
----------------------------------------------------------------------------
Круто...
Дмитрий01 -> 03.07.2013, 11:24
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Именно. У меня товарищ с 4+, так донором периодически бывает именно из-за редкой группы. Правда, по такой схеме должно быть наоборот, как я понимаю.
я тоже недавно кровь сдавал в центре переливания (недели 2 назад), ничего про редкую группу не сказали, знаю что самая редкая это 1-
lvbnhbq -> 03.07.2013, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
Тоже красивая схемка

vovaz02h -> 03.07.2013, 12:22
----------------------------------------------------------------------------
manmarvelez писал(a):
tvoyu didviziyu kak ispraviy???
В прошлый раз мне это довольно легко удалось. В этот раз - гаплык: очень многие символы потеряны при этой паразитной перекодировке.
Признайтесь, коллега, чем это так смотрится и пишется?...
manmarvelez -> 03.07.2013, 14:10
----------------------------------------------------------------------------
Там вверху написано много ороквскими буквами-))
Я к тому, что существуют много групп крови, не только 4 по АБ0 классификации - навскидку Келли, Вел, Даффи. По уму проверять надо каждую, но не в нашей стране. Переливание разногрупной крови по совместимости АБО - это уж только при большом пиздеце, лучше не стоит.
Неплохие результаты показывают перфтораты, синтетические кислород-переносящие жидкости.
Лень опять писать все сказанное, сотрите пост, модератор.
joshwo -> 04.07.2013, 15:43
----------------------------------------------------------------------------
manmarvelez писал(a):
Там вверху написано много ороквскими буквами-))
Я к тому, что существуют много групп крови, не только 4 по АБ0 классификации - навскидку Келли, Вел, Даффи. По уму проверять надо каждую, но не в нашей стране. Переливание разногрупной крови по совместимости АБО - это уж только при большом пиздеце, лучше не стоит.
Неплохие результаты показывают перфтораты, синтетические кислород-переносящие жидкости.
Лень опять писать все сказанное, сотрите пост, модератор.
Людям хочется экстрима. И причастности к "таинству". Нацепить шеврончик с "групой грови на рукааавеее". А то, что даже в Киеве иногда судорожно ищут донора и предлагают ему пол царства за порцию тромбоцитов. А в областях вообще мрак....
Bora -> 15.07.2013, 15:17
----------------------------------------------------------------------------
joshwo писал(a):
А то, что даже в Киеве иногда судорожно ищут донора и предлагают ему пол царства за порцию тромбоцитов. А в областях вообще мрак...
+100500. Как обладатель 3Rh- лично сталкиваюсь с такой хуйней.
intrasens -> 22.07.2013, 02:43
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 -> 22.07.2013, 03:58
----------------------------------------------------------------------------
Ага,кровь-то он остановит,то бишь впитает её в себя.Чем больше пакет,тем больше впитает.Может даже всю... С умом такие штуки применять надо,ибо предназначены они для поврежденной периферии(капилляры,мелкие сосуды).В домашних-же условиях,гораздо больший эффект даст лёд(опять-же на периферию).В поле такая штука лишь поможет экстренно добраться до ПСР(в случае ТВД),или до медпункта(благо остались они ещё).В случае героя видео - жгут выше ранения(скорее всего повреждена артерия) + тампон(ватно-марлевый(ну или Quick Clot,только гранулы,без пакета) - все-ж ни к чему кровушке течь) + давящая повязка(периферические сосуды не забываем) и,как можно быстрее,в травмпункт(или ближайшую поликлинику). ;-)
joshwo -> 23.07.2013, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Ага,кровь-то он остановит,то бишь впитает её в себя.Чем больше пакет,тем больше впитает.Может даже всю... С умом такие штуки применять надо,ибо предназначены они для поврежденной периферии(капилляры,мелкие сосуды).В домашних-же условиях,гораздо больший эффект даст лёд(опять-же на периферию).В поле такая штука лишь поможет экстренно добраться до ПСР(в случае ТВД),или до медпункта(благо остались они ещё).В случае героя видео - жгут выше ранения(скорее всего повреждена артерия) + тампон(ватно-марлевый(ну или Quick Clot,только гранулы,без пакета) - все-ж ни к чему кровушке течь) + давящая повязка(периферические сосуды не забываем) и,как можно быстрее,в травмпункт(или ближайшую поликлинику). ;-)
Квиклот используется только для сильных кровотечений, в основном артериальных. Ранее рекомендовалось использовать только когда не помогли классические методы. Теперь идет как средство первой линии.
marmon21412 -> 23.07.2013, 23:27
----------------------------------------------------------------------------
Ню-ню,барабан им на шею... Ты,хоть,задумался-бы,что-ли...
joshwo -> 23.07.2013, 23:51
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Ню-ню,барабан им на шею... Ты,хоть,задумался-бы,что-ли...
marmon21412 -> 24.07.2013, 00:34
----------------------------------------------------------------------------
То есть дополнительно загрязнен раневой канал? Уважаемый,вы медицине учились? Если да,то не там где я...
И таки объясните мне,у чем смысл? Гранулы ,забирая кровь, набухают и блокируют артерию?При повреждении артерии каолин не поможет,надо блокировать сосуд.
joshwo -> 24.07.2013, 00:55
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
То есть дополнительно загрязнен раневой канал? Уважаемый,вы медицине учились? Если да,то не там где я...
И таки объясните мне,у чем смысл? Гранулы ,забирая кровь, набухают и блокируют артерию?При повреждении артерии каолин не поможет,надо блокировать сосуд.
marmon21412 -> 24.07.2013, 01:09
----------------------------------------------------------------------------
Опыт есть,делал как учили(а учили в Бурденко - практика там была,по медицине катастроф).Квикклота тогда не было,но много теоретизировали по поводу гелей.Нас учили блокировать крупное кровотечение и оставлять мелочь(дабы рана самоочищалась).Огнестрельное ранение вообще поганая штука,область поражения очень велика и ,по определению,загрязнена.Каолин и тогда был известен.И тогда он не останавливал артериальное кровотечение.Что изменилось?
marmon21412 -> 24.07.2013, 01:13
----------------------------------------------------------------------------
joshwo писал(a):
Блин,да согласен я ,что он имеет право на жизнь.Просто не надо делать из него панацею.
П.С.:А на счёт артерий - не поверю,пока не увижу собственными глазами.
вованов -> 24.07.2013, 01:22
----------------------------------------------------------------------------
Не верю, что артериальное кровотечение, можно остановить, как то еще, кроме пережимания артерии, там давление, кровоток какие!
А вот венозное, наверное да.
joshwo -> 24.07.2013, 15:09
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Не верю, что артериальное кровотечение, можно остановить, как то еще, кроме пережимания артерии, там давление, кровоток какие!
А вот венозное, наверное да.
Не знаю что вам ответить. Прям Станиславский от медицины.
На ум приходит песня: " Зато мы делаем ракеты и повернули Енисей, а также в области балету мы впереди планеты всей"
manmarvelez -> 24.07.2013, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
полезная штучка для полевого и домашнего медика.. Повышает шансы бойца добраться до хоспиталя живьем. Или дожить до скорой. Можно и детскую приспособить, для маленьких мордашек. Главное не отвлекаться, как-то студентом качал амбушку, да с хорошенькой медСИСИтричкой флиртовал в кузове.. И отвлекся чутка. Клиент чуть не посинел :oops:
По поводу целокса для себя решил просто -купил, при нагоде попробую и решу.
marmon21412 -> 24.07.2013, 16:36
----------------------------------------------------------------------------
manmarvelez писал(a):
полезная штучка для полевого и домашнего медика.. Повышает шансы бойца добраться до хоспиталя живьем. Или дожить до скорой. Можно и детскую приспособить, для маленьких мордашек. Главное не отвлекаться, как-то студентом качал амбушку, да с хорошенькой медСИСИтричкой флиртовал в кузове.. И отвлекся чутка. Клиент чуть не посинел :oops:
По поводу целокса для себя решил просто -купил, при нагоде попробую и решу.
Во,це дило... :good:
marmon21412 -> 24.07.2013, 16:50
----------------------------------------------------------------------------
manmarvelez -> 24.07.2013, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
дороговато.. и неавтономно. Амбушка карманная за 35 баксов покруче со всех сторон.
marmon21412 -> 24.07.2013, 16:59
----------------------------------------------------------------------------
А мы и не спорим,мы поддерживаем. Мечта была,просто... Когда работал... :tss:
joshwo -> 24.07.2013, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
manmarvelez писал(a):
полезная штучка для полевого и домашнего медика.. Повышает шансы бойца добраться до хоспиталя живьем. Или дожить до скорой. Можно и детскую приспособить, для маленьких мордашек. Главное не отвлекаться, как-то студентом качал амбушку, да с хорошенькой медСИСИтричкой флиртовал в кузове.. И отвлекся чутка. Клиент чуть не посинел :oops:
По поводу целокса для себя решил просто -купил, при нагоде попробую и решу.
Осторожней с этой амбушкой в первых моделях от NAR было много брака. Они катастрофически пересыхали и трескались по стыкам. Заизолируйте стык коробки армированным скочем.
Werewolf_kiev -> 13.10.2013, 20:50
----------------------------------------------------------------------------
Переукомплектовывал свою аптечку и пришёл к одному выводу...
Аптечки должно быть 2 - большая и малая.
Малая носится непосредственно на снаряжении и включает в себя набор первой необходимости - жгут, ножницы, обезболивающее, ИПП (несколько штук), гемостатики (если есть) и т.д. То есть - тот набор, который нужно применить за секунды, максимум - за пару минут.
Большая - прицеплена к рюкзаку и содержит в себе много всего - от "Стрепсилса" до нитроглицерина. То есть - набор не первой необходимости.
marmon21412 -> 13.10.2013, 20:53
----------------------------------------------------------------------------
Малая - всегда с собой. Думай...
Werewolf_kiev -> 13.10.2013, 21:01
----------------------------------------------------------------------------
У меня просто это всё раньше было в одном, просто в разных отделениях.
joshwo -> 14.10.2013, 10:02
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Переукомплектовывал свою аптечку и пришёл к одному выводу...
Аптечки должно быть 2 - большая и малая.
Малая носится непосредственно на снаряжении и включает в себя набор первой необходимости - жгут, ножницы, обезболивающее, ИПП (несколько штук), гемостатики (если есть) и т.д. То есть - тот набор, который нужно применить за секунды, максимум - за пару минут.
Большая - прицеплена к рюкзаку и содержит в себе много всего - от "Стрепсилса" до нитроглицерина. То есть - набор не первой необходимости.
Тот же принцип что и с обвесом. Первая линия - карман штанов (жгут,ипп, гемостатик), вторая - пояс,разгруз, третья сумка,рюкзак.
marmon21412 -> 14.10.2013, 14:17
----------------------------------------------------------------------------
Вы не поняли,малая ВСЕГДА с собой.
manmarvelez -> 14.10.2013, 14:25
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Вы не поняли,малая ВСЕГДА с собой.
и в душе тоже? Где же вы ее прячете ;-)
А если без шуток, если всегда с собой ставить цель, то разумно - это поясное крепление для города, поясное/рпсное/жылетное для поля. Параноидально -на шее и приклеено скотчем меж лопаток.
marmon21412 -> 14.10.2013, 14:29
----------------------------------------------------------------------------
В сумочке,дарагой,в сумочке. Она всегда с собой. У меня ,по крайней мере.
manmarvelez -> 14.10.2013, 14:43
----------------------------------------------------------------------------
а сумочка какой системы? а то ведь и обронить можно ненароком..
marmon21412 -> 14.10.2013, 14:51
----------------------------------------------------------------------------
Поясная.
Werewolf_kiev -> 14.10.2013, 15:52
----------------------------------------------------------------------------
Ну постоянно носить с собой жгут и квиклот в городе - это, ИМХО, уже паранойя.
Может, и нужная, но паранойя.
В поле - да. Вообще аптечка нужна тогда, когда ты или имеешь хронические болячки, или когда медпомощь находится далеко. В лес пошёл, упал, пробил веткой ногу. До ближайшего населённого пункта - N км. Вот тут аптечка категорически нужна.
А в городе в таких же условиях можно перетянуть ногу ремнём и вызвать "СКорую".
manmarvelez -> 14.10.2013, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Ну постоянно носить с собой жгут и квиклот в городе - это, ИМХО, уже паранойя.
Может, и нужная, но паранойя.
В поле - да. Вообще аптечка нужна тогда, когда ты или имеешь хронические болячки, или когда медпомощь находится далеко. В лес пошёл, упал, пробил веткой ногу. До ближайшего населённого пункта - N км. Вот тут аптечка категорически нужна.
А в городе в таких же условиях можно перетянуть ногу ремнём и вызвать "СКорую".
Так как джигиты летают в наших городах по тротуарам,можно и целокс носить с иглами, и амбушку. Или деревья падают.
Тяжелая паранойя и здоровая бдительность - это синонимы. :D
С собой нет, в сумке -есть ;-)
Werewolf_kiev -> 14.10.2013, 16:00
----------------------------------------------------------------------------
manmarvelez писал(a):
Так как джигиты летают в наших городах по тротуарам,можно и целокс носить с иглами, и амбушку. Или деревья падают.
...и дефибриллятор, и носилки, и шины для ног.
Всего не предусмотришь. Нужен жгут? Он у меня на поясе, штаны поддерживает. И на сумке имеется. Для города - хватит.
Да и, если на меня упадёт дерево, возможность наложить жгут мне не представится явно.
manmarvelez -> 14.10.2013, 16:35
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
...и дефибриллятор, и носилки, и шины для ног.
Всего не предусмотришь. Нужен жгут? Он у меня на поясе, штаны поддерживает. И на сумке имеется. Для города - хватит.
Да и, если на меня упадёт дерево, возможность наложить жгут мне не представится явно.
Дерево может упасть на тебя-) А у меня рядом и будет жгут-) У меня подсумок пристегнут к сумке, там немного - СОФ, целокс, просто бинт, зеленка, спирт, дексаметазон, адреналин, шприц и таблетки от поноса, и валокордин с нитроглицерином. :D Декаметазон с адреналином чиста если кого пчела куснет.. Валокордин тож для прохожих грубо говоря.
Иглы и чест сил с собой не таскаю-)) Так, прикупил для антуража скорее. Амбушку продал, думаю просто купить домой не тактическую. Живу в селе,, мало ли, пока скорая то-се, это не Испания.. Детский набор под амбу прикупил за 99 с случайно.
Единственно что можно такое тактицкое прикупить еще - сам-сплинт для голеностопа. Удобно, компактно, для походов в безлесные районы.
Werewolf_kiev -> 14.10.2013, 16:59
----------------------------------------------------------------------------
Не, я не отрицаю, это всё таскать с собой можно.
Но вопрос - а есть ли в этом необходимость?
Как мне кажется, нет.
Аптек в городе - полно, а вероятность попасть в ситуацию "уже умираю и без аптечки прям сейчас и сию секунду - смерть" - это равносильно вероятности попадания молнии.
manmarvelez -> 14.10.2013, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Не, я не отрицаю, это всё таскать с собой можно.
Но вопрос - а есть ли в этом необходимость?
Как мне кажется, нет.
Аптек в городе - полно, а вероятность попасть в ситуацию "уже умираю и без аптечки прям сейчас и сию секунду - смерть" - это равносильно вероятности попадания молнии.
Ну хз.. Парень, укушенный осой, был охереть благодарен моей предусмотрельности ;-
) После куба адреналина и 8мг дексо раздышался и условно спокойно дожил до скорой. Село, че ты хочешь. Аптека тока дневная. Ближайшая км 10.
Я не призываю таскать с собой дефибриллятор и носилки с капалками. Это нереально. Но минимум миниморум, на предмет той же анафилаксии, пуркуа па. Или палец затянуть бинтом. Ну а целокс с соф ом это скорее дань тактицкому увлечению-)
Werewolf_kiev -> 14.10.2013, 17:07
----------------------------------------------------------------------------
Ну ещё и адреналин таскать...
Да и люди без мед.образования анафилактический шок фиг отличат от сердечного приступа.
manmarvelez -> 14.10.2013, 17:14
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Ну ещё и адреналин таскать...
Да и люди без мед.образования анафилактический шок фиг отличат от сердечного приступа.
я вроде писал, что таскаю. вообще 1 кубик не тяк тяжело носить_)
Я не призываю всех носить декалитры адреналина. Описал свой опыт и что ношу.
Werewolf_kiev -> 14.10.2013, 17:24
----------------------------------------------------------------------------
Что-то мне подсказывает, что по образованию ты явно не архитектор, да? :D
manmarvelez -> 14.10.2013, 17:29
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Что-то мне подсказывает, что по образованию ты явно не архитектор, да? :D
ну разве что архитектор душ и тел человеческих-))
Werewolf_kiev -> 14.10.2013, 17:37
----------------------------------------------------------------------------
Вот и я о том же :)
Вообще по мере комплектования аптечки столкнулся с проблемой, что, скажем, сильное обезболивающее фиг купишь уже просто так.
Даже кетанов (!) в ампулах - фиг вам. Не говоря уже о трамадоле и чём-то подобном.
manmarvelez -> 14.10.2013, 17:39
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Вот и я о том же :)
Вообще по мере комплектования аптечки столкнулся с проблемой, что, скажем, сильное обезболивающее фиг купишь уже просто так.
Даже кетанов (!) в ампулах - фиг вам. Не говоря уже о трамадоле и чём-то подобном.
Есть вариант не везде и не всегда -автоаптечка с налбуфином. другого легального способо не знаю.
Werewolf_kiev -> 14.10.2013, 18:21
----------------------------------------------------------------------------
manmarvelez писал(a):
Есть вариант не везде и не всегда -автоаптечка с налбуфином. другого легального способо не знаю.
А что есть налбуфин?
manmarvelez -> 14.10.2013, 20:43
----------------------------------------------------------------------------
Гуглани. Сильный анальгетик
DM -> 14.10.2013, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
manmarvelez писал(a):
Есть вариант не везде и не всегда -автоаптечка с налбуфином. другого легального способо не знаю.
Он есть в автоаптечке? :shock:
Werewolf_kiev -> 14.10.2013, 20:50
----------------------------------------------------------------------------
Сейчас в качестве анальгетика в автоаптечке юзается БУТОРФАНОЛА ТАРТРАТ, 2%.
Эт чё за зверь?
DM -> 14.10.2013, 21:30
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Сейчас в качестве анальгетика в автоаптечке юзается БУТОРФАНОЛА ТАРТРАТ, 2%.
Эт чё за зверь?
Того же рода зверь.
упоминание этой группы препаратов сильно привлекает внимание компетентных и не очень органов
manmarvelez -> 14.10.2013, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
DM писал(a):
Он есть в автоаптечке? :shock:
что-то переклинило меня. Да, бутор в аптечке. И то ее хрен найдешь.
Werewolf_kiev -> 14.10.2013, 23:07
----------------------------------------------------------------------------
manmarvelez писал(a):
что-то переклинило меня. Да, бутор в аптечке. И то ее хрен найдешь.
Да ради Бога...
manmarvelez -> 14.10.2013, 23:55
----------------------------------------------------------------------------
когда искал не было нигде.. или стыдливо молчали..
Werewolf_kiev -> 15.10.2013, 10:20
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, бутор не проходит по перечню как наркотик или психотропное...
manmarvelez -> 15.10.2013, 10:54
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Кстати, бутор не проходит по перечню как наркотик или психотропное...
да пусть они в аду горят со своими списками.. работать невозможно. куда не плюнь - или список А, или вообще турма-расстрэл. А наркот найдет, чем закинуться..
Velesich -> 15.10.2013, 10:58
----------------------------------------------------------------------------
Зато список Б практически упразднили. Хотя... один запрет на марганцовку чего стоит.
Werewolf_kiev -> 15.10.2013, 11:02
----------------------------------------------------------------------------
manmarvelez писал(a):
да пусть они в аду горят со своими списками.. работать невозможно. куда не плюнь - или список А, или вообще турма-расстрэл. А наркот найдет, чем закинуться..
Уже установили достоверно - бутор продаётся, но по обычному рецепту.
Velesich -> 15.10.2013, 11:02
----------------------------------------------------------------------------
У вас.
Matraskin -> 15.10.2013, 11:19
----------------------------------------------------------------------------
manmarvelez писал(a):
да пусть они в аду горят со своими списками.. работать невозможно. куда не плюнь - или список А, или вообще турма-расстрэл. А наркот найдет, чем закинуться..
Блять, марганцовку храню как драгоценность.
Werewolf_kiev -> 15.10.2013, 11:42
----------------------------------------------------------------------------
Наркоман, как известно, хуже гомосека.
Моя бы воля - каждый нарк получил бы пожизненную каторгу.
Нормальные люди не могут купить сильное обезболивающее, чтобы какой-то гандон не ширнулся. Блин, да пусть покупает, пусть ширяется и сдохнет к свиньям собачьим!
manmarvelez -> 15.10.2013, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Наркоман, как известно, хуже гомосека.
Моя бы воля - каждый нарк получил бы пожизненную каторгу.
Нормальные люди не могут купить сильное обезболивающее, чтобы какой-то гандон не ширнулся. Блин, да пусть покупает, пусть ширяется и сдохнет к свиньям собачьим!
Люто плюсую. Социал-дарвинизм в действии..
Matraskin -> 15.10.2013, 12:29
----------------------------------------------------------------------------
Я бывообще всю наркоту пустил в аптеки в свободную продажу, уничтожил бы наркомафию одним махом.
Werewolf_kiev -> 15.10.2013, 12:41
----------------------------------------------------------------------------
+1. Аналогичная фигня.
balda -> 15.10.2013, 15:41
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я бывообще всю наркоту пустил в аптеки в свободную продажу, уничтожил бы наркомафию одним махом.
Добавив немного, медленно-действующей, смертельной субстанции!))
Matraskin -> 15.10.2013, 21:35
----------------------------------------------------------------------------
А почему стрептоцид запретили?
тимон -> 16.10.2013, 15:11
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я бывообще всю наркоту пустил в аптеки в свободную продажу, уничтожил бы наркомафию одним махом.
сами "наркобароны" не дадут "ширево" легалезовать.им это будет как серпом по сокровенному. доход в разы упадет
joshwo -> 17.10.2013, 01:34
----------------------------------------------------------------------------
.
Matraskin -> 17.10.2013, 09:11
----------------------------------------------------------------------------
Кетанов имеет очень неприятные побочные эффекты в виде язвы желудка.
joshwo -> 17.10.2013, 13:17
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Кетанов имеет очень неприятные побочные эффекты в виде язвы желудка.
А в конце жизни вообще все все все умирают! :yes:
Только некоторые немного раньше, корчячь от боли в ожидании помощи.
Velesich -> 17.10.2013, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
Между нами - аспирин тоже идёт в классификаторе как анальгетик.
А ча, ща пишутся с буквой а! :rtfm: (всё же литературный форум).
MorrDA -> 17.10.2013, 13:54
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я бывообще всю наркоту пустил в аптеки в свободную продажу, уничтожил бы наркомафию одним махом.
Мне не продали шприцы после 21-00. Сказали, что по просьбам жителей города и конкретно матерей наркоманов гортьма постановила запретить продажу. А мне на операцию надо было. Аппендицит как бы не назначает время приема. И обезболивающие тоже не продали. Вот такая вот загогулина. Хорошо анестезиолог подписался и выдал взаймы из запасов. Резерв, что ли у в хирургии должен был быть как бы? А уже утром, когда наркоманы спят (вомперы они что ли?) я все возместил. С запасом.
А наркоту у нас продавали в аптеках. Трамадол назывался.
joshwo -> 17.10.2013, 13:57
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Между нами - аспирин тоже идёт в классификаторе как анальгетик.
А ча, ща пишутся с буквой а! :rtfm: (всё же литературный форум).
Вы хотели сказать что аспирин тоже НПВС - не стероидный противовоспалительный препарат. Как и все другие не наркотические анальгетики?
Velesich -> 17.10.2013, 14:49
----------------------------------------------------------------------------
Я хотел сказать ровно то что сказал.
joshwo -> 17.10.2013, 15:37
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Я хотел сказать ровно то что сказал.
Werewolf_kiev -> 17.10.2013, 15:42
----------------------------------------------------------------------------
joshwo писал(a):
Кетанов ... в свободной продаже.
Ыыыы?????
:blink: :blink: :blink:
У меня рецепт требовали.
joshwo писал(a):
to Werewolf_kiev
когда то я коллекционировал в виде фотографий жгуты из подручных материалов.В большинстве случаев выглядело это жалко, а в некоторых еще и трагично.
Доводилось накладывать жгут из ремня, а второй раз - из обрывка бельевого шнура. Ничего особо страшного. Кровь останавливало - и слава Богу.
Werewolf_kiev -> 17.10.2013, 15:45
----------------------------------------------------------------------------
MorrDA писал(a):
Мне не продали шприцы после 21-00. Сказали, что по просьбам жителей города и конкретно матерей наркоманов гортьма постановила запретить продажу.
А мне кетанов продали только после слёзных увещеваний, что у меня действительно у матери боли сильные и что ширяться я им не собираюсь.
Сцуко, наркетов нужно тупо сжигать из огнемёта. Какого вуя человек, который мучается болями, не может анальгетик купить?
Чтобы какая-то гнида, от которой людям один только вред, не дай боженьки, не ширнулась? Да пусть ширяется. Пусть ширяется и подохнет в муках, туда ему и дорога.
joshwo -> 17.10.2013, 15:56
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Ыыыы?????
:blink: :blink: :blink:
У меня рецепт требовали.
Вчера в аптеке купил таблетки и ампулы. :) Могу поделиться:)
Werewolf_kiev -> 17.10.2013, 16:03
----------------------------------------------------------------------------
joshwo писал(a):
Вчера в аптеке купил таблетки и ампулы. :) Могу поделиться:)
Ну кетанов в ампулах у меня ещё есть. Мне бы чего посильнее, для походной аптечки...
Velesich -> 17.10.2013, 18:09
----------------------------------------------------------------------------
Судя
по показаниям, кеторол считается более современным (?) аналогом кетанова, так же как последний ни по каким спискам не проходит, в отличие от налбуфина (список III, т.е. с послаблениями). Кеторол продают без проблем, тёще постоянно беру.
manmarvelez -> 18.10.2013, 16:36
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Судя
по показаниям, кеторол считается более современным (?) аналогом кетанова, так же как последний ни по каким спискам не проходит, в отличие от налбуфина (список III, т.е. с послаблениями). Кеторол продают без проблем, тёще постоянно беру.
налбуфина тоже как говна в свинарнике оказалось. рецепт не нужен ;-)
joshwo -> 21.10.2013, 14:14
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Судя
по показаниям, кеторол считается более современным (?) аналогом кетанова, так же как последний ни по каким спискам не проходит, в отличие от налбуфина (список III, т.е. с послаблениями). Кеторол продают без проблем, тёще постоянно беру.
Кеторол это дешевый индийский генерик Кетанова. Действующее вещество одно и то же - кетаролак. Теща явно не любимая :D
Velesich -> 21.10.2013, 15:25
----------------------------------------------------------------------------
Что доктор прописал, то и купляем.
manmarvelez -> 01.11.2013, 00:07
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev -> 01.11.2013, 01:11
----------------------------------------------------------------------------
Толковая вещь, инфа 100%.
manmarvelez -> 27.01.2014, 03:21
----------------------------------------------------------------------------
по просьбам товарищей, несомненно высоко компетентных в других сферах:
Примерная комплектация домашней аптечки для пересичной семьи с грудничком, что и зачем.
1. кетанов- таблетки умеренно сильный анальгетик
2. лоратадин - простенькая аллергия
3. аспирин температура голова похмелье
парацетамол тоже самое
4. уголь - понос
сорбекс - понос
5. нашатырь обморок
6. Йод мазать вавки
7. корвалол от нервов накапать. Не увлекаться.
8. бинт 5*10
9. бинт 7*14
10. Марля стерильная.
10. жгут эсмарха до 10грн
11. пластырь - моточек и полоски с подушечкой ваву клеить
15. зубная паста зубы
16. линекс понос
17. амоксиклав 625мг неплохой антибиотик для дыхательных путей
18. амоксиклав -сироп для малыша
19. новокаин лидокаин уколы -разодить АБ, зубы
20. стрептоцид тереть и сыпвть в ваву грязную
21. фурацилин заливать кипятком и промывать раствором -горло, вавки
23. дексаметазон аллергия достаточно сильная
24. физ р-р пускай будет несколько флаконов. И системы.
25. ранитидин изжога
26. эспумизан сироп вздутие у малыша
27. дротаверин спазмы в брюхе у папы после пива
28. уролесан почки
29. трахисан дыхательные пути
30. отипакс ухи капли
31. мыло
32. спирт хлоргексидин обрабатывать вавки. Хлоргексидином можно глаз промывать, как и раствором фурацилина. -фурацилин может быть необходимо процедить если таблетка не растворилась.
34. каптопресс 5 мг подъем давления
35. Називин какой-нибудь - в нос капать.
Эреус-сироп -аллергия у малыша.
Какой-нибудь детский ибупрофен в сиропе -температура.
Расширенная комплектация, для тактического съебинга - жгут бумага и карандаш. Ножницы. Все, всякие колоть мощные анальгетики, интубировать на колене и диагностировать напряженный пневмоторокас просивший коллега не умеет.
Данный комплект не претендует на полноту, подобран для использования человеку, преступно манкировавшему пополнением домашней аптечки, и пренебрегавшим вообще ее наличием.
Я не буду называть его имя, дабы не позорить этого достойного во всех отношениях человека...

Stvor -> 27.01.2014, 03:23
----------------------------------------------------------------------------
:oops:
Бинты у меня есть, и даже пластырь, и даже что-то от головы и призервативы
PROF -> 27.01.2014, 15:47
----------------------------------------------------------------------------
Для грудничка линекс от поноса может и поможет, но такой боров как я предпочитает лоперамид.
Ray -> 27.01.2014, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
я сильно озадачился медицинскими терминами "вавы" :wall:
PROF -> 27.01.2014, 16:25
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
я сильно озадачился медицинскими терминами "вавы" :wall:
Я тоже. Подобное слово я только у Донцовой в Подушкине встречал.
vovaz02h -> 27.01.2014, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
Йод и зеленка - наверняка в "фломастерах" ?
( йод - таки вавки мазать ...)
а зеленка - писать на лбу противника любимон слово медиков из трех букв: О.Р.З.
Matraskin -> 27.01.2014, 17:07
----------------------------------------------------------------------------
А если уважаемые доктора напишут малую аптечку для охоты,стенда,тира, то моей благодарности не хватит страниц.
starosta -> 27.01.2014, 17:19
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А если уважаемые доктора напишут малую аптечку для охоты,стенда,тира, то моей благодарности не хватит страниц.
И рыбалки!!!! :D
Senis1 -> 27.01.2014, 18:35
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А если уважаемые доктора напишут малую аптечку для охоты,стенда,тира, то моей благодарности не хватит страниц.
Хрен напишут. Сейчас в аптечках только бинты и тряпки. А то оказывается оооочень много человеков аллергичных к йоду, а зеленка не имеет ни какого антисептического действия! Эти самые под языком (карвалол?) - вредные. Аммониак отрава, а спирт - контробанда. Во! Короче - не имеешь медицинского образования - таскай салфетки и скорую помощь :D
carver -> 27.01.2014, 21:38
----------------------------------------------------------------------------
от поноса детям энтеросгель, энтеросфурил,смекта. регидрон можно для востановления воды,но лучше грудь мамки.
от температуры грудным детям лучше свечи эферолган и нурофен в жидком виде. (эферолган это парацетамол, нурофен это ибупрофен).
совсем маленьким калгель от зубов .
от аллергии капли фенистил.
обязательно перекись и марганцовку, говорят на украине за марганцевку 7лет дают.
де-пантенол- аналог депантена-от высыпаний и опрелостей.
вместо еда детям лучше хлорофиллипт.
помните, совсем маленьким нельзя сбивать температуру до 39 если у него нет судорог и т.п.
manmarvelez -> 28.01.2014, 02:12
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А если уважаемые доктора напишут малую аптечку для охоты,стенда,тира, то моей благодарности не хватит страниц.
да собственно что описывать.. Вот joshwo в самом первом посте и написал. На случай дырок, летально опасных.. бинты, пластырь и от похмелья..
Senis1 -> 28.01.2014, 11:41
----------------------------------------------------------------------------
manmarvelez писал(a):
..... и от похмелья..
Банку с рассолом? Или квашенную капусту? ;-)
AlKasem -> 28.01.2014, 12:38
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Банку с рассолом? Или квашенную капусту? ;-)
Чекушка лучше подходит! Заодно антисептик.
Senis1 -> 28.01.2014, 13:06
----------------------------------------------------------------------------
неосторожное опохмелье приводит к повторной пьянке :D :D :D Так можно и из леса не вернуться :)
intrasens -> 12.09.2015, 00:31
----------------------------------------------------------------------------
Adan115 -> 17.12.2016, 13:40
----------------------------------------------------------------------------