Мед Обеспечение

  Всего сообщений: 268
Для печати
Автор Сообщение
Werewolf_kiev
 Написано: 14.09.2012, 10:57  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Grig писал(a):
Исходя из моих убеждений, нельзя вводить людей в заблуждение. Последнее поколение/предпоследнее поколение - это как раз коммивояжорское, но никак не врачебное.
Браво!
В начало страницы
Grig
 Написано: 14.09.2012, 11:18  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
2 joshwo

Кстати, не знаю оказывали вы помощь в нештатных ситуациях или нет, но если пострадавший может находится в шоке, то окружающие будут в сильнейшем стрессе. И все эти пакеты без обозначения на русском языке - пустой никчемный груз в суете никто не будет переводить или разбираться ху из ху из последнего поколения. Обязательно надо клетить под прозрачный скотч бирку, к примеру, на которой крупно и ясно будет написано,что в чудо-пакетике находится и куда пихать.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 14.09.2012, 11:23  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Grig писал(a):

Кстати, не знаю оказывали вы помощь в нештатных ситуациях или нет, но если пострадавший может находится в шоке, то окружающие будут в сильнейшем стрессе.
Та побойтесь Бога! Тут уже спецы сказали, что промедол и прочее - это всё глупости, на фиг он нужен...
"ПО статистике" ведь от шока не умирают, ага.
В начало страницы
Vit247
 Написано: 14.09.2012, 11:33  
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 279
Откуда: Россия
Имя: Виталий
Werewolf писал(a):
Та побойтесь Бога! Тут уже спецы сказали, что промедол и прочее - это всё глупости, на фиг он нужен...
"ПО статистике" ведь от шока не умирают, ага.
Про глупости речи не было. Было про то, что ЛЕГАЛЬНЫЙ эффективный противошоковый препарат не найти. Более того, нам наши медики даже в августе 2008 не выдали промедол. Даже офицерам! В соседней части на нашем направлении выдали - в итоге начмед встрял на уголовку за утерянные шприц-тюбики. А единственная травма у меня в подразделении в то время, не произошла бы, не зажми начмед выдать мне сиднокарб.

А от реаниматологов я ждал подробного обсуждения и советов, а не пустых фраз о том что все плохо. Всегда интересно выслушать мнение и советы специалистов
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 14.09.2012, 11:36  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
Более того, нам наши медики даже в августе 2008 не выдали нам промедол.
Ну что тут сказать...
Бить ваших медиков надо, канделябром по голове, по полного просветления в мозгУ.
Цитата:
и в то время, не произошла бы, не зажми начмед выдать мне сиднокарб.
Ээээ... Сиднокарб? :blink:

К слову, про глупости.
"Статистику" ведь таки привели. Мол, в первый час от шока не умирают, ага.
Вывод - на фиг он нужен, тот промедол?
В начало страницы
Grig
 Написано: 14.09.2012, 11:49  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
Vit247 писал(a):

А от реаниматологов я ждал подробного обсуждения и советов, а не пустых фраз о том что все плохо. Всегда интересно выслушать мнение и советы специалистов

я свое мнение высказал и специальные медицинские аспекты комментировать или обсуждать считаю просто вредными, а в определенной ситуации опасными для неподготовленных людей. Это не потому что мы типа крутые реаниматологи и все остальные нам не братья. Коллеги подтвердят, что иногда от излишнего рукосуйства больше вреда, чем пользы. Знаете сколько было потерь, когда сердобольные родственники тащили из под завалов людей, которым ноги придавило и они несколько часов пролежали в таком состоянии? Естественное желание немедленно оказать помощь приводило к летальным исходам, там где человека можно было спасти, хоть и с неизбежными ампутациями.
Алгоритм действий по оказанию первой помощи - иное дело - можно пообсуждать, если конструктивно, но в отдельной ветке.
В начало страницы
Vit247
 Написано: 14.09.2012, 12:04  
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 279
Откуда: Россия
Имя: Виталий
Werewolf писал(a):
Ну что тут сказать...
Бить ваших медиков надо, канделябром по голове, по полного просветления в мозгУ.
Ээээ... Сиднокарб? :blink:

К слову, про глупости.
"Статистику" ведь таки привели. Мол, в первый час от шока не умирают, ага.
Вывод - на фиг он нужен, тот промедол?

Хм, там много кого надо было бить. Некоторые не выдали солдатам гранаты, некоторые запретили брать больше 4 магазинов в оружейке, оставили ночные прицелы... много всего.

Боец нормально не спал 3-4 суток, заснул стоя и упал с двухметровой высоты - перелом ключицы и сотрясение мозга. Только не надо про тупых офицеров - я сам трое суток вообще не спал, к концу третьих меня накрыло прямо на броне во время марша. Задачи одна за другой и всем плевать на твое состояние.

У моего товарища бойца 8 часов вытаскивали к точке эвакуации, подрыв на фугасе, оторвало ступню. Жгут все это время не снимали - была очень большая кровопотеря, умер бы. Промедол капали в рот - мышцы свело так, что игла не втыкалась, во время эвакуации. При подрыве коврик с рюкзака закинуло на верхушку дерево, но до разминирования прохода к раненому он САМ наложил жгут, наложил ППИ и придал возвышенное положение конечности на остатках рюкзака. Сейчас продолжает службу инструктором, ноги нет по колено, но живой.
Кстати, если бы опять же не сиднокарб, несли бы его часа на 2-3 больше как минимум.


Grig писал(a):
я свое мнение высказал и специальные медицинские аспекты комментировать или обсуждать считаю просто вредными, а в определенной ситуации опасными для неподготовленных людей. Это не потому что мы типа крутые реаниматологи и все остальные нам не братья. Коллеги подтвердят, что иногда от излишнего рукосуйства больше вреда, чем пользы. Знаете сколько было потерь, когда сердобольные родственники тащили из под завалов людей, которым ноги придавило и они несколько часов пролежали в таком состоянии? Естественное желание немедленно оказать помощь приводило к летальным исходам, там где человека можно было спасти, хоть и с неизбежными ампутациями.
Алгоритм действий по оказанию первой помощи - иное дело - можно пообсуждать, если конструктивно, но в отдельной ветке.

Григ, я не прошу рассказывать мне в интернете как проводить хирургические операции. Свое мнение по этому вопросу я высказал ранее - вся полная медицинская помощь должна оказываться специалистом в соответствующих условиях с нормальным оборудованием. Обычный человек (военный, охотник, стрелок и т.п.) должен оказать ТОЛЬКО первую медицинскую помощь в соответствующих рамках, НЕ БОЛЕЕ. Далее - про ситуации - ожидание специалиста или организация эвакуации
Я прошу от Вас совет и мнение специалиста по комплектации и размещению аптечки обычного человека, не медика. Понятно, что купив например CAT (а купил я его не один), я показал его остальным, опробовал и потренировался в его использовании, а не тупо кинул в аптечку с чувством глубокого самоуспокоения от того что у меня крутой современный турникет.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 14.09.2012, 12:21  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Vit247 писал(a):
Промедол капали в рот - мышцы свело так, что игла не втыкалась, во время эвакуации.
Если я правильно всё не помню - промедол можно и в вену колоть.
В начало страницы
Kool
 Написано: 14.09.2012, 13:34  

кузнец-реаниматолог


Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 389
Откуда: Ярославль
Vit247 писал(a):
Обычный человек (военный, охотник, стрелок и т.п.) должен оказать ТОЛЬКО первую медицинскую помощь в соответствующих рамках, НЕ БОЛЕЕ.

Первую МЕДИЦИНСКУЮ помощь оказывает медик. Не медик оказать может просто ПЕРВУЮ помощь. Это не ради занудства, а чтобы не путаться в терминах. При боевых ранениях там простой алгоритм: жгут выше раны, промедол выше жгута. По возможности наложить ИПП. Дальше ждем эвакуации или медика.
Приведенная в заглавном посте куча средств нужна при ведении боевых действий и развитого навыка в использовании. Показали красивые картинки иностранной продукции, которую тот же Чинук больше в Россию не шлет, ссылаясь на нашу таможню. На этом обсуждение и встало. Всё, чего еще обсуждать. Регулярно воюющих тут мало.
Vit247 писал(a):
Промедол капали в рот - мышцы свело так, что игла не втыкалась, во время эвакуации.
Это лишний раз показывает что навыков применения препаратов из аптечки нет. У человека масса мест для инъекций которые не сводит. Аптечка есть, а как можно применять не научили. Поэтому очень велик процент потерь от несвоевременного или неправильного оказания помощи.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 14.09.2012, 13:36  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Kool писал(a):
Первую МЕДИЦИНСКУЮ помощь оказывает медик. Не медик оказать может просто ПЕРВУЮ помощь.
Эммм...
Шина, дефибриляция, искусственное дыхание - это какая помощь?
В начало страницы
Kool
 Написано: 14.09.2012, 13:42  

кузнец-реаниматолог


Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 389
Откуда: Ярославль
В зависимости от того кто оказывает. Это ж термины для прокурора. Тут масса чисто юридических аспектов. Целые монографии написаны.
Но использование врачебных манипуляций не врачом, при летальном исходе может иметь юридические последствия для применившего. Законодательство в этой сфере очень пока слабое. Начал СЛР, больной умер, тебя за жабры: ты врач? Нет. Так какого куя лез оказывать? Пошли в турма!
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 14.09.2012, 13:50  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
Начал СЛР, больной умер, тебя за жабры: ты врач? Нет. Так какого куя лез оказывать? Пошли в турма!
Другая сторона медали: челу плохо, ты не помог, он умер. Неоказание помощи. Турма.

Не, я не о том.
Дефибрилляция - это ПП или ПМП?
Просто хочу понять терминологию.
К примеру, я знаю, как её проводить, как искусственное дыхание делать и даже как роды принимать.
Но я не врач. Просто курсы проходил (уже на гражданке).
Вопрос - я могу это делать или нет?
В начало страницы
Kool
 Написано: 14.09.2012, 14:17  

кузнец-реаниматолог


Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 389
Откуда: Ярославль
Werewolf писал(a):
Другая сторона медали: челу плохо, ты не помог, он умер. Неоказание помощи. Турма.
Нет. Ты был обязан сообщить в "Скорую" все.

Werewolf писал(a):
Не, я не о том.
Дефибрилляция - это ПП или ПМП?
Просто хочу понять терминологию.
К примеру, я знаю, как её проводить, как искусственное дыхание делать и даже как роды принимать.
Но я не врач. Просто курсы проходил (уже на гражданке).
Вопрос - я могу это делать или нет?

Дефибрилляция проводится при фибрилляции, а не при любой остановке сердечной деятельности. Причем нужен прибор - дефибриллятор. Он не у всех есть в кармане. Даже на скорых не всех, а только спецбригадах. Определить тип остановки может только врач при наличии аппаратуры.
Она относится к помощи "врачебной". Как я понял из практики, врачи НЕ реаниматологи, СЛР правильно и полно проводить не умеют. Даже на "скорой". :-(
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 14.09.2012, 15:16  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Kool писал(a):

Дефибрилляция проводится при фибрилляции, а не при любой остановке сердечной деятельности. Причем нужен прибор - дефибриллятор.
Автоматический дефибриллятор диагностирует необходимость сам.
Прибор размером с чемоданчик.
Электроды правильно одел - он сам говорит, надо это делать или нет.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 14.09.2012, 15:53  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Velesich писал(a):
Это Украина на средний восток уже тянет?

Зона Восточного Средиземноморья, в широком смысле этого слова :)
В начало страницы
Grig
 Написано: 14.09.2012, 16:29  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
2 Vit247

я бы сформулировал подход к комплектованию походной аптечки человека, далекого от медицины, как здравый смысл помноженный на характер предстоящего мероприятия - длительность, характер передижения, местность, климат. Если вы обозначите характер мероприятий, под которые хотите собрать аптечку, мы ее общими усилиями укомплектуем.

Если говорить про универсальную походную аптечку гражданского применения, то в моем понимании она будет выглядеть приблизительно так (без претензии на истину в последней инстанции) и без модных околомедицинских гаджетов - комплектуемся в обычной аптеке:

- бинты (ИПП), стерильные салфетки, пластырь, стерильные перчатки, бинт эластичный.
- таблетки перекиси водорода, иод, перманганат калия (хотя его тоже уже просто не купить)
- жгут
- "альбуцид" (сульфацил-натрий 30%)- при попадании инородных тел в глаз
- таблетки: аспирин, анальгетики, противоспалительные жаропонижающие препараты (парацетамол), желудочные препараты, спазмолитики (но шпа), антигистаминные препараты (кларитин и аналоги), зубные капли "дента".
- валидол,валокордин, нитроглицерин
- упаковка антибиотиков широкого спектра в капсулах.
- капли в нос
- детская присыпка, детский крем
- мазь (разогревающая "Феналгон"), мазь с противовоспалительным действием. мазь заживляющая антибактериальная типа "Левомиколь", мазь противоожоговая.
- ножницы, скальпель в стерильной упаковке, градусник, глазная пипетка, пинцет, тик твистер или крючек для удаления клещей, несколько английских булавок
- спирт медицинский.

Здесь сознательно не привожу ампулированных препаратов, хотя кой-какие полезные в/м инъекции может сделать любой человек (димедрол, преднизолон, баралгин, ношпа). Если подумать - можно еще добавить кое-что. Это набор для пешего похода на несколько дней без экстрима. Не оговариваю ситуацию, если в походе участвуют люди со специфическими заболеваниями астматики, диабетики, язвенники, эпилептики (не приведи господь), гипертоники. Но полюбому старший группы (организатор) обязан опросить всех участников и предупредить о необходимости захватить предписанные лечашим врачем препараты в достаточном количестве (а потом и проверить наличие), а в ряде случаев просто потребовать справку о возможности участия в походе или просто человека не брать (юридические аспекты никто не отменял).
Не помешает предварительно выяснить обстановку по выявленным случаям клещевого энцефалита по маршруту или в районе.
В начало страницы
PROF
 Написано: 14.09.2012, 19:33  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
На мой взгляд неплох раздел по медпомощи в книге Штюрмера "Карманный справочник туриста". Естессно кое какие препараты там надо заменить на современные...
В начало страницы
Kool
 Написано: 14.09.2012, 22:18  

кузнец-реаниматолог


Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 389
Откуда: Ярославль
Grig писал(a):
2 Vit247
Если говорить про универсальную походную аптечку гражданского применения, то в моем понимании она будет выглядеть приблизительно так (без претензии на истину в последней инстанции) и без модных околомедицинских гаджетов - комплектуемся в обычной аптеке:

Коллега, вы меня пугаете. Половину можно смело выкинуть.
В начало страницы
Vit247
 Написано: 14.09.2012, 22:31  
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 279
Откуда: Россия
Имя: Виталий
Kool писал(a):

Это лишний раз показывает что навыков применения препаратов из аптечки нет. У человека масса мест для инъекций которые не сводит. Аптечка есть, а как можно применять не научили. Поэтому очень велик процент потерь от несвоевременного или неправильного оказания помощи.

Да как раз таки нет :D Внештатный "Док" группы проработал немало лет врачом скорой, Ваш коллега можно сказать. Именно благодаря его умелым действиям боец остался жив. И если он делал именно так, значит считал необходимым
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 14.09.2012, 22:33  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Vit247 писал(a):
Да как раз таки нет :D Внештатный "Док" группы проработал немало лет врачом скорой, Ваш коллега можно сказать. Именно благодаря его умелым действиям боец остался жив. И если он делал именно так, значит считал необходимым
Почему тогда промедол по вене не пустил? Это ж не местный анестетик, не ультракаин какой-то.
В начало страницы
Kool
 Написано: 14.09.2012, 22:38  

кузнец-реаниматолог


Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 389
Откуда: Ярославль
Vit247 писал(a):
Да как раз таки нет :D Внештатный "Док" группы проработал немало лет врачом скорой, Ваш коллега можно сказать. Именно благодаря его умелым действиям боец остался жив. И если он делал именно так, значит считал необходимым

Тогда молчу. Ему на месте виднее.
В начало страницы
Vit247
 Написано: 14.09.2012, 22:47  
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 279
Откуда: Россия
Имя: Виталий
Так, нашел опись содержимого своей в рюкзаке))))

На поясе в подсумке аптечка первой помощи при ранениях:
- турникет CAT (планирую заменить на SOFT-T Wide, а его убрать в рюкзачную)
- ППИ АВ-3
- флакон перекиси пластиковый
- Квик-клот

В соседнем утилитарном подсумке на поясе со всякой всячиной в непромокаемом пакете лежат пластырь бактерицидный, пара таблеток Имодиума(останавливает диарею), пара Кетанова, пара Нурофена (от температуры), Фексадин (аллергия), сумамед (антибиотик) и Нексиум (изжога).

Подсумок-аптечка в рюкзаке:
1. Кровооставнавливающее, обработка ран
- пластырь бактерицидный
- пластырь широкий и узкий – по 1
- ППИ - 1
- иодный маркер
- пантенол
- ватные палочки
- бинт эластичный
- фастум-гель
2. Отравления
- левомицитин
- активир. Уголь
- Рифаксимин-
- Нексиум (изжога)
- регидрон
- ЛактоФильтрум (адсорбент)
3. Анальгетики
- кетанов -
4. Жаропонижающие
- Нурофен
5. Стимуляторы, витамины
- кофеин
- янтарная кислота
- Аск. Кислота с глюкозой
6. Антибиотики
- Фексадин - (от аллергии)
- Суммамед - (антибиотик широкого спектра действия)
- Левомеколь мазь
- Перчатки мед.

Пункты сбились, а корректировать лень :D В принципе все понятно думаю :-(

Плюс, в длительную командировку:
- Спрегаль
- А-Пар
- ламизил
- и запас вышеперечисленных таблеток
В начало страницы
Kool
 Написано: 14.09.2012, 23:09  

кузнец-реаниматолог


Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 389
Откуда: Ярославль
На поясе в подсумке аптечка первой помощи при ранениях:
- турникет CAT (планирую заменить на SOFT-T Wide, а его убрать в рюкзачную)
- ППИ АВ-3 (замените на израильский перевязочник)
- флакон перекиси пластиковый
- Квик-клот

В соседнем утилитарном подсумке на поясе со всякой всячиной в непромокаемом пакете лежат пластырь бактерицидный, пара таблеток Имодиума(останавливает диарею), пара Кетанова, пара Нурофена (от температуры), Фексадин (аллергия), сумамед (антибиотик) и Нексиум (изжога).

Подсумок-аптечка в рюкзаке:
1. Кровооставнавливающее, обработка ран
- пластырь бактерицидный
- пластырь широкий и узкий – по 1
- ППИ - 1
- иодный маркер (выкинуть нахер)
- пантенол
- ватные палочки (гигиена ушей наше все)
- бинт эластичный
- фастум-гель
2. Отравления
- левомицитин (сейчас 21 век, тем более есть рифаксимин)
- активир. Уголь (эффективная доза от 100 таблеток, выкинуть нахер)
- Рифаксимин-
- Нексиум (изжога)
- регидрон
- ЛактоФильтрум (адсорбент) (опилки, выкинуть нахер)
Самый эффективный адсорбент это энтеросгель в виде пасты. Тюбик правда здороват, но можно брать и не полный.
3. Анальгетики
- кетанов -
4. Жаропонижающие
- Нурофен
5. Стимуляторы, витамины
- кофеин ( А как же сиднокарб?)
- янтарная кислота (бухаем? :) )
- Аск. Кислота с глюкозой
6. Антибиотики
- Фексадин - (от аллергии)
- Суммамед - (антибиотик широкого спектра действия)
- Левомеколь мазь
- Перчатки мед.
Добавить пинцет, ножницы.
В начало страницы
Vit247
 Написано: 14.09.2012, 23:27  
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 279
Откуда: Россия
Имя: Виталий
- ППИ АВ-3 (замените на израильский перевязочник) - ППИ можно и как окклюзивную повязку использовать))) Спасибо, я уже об этом думал :)



- иодный маркер (выкинуть нахер) - а как же мелкие царапины и время на жгуте? :D Хотя конечно есть маркер в админке
- пантенол - думаю добавить в первую линию пендососвскую ожоговую салфетку еще
- ватные палочки (гигиена ушей наше все) - и не только))

2. Отравления
- левомицитин (сейчас 21 век, тем более есть рифаксимин) - понял, пользуюсь по старинке, уберу
- активир. Уголь (эффективная доза от 100 таблеток, выкинуть нахер) - выкину

- ЛактоФильтрум (адсорбент) (опилки, выкинуть нахер)
Самый эффективный адсорбент это энтеросгель в виде пасты. Тюбик правда здороват, но можно брать и не полный. - спасибо, заменю

- кофеин ( А как же сиднокарб?) - я ж говорю, начмед жлоб :D
- янтарная кислота (бухаем? :) ) - нисколько :) не пью и не курю. Больше для моральной поддержки)))
- Аск. Кислота с глюкозой

Добавить пинцет, ножницы. - мультитул+нож
В начало страницы
Kool
 Написано: 15.09.2012, 00:33  

кузнец-реаниматолог


Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 389
Откуда: Ярославль
Упаковка от израильского бандажа так же не пропускает воздух.
Время наложения жгута на лбу можно писать :roll:
Помимо противоожоговой салфетки у пиндосов есть гель хороший.
Одежду для доступа к ране удобнее и безопаснее разрезать ножницами (специальные такие). Ну а мелкие занозы или инородные предметы тягать грязным мультитулом это моветон. Хотя можно и топором бриться :D
Я бы еще посоветовал назальный воздуховод для потерявших сознание, чтобы язык не заваливали. Места мало занимает, но очень эффективен, и не выплюнуть его.
В начало страницы
  Всего сообщений: 268
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2