Россия царская vs современная

  Всего сообщений: 319
Для печати
Автор Сообщение
Senis1
 Написано: 13.09.2012, 17:44  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Werewolf писал(a):
Я тут про французскую революцию недавно кое-что читал.
И вы знаете - там точно такой же ужас творился, если не хуже.
Но это не мешает французам праздновать 14 июля.
Ну и Ура! По этой логике я ничего против отмечать 8 марта - Прощание Николая с с войсками после отречения и отбывание в Царское Село и начало создания временного правительства. Буржуазно-демократическая революция так сказать: раз вовремя сами неуспели перестроиться, ну так и нефиг сидеть даже в образе почетных чучел. Но дальше уже нафиг. Имхо - не надо это было.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 13.09.2012, 18:09  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
DStaritsky писал(a):

Зарплата инженера в 1000 - 1200 рублей на частном заводе никого не удивляла.
ибо был страшный кадровый голод на КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ рабочую силу.

Ну и как это характеризует качество жизни основного населения России в те времена? Да никак! Если 0,0004% остродефицитных квалифицированных инженеров получали 1000 руб/мес. то в абсолютном выражении их сколько было? Человек 500 - 1000? Остальное население об этом и не мечтало. Правда тогда слово "инженер" произносилось с большой буквы и с немалым уважением. :)
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2012, 18:14  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Shreder писал(a):
Правда тогда слово "инженер" произносилось с большой буквы и с немалым уважением. :)
И то, небось, такие бешеные деньги (оклад министра!) видели только главные инженеры заводов (если видели).
В начало страницы
Velesich
 Написано: 13.09.2012, 18:18  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Читаю - читаю и всё больше впадаю в недоумение. Что вам сдались рабочие - крестьяне? Вы сейчас знаете как живут те же категории населения?
И о чём спорить, зачем ссылаться на статистику (есть ложь, большая ложь и статистика) разных периодов и прочих "исследователей"? Ну почитайте классику русской литературы начала века, обращая внимание на бытовые условия!
Что, Паустовский, Толстой (Алексей Николаевич), Булгаков, Гиляровский и прочие искажали действительность в угоду кому-то? А?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.09.2012, 18:34  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Werewolf писал(a):
И то, небось, такие бешеные деньги (оклад министра!) видели только главные инженеры заводов (если видели).

На ЧАСТНЫХ заводах инженеры получале БОЛЬШЕ министра. Совок тут не показатель.
В начало страницы
ak108u
 Написано: 13.09.2012, 18:38  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
Senis1 писал(a):
Ну и Ура! По этой логике я ничего против отмечать 8 марта - Прощание Николая
Мистер Сенис , скажите пожалуйста, вы внимательно читали просьбы администрации ?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2012, 18:52  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
DStaritsky писал(a):
На ЧАСТНЫХ заводах инженеры получале БОЛЬШЕ министра. Совок тут не показатель.
Я бы ещё рад почитать где-то об этом.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.09.2012, 18:56  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Velesich писал(a):
Читаю - читаю и всё больше впадаю в недоумение. Что вам сдались рабочие - крестьяне? Вы сейчас знаете как живут те же категории населения?
И о чём спорить, зачем ссылаться на статистику (есть ложь, большая ложь и статистика) разных периодов и прочих "исследователей"? Ну почитайте классику русской литературы начала века, обращая внимание на бытовые условия!
Что, Паустовский, Толстой (Алексей Николаевич), Булгаков, Гиляровский и прочие искажали действительность в угоду кому-то? А?

Некоторые искажали: Короленко, Вересаев, Горький, А. Толстой... (послереволюционный)
Гиляровский был любитель ходить "по дну" общества, чернушник, как бы сейчас сказали.
А вот Чехов - бытописатель честный.


Werewolf писал(a):
Я бы ещё рад почитать где-то об этом.

Могу добавить что чиновники Министерсва просвещения (гимназические учителя!!) в равных чинах получали в ТРИ РАЗА больше армейских офицеров.
Отец Керенского - статский советник, лиректор гимназии.
Отец Ленина - действительный статский советник (равный генера-майору по чину), начальник народных училищ губернии. Имение в Кокошкино прикупил на жалование, куда студента Володю ссылали под гласный полицейский надзор из Казани.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2012, 19:04  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
DStaritsky писал(a):
Могу добавить что чиновники Министерсва просвещения (гимназические учителя!!) в равных чинах получали в ТРИ РАЗА больше армейских офицеров.

Источник можно? Не то чтобы я не верил, но с жалованьем поручика вы уже один раз ошиблись.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 13.09.2012, 19:08  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
DStaritsky писал(a):
Могу добавить что чиновники Министерсва просвещения (гимназические учителя!!) в равных чинах получали в ТРИ РАЗА больше армейских офицеров.
Отец Керенского - статский советник, лиректор гимназии.
Отец Ленина - действительный статский советник (равный генера-майору по чину), начальник народных училищ губернии. Имение в Кокошкино прикупил на жалование, куда студента Володю ссылали под гласный полицейский надзор из Казани.

Действительный статский советник от министерства просвещения получал в ТРИ раза больше армейского генерал-майора? :-x

Действительно, ссылочку неплохо было бы предоставить.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 13.09.2012, 20:32  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Werewolf писал(a):
Источник можно? Не то чтобы я не верил, но с жалованьем поручика вы уже один раз ошиблись.

Ну, к примеру Игнатьев пишет, что
Он, конечно, тоже человек не без сложностей в освещении объективной реальности, но ...
Там еще много цифр у него, но оперирование идет порядками +/- 10 тысяч рублей на глазок.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 13.09.2012, 20:32  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Werewolf писал(a):
А вот что эдакого Никола сделал - вот это интересно.

Да ты чего? Он же это, придумал коньяк лимоном закусывать. Внес, так сказать, неоценимый вклад в развитие всей цивилизации.

А по факту - согласен. Слабый, безвольный, пусть и, вполне допускаю, неплохой человек. Но как политик оказался тряпкой. И чем гибель его семьи отличается от гибели тысяч других русских семей во время Гражданской войны, мне тоже не понятно. Заслуг перед верой, тоже, совершенно не разглядел.

Вот погранец Женя Родионов принял мученическую смерть от рук боевиков в Чечне, но православного креста не снял. СЕРБСКАЯ, православная церковь причислила его к лику святый и написала икону "Евгений Русский", где изображен мальчишка в тельнике и плащанице цвета хаки. А вот наша РПЦ даже не почесалась. Зато Колямба - святой... Ню-ню..
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2012, 20:38  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
Ну, к примеру Игнатьев пишет, что
...что поручик получал 90 рублей. А не 40.
Куда они уходили, эти деньги - это второй вопрос. :)


Борис Громов писал(a):

Вот погранец Женя Родионов принял мученическую смерть от рук боевиков в Чечне, но православного креста не снял.
Во-во. Его я уже тоже упоминал.
В начало страницы
ak108u
 Написано: 13.09.2012, 20:46  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
Ray писал(a):
Давайте тему Коли закроем, и поговорим просто за Расею?
Борис Громов писал(a):
Да ты чего? Он же это, придумал коньяк лимоном закусывать. Внес, так сказать, неоценимый вклад в развитие всей цивилизации.

А по факту - согласен. Слабый, безвольный, пусть и, вполне допускаю, неплохой человек. Но как политик оказался тряпкой. И чем гибель его семьи отличается от гибели тысяч других русских семей во время Гражданской войны, мне тоже не понятно. Заслуг перед верой, тоже, совершенно не разглядел.

Вот погранец Женя Родионов принял мученическую смерть от рук боевиков в Чечне, но православного креста не снял. СЕРБСКАЯ, православная церковь причислила его к лику святый и написала икону "Евгений Русский", где изображен мальчишка в тельнике и плащанице цвета хаки. А вот наша РПЦ даже не почесалась. Зато Колямба - святой... Ню-ню..
Борь , :wall: кроме срача тема коли 2 ничего хорошего не принесет! :wall:
В начало страницы
Orc
 Написано: 13.09.2012, 20:58  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Борис Громов писал(a):
А вот наша РПЦ даже не почесалась. Зато Колямба - святой... Ню-ню..

про группу нетрадиционностей я уже писал... Нет бабла, нет шевелений.
В начало страницы
k-113
 Написано: 13.09.2012, 20:58  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
А кто срётся? Все согласны - нихто и звать нияк. Последыш.
В начало страницы
Orc
 Написано: 13.09.2012, 21:05  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
k-113 писал(a):
А кто срётся? Все согласны - нихто и звать нияк. Последыш.

да, оголтелых фанатов самодержавия не выявлено :)
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.09.2012, 21:22  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Werewolf писал(a):
Источник можно? Не то чтобы я не верил, но с жалованьем поручика вы уже один раз ошиблись.

да ну... И какая ваша версия ЖАЛОВАНИЯ поручика пехоты?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2012, 21:23  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Моя? Моей нет.
Есть версия других источников.
В одном - 80 рублей, в другом - 90.
Оба источника приведены или процитированы выше.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.09.2012, 21:27  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
vovaz02h писал(a):
Ну, к примеру Игнатьев пишет, что
Он, конечно, тоже человек не без сложностей в освещении объективной реальности, но ...
Там еще много цифр у него, но оперирование идет порядками +/- 10 тысяч рублей на глазок.

Игратьев дает не размер жалования, как такового (должностной оклад + за звездочки) .. а полностью все выплаты чтобы это было понятно СОВЕТСКОМУ читателю (Издание 1937 года). Жалование + мундирные + столовые + квартирные = 90 руб в месяц.В ОБЩЕМ.
Квартирные и столовые выплаты варьировались от губернии к губернии очень существенно.

Все равно выходило меньше чем у квалифицированного рабочего-металлиста на Обуховском заводе.

Тот же Игнатьев писал, что жалование кавалергарда ПОЛНОСТЬЮ уходило на букеты великим княжнам, к примеру.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2012, 21:30  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
ХитрО оперируете данными :)
Ну да Бог с ними, с поручиками.
Там выше интересовались другим источником.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.09.2012, 21:31  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Werewolf писал(a):
ХитрО оперируете данными :)

Не хитро, а правильно. демагогией и либерастией в отличие от некоторых не стадаю.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 13.09.2012, 23:10  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
ak108u писал(a):
Мистер Сенис , скажите пожалуйста, вы внимательно читали просьбы администрации ?
Да: админ всегда прав, а если не прав, см. пункт первый :D :D :D
Никогда не мог выбрать между Галилеем и Коперником, а это значит что пора пить коньяк с лимоном пиво :roll: :beer:
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 14.09.2012, 10:04  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
DStaritsky писал(a):
Не хитро, а правильно.
Я бы сказал - нещадно мухлюете ;).
И первоисточники в мало-мальски научной дискуссии принято всё же приводить. В приличном обществе.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 14.09.2012, 10:07  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Werewolf писал(a):
Я бы сказал - нещадно мухлюете ;).
И первоисточники в мало-мальски научной дискуссии принято всё же приводить. В приличном обществе.

Ага... и мухлевать с источниками тоже :D Но уже ссылаясь на их авторитет. :rtfm:

вы же не приведете ни одного истоника, который не вписывается в вашу тендецию.
Более того даже такой источник кастрируете, вырвав цитату из контекста.
Плавали - знаем.
В начало страницы
  Всего сообщений: 319
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13