Россия царская vs современная
Владимир -> 08.09.2012, 16:53
----------------------------------------------------------------------------http://вооружен.рф/news/139/2306/
Интересная статья. Неплохо бы, чтобы все вернулось, как в царское время, эх :wall:
________________________________________
Ray : Топик выделен из Легализация оружия в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи
Интересная статья. Неплохо бы, чтобы все вернулось, как в царское время, эх :wall:
________________________________________
Ray : Топик выделен из Легализация оружия в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи
sergeyk -> 08.09.2012, 21:11
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
http://вооружен.рф/news/139/2306/
Интересная статья. Неплохо бы, чтобы все вернулось, как в царское время, эх :wall:
Интересная статья. Неплохо бы, чтобы все вернулось, как в царское время, эх :wall:
ВСЕ или только КС? :D :D :D
Владимир -> 09.09.2012, 09:19
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
ВСЕ или только КС? :D :D :D
Многое. Офицеры гордятся тем, что они офицеры, аристократы все поголовно отслужили,а не откосили, казаки защищают рубежи, а не устраивают цирковое шоу.
n90 -> 09.09.2012, 09:44
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Многое. Офицеры гордятся тем, что они офицеры, аристократы все поголовно отслужили,а не откосили, казаки защищают рубежи, а не устраивают цирковое шоу.
К сожалению, мы можем только мечтать об этом и с удовольствием перечитывать альтернативные реальности цикла "Бремя империи" Афанасьева, "Гравилет "Цесаревич"" и т.п. Возврата к монархии не будет, по крайней мере - не при нашей жизни.
Kool -> 09.09.2012, 12:55
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
Возврата к монархии не будет, по крайней мере - не при нашей жизни.
Да ладно!?
sergeyk -> 09.09.2012, 14:20
----------------------------------------------------------------------------Kool писал(a):
Да ладно!?
а толку?
Был бы он государственником - был бы только за.
Matraskin -> 09.09.2012, 14:35
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
а толку?
Был бы он государственником - был бы только за.
Был бы он государственником - был бы только за.
А по сути крыса амбарная.
Shreder -> 09.09.2012, 18:30
----------------------------------------------------------------------------Kool писал(a):
Да ладно!?
Свят-свят! (мелко крестися дрожащей рукой) :)
Да поможет нам Святой Иосиф!
Серый Волк -> 09.09.2012, 23:43
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Я 74-го. НВП было, но кастрированное. И теория (ну и в руках повертели) по гранатам РГД-5 и Ф-1. Всё. Ну и шагистика , плюс на физре в последних двух классах метание не мяча а гранатоподобной болванки весом почему-то 700 граммов (таких гранат то нет), похожей на помесь немецкой "колотушки" и нашей противотанковой (что нелогично, РГД-5 и Ф-1 яйцеобразные).
Это по мотивам ручной гранаты Рдутловского обр. 1914 года :rtfm: :oops: 8-)
Orc -> 10.09.2012, 07:36
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Неплохо бы, чтобы все вернулось, как в царское время, эх :wall:
нахер нахер, это царское время, имхо.
ChonDuhWang -> 11.09.2012, 09:29
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Подождите господа, а эти красавчики точно "холодное оружие"? Ну тогда у меня есть чугунная сковородка... страшная сила!
Ага, а еще топор и вилы на даче есть.Werewolf_kiev -> 11.09.2012, 09:58
----------------------------------------------------------------------------Те ножи, что на фото - нет, не холодные. И даже не прохладные.
GEORGE -> 11.09.2012, 10:22
----------------------------------------------------------------------------Да мне лично абсолютно пофиг режик ХО или не ХО - у меня лицензия на огнестрел :)
Ну можно про складники отдельную ветку запилить и перенести в нее все что по ним. Или тему переобозвать в просто "ножи"
Ну можно про складники отдельную ветку запилить и перенести в нее все что по ним. Или тему переобозвать в просто "ножи"
Werewolf_kiev -> 11.09.2012, 10:42
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Да мне лично абсолютно пофиг режик ХО или не ХО - у меня лицензия на огнестрел :)
И номерочек каждого ножега, небось, вписан в разрешение? ;-)Senis1 -> 11.09.2012, 10:50
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
И номерочек каждого ножега, небось, вписан в разрешение? ;-)
ага, интересно, сколько найдется таких, у кого в лицензию вписаны ножи предназначены, скажем так - для охоты?
Werewolf_kiev -> 11.09.2012, 11:02
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
ага, интересно, сколько найдется таких, у кого в лицензию вписаны ножи предназначены, скажем так - для охоты?
У меня :)
Аж один :)
Остальной холодняк не вписываю, лень.
Matraskin -> 11.09.2012, 11:11
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
И номерочек каждого ножега, небось, вписан в разрешение? ;-)
Ни в коем случае, это отменено в 1995-м году.
GEORGE -> 11.09.2012, 11:16
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
И номерочек каждого ножега, небось, вписан в разрешение? ;-)
Куда куда? Действующие правовые нормы почитайте, а потом ехидничайте ;)
ПРИ ЖЕЛАНИИ, при продаже, номер ножа может вписываться в ОХОТНИЧИЙ БИЛЕТ. Только в едином охотничьем билете нового образца под это места нет :)
Основанием для покупки ХО является разрешение на огнестрел - пишется в журнал учета продаж в магазине.
При наличии в кармане стопки разрешений, мне глубоко по... является изделие холодным или нет, и прецедентов, что бы до человека докопались, что у него ХО при наличии разрешения на огнестрел я не знаю, хотя в теме достаточно давно.
Никогда вообще не заморачивался что то куда то вписывать.
Werewolf_kiev -> 11.09.2012, 11:37
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Ни в коем случае, это отменено в 1995-м году.
А, ну да...
Russia.
У нас в разрешение на оружие вписывается. Правда, тоже забавно. Если старого типа, а-ля "книжечка", то вписать можно.
А если новое пластиковое - то хрен.
У вас вообще как-то анекдотично. Купить можно при наличии разрешения на огнестрел, а зарегистрировать - при наличии охот.билета.
Двойной геммор.
Кстати, про "по желанию клиента" в законе я ничего не нашёл.
"Охотничьи ножи (холодное клинковое охотничье оружие) имеют право приобретать граждане, имеющие разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Регистрация охотничьих ножей производится торговым предприятием при их продаже в охотничьем билете."
M4S90 -> 11.09.2012, 11:41
----------------------------------------------------------------------------А если потеряеш вписываемый нож? То что? Такой же гиммор как и за ствол?
Werewolf_kiev -> 11.09.2012, 11:44
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
А если потеряеш вписываемый нож? То что? Такой же гиммор как и за ствол?
Типа того.
Вообще, конечно, можно купить любой холодняк (импортный, например) безо всяких разрешений. Но может приключиться, что это будет "до ближайшего мента".
Импортные ножи номеров-то не имеют.
Но те же кизлярские холодняки у нас без разрешения не купить. Регистрируют обязательно.
Matraskin -> 11.09.2012, 11:45
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
А, ну да...
Russia.
У нас в разрешение на оружие вписывается. Правда, тоже забавно. Если старого типа, а-ля "книжечка", то вписать можно.
А если новое пластиковое - то хрен.
У вас вообще как-то анекдотично. Купить можно при наличии разрешения на огнестрел, а зарегистрировать - при наличии охот.билета.
Двойной геммор.
Кстати, про "по желанию клиента" в законе я ничего не нашёл.
"Охотничьи ножи (холодное клинковое охотничье оружие) имеют право приобретать граждане, имеющие разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Регистрация охотничьих ножей производится торговым предприятием при их продаже в охотничьем билете."
Russia.
У нас в разрешение на оружие вписывается. Правда, тоже забавно. Если старого типа, а-ля "книжечка", то вписать можно.
А если новое пластиковое - то хрен.
У вас вообще как-то анекдотично. Купить можно при наличии разрешения на огнестрел, а зарегистрировать - при наличии охот.билета.
Двойной геммор.
Кстати, про "по желанию клиента" в законе я ничего не нашёл.
"Охотничьи ножи (холодное клинковое охотничье оружие) имеют право приобретать граждане, имеющие разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Регистрация охотничьих ножей производится торговым предприятием при их продаже в охотничьем билете."
Просто в билетах, еще советского образца была графа для охот.ножа, и особо неграмотные граждане просили в магазине вписать туда ножег.
Werewolf_kiev -> 11.09.2012, 11:47
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Просто в билетах, еще советского образца была графа для охот.ножа, и особо неграмотные граждане просили в магазине вписать туда ножег.
Советских не видел, не могу сказать.
У нас охот.билеты ламинированные, туда ничего не впишешь. И полей для этого нет.
В разрешении на оружие- есть.Если старого образца.
Senis1 -> 11.09.2012, 11:49
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
...имеющие разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия...
может хранения и транспортировки? Както с ношением длинноствола в Европе обычно напряг ;-)Werewolf_kiev -> 11.09.2012, 11:53
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
может хранения и транспортировки?
Нет такой формулировки.Именно "хранение и ношение".
Даже без охот.билета вы можете сунуть ствол в чехол и поехать в тир. Например, в автобусе.
Обсуждалось где-то на Ганзе. Что нет понятия в законе - "транспортировка".
Matraskin -> 11.09.2012, 12:24
----------------------------------------------------------------------------А что за страна?
Senis1 -> 11.09.2012, 12:25
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Нет такой формулировки.
Именно "хранение и ношение".
Даже без охот.билета вы можете сунуть ствол в чехол и поехать в тир. Например, в автобусе.
Обсуждалось где-то на Ганзе. Что нет понятия в законе - "транспортировка".
Значит еще будет.Именно "хранение и ношение".
Даже без охот.билета вы можете сунуть ствол в чехол и поехать в тир. Например, в автобусе.
Обсуждалось где-то на Ганзе. Что нет понятия в законе - "транспортировка".
Matraskin писал(a):
А что за страна?
Присоединяюсь к вопросуWerewolf_kiev -> 11.09.2012, 12:45
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Присоединяюсь к вопросу
Банально. Украина.
Senis1 -> 11.09.2012, 13:25
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Банально. Украина.
А ну ясно. если легализует КС, то этот вопрос хочь-не хочь, но но каким-то боком да встанет, либо пока ружья не начнут таскать вот так:
Werewolf_kiev -> 11.09.2012, 13:29
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
А ну ясно. если легализует КС, то этот вопрос хочь-не хочь, но но каким-то боком да встанет, либо пока ружья не начнут таскать вот так:
Не думаю. Законы про охотничье оружие в России и Украине фактически идентичны.Хочешь хранить дома и таскать в тир? Разрешение на оружие.
Хочешь ещё охотиться - охот.билет в придачу.
Носить можно только в чехле (причём требования к чехлу не описаны, потому - хоть в плащ-палатку заверни да обмотай стропой).
В целом, если вдуматься, у нас законы ещё относительно лояльны. Я погуглил про gun politics разных стран и понял, что у нас ещё терпимо, в общем-то.
Senis1 -> 11.09.2012, 13:40
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Не думаю. Законы про охотничье оружие в России и Украине фактически идентичны.
Хочешь хранить дома и таскать в тир? Разрешение на оружие.
Хочешь ещё охотиться - охот.билет в придачу.
Носить можно только в чехле (причём требования к чехлу не описаны, потому - хоть в плащ-палатку заверни да обмотай стропой).
В целом, если вдуматься, у нас законы ещё относительно лояльны. Я погуглил про gun politics разных стран и понял, что у нас ещё терпимо, в общем-то.
А ну так у нас (LT) чуточку понятия расходятся:Хочешь хранить дома и таскать в тир? Разрешение на оружие.
Хочешь ещё охотиться - охот.билет в придачу.
Носить можно только в чехле (причём требования к чехлу не описаны, потому - хоть в плащ-палатку заверни да обмотай стропой).
В целом, если вдуматься, у нас законы ещё относительно лояльны. Я погуглил про gun politics разных стран и понял, что у нас ещё терпимо, в общем-то.
Ношение разряженного (патроны не в стволе и не в магазине, а магазин отсоединен) огнестрела в чехле, в футляре, в мешке, в простыне и пр., и есть транспортировка, а с патронами, почти заряженными - и есть ношение, а там уже скрытое или открытое.
Вот при легализации КС, обязательно пересмотрят и пункт о "ношении" в теперешним понимании. Хошь верь, хошь не верь, но иначе ни как.
_______
П.С вообще то очень даже нормально и терпимо.
Werewolf_kiev -> 11.09.2012, 13:51
----------------------------------------------------------------------------Где и в каком законе можно прочитать данные термины?
У нас ношение заряженного охотничьего оружия разрешается только на охоте.
А так- патроны отдельно, будь любезен.
В магазине - можно, правда. Например, в полуавтомате патрона не должно быть в патроннике.
У нас ношение заряженного охотничьего оружия разрешается только на охоте.
А так- патроны отдельно, будь любезен.
В магазине - можно, правда. Например, в полуавтомате патрона не должно быть в патроннике.
vovaz02h -> 11.09.2012, 14:02
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Где и в каком законе можно прочитать данные термины?
В каждом законе или положении такого рода термины, обычно, описываются по своему. при всей схожести, (тем более - при переводе) могут всплыть нюансы.Senis1 -> 11.09.2012, 14:05
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Где и в каком законе можно прочитать данные термины?
У нас ношение заряженного охотничьего оружия разрешается только на охоте.
А так- патроны отдельно, будь любезен.
В магазине - можно, правда. Например, в полуавтомате патрона не должно быть в патроннике.
Вот то что ты написал и есть транспортировка 1:1.У нас ношение заряженного охотничьего оружия разрешается только на охоте.
А так- патроны отдельно, будь любезен.
В магазине - можно, правда. Например, в полуавтомате патрона не должно быть в патроннике.
Могу конечно дать ссылки на законодательные акты, либо переслать краткий законодательный свод и даже конечно кое что перевести, но оно тебе и всерьез нужно?
Ray -> 11.09.2012, 14:36
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Не думаю. Законы про охотничье оружие в России и Украине фактически идентичны.
НЕТ! У вас нет 5-летнего стажа на нарезняк.
GEORGE -> 11.09.2012, 14:52
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
НЕТ! У вас нет 5-летнего стажа на нарезняк.
Похоже еще одну тему надо выпиливать :) "Оружейное законодательство разных стран"
На Украине 4мм Флоберы в свободной продаже, в РФ они вообще запрещены.
Werewolf_kiev -> 11.09.2012, 15:07
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Вот то что ты написал и есть транспортировка 1:1.
Могу конечно дать ссылки на законодательные акты, либо переслать краткий законодательный свод и даже конечно кое что перевести, но оно тебе и всерьез нужно?
Я хочу прочитать в законе "об оружии" пункт про "транспортировку".Могу конечно дать ссылки на законодательные акты, либо переслать краткий законодательный свод и даже конечно кое что перевести, но оно тебе и всерьез нужно?
Если ткнёшь пальцем - буду рад.
Но я его пролистал - и не нашёл там такого.
Цитата:
НЕТ! У вас нет 5-летнего стажа на нарезняк.
От разве что. Ну и резноплюйки у нас не для всех.vovaz02h писал(a):
В каждом законе или положении такого рода термины, обычно, описываются по своему. при всей схожести, (тем более - при переводе) могут всплыть нюансы.
Такие вещи описываются до дурки.Вплоть до того, что (как у нас) - "для полуавтоматического оружия под разряженностью понимать отсутствие патрона в патроннике".
Senis1 -> 11.09.2012, 15:19
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Я хочу прочитать в законе "об оружии" пункт про "транспортировку".
Если ткнёшь пальцем - буду рад.
Но я его пролистал - и не нашёл там такого.
Пожалуйста http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=430623 2 статья 12-13 части. Можно ввести и в гугл-переводчик, проверил - нормально переводит, только слово "ношение" стало "проведение" :D :D :DЕсли ткнёшь пальцем - буду рад.
Но я его пролистал - и не нашёл там такого.
Но все таки я так думаю, что ты не заметил:
Senis1 писал(a):
А ну так у нас (LT) чуточку понятия расходятся:
Werewolf_kiev -> 11.09.2012, 15:23
----------------------------------------------------------------------------Я так понимаю, что тут уже законы Латвии добавились?
Senis1 -> 11.09.2012, 15:24
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Я так понимаю, что тут уже законы Латвии добавились?
LT - ЛитваLV - Латвия
UA - Украина
Werewolf_kiev -> 11.09.2012, 15:29
----------------------------------------------------------------------------Ну я говорил про российские законы и украинские.
Прибалтийские - не знаю, увы.
Прибалтийские - не знаю, увы.
Matraskin -> 11.09.2012, 15:31
----------------------------------------------------------------------------Был сегодня на приеме у замминистра, подписал он мне бумажку.
Senis1 -> 11.09.2012, 15:37
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Ну я говорил про российские законы и украинские.
Прибалтийские - не знаю, увы.
Что касается длинноствола и холодного оружия, то по сути дела очень, и даже очень, близки, если, как я понял, не брать в расчет различия в используемой терминологии.Прибалтийские - не знаю, увы.
Werewolf_kiev -> 11.09.2012, 15:40
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Многое. Офицеры гордятся тем, что они офицеры, аристократы все поголовно отслужили,а не откосили, казаки защищают рубежи, а не устраивают цирковое шоу.
...дети работают на тогдашних олигархов по 12 часов с 10-летнего возраста...Офицеры лупят по щекам денщиков с криками "Пёс смердящий!"...
Рабочие живут по 2-3 семьи в 1 комнате. Называется "снять угол".
Солдаты служат по 25 лет в армии...
Господа романтики! Царская Россия - это не только "балы, красавицы, лакеи, юнкера", будьте уверены.
Это ещё и вовсе не самая лучшая жизнь простых людей.
Счастливый и всем довольный народ не пойдёт "господ офицеров" штыками колоть по призыву картавого дяди с бородкой.
Счастливый народ такого дядю сам на площади повесит.
А 1917 год доказал, что не всё так радужно было.
Matraskin -> 11.09.2012, 15:43
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
...дети работают на тогдашних олигархов по 12 часов с 10-летнего возраста...
Офицеры лупят по щекам денщиков с криками "Пёс смердящий!"...
Рабочие живут по 2-3 семьи в 1 комнате. Называется "снять угол".
Солдаты служат по 25 лет в армии...
Господа романтики! Царская Россия - это не только "балы, красавицы, лакеи, юнкера", будьте уверены.
Это ещё и вовсе не самая лучшая жизнь простых людей.
Счастливый и всем довольный народ не пойдёт "господ офицеров" штыками колоть по призыву картавого дяди с бородкой.
Счастливый народ такого дядю сам на площади повесит.
А 1917 год доказал, что не всё так радужно было.
Офицеры лупят по щекам денщиков с криками "Пёс смердящий!"...
Рабочие живут по 2-3 семьи в 1 комнате. Называется "снять угол".
Солдаты служат по 25 лет в армии...
Господа романтики! Царская Россия - это не только "балы, красавицы, лакеи, юнкера", будьте уверены.
Это ещё и вовсе не самая лучшая жизнь простых людей.
Счастливый и всем довольный народ не пойдёт "господ офицеров" штыками колоть по призыву картавого дяди с бородкой.
Счастливый народ такого дядю сам на площади повесит.
А 1917 год доказал, что не всё так радужно было.
Про 25 лет убило, вы б какую книжку по истории почитали.
Werewolf_kiev -> 11.09.2012, 15:45
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Про 25 лет убило, вы б какую книжку по истории почитали.
В 1917 году - нет. Раньше - да.Историю знаю, уверяю.
Службу 25 лет отменили в 1874 году аж.
Matraskin -> 11.09.2012, 15:48
----------------------------------------------------------------------------В 1917-м срок службы был 4 года.
Werewolf_kiev -> 11.09.2012, 15:52
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
В 1917-м срок службы был 4 года.
Великолепно."Царская Россия" - это не только 1917 год, а и более ранние периоды.
Я говорил о сути.
Романтика - хорошо и прекрасно, но не надо забывать, что простой народ жил не слишком феншуйно.
Matraskin -> 11.09.2012, 16:05
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Великолепно.
"Царская Россия" - это не только 1917 год, а и более ранние периоды.
Я говорил о сути.
Романтика - хорошо и прекрасно, но не надо забывать, что простой народ жил не слишком феншуйно.
"Царская Россия" - это не только 1917 год, а и более ранние периоды.
Я говорил о сути.
Романтика - хорошо и прекрасно, но не надо забывать, что простой народ жил не слишком феншуйно.
А с чего вы взяли, что после 1917-го года стало лучше?
Историю Вы знаете,но в 1914 году из-за кризиса перепроизводства в России промышленники вынуждены были сокращать рабочий день и рабочую неделю, ввели систему рассрочек и кредитов, страна была завалена промышленными товарами собственного производства, Россия снабжала маслом, мясом и молочными продуктами все слаборазвитые страны Европы, Голландию, Бельгию, Швейцарию, вся итальянская макаронная промышленность работала на российской пшенице.
Обеспеченные слои населения - учителя, офицеры, инженеры, врачи покупали недвижимость за рубежом, выписывали из-за границы учителей, поваров, даже домработниц и дворецкий. Любой выпускник гимназии знал два мертвых языка и три иностранных, уровень университетского образования был на порядок лучше советского, не говоря о нынешнем.
Werewolf_kiev -> 11.09.2012, 16:12
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А с чего вы взяли, что после 1917-го года стало лучше?
Лучше? Нет. Стало ПО-ДРУГОМУ.
Что до "знания 3 языков"...
Посмотрите процент грамотного населения России в 1917 году.
Скажем так - уровень образования всё же вырос, как ни крутите.
Остальное относительно всё, не хочу спорить, так как тема вечная. Но считать, что до 1917 года был рай земной - нелепо.
Matraskin -> 11.09.2012, 16:18
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Лучше? Нет. Стало ПО-ДРУГОМУ.
Что до "знания 3 языков"...
Посмотрите процент грамотного населения России в 1917 году.
Скажем так - уровень образования всё же вырос, как ни крутите.
Остальное относительно всё, не хочу спорить, так как тема вечная. Но считать, что до 1917 года был рай земной - нелепо.
Что до "знания 3 языков"...
Посмотрите процент грамотного населения России в 1917 году.
Скажем так - уровень образования всё же вырос, как ни крутите.
Остальное относительно всё, не хочу спорить, так как тема вечная. Но считать, что до 1917 года был рай земной - нелепо.
Рая не было, но это была другая страна, совсем другая.
Senis1 -> 11.09.2012, 16:18
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Лучше? Нет. Стало ПО-ДРУГОМУ.
Что до "знания 3 языков"...
Посмотрите процент грамотного населения России в 1917 году.
Скажем так - уровень образования всё же вырос, как ни крутите.
Остальное относительно всё, не хочу спорить, так как тема вечная. Но считать, что до 1917 года был рай земной - нелепо.
ПО-ДРУГОМУ. Да. ПО-ДРУГОМУ. уровень образования всё же вырос, но за счет чего, это вопрос еще тот...Что до "знания 3 языков"...
Посмотрите процент грамотного населения России в 1917 году.
Скажем так - уровень образования всё же вырос, как ни крутите.
Остальное относительно всё, не хочу спорить, так как тема вечная. Но считать, что до 1917 года был рай земной - нелепо.
Werewolf_kiev -> 11.09.2012, 16:22
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
ПО-ДРУГОМУ. Да. ПО-ДРУГОМУ. уровень образования всё же вырос - за за счет, это вопрос еще тот...
Сейчас начнётся холивар, потому я от спора уклонюсь.Напомню лишь, что любые революции сопровождаются реками крови.
Увы, факт. Печальный, хреновый факт, но неизбежный.
Кстати, за счёт чего вырос уровень образования- спросите у гугла, что такое "ликбез".
А картинкО - ага, впечатляет. Аж слеза течёт.
Matraskin -> 11.09.2012, 16:25
----------------------------------------------------------------------------По поводу образования: выйдете на улицу и спросите состав атмосферного вохдуха у 100 прохожих, хорошо если 10% знают хотя бы примерно. Хотя это проходят в школе, или спросите когда началась вторая мировая, процентов 80 скажут 22.06.1945-го.
Образование, да блин, никто не помнит три закона Ньютона, не говоря уж, о, прости господи, законе Гей-Люссака.
Образование, да блин, никто не помнит три закона Ньютона, не говоря уж, о, прости господи, законе Гей-Люссака.
Werewolf_kiev -> 11.09.2012, 16:25
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Рая не было, но это была другая страна, совсем другая.
Другая, другая.Которую сейчас принято излишне романтизировать.
Один фильм "Колчак" чего стоит...
КОгда дядю под лёд спускают - даже на долю секунды Колчака жаль становится.
А потом вспоминаешь, что большевики эту забаву (под лёд спускать пленных) у колчаковцев и переняли - то отпускает сразу. Только колчаковцы живых пленных спускали.
Но то такое, лирическое отступление немцев под Москвой.
Matraskin писал(a):
Образование, да блин, никто не помнит три закона Ньютона, не говоря уж, о, прости господи, законе Гей-Люссака.
А "тогда" не умели читать и писать.
Разницу ощущаем?
Matraskin -> 11.09.2012, 16:27
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Ага.
А "тогда" не умели читать и писать.
Разницу ощущаем?
А "тогда" не умели читать и писать.
Разницу ощущаем?
И сейчас не умеют, 90% населения РФ никогда не читает.
Werewolf_kiev -> 11.09.2012, 16:37
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
И сейчас не умеют, 90% населения РФ никогда не читает.
Инфа 100%?Ровно 90?
Matraskin -> 11.09.2012, 16:39
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Инфа 100%?
Ровно 90?
Ровно 90?
89,672 %, хотя подождите, уже 89, 671%
Senis1 -> 11.09.2012, 16:44
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
89,672 %, хотя подождите, уже 89, 671%
аплодисменты от поклонников английского юмора [изображение].
Werewolf_kiev -> 11.09.2012, 16:47
----------------------------------------------------------------------------Это великолепно, просто великолепно!
А теперь о России до 1917.
Читаем сюда.
1897 год - 21% грамотного населения. То есть - людей, которые, как минимум, умеют читать и писать.
Супер!
Балы, красавицы, офицерА, ага...
А теперь о России до 1917.
Читаем сюда.
1897 год - 21% грамотного населения. То есть - людей, которые, как минимум, умеют читать и писать.
Супер!
Балы, красавицы, офицерА, ага...
Senis1 -> 11.09.2012, 17:16
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Это великолепно, просто великолепно!
А теперь о России до 1917.
Балы, красавицы, офицерА, ага...
А теперь о России до 1917.
Балы, красавицы, офицерА, ага...
и вот такое, на пример не очень похоже на декларируемую бывшую безграмотность:
для сравнения:
Вопрос про себя:
Безграмотность до революции, а не одна ли это из легенд 20века забита кувалдой?
Werewolf_kiev -> 11.09.2012, 17:19
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Вопрос про себя:
Безграмотность до революции, а не одна ли это из легенд 20века забита кувалдой?
А по ссылочке выше сходить - не, никак? Это, к слову, не коммунисты писали.
И даже не граждане СССР.
Или "все врут в угоду большевикам"?
Про картиночки - вообще молчу. К чему они тут? Убедит только детсадовских детишек. Тем более, что натягать прямо противоположных - не проблема.
Senis1 -> 11.09.2012, 17:34
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
А по ссылочке выше сходить - не, никак? Это, к слову, не коммунисты писали.
И даже не граждане СССР.
Или "все врут в угоду большевикам"?
Про картиночки - вообще молчу. К чему они тут? Убедит только детсадовских детишек. Тем более, что натягать прямо противоположных - не проблема.
В XXI век много что уже не тяжело. Но сомнения всеже есть. Зная на сколько было туманна, я просто не могу не сомневаться. А по сему, однозначный ответ не дам. А если спросите мое мнения, то по моему, как бы там не было бы, но нафиг нужен был большевистский переворот, и нафиг гражданку. В конечном итоге - в проигрыше оказались все.И даже не граждане СССР.
Или "все врут в угоду большевикам"?
Про картиночки - вообще молчу. К чему они тут? Убедит только детсадовских детишек. Тем более, что натягать прямо противоположных - не проблема.
Werewolf_kiev -> 11.09.2012, 17:46
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
А если спросите мое мнения, то по моему, как бы там не было бы, но нафиг нужен был большевистский переворот, и нафиг гражданку. В конечном итоге - в проигрыше оказались все.
А я ничего не думаю. Я историю принимаю как факт, а не по принципу "хорошо-плохо".Перевороты счастливый и довольный народ поддержит?
Да хрен там.
Значит, что-то было неправильно в "королевстве датском".
Senis1 -> 11.09.2012, 17:49
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
А я ничего не думаю. Я историю принимаю как факт, а не по принципу "хорошо-плохо".
Перевороты счастливый и довольный народ поддержит?
Да хрен там.
Значит, что-то было неправильно в "королевстве датском".
А счастливый и довольный народ обычно прячется и надеяться переждать непогоду...Перевороты счастливый и довольный народ поддержит?
Да хрен там.
Значит, что-то было неправильно в "королевстве датском".
Да. Что-то было не правильно.
:tss: П.С. я так предполагаю, что астрологи и уфологи ответ знают...
:tss:
DStaritsky -> 11.09.2012, 17:50
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
А я ничего не думаю. Я историю принимаю как факт, а не по принципу "хорошо-плохо".
Перевороты счастливый и довольный народ поддержит?
Да хрен там.
Значит, что-то было неправильно в "королевстве датском".
Перевороты счастливый и довольный народ поддержит?
Да хрен там.
Значит, что-то было неправильно в "королевстве датском".
Народ безмолствует (с) А.С. Пушкин.
1993 год: тысяч 50 буйных в Москве поставили на уши всю страну. И варианты могли быть разными, вплоть до гражданской войны. Безо всякой идеологии, просто за бабло.
Werewolf_kiev -> 11.09.2012, 17:53
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
1993 год: тысяч 50 буйных в Москве поставили на уши всю страну.
Вы это серьёзно?
sergeyk -> 11.09.2012, 17:54
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Народ безмолствует (с) А.С. Пушкин.
1993 год: тысяч 50 буйных в Москве поставили на уши всю страну. И варианты могли быть разными, вплоть до гражданской войны. Безо всякой идеологии, просто за бабло.
1993 год: тысяч 50 буйных в Москве поставили на уши всю страну. И варианты могли быть разными, вплоть до гражданской войны. Безо всякой идеологии, просто за бабло.
думаете в начале века было сильно больше поначалу?
Matraskin -> 11.09.2012, 17:54
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Народ безмолствует (с) А.С. Пушкин.
1993 год: тысяч 50 буйных в Москве поставили на уши всю страну. И варианты могли быть разными, вплоть до гражданской войны. Безо всякой идеологии, просто за бабло.
1993 год: тысяч 50 буйных в Москве поставили на уши всю страну. И варианты могли быть разными, вплоть до гражданской войны. Безо всякой идеологии, просто за бабло.
Война всегда за бабло. Искаж. К. Маркс.
Senis1 -> 11.09.2012, 17:55
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
думаете в начале века было сильно больше поначалу?
Если хорошо помню, среди всех "партийных" большевики составляли только 6%, но за то были наглые и речистыеWerewolf_kiev -> 11.09.2012, 18:02
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Если хорошо помню, среди всех "партийных" большевики составляли только 6%, но за то были наглые и речистые
К слову...Приди к власти эсэры или анархисты, а не большевики - то "красный террор" показался бы детской болячкой.
DStaritsky -> 11.09.2012, 18:06
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Сравнить 1993 и 1917 - мдаа, сильно. :bravo:
Вы это серьёзно?
Вы это серьёзно?
А что в 1917 в Петрограде намного больше народа буянили?
Все дело втом, что вопрос о "перерастании войны империалистической в войну гражданскую" Ленин объявил еще до того как пересек германию в опломбированом вагоне.
Werewolf писал(a):
К слову...
Приди к власти эсэры или анархисты, а не большевики - то "красный террор" показался бы детской болячкой.
Приди к власти эсэры или анархисты, а не большевики - то "красный террор" показался бы детской болячкой.
до июля 1918 года левые эсеры входили а правительство Ленина, а анархисты были союзниками ВСЮ гражданскую войну. (Даже Махно, орден Красного Знамени №5)
Werewolf_kiev -> 11.09.2012, 18:12
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
А что в 1917 в Петрограде намного больше народа буянили?
В Петрограде- нет. Потом -да.Мой прадед в это время в Петрограде служил, кстати. У них половина полка к большевикам перебежала, остальные по домам разошлись.
Вот так народ жаждал "царьбатюшку" и "матьрасею" защищать.
Цитата:
(Даже Махно, орден Красного Знамени №5)
У Махно никогда такого ордена не было.То баянистое фото - со "значком красного командира", а не с орденом.
И напомню, что Махно воевал под началом большевика Дыбенко, а не сам по себе.
Да и то - не слишком долго.
Потому по факту - руководили всё же большевики.
sergeyk -> 11.09.2012, 18:19
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
А если потеряеш вписываемый нож? То что? Такой же гиммор как и за ствол?
ну как бы номер наносится на ЛЮБОЙ режик достаточно просто....
Слушайте ну выкладывал уже. Сколько можно об одном и том же?
Заряженным считается оружие с патроном в патроннике. Все остальное от лукавого.
Магазин в Вепря, Вперя в чехол (что есть чехол считайте сами) - транспортировка.
В законе вроде нет термина транспортировка но используется что бы не путать с ношением, т.к. ношения оружия (в РФ) только в охотугодиях (по РОХ, охотбилету и т.д.). Кстати РОС (самооборонная) не дает права ношения ствола, ровно как и стаж на нарезняк с ней не идет. Ношение - расчехленное и заряженное.
Werewolf_kiev -> 11.09.2012, 18:22
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
Заряженным считается оружие с патроном в патроннике.
Velesich -> 11.09.2012, 18:27
----------------------------------------------------------------------------В общем, всё равно сатрапы почикают, но выскажусь.
У меня мать была 1914 года рождения. Её родители (т.е. мои дед с бабой) - 18.. какого-то года. В семье у нас не было воспоминаний о тяжкой доле рабочего до революции, зато множество интересных воспоминаний о гражданской и ВОВ, а так же жизни между и после. Дед был рабочим "из крестьян".
Между прочим, мать в дореволюционной гимназии не обучалась, сами понимаете, но имела ближе к пенсии привычку залечь на диван с томиком французских романов, естественно на французском же языке, никак не адаптированных.
У меня мать была 1914 года рождения. Её родители (т.е. мои дед с бабой) - 18.. какого-то года. В семье у нас не было воспоминаний о тяжкой доле рабочего до революции, зато множество интересных воспоминаний о гражданской и ВОВ, а так же жизни между и после. Дед был рабочим "из крестьян".
Между прочим, мать в дореволюционной гимназии не обучалась, сами понимаете, но имела ближе к пенсии привычку залечь на диван с томиком французских романов, естественно на французском же языке, никак не адаптированных.
Stayn -> 11.09.2012, 18:27
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Не хочу показаться занудой, но где это написано?
ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения", (пункт 587 таблицы 1).Цитата:
Заряжание стрелкового оружия / Заряжание - Введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод
Werewolf_kiev -> 11.09.2012, 18:34
----------------------------------------------------------------------------Stayn писал(a):
ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения", (пункт 587 таблицы 1).
ГОСТ - это стандарт, но не закон.Где об этом сказано в "законе об оружии"?
В украинском законодательстве есть такой пункт, например.
А ГОСТ... Это то же самое, что ссылаться на толковый словарь.
sergeyk -> 11.09.2012, 18:35
----------------------------------------------------------------------------Stayn писал(a):
ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения", (пункт 587 таблицы 1).
есть более новое а главное подписанное правильным челом.
У меня эта бумажка в чехле живет
Werewolf_kiev -> 11.09.2012, 18:36
----------------------------------------------------------------------------Понятно. То есть -на уровне закона не закреплено.
sergeyk -> 11.09.2012, 18:45
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Понятно. То есть -на уровне закона не закреплено.
А смысл?
P.S.
Кстати вот и ответ о транспотировании
Werewolf_kiev -> 11.09.2012, 18:50
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
А смысл?
Чтобы не носить такие бумажки с собой.И чтобы пока следствие разбирается, заряжено было оружие или нет, вы не изводили себе нервы.
В законе написано? Да. Точка.
Не написано? Возможно двести вариантов.
Ссылка на ГОСТ 90-го года - это как ссылка на толковый словарь, повторюсь.
sergeyk -> 11.09.2012, 19:04
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Чтобы не носить такие бумажки с собой.
И чтобы пока следствие разбирается, заряжено было оружие или нет, вы не изводили себе нервы.
В законе написано? Да. Точка.
Не написано? Возможно двести вариантов.
Ссылка на ГОСТ 90-го года - это как ссылка на толковый словарь, повторюсь.
И чтобы пока следствие разбирается, заряжено было оружие или нет, вы не изводили себе нервы.
В законе написано? Да. Точка.
Не написано? Возможно двести вариантов.
Ссылка на ГОСТ 90-го года - это как ссылка на толковый словарь, повторюсь.
Вообще то стоит подпись Веденова - а это посильней госта будет в РФ.
Никакого следствия не будет. Обычно разборки идут с тупыми гайцами. Крайняя такая заняла ровно 10 мин (читали бумажку, а так бы читали закон).
А вообще такие проблемы все реже и реже происходят.
Stayn -> 11.09.2012, 19:04
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Ссылка на ГОСТ 90-го года - это как ссылка на толковый словарь, повторюсь.
Неа, не верно.В РФ большинство оружейной терминологии регламентируется ГОСТом, а не законом. ГОСТ сменить проще чем внести поправку в закон, но на этом все различия и заканчиваются. Все действующие ГОСТы имеют юридическую силу официального государственного постановления вне зависимости от даты принятия.
Matraskin -> 11.09.2012, 19:46
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
В
У Махно никогда такого ордена не было.
То баянистое фото - со "значком красного командира", а не с орденом.
И напомню, что Махно воевал под началом большевика Дыбенко, а не сам по себе.
Да и то - не слишком долго.
Потому по факту - руководили всё же большевики.
У Махно никогда такого ордена не было.
То баянистое фото - со "значком красного командира", а не с орденом.
И напомню, что Махно воевал под началом большевика Дыбенко, а не сам по себе.
Да и то - не слишком долго.
Потому по факту - руководили всё же большевики.
Эх, крепко вы историю знаете. Хотя номер у его ордена был не 5, а 4.
Stayn писал(a):
Неа, не верно.
В РФ большинство оружейной терминологии регламентируется ГОСТом, а не законом. ГОСТ сменить проще чем внести поправку в закон, но на этом все различия и заканчиваются. Все действующие ГОСТы имеют юридическую силу официального государственного постановления вне зависимости от даты принятия.
В РФ большинство оружейной терминологии регламентируется ГОСТом, а не законом. ГОСТ сменить проще чем внести поправку в закон, но на этом все различия и заканчиваются. Все действующие ГОСТы имеют юридическую силу официального государственного постановления вне зависимости от даты принятия.
Так же, как и СНиП.
Werewolf_kiev -> 11.09.2012, 20:41
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Эх, крепко вы историю знаете. Хотя номер у его ордена был не 5, а 4.
Я отлично знаю историю.Если вы учите историю по воспоминаниям Гальки Кузьменко (а другого источника про данный "орден" просто НЕТ) - то что тут сказать...
Ну или переубедите меня, показав наградной список, в котором Махно (внезапно!) отсутствует. Или сейчас будут старый росказни про "ой, да его потом стёрли"?
Удивительно. Блюхера не стёрли, а Махно - стёрли.
Кстати, за ту операцию ,за которую якобы наградили Батьку, на награждение господином Дыбенко представлялись 2 человека. И Махно среди них (ещё раз внезапно!) нету.
Цитата:
Вообще то стоит подпись Веденова - а это посильней госта будет в РФ.
Никакого следствия не будет. Обычно разборки идут с тупыми гайцами. Крайняя такая заняла ровно 10 мин (читали бумажку, а так бы читали закон).
Какую законную силу имеет подпись какого-то там Веденова? Это что - подзаконный акт или закон?Никакого следствия не будет. Обычно разборки идут с тупыми гайцами. Крайняя такая заняла ровно 10 мин (читали бумажку, а так бы читали закон).
Повезло. Напоролись бы на упёртых гайцов - конфисковали бы ствол до суда.
История знает примеры, когда в Украине (наши менты и суды не сильно отличаются от российских) человека ОСУДИЛИ (штраф) за то, что у него патроны были в трубчатом магазине. Судья (клуша грёбаная) сказала, что "раз там патроны - то это патронник". Феерический звиздец.
Вот и докажи, что магазин - это не патронник.
Shreder -> 11.09.2012, 20:52
----------------------------------------------------------------------------Бред собачий с этим ХО. Какой ненормальный писал все эти признаки, является ли данный нож ХО или просто колбаску порезать. Тут главное результат - любой подручный предмет, как-то заточенный электрод, заостренная палка, карандаш, шариковая ручка, отвертка (список - бесконечен) с успехом выполнит роль холодного оружия. Те же "бразильские" мачете, продающиеся без ограничения любым желающим за 200 - 300 рублей на любом рынке по эффективности не уступят казацкой шашке. Тот же плотницкий или туристский топор страшное оружие, особенно в умелых руках. То же самое туристская или малая пехотная лопата.
Помню еще в школе одноклассник для самоуспокоения таскал с собой 2 5-сантиметровый гвоздь, что было ничуть не хуже стилета. :)
По мне, так покупай и таскай что хочешь. А отвечать по закону будешь лишь за его применение. А то дай волю нашим законодателям, так они еще введут какую-нибудь категорию оружия - типа холодный утюг, сковорода - это ХО, а если их нагреть свыше определенной законом температуры, то они перейдут в категорию "горячего оружия". :D :D :D
Помню еще в школе одноклассник для самоуспокоения таскал с собой 2 5-сантиметровый гвоздь, что было ничуть не хуже стилета. :)
По мне, так покупай и таскай что хочешь. А отвечать по закону будешь лишь за его применение. А то дай волю нашим законодателям, так они еще введут какую-нибудь категорию оружия - типа холодный утюг, сковорода - это ХО, а если их нагреть свыше определенной законом температуры, то они перейдут в категорию "горячего оружия". :D :D :D
Werewolf_kiev -> 11.09.2012, 20:56
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Бред собачий с этим ХО.
Дык мало ли идиотских законов...
Почему пистолет низзя, а дробовик, который по эффективности на две головы выше - можно? Бред? Бред.
Из-за размера? Так обрез из двустволки никто не отменял.
Shreder -> 11.09.2012, 21:22
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Дык мало ли идиотских законов...
Почему пистолет низзя, а дробовик, который по эффективности на две головы выше - можно? Бред? Бред.
Из-за размера? Так обрез из двустволки никто не отменял.
Ну нету у меня двухстволки! :-(Почему пистолет низзя, а дробовик, который по эффективности на две головы выше - можно? Бред? Бред.
Из-за размера? Так обрез из двустволки никто не отменял.
А обрез из "Сайги-12" он будет типа Маузер-Суперболо? :D
Кстати, товарищ (начинающий предприниматель) в "лихие 90-е" имел ракетницу, куда ему сделали вкладыш под патрон 12-го калибра. Типа стреляют отовсюду, а я чем хуже? :D Ну и решил испытить. Хватило одного выстрела. Ракетницу так деформировало, что только в утиль. А приятель походил месяц в гипсе и все обрезы люто возненавидел. :D
Matraskin -> 11.09.2012, 21:27
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Я отлично знаю историю.
Если вы учите историю по воспоминаниям Гальки Кузьменко (а другого источника про данный "орден" просто НЕТ) - то что тут сказать...
Ну или переубедите меня, показав наградной список, в котором Махно (внезапно!) отсутствует. Или сейчас будут старый росказни про "ой, да его потом стёрли"?
Удивительно. Блюхера не стёрли, а Махно - стёрли.
Кстати, за ту операцию ,за которую якобы наградили Батьку, на награждение господином Дыбенко представлялись 2 человека. И Махно среди них (ещё раз внезапно!) нету.
Какую законную силу имеет подпись какого-то там Веденова? Это что - подзаконный акт или закон?
Повезло. Напоролись бы на упёртых гайцов - конфисковали бы ствол до суда.
История знает примеры, когда в Украине (наши менты и суды не сильно отличаются от российских) человека ОСУДИЛИ (штраф) за то, что у него патроны были в трубчатом магазине. Судья (клуша грёбаная) сказала, что "раз там патроны - то это патронник". Феерический звиздец.
Вот и докажи, что магазин - это не патронник.
Если вы учите историю по воспоминаниям Гальки Кузьменко (а другого источника про данный "орден" просто НЕТ) - то что тут сказать...
Ну или переубедите меня, показав наградной список, в котором Махно (внезапно!) отсутствует. Или сейчас будут старый росказни про "ой, да его потом стёрли"?
Удивительно. Блюхера не стёрли, а Махно - стёрли.
Кстати, за ту операцию ,за которую якобы наградили Батьку, на награждение господином Дыбенко представлялись 2 человека. И Махно среди них (ещё раз внезапно!) нету.
Какую законную силу имеет подпись какого-то там Веденова? Это что - подзаконный акт или закон?
Повезло. Напоролись бы на упёртых гайцов - конфисковали бы ствол до суда.
История знает примеры, когда в Украине (наши менты и суды не сильно отличаются от российских) человека ОСУДИЛИ (штраф) за то, что у него патроны были в трубчатом магазине. Судья (клуша грёбаная) сказала, что "раз там патроны - то это патронник". Феерический звиздец.
Вот и докажи, что магазин - это не патронник.
А кто такая Галька Кузьменко? Никаких списков я вам предъявлять не буду, мне,честно говоря, наплевать, на Махно и ваши пробелы в знаниях. Ищите сами, хоть в википедии.
Конфискация - это по решению суда, и до суда ничего конфисковать невозможно, только изъять.
Werewolf_kiev -> 11.09.2012, 21:54
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А кто такая Галька Кузьменко?
После этого вопроса тему Нестора Махно можно закрывать. Вы не владеете темой.Цитата:
на Махно и ваши пробелы в знаниях. Ищите сами, хоть в википедии.
Я искал намного глубже, причём давно. Никаких доказательств, что Махно давали ОКЗ - НЕТ. НЕТ В ПРИРОДЕ.Есть только в воспоминаниях той самой Кузьменко (гугл в помощь).
На легендарном фото Махно не с орденом, а со значком.
Простейших поиск фото этого значка в Гугле подтверждает этот факт.
Если со зрением, конечно, нет проблем.
Кстати, прежде чем посылать других
Кстати, орден номер 4 был вручён Яну Фабрициусу.
Источник - ЦГАСА, ф.54, оп.3, д.1, л.136. Более авторитетно, чем байки от Кузьменко.
Matraskin -> 11.09.2012, 22:08
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
После этого вопроса тему Нестора Махно можно закрывать. Вы не владеете темой.
Да нет, Галина Андреевна, прожила гораздо более яркую жизнь, чем вы, и все чем вы владеете, так это хамское отношение, по отношению к женщине, прожившей трудную жизнь, к тому же умершей. Так, что тему можно закрывать. И, извините, я больше с вами не дисскутирую.
ak108u -> 11.09.2012, 23:00
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Да нет, Галина Андреевна, прожила гораздо более яркую жизнь, чем вы, и все чем вы владеете, так это хамское отношение, по отношению к женщине, прожившей трудную жизнь, к тому же умершей. Так, что тему можно закрывать. И, извините, я больше с вами не дисскутирую.
Парни , ну его , этот холивар ... :beer:DStaritsky -> 12.09.2012, 00:01
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
В Петрограде- нет. Потом -да.
Мой прадед в это время в Петрограде служил, кстати. У них половина полка к большевикам перебежала, остальные по домам разошлись.
Вот так народ жаждал "царьбатюшку" и "матьрасею" защищать.
.
Мой прадед в это время в Петрограде служил, кстати. У них половина полка к большевикам перебежала, остальные по домам разошлись.
Вот так народ жаждал "царьбатюшку" и "матьрасею" защищать.
.
Так ваш дедушка дизертир. Февральскую революцию сделали дизертиры, когда их на фронт хотели отправить.
вот такие и просрали Россию.
Orc -> 12.09.2012, 07:17
----------------------------------------------------------------------------в отличии от некоторых товарищей, мой дед из такой глухой деревни, что там даже немцы за всю войну были один раз.
Поэтому лично я совершенно не растроен фактом Октябрьской революции. :pardon:
Поэтому лично я совершенно не растроен фактом Октябрьской революции. :pardon:
Orc -> 12.09.2012, 07:22
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Блин, да сколько же можно толочь воду в ступе!? :evil:
полностью согласен, растреляли и растреляли, делов то.
samsobi -> 12.09.2012, 08:40
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
полностью согласен, растреляли и растреляли, делов то.
Время было такое... :-( У пендосов да поляков рыло в пушку не менее и если припомнить всё, то срач может быть ещё тот. Вечно мы себя крайними делаем и сами себя опускаем перед всем миром. :-(Orc -> 12.09.2012, 08:52
----------------------------------------------------------------------------samsobi писал(a):
Вечно мы себя крайними делаем и сами себя опускаем перед всем миром. :-(
+100500!
DStaritsky -> 12.09.2012, 08:54
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
в отличии от некоторых товарищей, мой дед из такой глухой деревни, что там даже немцы за всю войну были один раз.
Поэтому лично я совершенно не растроен фактом Октябрьской революции. :pardon:
Поэтому лично я совершенно не растроен фактом Октябрьской революции. :pardon:
наверное потому что туда даже продотряд не доходил - ленился.
DStaritsky -> 12.09.2012, 08:57
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
полностью согласен, растреляли и растреляли, делов то.
тем более было за что расстелять. Кто 100 тыс красноармейцев в плену голодом уморил в 20-х? Вот и обратка прилетела.
Orc -> 12.09.2012, 08:58
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
наверное потому что туда даже продотряд не доходил - ленился.
я хз насчет продотрядов.
Но в РИ мой дед никогда бы не смог заведывать кафедрой крупнейшего уральского технического ВУЗа.
Посему нахер ее, РИ. Проебал ее Н2 в купе с продвинутыми дворянами и иже с ними.
Orc -> 12.09.2012, 09:01
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
тем более было за что расстелять. Кто 100 тыс красноармейцев в плену голодом уморил в 20-х? Вот и обратка прилетела.
даже если не брать в расчет красноармейцев.
вот поясните мне, на кой ляд содержать у себя 20 тысяч профессиональных военных, крайне негативных к тебе относящихся, да еще и граждан не существуещей страны?
При условии, что высылка их за пределы страны услит врага?
Senis1 -> 12.09.2012, 09:03
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Данная инфа как нельзя подходит под рубрику Фееричные дол...бы:
Блин, да сколько же можно толочь воду в ступе!? :evil:
Блин, да сколько же можно толочь воду в ступе!? :evil:
Да. Че-то меня эмоции на этот счет не калошат. И как с этим жить, ну право дело - не знаю! [изображение]
Orc -> 12.09.2012, 09:04
----------------------------------------------------------------------------это все из того же раздела, что "негуманно растреливать царскую семью"
То, что в руки врага мог попасть крупный козырь както либерально-толертантными товарищами не рассматривается.
То, что в руки врага мог попасть крупный козырь както либерально-толертантными товарищами не рассматривается.
Senis1 -> 12.09.2012, 09:11
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
даже если не брать в расчет красноармейцев.
вот поясните мне, на кой ляд содержать у себя 20 тысяч профессиональных военных, крайне негативных к тебе относящихся, да еще и граждан не существуещей страны?
При условии, что высылка их за пределы страны услит врага?
Мысли в слух: ну да, 20т. чужеродных расстрелять, а в болотах бункеры капать и в шахты засылать своих? Вагоны для своих же врагов народа нашлись, а для татя небыло.... 8-) Скользкая тема даже при том, что на панов мне както пофиг...вот поясните мне, на кой ляд содержать у себя 20 тысяч профессиональных военных, крайне негативных к тебе относящихся, да еще и граждан не существуещей страны?
При условии, что высылка их за пределы страны услит врага?
Matraskin -> 12.09.2012, 09:12
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
это все из того же раздела, что "негуманно растреливать царскую семью"
То, что в руки врага мог попасть крупный козырь както либерально-толертантными товарищами не рассматривается.
То, что в руки врага мог попасть крупный козырь както либерально-толертантными товарищами не рассматривается.
Этот заслужил. Детей жалко.
Orc -> 12.09.2012, 09:13
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Этот заслужил. Детей жалко.
Детей понятно жалко. Но остальных детей, которые погибли в граанской войне жалко не меньше. А тут такой раздув...
Senis1 писал(a):
Мысли в слух: ну да, 20т. чужеродных расстрелять, а в болотах бункеры капать и в шахты засылать своих? Вагоны для своих же врагов народа нашлись, а для татя небыло.... 8-) Скользкая тема даже при том, что на панов мне както пофиг...
тут я хз.
может их контролировать сложнее, не парят же паны русскую мову.
Matraskin -> 12.09.2012, 09:14
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
я хз насчет продотрядов.
Но в РИ мой дед никогда бы не смог заведывать кафедрой крупнейшего уральского технического ВУЗа.
Посему нахер ее, РИ. Проебал ее Н2 в купе с продвинутыми дворянами и иже с ними.
Но в РИ мой дед никогда бы не смог заведывать кафедрой крупнейшего уральского технического ВУЗа.
Посему нахер ее, РИ. Проебал ее Н2 в купе с продвинутыми дворянами и иже с ними.
Единственный путь выхода из политического кризиса был в переходе на конституционную монархию, ограниченную парламентом, по шведскому образцу, но не вышло.
Senis1 -> 12.09.2012, 09:15
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Этот заслужил. Детей жалко.
Есть старое проклятие/прича/легенда/оракул: народ, расстрелявший своего царя/короля, будет нести кару тысячу лет...Orc -> 12.09.2012, 09:15
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Есть старое проклятие/прича/легенда/оракул: народ, расстрелявший своего царя/короля, будет нести кару тысячу лет...
он не был царем, когда его расстреливали, так что все ок.
Senis1 -> 12.09.2012, 09:16
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
тут я хз.
может их контролировать сложнее, не парят же паны русскую мову.
и я хз.может их контролировать сложнее, не парят же паны русскую мову.
orc писал(a):
он не был царем, когда его расстреливали, так что все ок.
будем надеется что на небесах отречение тоже приняли ;-)Orc -> 12.09.2012, 09:17
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Единственный путь выхода из политического кризиса был в переходе на конституционную монархию, ограниченную парламентом, по шведскому образцу, но не вышло.
эти граждане красным войну слили, потому что договориться про меж сэбе не могли, а в войне на кону жизнь.
так что шансов у них не было.
Orc -> 12.09.2012, 09:20
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
будем надеется что на небесах отречение тоже приняли ;-)
поскольку небеса ему особо ничего не давали, то и не принимали соотвественно, имхо.
Если свора одних геев называет другого гея "помазанником Божьим" это только слова группы геев, имхо.
Matraskin -> 12.09.2012, 09:20
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Есть старое проклятие/прича/легенда/оракул: народ, расстрелявший своего царя/короля, будет нести кару тысячу лет...
Тысячу лет назад не расстреливали.
Matraskin -> 12.09.2012, 09:21
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
эти граждане красным войну слили, потому что договориться про меж сэбе не могли, а в войне на кону жизнь.
так что шансов у них не было.
так что шансов у них не было.
Некоторые предпочитали отдать победу противнику, но не союзнику.
Orc -> 12.09.2012, 09:24
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Некоторые предпочитали отдать победу противнику, но не союзнику.
ну я и говорю, не особо умные господа-с.
Orc -> 12.09.2012, 09:25
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Тысячу лет назад не расстреливали.
из луков если только...
k-113 -> 12.09.2012, 09:27
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
...дети работают на тогдашних олигархов по 12 часов с 10-летнего возраста...
Офицеры лупят по щекам денщиков с криками "Пёс смердящий!"...
Рабочие живут по 2-3 семьи в 1 комнате. Называется "снять угол".
Солдаты служат по 25 лет в армии...
Господа романтики! Царская Россия - это не только "балы, красавицы, лакеи, юнкера", будьте уверены.
Это ещё и вовсе не самая лучшая жизнь простых людей.
Счастливый и всем довольный народ не пойдёт "господ офицеров" штыками колоть по призыву картавого дяди с бородкой.
Счастливый народ такого дядю сам на площади повесит.
А 1917 год доказал, что не всё так радужно было.
Офицеры лупят по щекам денщиков с криками "Пёс смердящий!"...
Рабочие живут по 2-3 семьи в 1 комнате. Называется "снять угол".
Солдаты служат по 25 лет в армии...
Господа романтики! Царская Россия - это не только "балы, красавицы, лакеи, юнкера", будьте уверены.
Это ещё и вовсе не самая лучшая жизнь простых людей.
Счастливый и всем довольный народ не пойдёт "господ офицеров" штыками колоть по призыву картавого дяди с бородкой.
Счастливый народ такого дядю сам на площади повесит.
А 1917 год доказал, что не всё так радужно было.
В подобных сравнениях "с 1913 годом" надо всегда сравнивать с аналогичной эпохой в других странах. И если взять США тех же 10-20 гг прошлого века - то это, миль пардон, не хиппи на траве, живущие аском и свободной любовью, а "Король-уголь" например и прочие веселые истории из жизни американского пролетариата. Сказочной страной ельфов РИ, конечно, не была. Но и адским адом - тоже. Как и Советский Союз. Маразма хватало там и там, и говнецо присутствовало, не без этого. Но реально что-то понять можно только в сравнении с соседними странами и мировыми лидерами. Например, вся наша чинушная свинота - милые пушистые поросятки в сравнении со свинотой французской, а "зверства омона" на митингах = вежливая просьба по понятиям сингапурских или сеульских полицаев. Ну а в сравнении с британскими оружейными правилами - у нас почти что Новая Земля.
А вообще я с крайней подозрительностью отношусь к персонажам с призывами "вернуть", "возродить" и "восстановить". В карете прошлого никуда не уедешь, а кто этого не понимает - тому нельзя доверить и "предмет сложнее помела", а не то что управление государством и обществом.
Shreder -> 12.09.2012, 09:29
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
тут я хз.
может их контролировать сложнее, не парят же паны русскую мову.
может их контролировать сложнее, не парят же паны русскую мову.
Царство Польское было частью РИ, так что многие поляки очень даже розумели русскую мову. В Советской Армии узбеки-таджики-туркмены из затерянных аулов эту мову на достаточном уровне усваивали посе КМБ. :D
А польские офицерА, этож эуропейская антиллихенция! Да и прикладом по почкам можно простимулировать рост лингвистического образования. Так что за неделю розумение точно придет. :)
Немцы, заняв Катынь, отыгрались на поляках за всё хорошее, что поляки творили с немецким населением у себя, в Тешинской области Чехословакии, в Прибалтийских странах. И поделом.
Orc -> 12.09.2012, 09:32
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
А польские офицерА, этож эуропейская антиллихенция! Да и прикладом по почкам можно простимулировать рост лингвистического образования. Так что за неделю розумение точно придет. :)
Видимо тов. Сталин быд худшего мнения об умственных способностях офицерьЯ :)
k-113 -> 12.09.2012, 09:36
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Есть старое проклятие/прича/легенда/оракул: народ, расстрелявший своего царя/короля, будет нести кару тысячу лет...
"Мнение о медлительности крокодилов распространяется по заказу крокодилов". (с)
Или вы думаете, что Защитную Миссионерию избрели Бене Гессерит? :))
Senis1 -> 12.09.2012, 09:39
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Тысячу лет назад не расстреливали.
да какая разница, расстреляли, зарезали или отравили. Да и стран не так уж много (ну я не знаю ни одной), где народ своего короля убил и прошло больше тысча лет. Невозможно ни опровергнуть, ни подтвердить...orc писал(a):
Если свора одних геев называет другого гея "помазанником Божьим" это только слова группы геев, имхо.
я чесно говоря, когда в церкви в первый раз увидел икону св.Николая, не поверил своим глазам. На столько это было феерично, что пару раз переспрашивал, а не юмор ли это :o.k-113 -> 12.09.2012, 09:42
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
я чесно говоря, когда в церкви в первый раз увидел икону св.Николая, не поверил своим глазам. На столько это было феерично, что пару раз переспрашивал, а не юмор ли это :o.
А что не так с нашим Сантой? Икон довольно много, и лицо на них изрядно разное.
Senis1 -> 12.09.2012, 09:43
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
Видимо тов. Сталин быд худшего мнения об умственных способностях офицерьЯ :)
да и не только. Два или три года назад видел как в Варне (Булгария) две польские старенькие тетки ругали бедную блондиночку в валютнообенном пункте, что та не разумеет правильной мувыShreder -> 12.09.2012, 09:45
----------------------------------------------------------------------------Нашел еще интересную информацию по патронам, которыми немцы расстреляли поляков:
Кстати, Усовский очень много дает неудобной информации по Польше, которую демократы стараются в упор не видеть.
Цитата:
Гильзы на месте расстрела - из катанной стали с покрытием. А такие гильзы до 1941-го года на заводе GEKO (”Генчов” в Дурлахе) НЕ ВЫПУСКАЛИСЬ, их стали делать примерно с середины 1941 года - по упрощенной технологии военного времени.
http://www.usovski.ru/?p=956Кстати, Усовский очень много дает неудобной информации по Польше, которую демократы стараются в упор не видеть.
Senis1 -> 12.09.2012, 09:49
----------------------------------------------------------------------------k-113 писал(a):
А что не так с нашим Сантой? Икон довольно много, и лицо на них изрядно разное.
Нашей Санте я и сам люблю свечку поставить, но я вот об этой (похожей на эту):Сообщение от модератора: Фото удалено по решению модератора!
Werewolf_kiev -> 12.09.2012, 09:59
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Да нет, Галина Андреевна, прожила гораздо более яркую жизнь, чем вы, и все чем вы владеете, так это хамское отношение, по отношению к женщине, прожившей трудную жизнь, к тому же умершей.
Не вижу ни одной причины, по которой я должен перед ней преклоняться.Ничего выдающегося она за свою жизнь не совершила.
Махно - интересная личность, а его супруженица - ничего особенного. Та же Никифорова - на порядок интереснее. И сделала она в сотни раз больше, чем Кузьменко.
Никакого хамского отношения нет, просто не люблю сказочниц. И то, что она умерла, ровно ничего не меняет. Гитлер тоже умер. Так мне его обожать теперь?
Трудную жизнь прожила? Она САМА выбрала эту жизнь. Ей этот путь никто не навязывал.
Кстати, про орден хоть один источник приведёте или слив засчитан?
Цитата:
Так ваш дедушка дизертир. Февральскую революцию сделали дизертиры, когда их на фронт хотели отправить.
вот такие и просрали Россию.
Это было не в феврале. И давайте обойдёмся без оскорблений чужих родственников, хорошо? Когда в стране власти НЕТ - кому служить?вот такие и просрали Россию.
Временному Правительству, легитимность которого - ноль целых, куй десятых?
Присягу "царьюбатюшке" давали. И напомню, что этот "батюшка" САМ отрёкся от престола, тем самым предав своих подданных. Так что "дезертировать" было уже неоткуда.
Цитата:
Сказочной страной ельфов РИ, конечно, не была. Но и адским адом - тоже. Как и Советский Союз.
Конечно. Но раз народ устраивал революции - значит, не всё так было сказочно.А "надо было сделать так-то и так-то" - это всё блаблабла в пользу бедных. История сослагательного наклонения не имеет. Всё, что история - то уже произошло. И "как бы было, если бы..." мы можем только гадать.
Senis1 писал(a):
Есть старое проклятие/прича/легенда/оракул: народ, расстрелявший своего царя/короля, будет нести кару тысячу лет...
По Франции и не скажешь. ПО Англии тоже.ak108u -> 12.09.2012, 10:09
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
да какая разница, расстреляли, зарезали или отравили. Да и стран не так уж много (ну я не знаю ни одной), где народ своего короля убил и прошло больше тысча лет. Невозможно ни опровергнуть, ни подтвердить...
Я знаю такую ВЕЛИКУЮ и ПРСВЕЩЕННУЮ и КУЛЬТУРНУЮ страну,владычицу морей , самое главное ДРУЖЕСТВЕННУЮ и никогда-никогда не делавшую пакостей-мерзостей моей стране...Чето у вас чугуниевые тапки ,необъективно-либерастно-демократические получаются... :-? С соответствующим ароматом!
n90 -> 12.09.2012, 10:10
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
народ устраивал революции
ИМХО, народ может бунтовать. Революции УСТРАИВАЮТ несколько иные персоны...
Werewolf_kiev -> 12.09.2012, 10:11
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
ИМХО, народ может бунтовать. Революции УСТРАИВАЮТ несколько иные персоны...
Ну как сказать...Большой бунт, который привёл к смене государственного строя - это и есть революция, в общем-то.
Хотя в целом - не могу не согласиться. Но революции без поддержки больших масс населения обречены.
Senis1 -> 12.09.2012, 10:18
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
По Франции и не скажешь. ПО Англии тоже.
Людовик был казнён «за измену родине и узурпацию власти» по решению суда.А казнь по решению суда, это уже законный поступок.
Но вообще я эту притчу дал как некий юмор. Как говорил к-113:
k-113 писал(a):
"Мнение о медлительности крокодилов распространяется по заказу крокодилов". (с)
DStaritsky -> 12.09.2012, 10:21
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Есть старое проклятие/прича/легенда/оракул: народ, расстрелявший своего царя/короля, будет нести кару тысячу лет...
О как... французы с наглами уже значить несут эту кару раньше нас. Отчего кары разные?
Senis1 -> 12.09.2012, 10:22
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
О как... французы с наглами уже значить несут эту кару раньше нас. Отчего кары разные?
Так я написал выше :D
Werewolf_kiev -> 12.09.2012, 10:23
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Людовик был казнён «за измену родине и узурпацию власти» по решению суда.
А казнь по решению суда, это уже законный поступок.
Шутить изволите? Марионеточный суд - это "закон"? Схрена ли?А казнь по решению суда, это уже законный поступок.
И какая "узурпация власти" может быть у монарха? Он и так единоличный правитель.
Карлу 1-му Кромвель тоже "по закону" головушку чикнул?
Ах, ну да, там же тоже был "суд". Хотя по факту- цирк и судилище.
ak108u -> 12.09.2012, 10:24
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Людовик был казнён «за измену родине и узурпацию власти» по решению суда.
А казнь по решению суда, это уже законный поступок.
Но вообще я эту притчу дал как некий юмор. Как говорил к-113:
Мистер йуморист , родства не помнящий, прекращайте говорить гадости про мою страну! :twisted:А казнь по решению суда, это уже законный поступок.
Но вообще я эту притчу дал как некий юмор. Как говорил к-113:
Я внимательно буду следить за вашими словами... :rtfm:
И Николай 2 хоть и прославился как никакой император, но это моя история!
Senis1 -> 12.09.2012, 10:28
----------------------------------------------------------------------------ak108u писал(a):
Мистер йуморист , родства не помнящий, прекращайте говорить гадости про мою страну! :twisted:
Я внимательно буду следить за вашими словами... :rtfm:
Миль пардон! А в каком месте я сказал гадость? Ни одного мата, а просто цитата из учебника вроде 5-го (?) класса.Я внимательно буду следить за вашими словами... :rtfm:
А родства у меня по дукументам и церковным записям достоверно идут с середины XIXв.
ak108u писал(a):
И Николай 2 хоть и прославился как никакой император, но это моя история!
и моя тоже.ak108u -> 12.09.2012, 10:30
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Миль пардон! А в каком месте я сказал гадость? Ни одного мата, а просто цитата из учебника вроде 5-го (?) класса.
Мне монопенисуально на ВАШИ лечебники!Я предупредил...
DStaritsky -> 12.09.2012, 10:35
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
ИМХО, народ может бунтовать. Революции УСТРАИВАЮТ несколько иные персоны...
+ 100500
тем более что революцию слелали совсем другие персоны, чем мы обсуждаем. Господа сделали революцию, заговор масонов по приказу из наглии. А большевики только ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ ее плодами.
За месяц до Февральской революции Ленин писал о НЕВОЗМОЖНОСТИ революции на современном этапе. И НАУЧНО это обосновывал.
Werewolf_kiev -> 12.09.2012, 10:36
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
и моя тоже.
Werewolf_kiev -> 12.09.2012, 10:37
----------------------------------------------------------------------------Кругом заговоры и ZOG.
Как страшно жить...
Я всё ждал - когда уже прозвучат слова "масоны", "заговоры", "тайное мировое правительство". :???:
Как страшно жить...
Цитата:
заговор масонов по приказу из наглии.
Ууууууууу, началось.Я всё ждал - когда уже прозвучат слова "масоны", "заговоры", "тайное мировое правительство". :???:
ak108u -> 12.09.2012, 10:39
----------------------------------------------------------------------------И вообще, завязываем с политическим трепом , это никчему хорошему не приводит. :-(
Senis1 -> 12.09.2012, 10:39
----------------------------------------------------------------------------Да. Вот так оно и бывает. Как написал один школьник: "америка никогда не врет, потому что у нее сильная армия и сказать правду ей в глаза все бояться".
Против волюнтаризма не попрешь: пойду пиво выпью, чтоле...
Против волюнтаризма не попрешь: пойду пиво выпью, чтоле...
DStaritsky -> 12.09.2012, 10:39
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Скажите, а в этом проклятии что говорится про отрекшегося царя? К моменту расстрела это он был не царь, а очень даже гражданин Романов Николай. Обычный гражданин.
А Михаил Втроной был царь (йарствовал, но не правил, пока Керенский не объявид 1 сентября 1917 года самозванную республику без решения Учредительного собрания, т.е. нелигитимную) и его тоже шлепнули в Перми в то же время. Впрочем как и всех Романовых до которых смогли дотянуться чекисты.
Werewolf_kiev -> 12.09.2012, 10:42
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
А Михаил Второй был царь
Да?Интересно.
Можно уточнить, когда это у Михаила были помазание и коронация?
До этого момента он не царь.
DStaritsky -> 12.09.2012, 10:45
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Кругом заговоры и ZOG.
Как страшно жить...
Ууууууууу, началось.
Я всё ждал - когда уже прозвучат слова "масоны", "заговоры", "тайное мировое правительство". :???:
Как страшно жить...
Ууууууууу, началось.
Я всё ждал - когда уже прозвучат слова "масоны", "заговоры", "тайное мировое правительство". :???:
А вы не смейтесь. В первом временном правительстве только Милюков не был масоном. А ложа Керенского отпочковалась не от Великого востока Франции, а от английской ложи. А в Наглии главой всех масонских лож является король/королева. Ибо только так и может без больших проблем существовать демократия :-x
целью Британии в войне было разрушение ВСЕХ континентальных империй. В том числе и союзника - России.
Senis1 -> 12.09.2012, 10:46
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Скажите, а в этом проклятии что говорится про отрекшегося царя? К моменту расстрела это он был не царь, а очень даже гражданин Романов Николай. Обычный гражданин.
Это проклятие описал какойто там французский египтолог в XIXв., якобы расшифровав какие то там иероглифы на какойто там гробнице. Это можно отнести не более как в отдел забавной/юмористической и прочей боковой истории.Если перефразировать К-113 в раннем топике, то это скорее всего либо просто заказ правящих, либо подлиза к оним и ничего более.
Werewolf_kiev -> 12.09.2012, 10:48
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Это проклятие описал какойто там французский египтолог в XIXв., якобы расшифровав какие то там иероглифы на какойто там гробнице.
Не читал про такое, но как по мне - пахнет утятиной.Senis1 -> 12.09.2012, 10:49
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Не читал про такое, но как по мне - пахнет утятиной.
ну я же о том же! :)DStaritsky -> 12.09.2012, 10:51
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Да?
Интересно.
Можно уточнить, когда это у Михаила были помазание и коронация?
До этого момента он не царь.
Интересно.
Можно уточнить, когда это у Михаила были помазание и коронация?
До этого момента он не царь.
А когда у Николая Вротого состоялась коронация? через сколько ЛЕТ после восшествия на престол?
А император Петр Третий вообще не был коронован. И никто не отказывает ему в титуле.
Империя НИ ДНЯ не может быть без императора (Закон о претолонаследии)
Тем более по манифесту Михаила он НЕ ОТРЕКАЛСЯОТ ТРОНА (как тут пиарят стронники большевиской теории), а лишь передовал верховную ИСПОЛНИТЕЛЬНУЮ власть Временному правительству ДО СОЗЫВА Учредительного собрания, которое ОДНО только и могло решить вопрос о будущем строе страны. Легитимность Временного правительства зиждется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на манифесте Михаила от 5 марта. Всн что было после (с 01.09.1917) - нелигитимно. Так как нет решения Учредительного собрания.
Werewolf_kiev -> 12.09.2012, 10:51
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
А вы не смейтесь. В первом временном правительстве только Милюков не был масоном.
Вы, если верить профилю, историк?Можно какой-то более-менее академический источник, где это подтверждено (я про масонов)?
Спрашиваю не с целью троллинга, просто действительно интересно.
А то очень уж утомили эти "теории заговоров" и сказки про "мировое правительство".
DStaritsky -> 12.09.2012, 10:55
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Вы, если верить профилю, историк?
Можно какой-то более-менее академический источник, где это подтверждено (я про масонов)?
Спрашиваю не с целью троллинга, просто действительно интересно.
А то очень уж утомили эти "теории заговоров" и сказки про "мировое правительство".
Можно какой-то более-менее академический источник, где это подтверждено (я про масонов)?
Спрашиваю не с целью троллинга, просто действительно интересно.
А то очень уж утомили эти "теории заговоров" и сказки про "мировое правительство".
С 1990 года вышло уже несколько серьезных монографий по этому вопросу. В Исторической библиотеки они есть. доступ в нее в наше время - свободный.
вот вам список
http://wordweb.ru/ist_rus_xx/07_01.htm
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=&ob_no=17056
можете просто погуглить и найти серьзный ресурс.
Werewolf_kiev -> 12.09.2012, 10:56
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
А когда у Николая Вротого состоялась коронация? через сколько ЛЕТ после восшествия на престол?
На 2-й день после смерти Александра III вышел высочайший манифест.Хочу узнать, каким образом Михаил стал царем? Если рассматривать только право рождения - то этого ничтожно мало.
Всё, всё, умолкаю.
Senis1 -> 12.09.2012, 10:56
----------------------------------------------------------------------------Это в соседнюю ветку про революцию и царя, хотя название "Фееричные дол...бы" вроде бы тоже уместно.
Werewolf_kiev -> 12.09.2012, 10:59
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
С 1990 года вышло уже несколько серьезных монографий по этому вопросу.
С 1990 года история вообще превратилась в цирк. Историки сами не видят явных противоречий, но то такое...Раз так всё плохо и во всём виноваты масоны - вы, по идее, должны быть рады, что большевики их прогнали :D
DStaritsky -> 12.09.2012, 11:00
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
На 2-й день после смерти Александра III вышел высочайший манифест.
Хочу узнать, каким образом Михаил стал царем? Если рассматривать только право рождения - то этого ничтожно мало.
Всё, всё, умолкаю.
Хочу узнать, каким образом Михаил стал царем? Если рассматривать только право рождения - то этого ничтожно мало.
Всё, всё, умолкаю.
Чтатйте Манифест Михаила от 05.03.1917 года. Там все я сно и по русский написано.
Werewolf писал(a):
С 1990 года история вообще превратилась в цирк. Историки сами не видят явных противоречий, но то такое...
Раз так всё плохо и во всём виноваты масоны - вы, по идее, должны быть рады, что большевики их прогнали :D
Раз так всё плохо и во всём виноваты масоны - вы, по идее, должны быть рады, что большевики их прогнали :D
Ваша позиция мне ясна: "я Солженицина не читал, но я его осуждаю". Вы, батенька - интеллигент". Тоесть имеете своё суждение не только не обладая информацией, но и желаете ей обладать. Главное - прокукарекать.
Werewolf_kiev -> 12.09.2012, 11:07
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Чтатйте Манифест Михаила от 05.03.1917 года. Там все я сно и по русский написано.
Аааа... Тот самый, где вот это написано?
"Посему, призывая благословение Божие, прошу всех граждан державы Российской подчиниться Временному правительству, по почину Государственной думы возникшему и облеченному всею полнотою власти, "
Тот манифест? Офигенно просто. Сразу понимаешь, что да - царь писал, ага.
Цитата:
Вы, батенька - интеллигент". Тоесть имеете своё суждение не только не обладая информацией, но и желаете ей обладать. Главное - прокукарекать.
Сударь, если вы не можете вести диалог без перехода на личности - не ведите, а то так и на хер послать могут.Вести диалог с "историком", который рассказывает про "орден Махно" - та ещё радость, доложу я вам.
Orc -> 12.09.2012, 12:15
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Тем более по манифесту Михаила он НЕ ОТРЕКАЛСЯОТ ТРОНА (как тут пиарят стронники большевиской теории), а лишь передовал верховную ИСПОЛНИТЕЛЬНУЮ власть Временному правительству ДО СОЗЫВА Учредительного собрания, которое ОДНО только и могло решить вопрос о будущем строе страны.
главное, что Н2 отрекся, а там хоть трава не расти.
Werewolf_kiev -> 12.09.2012, 12:20
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Ваша позиция мне ясна: "я Солженицина не читал, но я его осуждаю".
Кстати, не Солженицына, а Пастернака. Историку следовало бы знать.И смысл этой фразы был совсем иной. Нехорошо вырывать фразу из контекста.
Полный смысл - "Я Пастернака не читал, но осуждаю его политические взгляды".
k-113 -> 12.09.2012, 23:27
----------------------------------------------------------------------------Где-то видел недавно криминалистическую экспертизу отречения Николая Второго. Убедительно доказывалось, что чистый фотошоп. Нарушены все нормы документооборота (притом, что с походной канцелярией Е.И.В. ничего к тому времени не случалось), странная бумага, нехарактерный стиль и совершенно одинаковая подпись в нескольких местах. Сравнение с подлинными документами двора и подписями Николая Второго - ну, в общем, очень не факт, что Николай отрёкся... Зато факт, что все значимые политические силы того времени это отречение охотно приняли.
Shreder -> 12.09.2012, 23:58
----------------------------------------------------------------------------k-113 писал(a):
Где-то видел недавно криминалистическую экспертизу отречения Николая Второго. Убедительно доказывалось, что чистый фотошоп. Нарушены все нормы документооборота (притом, что с походной канцелярией Е.И.В. ничего к тому времени не случалось), странная бумага, нехарактерный стиль и совершенно одинаковая подпись в нескольких местах. Сравнение с подлинными документами двора и подписями Николая Второго - ну, в общем, очень не факт, что Николай отрёкся... Зато факт, что все значимые политические силы того времени это отречение охотно приняли.
Напоминает анекдот про тещу, которую хоронят.
- От чего померла?
- Грибов поела.
- А синяк под глазом от чего?
- Есть не хотела! :)
Orc -> 13.09.2012, 07:34
----------------------------------------------------------------------------k-113 писал(a):
Где-то видел недавно криминалистическую экспертизу отречения Николая Второго. Убедительно доказывалось, что чистый фотошоп. Нарушены все нормы документооборота (притом, что с походной канцелярией Е.И.В. ничего к тому времени не случалось), странная бумага, нехарактерный стиль и совершенно одинаковая подпись в нескольких местах. Сравнение с подлинными документами двора и подписями Николая Второго - ну, в общем, очень не факт, что Николай отрёкся... Зато факт, что все значимые политические силы того времени это отречение охотно приняли.
сейчас все что хочешь напишут и примут.
Показательный пример, что Александра, который для страны сделал много, и реально будучи Императором был убит революционерами никто в святые не возводил.
А Николашку, который просрал страну и сделал все, чтоб его семью грохнули, тока в путь... Церкви строят, пиарят, бла бла бла... Останки находят..
Так что тут все мутно.
Senis1 -> 13.09.2012, 10:23
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
сейчас все что хочешь напишут и примут.
Показательный пример, что Александра, который для страны сделал много, и реально будучи Императором был убит революционерами никто в святые не возводил.
А Николашку, который просрал страну и сделал все, чтоб его семью грохнули, тока в путь... Церкви строят, пиарят, бла бла бла... Останки находят..
Так что тут все мутно.
Во. А мне за такие мысли перед носом шашкой помахали 8-OПоказательный пример, что Александра, который для страны сделал много, и реально будучи Императором был убит революционерами никто в святые не возводил.
А Николашку, который просрал страну и сделал все, чтоб его семью грохнули, тока в путь... Церкви строят, пиарят, бла бла бла... Останки находят..
Так что тут все мутно.
Эхехе...уж эти волюнтористы :o
DStaritsky -> 13.09.2012, 10:25
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
сейчас все что хочешь напишут и примут.
Показательный пример, что Александра, который для страны сделал много, и реально будучи Императором был убит революционерами никто в святые не возводил.
А Николашку, который просрал страну и сделал все, чтоб его семью грохнули, тока в путь... Церкви строят, пиарят, бла бла бла... Останки находят..
Так что тут все мутно.
Показательный пример, что Александра, который для страны сделал много, и реально будучи Императором был убит революционерами никто в святые не возводил.
А Николашку, который просрал страну и сделал все, чтоб его семью грохнули, тока в путь... Церкви строят, пиарят, бла бла бла... Останки находят..
Так что тут все мутно.
Глянь в святцы и узырь ЗА ЧТО возводят в святые с античных времен.
далеко не за заслуги перед человеками.
Святые
1) или мученики за веру
2) или угодники БОГУ
Werewolf_kiev -> 13.09.2012, 10:26
----------------------------------------------------------------------------Интересно, в какую из категорий Коля попал?
Неужто мученик за веру?
Неужто мученик за веру?
DStaritsky -> 13.09.2012, 10:28
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Интересно, в какую из категорий Коля попал?
Неужто мученик за веру?
Неужто мученик за веру?
Именно, со всей семьей.
как святой Себестьян, к примеру. Или святой Евгений.
Matraskin -> 13.09.2012, 10:31
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Именно, со всей семьей.
как святой Себестьян, к примеру. Или святой Евгений.
как святой Себестьян, к примеру. Или святой Евгений.
А за какую веру он мучился?
DStaritsky -> 13.09.2012, 10:32
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А за какую веру он мучился?
Православную
Matraskin -> 13.09.2012, 10:35
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Православную
Как-то незаметно, насколько я знаю его с семьей расстреляли, от веры отречься не заставляли, к языческим обрядам не принуждали, в ислам и иудаизм не звали.
Werewolf_kiev -> 13.09.2012, 10:41
----------------------------------------------------------------------------Ну мученик - то ладно...
Но чтобы ЗА ВЕРУ - неее, вы меня извините. Вера там и рядом не лежала.
Но чтобы ЗА ВЕРУ - неее, вы меня извините. Вера там и рядом не лежала.
ak108u -> 13.09.2012, 10:43
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
DStaritsky писал(a):
Православную
Как-то незаметно, насколько я знаю его с семьей расстреляли, от веры отречься не заставляли, к языческим обрядам не принуждали, в ислам и иудаизм не звали.
Давайте не будем уподабливатся ебнутым ссыкухам... :fool:
Я вас очень прошу....
Matraskin -> 13.09.2012, 10:46
----------------------------------------------------------------------------Я честно, пытаюсь понять, как мудак и тряпка, лично виновный в смерти миллионов своих подданых стал святым мучеником за веру????
Werewolf_kiev -> 13.09.2012, 10:53
----------------------------------------------------------------------------ak108u писал(a):
Давайте не будем уподабливатся ебнутым ссыкухам... :fool:
Я вас очень прошу....
Сделали его мучеником - ну ладно, не вопрос.
Просто за что - вот вопрос. Что он такого сделал для веры православной?
ak108u -> 13.09.2012, 11:00
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
ak108u писал(a):
Давайте не будем уподабливатся ебнутым ссыкухам... :fool:
Я вас очень прошу....
Сделали его мучеником - ну ладно, не вопрос.
Просто за что - вот вопрос. Что он такого сделал для веры православной?
Больше это обсуждать не будем! :twisted:
Senis1 -> 13.09.2012, 11:01
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Так тут никто и не оскорбляет его как символ.
Сделали его мучеником - ну ладно, не вопрос.
Просто за что - вот вопрос. Что он такого сделал для веры православной?
Занудно и много молился, фатализмом маялся, церковной реформации не проводил, юродивых уважал, бедным жертвовал...? А! бороду носил!Сделали его мучеником - ну ладно, не вопрос.
Просто за что - вот вопрос. Что он такого сделал для веры православной?
ak108u -> 13.09.2012, 11:02
----------------------------------------------------------------------------Сообщение от модератора: Что я должен сделать чтоб меня услышали?!!!
Matraskin -> 13.09.2012, 11:11
----------------------------------------------------------------------------ak108u писал(a):
Сообщение от модератора: Что я должен сделать чтоб меня услышали?!!!
Сплясать качучу(С).
Поясню, свою точку зрения, я не обсуждаю ни веру, ни ее символы, чисто исторический контекст. С точки зрения не мистической, а материально-исторической: Царь Николай второй Романов никогда не был праведником, из религиозных деяний был замечен в соблюдении канонов церковных и хождении в церковь, то етсь обычный верующий мирянин. Никаких деяний или мученичества за ним не замечено.
k-113 -> 13.09.2012, 11:12
----------------------------------------------------------------------------Закрыть тему, очевидно :)
Потому что если некую персону и некую организацию не за что уважать - её не будут уважать, хоть там сто раз напиши "свято".
Потому что если некую персону и некую организацию не за что уважать - её не будут уважать, хоть там сто раз напиши "свято".
Matraskin -> 13.09.2012, 11:15
----------------------------------------------------------------------------k-113 писал(a):
Закрыть тему, очевидно :)
Потому что если некую персону и некую организацию не за что уважать - её не будут уважать, хоть там сто раз напиши "свято".
Потому что если некую персону и некую организацию не за что уважать - её не будут уважать, хоть там сто раз напиши "свято".
А что в документах написано?
ak108u -> 13.09.2012, 12:18
----------------------------------------------------------------------------Хотелось бы объяснить сообществу, почему я так жестко высказываюсь за прекращение обсуждения иконы Николая II ….
Мне на личность конкретного персонажа глубоко начхать, тем более что он как царь и личность был бесхарактерным….
Я бьюсь за другое : к этой иконе приходят верующие люди и произносят молитвы! Вот их я призываю уважать! И человек разместивший православную икону в разделе «фееричные долбоебы» по моему мнению, находится где-то на уровне пусирайот…ИМХО.
Я не считаю себя приверженцем православной или иной веры , т.к. считаю их просто успешным коммерческим проектом … Но не надо оскорблять чувства верующих !
ЗЫ. Николая 2 обсуждайте хоть до посинения , просто не троньте религиозные атрибуты.
Как то так … Ну не писатель я… :wall: :pardon:
Мне на личность конкретного персонажа глубоко начхать, тем более что он как царь и личность был бесхарактерным….
Я бьюсь за другое : к этой иконе приходят верующие люди и произносят молитвы! Вот их я призываю уважать! И человек разместивший православную икону в разделе «фееричные долбоебы» по моему мнению, находится где-то на уровне пусирайот…ИМХО.
Я не считаю себя приверженцем православной или иной веры , т.к. считаю их просто успешным коммерческим проектом … Но не надо оскорблять чувства верующих !
ЗЫ. Николая 2 обсуждайте хоть до посинения , просто не троньте религиозные атрибуты.
Как то так … Ну не писатель я… :wall: :pardon:
Werewolf_kiev -> 13.09.2012, 12:32
----------------------------------------------------------------------------ak108u писал(a):
Я бьюсь за другое : к этой иконе приходят верующие люди и произносят молитвы! Вот их я призываю уважать!
Про верующих людей ведь разговор не идёт, собственно. К ликам причисляют не они, а церковники. Обсуждение идёт именно в ключе "за что церковники причислили его к лику".
Я вполне могу понять великомучеников, которых римские императоры скармливали львам за их веру. Это - мученики.
Я понимаю мученика Евгения Родионова, которому отрезали голову за то, что он не снял крест.
Это - муки за веру. Факт.
Но Николай...
ak108u -> 13.09.2012, 12:37
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Это - муки за веру. Факт.
Но Николай...
Личности конкретных людей - сколько угодно...
ЗЫ ... :twisted:
Werewolf_kiev -> 13.09.2012, 12:39
----------------------------------------------------------------------------Конечно, факт.
Так я ж и говорю - никто эту икону не трогает (я - так уж точно).
Обсуждается сам Коля-2.0 и что он эдакого сделал. То есть - его жизнь и достижения на религиозном поприще.
Или сказать, что он как царь, ничего особенного не сделал для веры и церкви -это какое-то надругательство над верой?
Икона для обсуждения лично мне не интересна совершенно.
А вот что эдакого Никола сделал - вот это интересно.
Кстати, надо погуглить формулировку...
Так я ж и говорю - никто эту икону не трогает (я - так уж точно).
Обсуждается сам Коля-2.0 и что он эдакого сделал. То есть - его жизнь и достижения на религиозном поприще.
Или сказать, что он как царь, ничего особенного не сделал для веры и церкви -это какое-то надругательство над верой?
Икона для обсуждения лично мне не интересна совершенно.
А вот что эдакого Никола сделал - вот это интересно.
Кстати, надо погуглить формулировку...
Ray -> 13.09.2012, 13:05
----------------------------------------------------------------------------Давайте тему Коли закроем, и поговорим просто за Расею?
DStaritsky -> 13.09.2012, 13:36
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Давайте тему Коли закроем, и поговорим просто за Расею?
Вот именно. О том к примеру, что старший рабочий (бригадир по нашему) фабрики товаищества "Эйнем" в 1907 году получая в неделю 13 рублей вполне нормально содержал семью из 9 человек и жена у него не работала. Никто на фабрике не воровал, потому как в каждому празднику каждый рабочий получал в подарок ВЕСЬ набор производимой продукции.
Возможно такое сейчас на фабрике "Красный октябрь"? Чтобы на одну зарплату бригадиру на "Красном октябре" содержать 8 детей и неработающую жену? В Москве.
Senis1 -> 13.09.2012, 13:37
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Конечно, факт.
Так я ж и говорю - никто эту икону не трогает (я - так уж точно).
Обсуждается сам Коля-2.0 и что он эдакого сделал. То есть - его жизнь и достижения на религиозном поприще.
Или сказать, что он как царь, ничего особенного не сделал для веры и церкви -это какое-то надругательство над верой?
Конечно не трогает. Пускай себе молятся спакойненько. И ни кто их не осуждает, и плохого слова не говорит. А картинку иконы я вывесил, но только в таком контексте, что нашлись которые ее попутали с св.Николаем, который прототип Д.М..Так я ж и говорю - никто эту икону не трогает (я - так уж точно).
Обсуждается сам Коля-2.0 и что он эдакого сделал. То есть - его жизнь и достижения на религиозном поприще.
Или сказать, что он как царь, ничего особенного не сделал для веры и церкви -это какое-то надругательство над верой?
А дело было так, что когда я ее (не конкретно ее, но похожую на нее) увидел в церкви, спросил батюшку, а "шо это?!". Батюшка Петр отнють не обиделся, и несчел вопрос невежественным, и объяснил что да как. Но я терзаемый теми-же сомнениями как и ув.Матраскин, по сей день этого в голову укласть не могу. И ни какого святотатства в этом нет, ну может окромя что название топика было не очень подходящим. Просто суждение о когда-то жившим человеке, правителе земель от Балтики до Берингова пролива.... .
Werewolf_kiev -> 13.09.2012, 13:48
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
получая в неделю 13 рублей вполне нормально содержал семью из 9 человек и жена у него не работала.
Байки такие байки...Ну хорошо, давайте теперь детальнее.
Вот раз.
Вот два.
Читаем и много думаем.
К слову, почитайте, в каких условиях ЖИЛИ рабочие. Бараки или угол в комнате. Счастье всем и даром, прямо.
И чего им не хватало, что они стачки стали проводить? В 1874 году первая была, кстати. Задолго до дедушки Ленина.
Кстати, если вы уж приводите цифры в 13 рублей - неплохо бы привести и цены того времени. А то "вполне нормально содержал" - ну ни хрена не конкретное понятие.
Orc -> 13.09.2012, 13:49
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Глянь в святцы и узырь ЗА ЧТО возводят в святые с античных времен.
далеко не за заслуги перед человеками.
Святые
1) или мученики за веру
2) или угодники БОГУ
далеко не за заслуги перед человеками.
Святые
1) или мученики за веру
2) или угодники БОГУ
причем тут мучинество за веру и чем убийство действующего императора не подходит под мучиниство?
Ray писал(a):
Давайте тему Коли закроем, и поговорим просто за Расею?
за царскую Россию без царя както проблематично говорить... :cry:
DStaritsky -> 13.09.2012, 14:04
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Байки такие байки...
Ну хорошо, давайте теперь детальнее.
Вот раз.
Вот два.
Читаем и много думаем.
К слову, почитайте, в каких условиях ЖИЛИ рабочие. Бараки или угол в комнате. Счастье всем и даром, прямо.
И чего им не хватало, что они стачки стали проводить? В 1874 году первая была, кстати. Задолго до дедушки Ленина.
Кстати, если вы уж приводите цифры в 13 рублей - неплохо бы привести и цены того времени. А то "вполне нормально содержал" - ну ни хрена не конкретное понятие.
Ну хорошо, давайте теперь детальнее.
Вот раз.
Вот два.
Читаем и много думаем.
К слову, почитайте, в каких условиях ЖИЛИ рабочие. Бараки или угол в комнате. Счастье всем и даром, прямо.
И чего им не хватало, что они стачки стали проводить? В 1874 году первая была, кстати. Задолго до дедушки Ленина.
Кстати, если вы уж приводите цифры в 13 рублей - неплохо бы привести и цены того времени. А то "вполне нормально содержал" - ну ни хрена не конкретное понятие.
Я приводил в пример конкретного человека, которого ЛИЧНО знал, а не любимые вами байки из интеренета.
Кстати у него было полдома в собственности в Марьиной Роще. А в казармах (м.п. потолки 4 метра!!!, водопровод и ватерклозет) жили приходящие на заработки сезонные крестьяне-общинники, типа современных таджиков, а не кадровые рабочие. квалификации у них никакой, соотвественно и заработок чернорабочего. А казарма была ОЧЕНЬ ДЕШЕВОЙ по сравнению со съемным жильем в окресностях.
Для сравнения, рабочий Алиллуев - отец жены Сталина. имел в собственности 4-космнатную квартиру в Петербурге.
13 рублей в неделю это 52 рубля в месяц. для сравнения поручик в пехоте получал жалования 40 рублей в месяц.
А рабочие-металлисты на сделке вырабатывали до 120 рублей.
кочегар на паровозе - 150,
машинист до 250.
мастер на заводе из рабочих без специального образования - до 200
инженер-путеец - до 4000 в месяц.
министр в царском правительстве - 500 рублей в месяц жалования.
А что до стачек, то и сегодня в Европах и Канадах рабочие бастуют. Плохо живут они в Канаде, Германии и Франции?
Ню-ню.
К примеру, канадским шахтерам мало 25 долларов в час (примерно столько получают в месяц шахтеры в Китае)- мало!
так что стачки - не пример. Это, как писал Джек Лондон, всего лишь перетягивание одеяла прибыли на себя рабочими и предпринимателем.
Senis1 -> 13.09.2012, 14:40
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Кстати, если вы уж приводите цифры в 13 рублей - неплохо бы привести и цены того времени. А то "вполне нормально содержал" - ну ни хрена не конкретное понятие.
Цены там конечно плюс минус в зависимости от года, и это цены до первой войны.
Orc -> 13.09.2012, 14:43
----------------------------------------------------------------------------так то оно все красиво, но вот рабочие были основой революции... если б им было так прельстиво и любовно, как описывается, хрен бы они за оружие хватались, имхо.
k-113 -> 13.09.2012, 14:44
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Вот именно. О том к примеру, что старший рабочий (бригадир по нашему) фабрики товаищества "Эйнем" в 1907 году получая в неделю 13 рублей вполне нормально содержал семью из 9 человек и жена у него не работала. Никто на фабрике не воровал, потому как в каждому празднику каждый рабочий получал в подарок ВЕСЬ набор производимой продукции.
Возможно такое сейчас на фабрике "Красный октябрь"? Чтобы на одну зарплату бригадиру на "Красном октябре" содержать 8 детей и неработающую жену? В Москве.
Возможно такое сейчас на фабрике "Красный октябрь"? Чтобы на одну зарплату бригадиру на "Красном октябре" содержать 8 детей и неработающую жену? В Москве.
Если содержать по нормативам 1913 года - то запросто. Даже не на зарплату "бригадира не Красном Октябре", а на зарплату гастарбайтера на стройке. Они примерно так и живут - по нормативам 13 года, то есть сколько в комнату физически влезает спальных мест - столько там и спят, и питаются всей артелью из одного котла, где готовят из купленных на самом дешёвом рынке продуктов (для чего неработающая жена совершенно необходима - работающей некогда).
ChonDuhWang -> 13.09.2012, 14:46
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Давайте сначала внимательно прочитаем. Старицкий говорит про 1907 год (начало 20 века). Товарищ по ссылкам говорит про начало 19 века. КМК, сравнение неправомочно, нет?sergeyk -> 13.09.2012, 14:47
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Байки такие байки...
Ну хорошо, давайте теперь детальнее.
Вот раз.
Вот два.
Читаем и много думаем.
К слову, почитайте, в каких условиях ЖИЛИ рабочие. Бараки или угол в комнате. Счастье всем и даром, прямо.
И чего им не хватало, что они стачки стали проводить? В 1874 году первая была, кстати. Задолго до дедушки Ленина.
Кстати, если вы уж приводите цифры в 13 рублей - неплохо бы привести и цены того времени. А то "вполне нормально содержал" - ну ни хрена не конкретное понятие.
Ну хорошо, давайте теперь детальнее.
Вот раз.
Вот два.
Читаем и много думаем.
К слову, почитайте, в каких условиях ЖИЛИ рабочие. Бараки или угол в комнате. Счастье всем и даром, прямо.
И чего им не хватало, что они стачки стали проводить? В 1874 году первая была, кстати. Задолго до дедушки Ленина.
Кстати, если вы уж приводите цифры в 13 рублей - неплохо бы привести и цены того времени. А то "вполне нормально содержал" - ну ни хрена не конкретное понятие.
а чего у вас по ссылкам данные за 1807
упс опередил
DStaritsky -> 13.09.2012, 14:47
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
так то оно все красиво, но вот рабочие были основой революции... если б им было так прельстиво и любовно, как описывается, хрен бы они за оружие хватались, имхо.
а вот это не факт.
После разгона Учредительного собрания матросы и латыши пулеметами расстеляли демонстрацию РАБОЧИХ в защиту Учредиловки.
основой революции были люпмены, так называемые "босяки" - бывшая барская дворня и их потомки, которых эмансипировали без земли вообще, в отличие от крепостных КРЕСТЬЯН. О них Горький любил писать.
Orc -> 13.09.2012, 14:50
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
а вот это не факт.
После разгона Учредительного собрания матросы и латыши пулеметами расстеляли демонстрацию РАБОЧИХ в защиту Учредиловки.
основой революции были люпмены, так называемые "босяки" - бывшая барская дворня и их потомки, которых эмансипировали без земли вообще, в отличие от крепостных КРЕСТЬЯН. О них Горький любил писать.
После разгона Учредительного собрания матросы и латыши пулеметами расстеляли демонстрацию РАБОЧИХ в защиту Учредиловки.
основой революции были люпмены, так называемые "босяки" - бывшая барская дворня и их потомки, которых эмансипировали без земли вообще, в отличие от крепостных КРЕСТЬЯН. О них Горький любил писать.
я давно говорю, что латышам нужно предъявить счет по всем убыткам РИ после революции.
Что касается "босяков" значит их было слишком много..
Senis1 -> 13.09.2012, 14:54
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
так то оно все красиво, но вот рабочие были основой революции... если б им было так прельстиво и любовно, как описывается, хрен бы они за оружие хватались, имхо.
"Красиво" было до войны. Да и красота эта так себе, ведь земельная реформа буксовала, снабжение сбилось еще во время японской, а потом города зафлюидили выходцы из общин и покатило... работы всем не хватало, да и работать лень, на фронт лень или откос, а тут дядьки с небесами обетованными, студенты фиговые. Да все как сейчас - речь поставь, харизму отработай и толпа пойдет...orc писал(a):
Что касается "босяков" значит их было слишком много..
да. тут и корень зла. небыло производство так поставлено, чтоб работы было всем. а крестьянская община вещь темная - почти колхоз.Orc -> 13.09.2012, 14:56
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
"Красиво" было до войны. Да и красота эта так себе, ведь земельная реформа буксовала, снабжение сбилось еще во время японской, а потом города зафлюидили выходцы из общин и покатило... работы всем не хватало, да и работать лень, на фронт лень или откос, а тут дядьки с небесами обетованными, студенты фиговые. Да все как сейчас - речь поставь, харизму отработай и толпа пойдет...
за войну собсно царское правителство и отвечает.
именно они и тоге страну и просрали.
А сейчас толпа буйных както не особо собирается. И это хорошо, имхо.
DStaritsky -> 13.09.2012, 14:56
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
Что касается "босяков" значит их было слишком много..
представье. 50 тысю дворянских родов. И не подной семье в роду. Исключис сибирских дворян и беспоместных.
оставим 50 тыс. поместий и городских усадеб. в каждой от 10 до 150 чел дворни. 90 процентов этой дворни (которая в отличие от крестьян вела свое происхождение от холопов)минимум полмиллиона чел просто выкинутых на улицу без каких-либо средств к существованию в 60-е годы 19 века.
Werewolf_kiev -> 13.09.2012, 14:56
----------------------------------------------------------------------------k-113 писал(a):
Если содержать по нормативам 1913 года - то запросто. Даже не на зарплату "бригадира не Красном Октябре", а на зарплату гастарбайтера на стройке. Они примерно так и живут - по нормативам 13 года, то есть сколько в комнату физически влезает спальных мест - столько там и спят, и питаются всей артелью из одного котла, где готовят из купленных на самом дешёвом рынке продуктов (для чего неработающая жена совершенно необходима - работающей некогда).
Ура. Браво.Точнее и не скажешь.
Ну не жили рабочие в отдельных квартирах со всеми удобствами, это чушь!
Рабочие жили или в бараках, или снимали угол. Кто хорошо зарабатывал - комнату.
Сейчас найду данные, читал когда-то.
А про инженера, который получал 4000 рублей- спасибо, очень поржал.
Senis1 -> 13.09.2012, 14:58
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
А сейчас толпа буйных както не особо собирается. И это хорошо, имхо.
Ну так и у людей занятность имхо по выше. Хлеба и игр намного больше.Orc -> 13.09.2012, 15:04
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
представье. 50 тысю дворянских родов. И не подной семье в роду. Исключис сибирских дворян и беспоместных.
оставим 50 тыс. поместий и городских усадеб. в каждой от 10 до 150 чел дворни. 90 процентов этой дворни (которая в отличие от крестьян вела свое происхождение от холопов)минимум полмиллиона чел просто выкинутых на улицу без каких-либо средств к существованию в 60-е годы 19 века.
оставим 50 тыс. поместий и городских усадеб. в каждой от 10 до 150 чел дворни. 90 процентов этой дворни (которая в отличие от крестьян вела свое происхождение от холопов)минимум полмиллиона чел просто выкинутых на улицу без каких-либо средств к существованию в 60-е годы 19 века.
при таком раскладе долбое... опреденной семьи и иже с ними прослеживается еще более четко.
Werewolf_kiev -> 13.09.2012, 15:10
----------------------------------------------------------------------------Нашел про жизнь города Киева до революции.
Цитата:
"Многие думают, - писал газетный хроникер в 1853 году, - что в Киеве жить очень дешево. Но если принять во внимание, что всю провизию Киев получает из-за Днепра, через который до окончательного устройства Цепного моста нет еще постоянной переправы, то съестные припасы в Киеве порой дороги. Гусь стоит 30 коп., утка 20 коп., курица 15 коп., десяток яиц 8 коп., кувшин молока 15 коп., фунт коровьего масла 20 коп. Я взял цены самые умеренные по таксе; при бездорожьи за все платят гораздо дороже". (Для сравнения: мастер на заводе получал тогда 20-30 рублей в месяц, а для "безбедной", то есть богатой, семейной жизни в Киеве требовалось не менее ста целковых ежемесячно.)
ChonDuhWang -> 13.09.2012, 15:18
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Нашел про жизнь города Киева до революции.
54 года до 1907 года. Более поздних источников нет?Senis1 -> 13.09.2012, 15:20
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
представье. 50 тысю дворянских родов. И не подной семье в роду. Исключис сибирских дворян и беспоместных.
оставим 50 тыс. поместий и городских усадеб. в каждой от 10 до 150 чел дворни. 90 процентов этой дворни (которая в отличие от крестьян вела свое происхождение от холопов)минимум полмиллиона чел просто выкинутых на улицу без каких-либо средств к существованию в 60-е годы 19 века.
Ну все ясно. Слишком поздно отменили крепостное право, а отменив, на стройку века незаморачивались... А до расстрела смутьянов не додумались, если не брать в счет волны восстаний в 63-ем.оставим 50 тыс. поместий и городских усадеб. в каждой от 10 до 150 чел дворни. 90 процентов этой дворни (которая в отличие от крестьян вела свое происхождение от холопов)минимум полмиллиона чел просто выкинутых на улицу без каких-либо средств к существованию в 60-е годы 19 века.
Werewolf_kiev -> 13.09.2012, 15:26
----------------------------------------------------------------------------ChonDuhWang писал(a):
54 года до 1907 года. Более поздних источников нет?
Вы считаете, что жизнь резко пошла в гору и все стали жить как в раю?
Нет. Чем ближе к 1907 - тем хуже жили люди.
Orc -> 13.09.2012, 15:29
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Вы считаете, что жизнь резко пошла в гору и все стали жить как в раю?
Нет. Чем ближе к 1907 - тем хуже жили люди.
Нет. Чем ближе к 1907 - тем хуже жили люди.
к вопросу о жизни людей, вспомнилось... у моей бабушки была соседка, папа которой был главным лесничим Ебурга и открстностей при царе. Т.е. не голодранец.
Так вот эта самая соседка очень позитивно оценивала приход советсвкой власти в плане роста уровня жизни населения.
Werewolf_kiev -> 13.09.2012, 15:31
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky -> 13.09.2012, 15:38
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Ну все ясно. Слишком поздно отменили крепостное право, а отменив, на стройку века незаморачивались... А до расстрела смутьянов не додумались, если не брать в счет волны восстаний в 63-ем.
В 1863-м в основном поляки буянили на французские деньги.
Senis1 писал(a):
да. тут и корень зла. небыло производство так поставлено, чтоб работы было всем. а крестьянская община вещь темная - почти колхоз.
дворня барская в общину не входила.
Shreder -> 13.09.2012, 15:53
----------------------------------------------------------------------------Товарищ Кулаков А.И. проделал солидную работу, где всё обобщил:
Так что есть должная фактура, на которую можно опереться в споре, кому и когда жилось весело, вольготно на Руси. (с) :)
Цитата:
Зарплаты, цены на продукты и вещи в 1880-1900 годах.
и жалования в России в начале XX века - Цены в Царской России
Индекс материала
Цены и жалования в России в начале XX века
Цены в Царской России
Зарплаты в Царской России
http://samlib.ru/k/kulakow_a_i/tablica.shtmlи жалования в России в начале XX века - Цены в Царской России
Индекс материала
Цены и жалования в России в начале XX века
Цены в Царской России
Зарплаты в Царской России
Так что есть должная фактура, на которую можно опереться в споре, кому и когда жилось весело, вольготно на Руси. (с) :)
ChonDuhWang -> 13.09.2012, 16:06
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Вот ещё данные, кстати.
А вот хочу спросить у знающего человека... Там в таблицах есть колонка "Мера или вес". Так вот картофель и огурцы свежие там как раз в мерах оценены. Это в переводе на кг сколько будет?Werewolf писал(a):
Вы считаете, что жизнь резко пошла в гору и все стали жить как в раю? Нет. Чем ближе к 1907 - тем хуже жили люди.
При чем здесь лучше или хуже, 30 лет назад средняя зарплата была 120 рублей, сейчас 30 тысяч (поскольку вы очень любите придираться к цифрам, сразу оговорюсь, цифры приблизительные и не претендуют на 100% точность) - так мы сейчас лучше живем или хуже?Мне кажется, что приводить в поддержку своих слов данные на полвека раньше, чем обсуждаемый период, некорректно.
Shreder -> 13.09.2012, 16:18
----------------------------------------------------------------------------ChonDuhWang писал(a):
А вот хочу спросить у знающего человека... Там в таблицах есть колонка "Мера или вес". Так вот картофель и огурцы свежие там как раз в мерах оценены. Это в переводе на кг сколько будет?
У Кулакова данные приведены в килограммах, а цены в рублях согласно золотому паритету. Удобно сравнивать.
Werewolf_kiev -> 13.09.2012, 16:19
----------------------------------------------------------------------------ChonDuhWang писал(a):
Это в переводе на кг сколько будет?
Если верить физике - то зависит от плотности.ChonDuhWang -> 13.09.2012, 16:24
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Если верить физике - то зависит от плотности.
Зашибись, мсье математик?1.Подумал
2.Ответ абсолютно верный
3.И не имеет никакой практической пользы
Shreder писал(a):
У Кулакова данные приведены в килограммах, а цены в рублях согласно золотому паритету. Удобно сравнивать.
А там про картошку есть? Мне, правда, хочется узнать, что за мера такая - мера :)ЗЫ. Посмотрел. Получается либо мера = 3 кг (если картошка молодая), либо мера 0.3 кг, если старая :D
Werewolf_kiev -> 13.09.2012, 16:30
----------------------------------------------------------------------------ChonDuhWang писал(a):
Зашибись, мсье математик?
1.Подумал
2.Ответ абсолютно верный
3.И не имеет никакой практической пользы
И что с того? Меряйте хлебом, говно вопрос.1.Подумал
2.Ответ абсолютно верный
3.И не имеет никакой практической пользы
Кстати, очень много продукции там приведено именно в весе, а не в мере.
Фунт и пуд - это точные единицы.
Или если неизвестно, 4 или 5 кг картошки в ведре - то уже всё, и истину не узнаешь?
Shreder -> 13.09.2012, 16:33
----------------------------------------------------------------------------ChonDuhWang писал(a):
А там про картошку есть? Мне, правда, хочется узнать, что за мера такая - мера :)
По настоятельным просьбам трудящихся, представляем данные по картошке:
Цитата:
Картофель свежий урожай 1 килограмм - 15 копеек,
Картофель старый урожай 1 килограмм - 5 копеек
Картофель старый урожай 1 килограмм - 5 копеек
А мера это типа того:
Цитата:
Мера — I ж. 1. Старинная русская единица ёмкости сыпучих тел, равная приблизительно одному пуду зерна (применявшаяся до введения метрической системы мер в 1918 г.). 2. Сосуд, вмещающий такое количество зерна. II ж. 1. Единица измерения; мерило. 2. перен … Современный толковый словарь русского языка Ефремовой
Вообще, как я понял эта единица измерения в разных странах сильно варьировалась.ChonDuhWang -> 13.09.2012, 16:35
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
И что с того? Меряйте хлебом, говно вопрос.
Кстати, очень много продукции там приведено именно в весе, а не в мере.
Фунт и пуд - это точные единицы.
Или если неизвестно, 4 или 5 кг картошки в ведре - то уже всё, и истину не узнаешь?
Ведро имеет объем. Я вижу какой объем покупаю. Какой объем в мере? Какой вес в мере? Бля, ЧТО ТАКОЕ МЕРА? К чему-нибудь ее привязать можно? Для меня это просто слово.Кстати, очень много продукции там приведено именно в весе, а не в мере.
Фунт и пуд - это точные единицы.
Или если неизвестно, 4 или 5 кг картошки в ведре - то уже всё, и истину не узнаешь?
Только можно ответить на конкретный вопрос, а не писать сочинения из общих рассуждений?
ЗЫ. Werewolf, не трудитесь, выше уже все написали
Shreder писал(a):
А мера это типа того:
Вообще, как я понял эта единица измерения в разных странах сильно варьировалась.
Спасибо, конкретный ответ, теперь хоть что-то понятно.Вообще, как я понял эта единица измерения в разных странах сильно варьировалась.
Shreder -> 13.09.2012, 16:47
----------------------------------------------------------------------------ChonDuhWang писал(a):
Спасибо, конкретный ответ, теперь хоть что-то понятно.
Да вообще то не очень. :DСмотрю сюда:Старинные русские меры
http://12mesyatcev.ru/starinnye-russkie-mery
Все что угодно, а именно той самой меры нет! 8-) 8-)
ChonDuhWang -> 13.09.2012, 16:51
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Да вообще то не очень. :D
Смотрю сюда:Старинные русские меры
http://12mesyatcev.ru/starinnye-russkie-mery
Все что угодно, а именно той самой меры нет! 8-) 8-)
Ну там же написали, что использовали википедию для создания этого материала. А тут озвучили мысль, что это не комильфо :) Так что оставляем первый ответ как точку отсчета :DСмотрю сюда:Старинные русские меры
http://12mesyatcev.ru/starinnye-russkie-mery
Все что угодно, а именно той самой меры нет! 8-) 8-)
Shreder -> 13.09.2012, 16:54
----------------------------------------------------------------------------ChonDuhWang писал(a):
Ну там же написали, что использовали википедию для создания этого материала. А тут озвучили мысль, что это не комильфо :) Так что оставляем первый ответ как точку отсчета :D
Вот тож! Нет чтобы четко написать: мера веса (объема) - 1 (одно, бля!) оцинкованное ведро завода "Самый красный пролетарий", ГОСТ (такой-то).А то , темнят, заразы. Чего от них, капиталистов ждать? :D :D :D
Кстати, большой плюс большевикам, что ввели метрическую систему мер.
А то с этими старинными золотниками и косыми саженями недолго и свихнуться. :D
Как представлю себе, что колеса автомобиля нужно качать до давления 0,5 пуда на квадратный локоть, так оторопь берет. :-( :-( :-(
Senis1 -> 13.09.2012, 17:31
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
В 1863-м в основном поляки буянили на французские деньги.
DStaritsky писал(a):
дворня барская в общину не входила.
Итог: КП убрали очень поздно а польской смуты не считая, занять освободившихся людей не удосужились, земельная реформа вообще разбаламутило общины, флот сгубили, реформу армии проссрали, парламент и конституцию не создали, ультрапартийных не расстреляли и заграничные деньги на смуту не пересекли, Werewolf_kiev -> 13.09.2012, 17:34
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
ну а там уже по настоящему - фильм ужасов . Да что там фильм- преисподня и ад в одной ладони...
Я тут про французскую революцию недавно кое-что читал.И вы знаете - там точно такой же ужас творился, если не хуже.
Но это не мешает французам праздновать 14 июля.
DStaritsky -> 13.09.2012, 17:35
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Товарищ Кулаков А.И. проделал солидную работу, где всё обобщил:
http://samlib.ru/k/kulakow_a_i/tablica.shtml
Так что есть должная фактура, на которую можно опереться в споре, кому и когда жилось весело, вольготно на Руси. (с) :)
http://samlib.ru/k/kulakow_a_i/tablica.shtml
Так что есть должная фактура, на которую можно опереться в споре, кому и когда жилось весело, вольготно на Руси. (с) :)
+ добавлю что есть по этому поводу классные работы профессора Тюкавкина.
Bora -> 13.09.2012, 17:37
----------------------------------------------------------------------------револьвер
Мало кто помнит, что до революции 1917 г. оружие свободно продавалось в охотничьих магазинах.
Маузеры, Наганы, Браунинги, Смит-Вессоны, да вот и Парабеллумы. Дамские модели, помещающиеся в женской сумочке. "Велодоги" — револьверы для велосипедистов, для эффективной защиты от собак.
Без особых хлопот можно было купить даже станковый пулемет "Максим" тульского производства...
Откроем, к примеру, пасхальный номер журнала "Огонек", 1914 год. Мирная довоенная весна. Читаем рекламу.
Наряду с рекламой "одеколона дивного запаха Дралле", фотографических камер "Ферротипия" и средства от геморроя "Анузоль" — реклама револьверов, пистолетов, охотничьих ружей. А вот и наш старый знакомый!
Браунинг образца 1906 г.:
В журнале особенно рекламируется ИМЕННО браунинг. В классической книге А. Жука "Стрелковое оружие" номер этой модели 31-6. Производство: Бельгия, образец 1906 года, калибр 6.35 мм. Вес всего 350 грамм, но имеет 6 патронов.
И каких патронов! Патроны создавались именно для этой модели. Пуля оболочечная, порох бездымный (в 3 раза мощнее дымного). Такой патрон был мощнее револьверного патрона того же калибра.
Модель Браунинга 1906 г. была очень удачна. Размеры пистолета составляли всего 11.4 х 5.3 см и он легко умещался на ладони. Что еще было надо для безопасной поездки на рынок? Рыночные торговцы до революции были вооружены.
Неудивительно, что понятие "рэкет" в те времена вообще отсутствовало...
Браунинг
Носить Браунинг можно было скрытно — помещался он даже в жилетном кармане и дамском несессере. Из-за малого веса и слабой отдачи его охотно покупали женщины, и к нему прочно приклеилось название "дамский пистолет".
Браунинг был популярной моделью среди широких слоев российского общества долгие годы. Студенты, гимназисты, курсистки, бизнесмены, дипломаты, офицеры — даже вот и огородники! — имели его под рукой.
Благодаря низкой цене он был доступен даже школьникам, и преподаватели отмечали среди гимназистов и студентов моду "стреляться из-за несчастной любви". Малокалиберные пистолеты называли также "оружием самоубийц".
Пистолеты большого калибра разносили голову как тыкву, а после выстрела в голову из Браунинга, покойник хорошо смотрелся в гробу, что должно было приводить к слезам раскаяния у неверной изменницы...
Но Браунинг был опасен не только для его обладателя.
Браунинг
Это было эффективное оружие самозащиты. Малокалиберная оболочечная пуля пробивала слой мышц и застревала внутри тела, полностью отдавая ему свою энергию. Уровень медицины начала ХХ века зачастую не позволял спасти человека, пораженного во внутренние органы.
Благодаря компактному размеру и своим боевым качествам, Браунинг образца 1906 года был популярнейшей моделью. Всего их было изготовлено более 4 МИЛЛИОНОВ штук!
Но как смотрели в царские времена на "превышение пределов необходимой обороны"? Сам термин "необходимая оборона" впервые появился в указе Павла I (которого наши граждане часто представляют чуть ли не полусумасшедшим) и означал он совсем не то, к чему мы все привыкли.
В 18 веке в России был такой разбойный промысел — речное пиратство.
Шайки бродяг нападали на речные суда, плывшие по основным рекам, и грабили их. Император Павел I принял указ о неукоснительном лишении дворянства всех дворян, которые подверглись нападению на реках и не оказали вооруженного сопротивления.
Дворяне тогда были, естественно, при шпагах и если они не осуществляли НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ, их этой шпаги лишали, равно как и поместья, и званий...
Благодаря такой постановке вопроса, в самое короткое время разбойники были перебиты или разбежались и разбой на реках прекратился. То есть необходимая оборона — это была НЕОБХОДИМОСТЬ вооруженному человеку ОБОРОНЯТЬСЯ.
Никаких "пределов", не существовало. В советские же времена это полезное понятие было искажено и если и встречается, то лишь в сочетании "ПРЕВЫШЕНИЕ ПРЕДЕЛОВ необходимой обороны".
За вооруженный отпор грабителям была введена уголовная статья, а само оружие было отобрано у населения.
Большевики изъяли оружие у населения. Для полного "разоружения буржуазии" немало поработали отряды красной гвардии и советской милиции, проводя массовые обыски.
Однако отдельные несознательные "кулаки", как видим, не спешили расстаться с браунингами до середины 30-х годов. И я их понимаю, красивая и нужная вещь...
Пистолет из предмета повседневного обихода с тех пор превратился в СССР в символ принадлежности к силовым структурам или высшей партийной элите. Калибр пистолета был обратно пропорционален положению в обществе. (Чем выше чиновник — тем меньше калибр его пистолета.)...
Эта модель Браунинга была столь популярна, что постепенно вышла из обращения лишь с созданием в 1926 году пистолета Коровина. По сравнению c Браунингом у него был усилен патрон и немного удлинен ствол, а емкость магазина выросла до 8 патронов.
пистолет Коровина
Интересно то, что несмотря на малый калибр, он пользовался большим успехом среди командного состава Красной Армии.
А все что осталось рядовому российскому обывателю, изнемогающему от уличной преступности — это с тоской разглядывать страницы дореволюционных журналов.
реклама
«РЕВОЛЬВЕР С 50 ПАТРОНАМИ. ТОЛЬКО 2 РУБЛЯ. Безопасное и верное оружие для самозащиты, устрашения и поднятия тревоги. Вполне заменяет дорогие и опасные револьверы. Поразительно сильно бьет. Необходим всякому. Разрешения на этот револьвер не требуется. 50 добавочных патронов стоят 75 копеек, 100 штук — 1 р. 40 коп., за пересылку по почте наложенным платежом присчитывается 35 коп., в Сибирь — 55 коп. При заказе 3 штук прилагается ОДИН РЕВОЛЬВЕР БЕСПЛАТНО. Адрес: г. Лодзь, Товариществу "СЛАВА" О.»
Справедливости ради надо сказать, что были и некоторые ограничения оборота огнестрельного оружия:
1. Высочайше утвержденное Николаем II Мнение Государственного Совета от 10 июня 1900 г. «О запрещении изготовления и привоза из-за границы огнестрельного оружия образцов, употребляемых в войсках»
2. Высочайшее постановление императора «О продаже и хранении огнестрельного оружия, а также взрывчатых веществ и об устройстве стрельбищ». Соответственно ужесточались и таможенные ограничения на ввоз и вывоз огнестрельного оружия военных образцов.
Существовали так же и тайные циркуляры царского правительства, предписывающие местным властям по своему усмотрению и с учетом сложившейся обстановки изымать оружие у нелояльных подданных.
Вот что писал о праве рядовых граждан на приобретение, хранение и использование гражданских видов оружия в «Очерке науки полицейского права» профессор Императорского Московского университета И. Т. Тарасов:
«Невзирая на несомненную опасность от неосторожного, неумелого и злоумышленного пользования оружием, запрещение иметь оружие никоим образом не может быть общим правилом, а лишь исключением, имеющим место тогда, когда:
1. волнения, возмущения или восстания дают основательный повод опасаться, что оружием воспользуются для опасных преступных целей;
2. особые положение или состояние тех лиц, например, малолетних и несовершеннолетних, сумасшедших, враждебных или враждующих племен и т.п., которые дают повод к такому опасению;
3. прошлые факты неосторожного или злонамеренного пользования оружием, констатированные судом или иным способом, указали на целесообразность отобрания оружия у данных лиц».
Можно с уверенностью говорить, что в государстве Российском, право на оружие являлось неотъемлемым правом каждого законопослушного и психически здорового гражданина; оно, естественно, подвергалось некоторым временным и местным ограничениям.
С течением времени это право претерпевало изменения, отвечая потребностям эпохи.
реклама
В XIX – начале XX вв. предоставление гражданам права на оружие, его приобретение, хранение и использование можно рассматривать как прогрессивное явление, поскольку в то время такое право существовало далеко не во всех странах.
Законодательством в процессе эволюции выработался довольно жесткий порядок хранения, ношения и приобретения гражданами огнестрельного оружия. С XVII века право на ношение оружия предоставлялось только определенным категориям лиц.
В начале XX века ими были лица, у которых оружие являлось частью обмундирования (например, полицейские или жандармские чины), которым оно было необходимо в целях самообороны. Некоторым ношение оружия было обязательно в силу обычая, законом не запрещенного; в целях охоты или занятий спортом.
С развитием огнестрельного оружия законодательство стало разделять его на виды: военного – невоенного образцов; нарезное – гладкоствольное; ружья – револьверы и т.п.
Таким образом, с 1649 по 1914 год в Российском государстве сформировалась стройная законодательная система, избежавшая крайностей вседозволенности, с одной стороны, и поголовного запрета, с другой.
Свобода как состояние общества существует до тех пор, пока владение оружием признается в нем естественным правом. Общество перестает быть свободным, когда естественное право владения оружием заменяется привилегией, дарованной государством.
Со времен Римской Империи основным отличием раба от свободного гражданина наряду с политическими правами было право на ношение и применение оружия — от кинжала под туникой до берданки в сарае или пистолета в кобуре.
Невероятно, но факт — на протяжении почти всей своей истории жители России были почти поголовно вооружены (как, впрочем, и жители соседней Европы), вплоть до середины 20 века.
Люди без оружия легко становились добычей разбойников на больших дорогах или кочевников на границах, а также диких зверей. Оружие имели все — вплоть до крепостных крестьян.
Пока либеральная публицистика исходила желчью о «дикой азиатчине» и «крепостных рабах», в собственности «рабов» находились охотничьи ружья и холодное оружие. На это не требовалось никаких лицензий и разрешений.
Свободно носили оружие там, где это диктовалось местными обычаями, не запрещенными законом – например, на Кавказе или в местах, где проживали казаки, но это касалось в основном холодного клинкового оружия.
Кстати, на Кавказе свободно носили оружие не только местные «горные орлы» — русские, приезжавшие на Кавказ, имели при себе оружие чуть ли не в обязательном порядке, причем не только кинжалы, но и пистолеты.
Оружейная культура в России складывалась весьма своеобразно. Она имела весьма существенные отличия по регионам, были так же отличия между городом и деревней.
В европейской части России револьверы и пистолеты считались «господским оружием» и для деревенского хозяйства абсолютно бесполезным. Длинноствольным нарезным оружием были вооружены «рисковые люди» — охотники, сибирские землепроходцы и казаки, у этих пассионариев того времени в каждом доме была винтовка или карабин.
Другое дело ружье — вещь полезная во всех отношениях. Без ружья ямщики, особенно в почтовой службе, не пускались в путь. Кабатчики держали его под прилавком, с патронами, заряженными крупной солью. Сторожа, храня хозяйское добро, пользовались им же. Пистолетами вооружались разъездные врачи.
Право на приобретение, хранение и ношение оружия практически не ограничивалось.
В 17-18 веках стали появляться первые акты, устанавливающие категории подданных, могущих владеть оружием, и чем дальше, тем больше этих категорий становилось.
Где-то с 19 века в некоторых регионах Империи система приобретения формально стала разрешительной — генерал-губернатор либо градоначальник выдавали психически здоровым и законопослушным жителям разрешение на приобретение «нестроевых» видов огнестрельного оружия (кроме охотничьего, его владение было свободным).
Они же, при наличии «чрезвычайных обстоятельств» (волнения, бунты, а также конкретные факты неосторожного либо злонамеренного использования оружия), могли лишить человека оружия или ввести особый порядок его продажи, но только на время этих обстоятельств.
Но на практике разрешения на оружие получали все, кто обращался, т.к. тогда государство еще не подозревало в каждом студенте марксиста и народовольца, а в каждом офицере — декабриста.
За нарушение режима ношение оружия Сводом законов Российской Империи устанавливалась ответственность, но тот же Свод минимизировал случаи ее применения.
Кроме того, в деревнях и сельских поселениях, где тогда жила большая часть населения, вообще не было никаких жандармов и чиновников, и каждый крестьянин считал своим долгом держать за печкой ружье от разбойников.
Такой либерализм, кстати, породил весьма неоднозначную практику дуэлей. Для горячих студентов, молодых поэтов, гордых офицеров и прочих дворян никогда не было проблемой решить мужской спор силой оружия.
Правительству такая практика не нравилась, что приводило к запрещению дуэлей и строгой каре за участие в них, но никогда – к ограничению права на оружие.
Известные дореволюционные русские юристы (Кони, Андреевский, Урусов, Плевако, Александров), обращали внимание на то, что подданные Российской империи весьма часто применяли ручное огнестрельное оружие для самообороны, защищая право на жизнь, здоровье, семью и собственность.
Стоит ли говорить, что большинство из воспитанных в духе европейских свобод юристов прямо поддерживали право русских людей на свободное владение оружием.
журнал
В городах до 1906 года «Наган» или «Браунинг» можно было приобрести совершенно свободно по доступной цене в 16 — 20 рублей (минимальная месячная зарплата).
Более совершенные «Парабеллум» и «Маузер» стоили уже больше 40 рублей. Были дешевые образцы, по 2-5 рублей, правда, они не отличались особым качеством.
После первой русской революции началось изъятие огнестрельного оружия. Теперь купить пистолет имел право лишь человек, представивший для этого именное свидетельство (аналогичное современной лицензии), выданное начальником местной полиции.
Только в течение 1906 года были изъяты десятки тысяч револьверов и пистолетов, приобретенных населением до принятия новых правил (в одном Ростове изъяли 1137 «стволов»).
Но и эта кампания коснулась только мощных пистолетов (свыше 150 Дж дульной энергии) и военных образцов. Винтовки и карабины военного образца, в коренной России, так же изымались, в том числе и у «господ», кроме наградных и призовых экземпляров.
«Цивильной публике», для охоты в европейской части России, считались разрешенными нарезные одно и двуствольные штуцера или «тройники». Да и на «окраинах Империи» люди были по прежнему достаточно вооружены.
Исключением являлись офицеры армии и флота, чины полиции и жандармерии, пограничной стражи, а также органов государственного управления, имевшие право на приобретение в личную собственность, для служебной надобности, любого стрелкового оружия.
Эти «государевы» люди могли и даже были обязаны применять оружие для личной самообороны или поддержания общественного порядка и во внеслужебное время. Выходя в отставку, эти категории государственных служащих сохраняли за собой право на владение оружием.
В начале века, когда научно технический прогресс набирал обороты, и уже появлялись в России жилые дома и гостиницы во всех отношениях современные, где была и горячая вода, лифты, телефоны и холодильные установки.
Электричеством освещались не только квартиры, номера и подъезды, но и прилегающие к новым домам территории, где бойко бегали городские трамваи на электрической тяге.
улица
Одним из видов личного оруджия самообороны являлись револьверы со скрытым (полускрытым) курком и самовзводным ударно-спусковым механизмом. Наличие последнего, равно как и компактность подобных револьверов, позволяла обращаться с ними одной рукой".
бескурковое оружие
Бескурковые пистолеты позволяли потенциальной жертве воспользоваться таким оружием без долгих приготовлений. Хрупкая напуганная и растерявшаяся дама могла поразить нападающего, даже не повредив при этом свой маникюр. Впрочем, были и разного рода гибриды, вполне удачные и пользовавшиеся спросом.
девушка с оружием
Анатолий Федорович Кони, обер-прокурор уголовного кассационного департамента Правительствующего Сената (высшая прокурорская должность), член Государственного совета Российской империи "О праве необходимой обороны":
"Человеку присуще чувство самосохранения. Оно присуще ему и как существу нравственно — разумному, и как высшему созданию животного царства. Это чувство вложено природой в человека так глубоко, что не оставляет его почти никогда; человек стремится к самосохранению с одной стороны, инстинктивно, а с другой — сознавая свое право на существование.
В силу стремления к самосохранению человек старается избежать опасности и принимает все меры к ее отвращению; — он имеет на это право и притом право, которое должно быть рассматриваемо, как прирожденное. Сознавая свое право на существование, человек ограждает это право от всякого чужого посягательства, от всякого не права".
Наиболее надежным оружием все же являлся револьвер, осечка одного патрона, не приводила к выводу револьвера из боевого состояния, так как при следующем нажатии на спусковой крючок подавался уже другой патрон. А барабаны мелкокалиберных револьверов типа "Велодог" вмещали до 20 патронов:
журнал
Помимо охотничьих ружей, на покупку которых в России, до 1917 года никогда никому и ни от кого не требовалось разрешений, были еще и пистолеты, по сути представлявшие из себя обрезы одно и двуствольных охотничьих ружей, как самых простых, так и стилизованных под старинные или боевые пистолеты.
Это очень грозное оружие (некоторые образцы способны напрочь разнести нападающему голову), наряду с охотничьими ружьями, пользовалось спросом у тех, кто не хотел отягощать себя походом в полицейский участок или в силу специфики работы передавал его, например, от одного сторожа другому или от одного продавца сдавшего смену другому:
журнал
Почти у всех кучеров и владельцев авто под сиденьем лежал такой пистолет или более дешевый, но не менее эффективный отечественный аналог, изобилие коих обеспечивали разного рода артели и товарищества, кои не нуждались в рекламе из-за своей дешевизны.
А государственный Императорский Тульский Оружейный Завод (ИТОЗ) помимо низкой цены, обеспечивал еще и высокое качество благодаря постоянно проводимым исследованиям и испытаниям.
А вот закамуфлированные под трость ружья и пистолеты (некоторые модели, также не требовали совершенно никаких разрешений) всегда могли быть в руке и готовы к применению. Застать врасплох хозяина такого оружия весьма затруднительно даже для опытного разбойника:
журнал
У прагматичного русского крестьянства, как правило, наибольшим спросом пользовались отечественные охотничьи ружья, они же помимо всегда необходимой практической пользы, являлись и прекрасной гарантией от любых посягательств со стороны непрошеных гостей.
Соотношение же цены и качества ставили знаменитый государственный Императорский Тульский Оружейный Завод вне всякой конкуренции, на свободном российском рынке гражданского оружия. Вот такие "эконом-класса", но превосходнейшего качества и надежности ружья, предлагали даже дорогие столичные оружейные салоны:
ружьё
ИТОЗ
(ИТОЗ) Императорский Тульский Оружейный Завод предлагал и более дорогие, но не менее надежные и доступные по цене ружья. Какому мужчине или подростку не хотелось бы получить в подарок такое превосходное и красивое отечественное ружьецо?:
ружьё
А так вот начинался государственный контроль за качеством производимой продукции, в частности оружия, которое и держалось на высочайшем уровне до 1917 года:
указ
Можно с уверенностью сказать, что традиционно высокое качество русского оружия и строжайшая ответственность за государственное клеймо, были заложены именно русскими царями.
Кстати, любителям поныть и простонать о постоянно обижаемых безоружных и беззащитных крестьянах и приврать о покровительстве русских царей помещикам, капиталистам, прочим "злобным эксплуататорам" и чиновникам, советую обратить внимание на то, каким наказаниям подвергались указанные группы лиц, и как смягчалось наказание в соответствии с понижением ранга той или иной ответственной персоны и наоборот…
Так же хочу обратить внимание на то, что практически всеми серьезными торговыми заведениями покупателям предоставлялась рассрочка платежей, при наличии поручительства (гарантийного письма, справки о доходах) военного начальства для военнослужащих или работодателя для гражданских лиц.
поручение
Естественно, с наступлением 1917 года, началом массового дезертирства с фронта, ослаблением правительством, контроль за вооружением граждан снизился в разы. К тому же уходящие с ненавистной войны солдаты зачастую возвращались домой с винтовками и пистолетами, а то и с чем потяжелей.
Таким образом, поголовная вооруженность россиян времен Гражданской войны способствовала не только кровопролитию, но и самообороне жителей России от многочисленных банд, а также, например, изгнанию интервентов и широкой партизанской войне против Колчака в Сибири безо всякой Красной Армии.
Интересный момент — после Октябрьской революции большевики смогли сразу закрепиться лишь в центральных губерниях России, население которых было вооружено меньше, чем на кавказских и казачьих окраинах.
Жесткие действия продотрядов не встречали никакого сопротивления лишь в центральной России, из нее же наиболее охотно люди шли в Красную Армию – оружие возвращало чувство свободы.
Захватив власть, большевики пытались ограничить право на владение оружием, введя соответствующий запрет в Уголовный кодекс. Однако УК РСФСР 1926 года содержал совершенно смешную по тем временам санкцию – полгода исправительных работ или штраф до тысячи рублей с конфискацией оружия.
В 1935 году установилось лишение свободы до 5 лет, когда осложнилась ситуация в мире, а в стране орудовали разнокалиберные террористы, «органы» фактически закрывали глаза на нарушение этой статьи.
Плюс ко всему это не касалось охотничьего оружия. Гладкоствольные ружья, берданки, «мелкашки» продавались и хранились совершенно свободно, как удочки или садово-огородный инвентарь. Для их приобретения нужно было предъявить охотничий билет.
Тут важно понять, что большевики не запретили, а просто перевели владение оружием в другую плоскость. И «завинчивание гаек» было компенсировано свободным оборотом охотничьего оружия и общей милитаризацией гражданской жизни.
К тому же большинство гражданских пассионариев того времени — начальники заводов, партийные комиссары и все политически важные люди вплоть до бригадиров колхозов имели при себе пистолет и могли открыть огонь по тем кто им показался бандитом или террористом.
маузер
В период постоянной напряженности на границах оружие вообще было неотъемлемым атрибутом десятков миллионов человек, живших на угрожаемых территориях.
И, например, «перегибы на местах» во время коллективизации тут же встретили адекватный вооруженный отпор, что послужило одной из причин корректировки курса и признания «головокружения от успехов».
Оперативные донесения управлений НКВД того времени полны сообщений о том, как крестьяне беспощадной стрельбой встречали особо ретивых «коллективизаторов».
После 1953 года произошло и законодательное послабление порядка оборота оружия среди населения. Так гражданам было предоставлено право свободно приобретать в торгующих организациях охотничье гладкоствольное оружие без «заморочек» с охотничьими билетами.
Тогда же группой юристов Верховного Совета РСФСР был подготовлен первый законопроект об оружии. Согласно ему, «благонадежным гражданам» (как в царское время, лояльным режиму) предполагалось разрешить приобретать огнестрельное оружие, в том числе, и короткоствольное, на правах личной собственности.
Предполагалось продавать гражданам снятые с вооружения образцы оружия (кроме автоматических), а так же трофейные и ленд-лизовские (ограничений по мощности применяемых боеприпасов не планировалось).
Закон прошел согласование почти всех инстанций, кроме одной, самой главной. К концу 50-х «гайки» пришли в исходное положение.
Все изменилось в конце 1960-х годов. Было запрещено свободное владение даже охотничьим оружием и восстановлены требования охотничьих билетов. С тех пор никто, кроме полицейских и военных не мог свободно владеть оружием.
Оружие превратилось в привилегию милиционеров и чекистов. Для рядового гражданина даже охотничье ружье означало унизительное "хождение по справкам". Началась кампания по сдаче «охотоминимума», которая вылилась в милицейскую разрешительную систему.
А количество милиционеров выросло в пять раз.
Мало кто помнит, что до революции 1917 г. оружие свободно продавалось в охотничьих магазинах.
Маузеры, Наганы, Браунинги, Смит-Вессоны, да вот и Парабеллумы. Дамские модели, помещающиеся в женской сумочке. "Велодоги" — револьверы для велосипедистов, для эффективной защиты от собак.
Без особых хлопот можно было купить даже станковый пулемет "Максим" тульского производства...
Откроем, к примеру, пасхальный номер журнала "Огонек", 1914 год. Мирная довоенная весна. Читаем рекламу.
Наряду с рекламой "одеколона дивного запаха Дралле", фотографических камер "Ферротипия" и средства от геморроя "Анузоль" — реклама револьверов, пистолетов, охотничьих ружей. А вот и наш старый знакомый!
Браунинг образца 1906 г.:
В журнале особенно рекламируется ИМЕННО браунинг. В классической книге А. Жука "Стрелковое оружие" номер этой модели 31-6. Производство: Бельгия, образец 1906 года, калибр 6.35 мм. Вес всего 350 грамм, но имеет 6 патронов.
И каких патронов! Патроны создавались именно для этой модели. Пуля оболочечная, порох бездымный (в 3 раза мощнее дымного). Такой патрон был мощнее револьверного патрона того же калибра.
Модель Браунинга 1906 г. была очень удачна. Размеры пистолета составляли всего 11.4 х 5.3 см и он легко умещался на ладони. Что еще было надо для безопасной поездки на рынок? Рыночные торговцы до революции были вооружены.
Неудивительно, что понятие "рэкет" в те времена вообще отсутствовало...
Браунинг
Носить Браунинг можно было скрытно — помещался он даже в жилетном кармане и дамском несессере. Из-за малого веса и слабой отдачи его охотно покупали женщины, и к нему прочно приклеилось название "дамский пистолет".
Браунинг был популярной моделью среди широких слоев российского общества долгие годы. Студенты, гимназисты, курсистки, бизнесмены, дипломаты, офицеры — даже вот и огородники! — имели его под рукой.
Благодаря низкой цене он был доступен даже школьникам, и преподаватели отмечали среди гимназистов и студентов моду "стреляться из-за несчастной любви". Малокалиберные пистолеты называли также "оружием самоубийц".
Пистолеты большого калибра разносили голову как тыкву, а после выстрела в голову из Браунинга, покойник хорошо смотрелся в гробу, что должно было приводить к слезам раскаяния у неверной изменницы...
Но Браунинг был опасен не только для его обладателя.
Браунинг
Это было эффективное оружие самозащиты. Малокалиберная оболочечная пуля пробивала слой мышц и застревала внутри тела, полностью отдавая ему свою энергию. Уровень медицины начала ХХ века зачастую не позволял спасти человека, пораженного во внутренние органы.
Благодаря компактному размеру и своим боевым качествам, Браунинг образца 1906 года был популярнейшей моделью. Всего их было изготовлено более 4 МИЛЛИОНОВ штук!
Но как смотрели в царские времена на "превышение пределов необходимой обороны"? Сам термин "необходимая оборона" впервые появился в указе Павла I (которого наши граждане часто представляют чуть ли не полусумасшедшим) и означал он совсем не то, к чему мы все привыкли.
В 18 веке в России был такой разбойный промысел — речное пиратство.
Шайки бродяг нападали на речные суда, плывшие по основным рекам, и грабили их. Император Павел I принял указ о неукоснительном лишении дворянства всех дворян, которые подверглись нападению на реках и не оказали вооруженного сопротивления.
Дворяне тогда были, естественно, при шпагах и если они не осуществляли НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ, их этой шпаги лишали, равно как и поместья, и званий...
Благодаря такой постановке вопроса, в самое короткое время разбойники были перебиты или разбежались и разбой на реках прекратился. То есть необходимая оборона — это была НЕОБХОДИМОСТЬ вооруженному человеку ОБОРОНЯТЬСЯ.
Никаких "пределов", не существовало. В советские же времена это полезное понятие было искажено и если и встречается, то лишь в сочетании "ПРЕВЫШЕНИЕ ПРЕДЕЛОВ необходимой обороны".
За вооруженный отпор грабителям была введена уголовная статья, а само оружие было отобрано у населения.
Большевики изъяли оружие у населения. Для полного "разоружения буржуазии" немало поработали отряды красной гвардии и советской милиции, проводя массовые обыски.
Однако отдельные несознательные "кулаки", как видим, не спешили расстаться с браунингами до середины 30-х годов. И я их понимаю, красивая и нужная вещь...
Пистолет из предмета повседневного обихода с тех пор превратился в СССР в символ принадлежности к силовым структурам или высшей партийной элите. Калибр пистолета был обратно пропорционален положению в обществе. (Чем выше чиновник — тем меньше калибр его пистолета.)...
Эта модель Браунинга была столь популярна, что постепенно вышла из обращения лишь с созданием в 1926 году пистолета Коровина. По сравнению c Браунингом у него был усилен патрон и немного удлинен ствол, а емкость магазина выросла до 8 патронов.
пистолет Коровина
Интересно то, что несмотря на малый калибр, он пользовался большим успехом среди командного состава Красной Армии.
А все что осталось рядовому российскому обывателю, изнемогающему от уличной преступности — это с тоской разглядывать страницы дореволюционных журналов.
реклама
«РЕВОЛЬВЕР С 50 ПАТРОНАМИ. ТОЛЬКО 2 РУБЛЯ. Безопасное и верное оружие для самозащиты, устрашения и поднятия тревоги. Вполне заменяет дорогие и опасные револьверы. Поразительно сильно бьет. Необходим всякому. Разрешения на этот револьвер не требуется. 50 добавочных патронов стоят 75 копеек, 100 штук — 1 р. 40 коп., за пересылку по почте наложенным платежом присчитывается 35 коп., в Сибирь — 55 коп. При заказе 3 штук прилагается ОДИН РЕВОЛЬВЕР БЕСПЛАТНО. Адрес: г. Лодзь, Товариществу "СЛАВА" О.»
Справедливости ради надо сказать, что были и некоторые ограничения оборота огнестрельного оружия:
1. Высочайше утвержденное Николаем II Мнение Государственного Совета от 10 июня 1900 г. «О запрещении изготовления и привоза из-за границы огнестрельного оружия образцов, употребляемых в войсках»
2. Высочайшее постановление императора «О продаже и хранении огнестрельного оружия, а также взрывчатых веществ и об устройстве стрельбищ». Соответственно ужесточались и таможенные ограничения на ввоз и вывоз огнестрельного оружия военных образцов.
Существовали так же и тайные циркуляры царского правительства, предписывающие местным властям по своему усмотрению и с учетом сложившейся обстановки изымать оружие у нелояльных подданных.
Вот что писал о праве рядовых граждан на приобретение, хранение и использование гражданских видов оружия в «Очерке науки полицейского права» профессор Императорского Московского университета И. Т. Тарасов:
«Невзирая на несомненную опасность от неосторожного, неумелого и злоумышленного пользования оружием, запрещение иметь оружие никоим образом не может быть общим правилом, а лишь исключением, имеющим место тогда, когда:
1. волнения, возмущения или восстания дают основательный повод опасаться, что оружием воспользуются для опасных преступных целей;
2. особые положение или состояние тех лиц, например, малолетних и несовершеннолетних, сумасшедших, враждебных или враждующих племен и т.п., которые дают повод к такому опасению;
3. прошлые факты неосторожного или злонамеренного пользования оружием, констатированные судом или иным способом, указали на целесообразность отобрания оружия у данных лиц».
Можно с уверенностью говорить, что в государстве Российском, право на оружие являлось неотъемлемым правом каждого законопослушного и психически здорового гражданина; оно, естественно, подвергалось некоторым временным и местным ограничениям.
С течением времени это право претерпевало изменения, отвечая потребностям эпохи.
реклама
В XIX – начале XX вв. предоставление гражданам права на оружие, его приобретение, хранение и использование можно рассматривать как прогрессивное явление, поскольку в то время такое право существовало далеко не во всех странах.
Законодательством в процессе эволюции выработался довольно жесткий порядок хранения, ношения и приобретения гражданами огнестрельного оружия. С XVII века право на ношение оружия предоставлялось только определенным категориям лиц.
В начале XX века ими были лица, у которых оружие являлось частью обмундирования (например, полицейские или жандармские чины), которым оно было необходимо в целях самообороны. Некоторым ношение оружия было обязательно в силу обычая, законом не запрещенного; в целях охоты или занятий спортом.
С развитием огнестрельного оружия законодательство стало разделять его на виды: военного – невоенного образцов; нарезное – гладкоствольное; ружья – револьверы и т.п.
Таким образом, с 1649 по 1914 год в Российском государстве сформировалась стройная законодательная система, избежавшая крайностей вседозволенности, с одной стороны, и поголовного запрета, с другой.
Свобода как состояние общества существует до тех пор, пока владение оружием признается в нем естественным правом. Общество перестает быть свободным, когда естественное право владения оружием заменяется привилегией, дарованной государством.
Со времен Римской Империи основным отличием раба от свободного гражданина наряду с политическими правами было право на ношение и применение оружия — от кинжала под туникой до берданки в сарае или пистолета в кобуре.
Невероятно, но факт — на протяжении почти всей своей истории жители России были почти поголовно вооружены (как, впрочем, и жители соседней Европы), вплоть до середины 20 века.
Люди без оружия легко становились добычей разбойников на больших дорогах или кочевников на границах, а также диких зверей. Оружие имели все — вплоть до крепостных крестьян.
Пока либеральная публицистика исходила желчью о «дикой азиатчине» и «крепостных рабах», в собственности «рабов» находились охотничьи ружья и холодное оружие. На это не требовалось никаких лицензий и разрешений.
Свободно носили оружие там, где это диктовалось местными обычаями, не запрещенными законом – например, на Кавказе или в местах, где проживали казаки, но это касалось в основном холодного клинкового оружия.
Кстати, на Кавказе свободно носили оружие не только местные «горные орлы» — русские, приезжавшие на Кавказ, имели при себе оружие чуть ли не в обязательном порядке, причем не только кинжалы, но и пистолеты.
Оружейная культура в России складывалась весьма своеобразно. Она имела весьма существенные отличия по регионам, были так же отличия между городом и деревней.
В европейской части России револьверы и пистолеты считались «господским оружием» и для деревенского хозяйства абсолютно бесполезным. Длинноствольным нарезным оружием были вооружены «рисковые люди» — охотники, сибирские землепроходцы и казаки, у этих пассионариев того времени в каждом доме была винтовка или карабин.
Другое дело ружье — вещь полезная во всех отношениях. Без ружья ямщики, особенно в почтовой службе, не пускались в путь. Кабатчики держали его под прилавком, с патронами, заряженными крупной солью. Сторожа, храня хозяйское добро, пользовались им же. Пистолетами вооружались разъездные врачи.
Право на приобретение, хранение и ношение оружия практически не ограничивалось.
В 17-18 веках стали появляться первые акты, устанавливающие категории подданных, могущих владеть оружием, и чем дальше, тем больше этих категорий становилось.
Где-то с 19 века в некоторых регионах Империи система приобретения формально стала разрешительной — генерал-губернатор либо градоначальник выдавали психически здоровым и законопослушным жителям разрешение на приобретение «нестроевых» видов огнестрельного оружия (кроме охотничьего, его владение было свободным).
Они же, при наличии «чрезвычайных обстоятельств» (волнения, бунты, а также конкретные факты неосторожного либо злонамеренного использования оружия), могли лишить человека оружия или ввести особый порядок его продажи, но только на время этих обстоятельств.
Но на практике разрешения на оружие получали все, кто обращался, т.к. тогда государство еще не подозревало в каждом студенте марксиста и народовольца, а в каждом офицере — декабриста.
За нарушение режима ношение оружия Сводом законов Российской Империи устанавливалась ответственность, но тот же Свод минимизировал случаи ее применения.
Кроме того, в деревнях и сельских поселениях, где тогда жила большая часть населения, вообще не было никаких жандармов и чиновников, и каждый крестьянин считал своим долгом держать за печкой ружье от разбойников.
Такой либерализм, кстати, породил весьма неоднозначную практику дуэлей. Для горячих студентов, молодых поэтов, гордых офицеров и прочих дворян никогда не было проблемой решить мужской спор силой оружия.
Правительству такая практика не нравилась, что приводило к запрещению дуэлей и строгой каре за участие в них, но никогда – к ограничению права на оружие.
Известные дореволюционные русские юристы (Кони, Андреевский, Урусов, Плевако, Александров), обращали внимание на то, что подданные Российской империи весьма часто применяли ручное огнестрельное оружие для самообороны, защищая право на жизнь, здоровье, семью и собственность.
Стоит ли говорить, что большинство из воспитанных в духе европейских свобод юристов прямо поддерживали право русских людей на свободное владение оружием.
журнал
В городах до 1906 года «Наган» или «Браунинг» можно было приобрести совершенно свободно по доступной цене в 16 — 20 рублей (минимальная месячная зарплата).
Более совершенные «Парабеллум» и «Маузер» стоили уже больше 40 рублей. Были дешевые образцы, по 2-5 рублей, правда, они не отличались особым качеством.
После первой русской революции началось изъятие огнестрельного оружия. Теперь купить пистолет имел право лишь человек, представивший для этого именное свидетельство (аналогичное современной лицензии), выданное начальником местной полиции.
Только в течение 1906 года были изъяты десятки тысяч револьверов и пистолетов, приобретенных населением до принятия новых правил (в одном Ростове изъяли 1137 «стволов»).
Но и эта кампания коснулась только мощных пистолетов (свыше 150 Дж дульной энергии) и военных образцов. Винтовки и карабины военного образца, в коренной России, так же изымались, в том числе и у «господ», кроме наградных и призовых экземпляров.
«Цивильной публике», для охоты в европейской части России, считались разрешенными нарезные одно и двуствольные штуцера или «тройники». Да и на «окраинах Империи» люди были по прежнему достаточно вооружены.
Исключением являлись офицеры армии и флота, чины полиции и жандармерии, пограничной стражи, а также органов государственного управления, имевшие право на приобретение в личную собственность, для служебной надобности, любого стрелкового оружия.
Эти «государевы» люди могли и даже были обязаны применять оружие для личной самообороны или поддержания общественного порядка и во внеслужебное время. Выходя в отставку, эти категории государственных служащих сохраняли за собой право на владение оружием.
В начале века, когда научно технический прогресс набирал обороты, и уже появлялись в России жилые дома и гостиницы во всех отношениях современные, где была и горячая вода, лифты, телефоны и холодильные установки.
Электричеством освещались не только квартиры, номера и подъезды, но и прилегающие к новым домам территории, где бойко бегали городские трамваи на электрической тяге.
улица
Одним из видов личного оруджия самообороны являлись револьверы со скрытым (полускрытым) курком и самовзводным ударно-спусковым механизмом. Наличие последнего, равно как и компактность подобных револьверов, позволяла обращаться с ними одной рукой".
бескурковое оружие
Бескурковые пистолеты позволяли потенциальной жертве воспользоваться таким оружием без долгих приготовлений. Хрупкая напуганная и растерявшаяся дама могла поразить нападающего, даже не повредив при этом свой маникюр. Впрочем, были и разного рода гибриды, вполне удачные и пользовавшиеся спросом.
девушка с оружием
Анатолий Федорович Кони, обер-прокурор уголовного кассационного департамента Правительствующего Сената (высшая прокурорская должность), член Государственного совета Российской империи "О праве необходимой обороны":
"Человеку присуще чувство самосохранения. Оно присуще ему и как существу нравственно — разумному, и как высшему созданию животного царства. Это чувство вложено природой в человека так глубоко, что не оставляет его почти никогда; человек стремится к самосохранению с одной стороны, инстинктивно, а с другой — сознавая свое право на существование.
В силу стремления к самосохранению человек старается избежать опасности и принимает все меры к ее отвращению; — он имеет на это право и притом право, которое должно быть рассматриваемо, как прирожденное. Сознавая свое право на существование, человек ограждает это право от всякого чужого посягательства, от всякого не права".
Наиболее надежным оружием все же являлся револьвер, осечка одного патрона, не приводила к выводу револьвера из боевого состояния, так как при следующем нажатии на спусковой крючок подавался уже другой патрон. А барабаны мелкокалиберных револьверов типа "Велодог" вмещали до 20 патронов:
журнал
Помимо охотничьих ружей, на покупку которых в России, до 1917 года никогда никому и ни от кого не требовалось разрешений, были еще и пистолеты, по сути представлявшие из себя обрезы одно и двуствольных охотничьих ружей, как самых простых, так и стилизованных под старинные или боевые пистолеты.
Это очень грозное оружие (некоторые образцы способны напрочь разнести нападающему голову), наряду с охотничьими ружьями, пользовалось спросом у тех, кто не хотел отягощать себя походом в полицейский участок или в силу специфики работы передавал его, например, от одного сторожа другому или от одного продавца сдавшего смену другому:
журнал
Почти у всех кучеров и владельцев авто под сиденьем лежал такой пистолет или более дешевый, но не менее эффективный отечественный аналог, изобилие коих обеспечивали разного рода артели и товарищества, кои не нуждались в рекламе из-за своей дешевизны.
А государственный Императорский Тульский Оружейный Завод (ИТОЗ) помимо низкой цены, обеспечивал еще и высокое качество благодаря постоянно проводимым исследованиям и испытаниям.
А вот закамуфлированные под трость ружья и пистолеты (некоторые модели, также не требовали совершенно никаких разрешений) всегда могли быть в руке и готовы к применению. Застать врасплох хозяина такого оружия весьма затруднительно даже для опытного разбойника:
журнал
У прагматичного русского крестьянства, как правило, наибольшим спросом пользовались отечественные охотничьи ружья, они же помимо всегда необходимой практической пользы, являлись и прекрасной гарантией от любых посягательств со стороны непрошеных гостей.
Соотношение же цены и качества ставили знаменитый государственный Императорский Тульский Оружейный Завод вне всякой конкуренции, на свободном российском рынке гражданского оружия. Вот такие "эконом-класса", но превосходнейшего качества и надежности ружья, предлагали даже дорогие столичные оружейные салоны:
ружьё
ИТОЗ
(ИТОЗ) Императорский Тульский Оружейный Завод предлагал и более дорогие, но не менее надежные и доступные по цене ружья. Какому мужчине или подростку не хотелось бы получить в подарок такое превосходное и красивое отечественное ружьецо?:
ружьё
А так вот начинался государственный контроль за качеством производимой продукции, в частности оружия, которое и держалось на высочайшем уровне до 1917 года:
указ
Можно с уверенностью сказать, что традиционно высокое качество русского оружия и строжайшая ответственность за государственное клеймо, были заложены именно русскими царями.
Кстати, любителям поныть и простонать о постоянно обижаемых безоружных и беззащитных крестьянах и приврать о покровительстве русских царей помещикам, капиталистам, прочим "злобным эксплуататорам" и чиновникам, советую обратить внимание на то, каким наказаниям подвергались указанные группы лиц, и как смягчалось наказание в соответствии с понижением ранга той или иной ответственной персоны и наоборот…
Так же хочу обратить внимание на то, что практически всеми серьезными торговыми заведениями покупателям предоставлялась рассрочка платежей, при наличии поручительства (гарантийного письма, справки о доходах) военного начальства для военнослужащих или работодателя для гражданских лиц.
поручение
Естественно, с наступлением 1917 года, началом массового дезертирства с фронта, ослаблением правительством, контроль за вооружением граждан снизился в разы. К тому же уходящие с ненавистной войны солдаты зачастую возвращались домой с винтовками и пистолетами, а то и с чем потяжелей.
Таким образом, поголовная вооруженность россиян времен Гражданской войны способствовала не только кровопролитию, но и самообороне жителей России от многочисленных банд, а также, например, изгнанию интервентов и широкой партизанской войне против Колчака в Сибири безо всякой Красной Армии.
Интересный момент — после Октябрьской революции большевики смогли сразу закрепиться лишь в центральных губерниях России, население которых было вооружено меньше, чем на кавказских и казачьих окраинах.
Жесткие действия продотрядов не встречали никакого сопротивления лишь в центральной России, из нее же наиболее охотно люди шли в Красную Армию – оружие возвращало чувство свободы.
Захватив власть, большевики пытались ограничить право на владение оружием, введя соответствующий запрет в Уголовный кодекс. Однако УК РСФСР 1926 года содержал совершенно смешную по тем временам санкцию – полгода исправительных работ или штраф до тысячи рублей с конфискацией оружия.
В 1935 году установилось лишение свободы до 5 лет, когда осложнилась ситуация в мире, а в стране орудовали разнокалиберные террористы, «органы» фактически закрывали глаза на нарушение этой статьи.
Плюс ко всему это не касалось охотничьего оружия. Гладкоствольные ружья, берданки, «мелкашки» продавались и хранились совершенно свободно, как удочки или садово-огородный инвентарь. Для их приобретения нужно было предъявить охотничий билет.
Тут важно понять, что большевики не запретили, а просто перевели владение оружием в другую плоскость. И «завинчивание гаек» было компенсировано свободным оборотом охотничьего оружия и общей милитаризацией гражданской жизни.
К тому же большинство гражданских пассионариев того времени — начальники заводов, партийные комиссары и все политически важные люди вплоть до бригадиров колхозов имели при себе пистолет и могли открыть огонь по тем кто им показался бандитом или террористом.
маузер
В период постоянной напряженности на границах оружие вообще было неотъемлемым атрибутом десятков миллионов человек, живших на угрожаемых территориях.
И, например, «перегибы на местах» во время коллективизации тут же встретили адекватный вооруженный отпор, что послужило одной из причин корректировки курса и признания «головокружения от успехов».
Оперативные донесения управлений НКВД того времени полны сообщений о том, как крестьяне беспощадной стрельбой встречали особо ретивых «коллективизаторов».
После 1953 года произошло и законодательное послабление порядка оборота оружия среди населения. Так гражданам было предоставлено право свободно приобретать в торгующих организациях охотничье гладкоствольное оружие без «заморочек» с охотничьими билетами.
Тогда же группой юристов Верховного Совета РСФСР был подготовлен первый законопроект об оружии. Согласно ему, «благонадежным гражданам» (как в царское время, лояльным режиму) предполагалось разрешить приобретать огнестрельное оружие, в том числе, и короткоствольное, на правах личной собственности.
Предполагалось продавать гражданам снятые с вооружения образцы оружия (кроме автоматических), а так же трофейные и ленд-лизовские (ограничений по мощности применяемых боеприпасов не планировалось).
Закон прошел согласование почти всех инстанций, кроме одной, самой главной. К концу 50-х «гайки» пришли в исходное положение.
Все изменилось в конце 1960-х годов. Было запрещено свободное владение даже охотничьим оружием и восстановлены требования охотничьих билетов. С тех пор никто, кроме полицейских и военных не мог свободно владеть оружием.
Оружие превратилось в привилегию милиционеров и чекистов. Для рядового гражданина даже охотничье ружье означало унизительное "хождение по справкам". Началась кампания по сдаче «охотоминимума», которая вылилась в милицейскую разрешительную систему.
А количество милиционеров выросло в пять раз.
Werewolf_kiev -> 13.09.2012, 17:38
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
+ добавлю что есть по этому поводу классные работы профессора Тюкавкина.
ПО всем ссылкам искал те пресловутые 4000 рублей. Не нашёл.У Тюкавкина это есть?
DStaritsky -> 13.09.2012, 17:44
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
ПО всем ссылкам искал те пресловутые 4000 рублей. Не нашёл.
У Тюкавкина это есть?
У Тюкавкина это есть?
На лекции давал.Такие зарплаты отностся только инженерам-ПУТЕЙЦАМ (если внимательно читали) в период грюндерства ЧАСТНЫХ желехных дорог начала ХХ века в России.
4000 - это максимум, а вот 1500 - 2000 для путейских инженеров у частников - норма. А. Чехов всегда особо оговаривался, про инженеров-ПУТЕЙЦНВ, как достаточной характаристики.
Зарплата инженера в 1000 - 1200 рублей на частном заводе никого не удивляла.
ибо был страшный кадровый голод на КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ рабочую силу.
Senis1 -> 13.09.2012, 17:44
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Я тут про французскую революцию недавно кое-что читал.
И вы знаете - там точно такой же ужас творился, если не хуже.
Но это не мешает французам праздновать 14 июля.
Ну и Ура! По этой логике я ничего против отмечать 8 марта - Прощание Николая с с войсками после отречения и отбывание в Царское Село и начало создания временного правительства. Буржуазно-демократическая революция так сказать: раз вовремя сами неуспели перестроиться, ну так и нефиг сидеть даже в образе почетных чучел. Но дальше уже нафиг. Имхо - не надо это было.И вы знаете - там точно такой же ужас творился, если не хуже.
Но это не мешает французам праздновать 14 июля.
Shreder -> 13.09.2012, 18:09
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Зарплата инженера в 1000 - 1200 рублей на частном заводе никого не удивляла.
ибо был страшный кадровый голод на КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ рабочую силу.
Ну и как это характеризует качество жизни основного населения России в те времена? Да никак! Если 0,0004% остродефицитных квалифицированных инженеров получали 1000 руб/мес. то в абсолютном выражении их сколько было? Человек 500 - 1000? Остальное население об этом и не мечтало. Правда тогда слово "инженер" произносилось с большой буквы и с немалым уважением. :)
Werewolf_kiev -> 13.09.2012, 18:14
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Правда тогда слово "инженер" произносилось с большой буквы и с немалым уважением. :)
И то, небось, такие бешеные деньги (оклад министра!) видели только главные инженеры заводов (если видели).Velesich -> 13.09.2012, 18:18
----------------------------------------------------------------------------Читаю - читаю и всё больше впадаю в недоумение. Что вам сдались рабочие - крестьяне? Вы сейчас знаете как живут те же категории населения?
И о чём спорить, зачем ссылаться на статистику (есть ложь, большая ложь и статистика) разных периодов и прочих "исследователей"? Ну почитайте классику русской литературы начала века, обращая внимание на бытовые условия!
Что, Паустовский, Толстой (Алексей Николаевич), Булгаков, Гиляровский и прочие искажали действительность в угоду кому-то? А?
И о чём спорить, зачем ссылаться на статистику (есть ложь, большая ложь и статистика) разных периодов и прочих "исследователей"? Ну почитайте классику русской литературы начала века, обращая внимание на бытовые условия!
Что, Паустовский, Толстой (Алексей Николаевич), Булгаков, Гиляровский и прочие искажали действительность в угоду кому-то? А?
DStaritsky -> 13.09.2012, 18:34
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
И то, небось, такие бешеные деньги (оклад министра!) видели только главные инженеры заводов (если видели).
На ЧАСТНЫХ заводах инженеры получале БОЛЬШЕ министра. Совок тут не показатель.
ak108u -> 13.09.2012, 18:38
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Мистер Сенис , скажите пожалуйста, вы внимательно читали просьбы администрации ?Werewolf_kiev -> 13.09.2012, 18:52
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
На ЧАСТНЫХ заводах инженеры получале БОЛЬШЕ министра. Совок тут не показатель.
Я бы ещё рад почитать где-то об этом.DStaritsky -> 13.09.2012, 18:56
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Читаю - читаю и всё больше впадаю в недоумение. Что вам сдались рабочие - крестьяне? Вы сейчас знаете как живут те же категории населения?
И о чём спорить, зачем ссылаться на статистику (есть ложь, большая ложь и статистика) разных периодов и прочих "исследователей"? Ну почитайте классику русской литературы начала века, обращая внимание на бытовые условия!
Что, Паустовский, Толстой (Алексей Николаевич), Булгаков, Гиляровский и прочие искажали действительность в угоду кому-то? А?
И о чём спорить, зачем ссылаться на статистику (есть ложь, большая ложь и статистика) разных периодов и прочих "исследователей"? Ну почитайте классику русской литературы начала века, обращая внимание на бытовые условия!
Что, Паустовский, Толстой (Алексей Николаевич), Булгаков, Гиляровский и прочие искажали действительность в угоду кому-то? А?
Некоторые искажали: Короленко, Вересаев, Горький, А. Толстой... (послереволюционный)
Гиляровский был любитель ходить "по дну" общества, чернушник, как бы сейчас сказали.
А вот Чехов - бытописатель честный.
Werewolf писал(a):
Я бы ещё рад почитать где-то об этом.
Могу добавить что чиновники Министерсва просвещения (гимназические учителя!!) в равных чинах получали в ТРИ РАЗА больше армейских офицеров.
Отец Керенского - статский советник, лиректор гимназии.
Отец Ленина - действительный статский советник (равный генера-майору по чину), начальник народных училищ губернии. Имение в Кокошкино прикупил на жалование, куда студента Володю ссылали под гласный полицейский надзор из Казани.
Werewolf_kiev -> 13.09.2012, 19:04
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Могу добавить что чиновники Министерсва просвещения (гимназические учителя!!) в равных чинах получали в ТРИ РАЗА больше армейских офицеров.
Источник можно? Не то чтобы я не верил, но с жалованьем поручика вы уже один раз ошиблись.
Shreder -> 13.09.2012, 19:08
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Могу добавить что чиновники Министерсва просвещения (гимназические учителя!!) в равных чинах получали в ТРИ РАЗА больше армейских офицеров.
Отец Керенского - статский советник, лиректор гимназии.
Отец Ленина - действительный статский советник (равный генера-майору по чину), начальник народных училищ губернии. Имение в Кокошкино прикупил на жалование, куда студента Володю ссылали под гласный полицейский надзор из Казани.
Отец Керенского - статский советник, лиректор гимназии.
Отец Ленина - действительный статский советник (равный генера-майору по чину), начальник народных училищ губернии. Имение в Кокошкино прикупил на жалование, куда студента Володю ссылали под гласный полицейский надзор из Казани.
Действительный статский советник от министерства просвещения получал в ТРИ раза больше армейского генерал-майора? :-x
Действительно, ссылочку неплохо было бы предоставить.
vovaz02h -> 13.09.2012, 20:32
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Источник можно? Не то чтобы я не верил, но с жалованьем поручика вы уже один раз ошиблись.
Ну, к примеру Игнатьев пишет, что
Цитата:
Компания рассказывала мне до рассвета про житье-бытье московского гарнизона, о том, как было трудно, особенно женатым, прожить на офицерское жалованье, в девяносто рублей в месяц подпоручику и в сто двадцать — капитану. Да к тому же из этих денег шли вычеты на букеты великой княгине и обязательные обеды, а мундир с дорогим гренадерским шитьем обходился не менее ста рублей.
...Но во первых
Цитата:
Мне тем тяжелее было слушать все эти откровения, что жизнь офицеров первых гвардейских полков не имела с этим ничего общего.
Выходя в полк, мы все прекрасно знали, что жалованья никогда не увидим: оно пойдет целиком на букеты императрице и полковым дамам, на венки бывшим кавалергардским офицерам, на подарки и жетоны уходящим из полка, на сверхсрочных трубачей, на постройку церкви, на юбилей полка и связанное с ним роскошное издание полковой истории и т. п. Жалованья не будет хватать даже на оплату прощальных обедов, приемы других полков, где французское шампанское будет не только выпито, но и разойдется по карманам буфетчиков и полковых поставщиков. На оплату счетов по офицерской артели требовалось не менее ста рублей в месяц, а в лагерное время, когда попойки являлись неотъемлемой частью всякого смотра, и этих денег хватать не могло. Для всего остального денег из жалованья уже не оставалось. А расходы были велики. Например, кресло в первом ряду театра стоило чуть ли не десять рублей. Сидеть дальше 7-го ряда офицерам нашего полка запрещалось.
~1899-1901гВыходя в полк, мы все прекрасно знали, что жалованья никогда не увидим: оно пойдет целиком на букеты императрице и полковым дамам, на венки бывшим кавалергардским офицерам, на подарки и жетоны уходящим из полка, на сверхсрочных трубачей, на постройку церкви, на юбилей полка и связанное с ним роскошное издание полковой истории и т. п. Жалованья не будет хватать даже на оплату прощальных обедов, приемы других полков, где французское шампанское будет не только выпито, но и разойдется по карманам буфетчиков и полковых поставщиков. На оплату счетов по офицерской артели требовалось не менее ста рублей в месяц, а в лагерное время, когда попойки являлись неотъемлемой частью всякого смотра, и этих денег хватать не могло. Для всего остального денег из жалованья уже не оставалось. А расходы были велики. Например, кресло в первом ряду театра стоило чуть ли не десять рублей. Сидеть дальше 7-го ряда офицерам нашего полка запрещалось.
А вот пор поводу лошадей.
Цитата:
Потом мне сказали, что у самого великого князя Николая Николаевича продается за высокую цену, за тысячу пятьсот рублей, его собственная гнедая лошадь. Мы с отцом поехали посмотреть и попали в довольно неловкое положение. Получив разрешение великого князя, я стал пробовать эту прекрасно выглядевшую лошадь в его собственном крохотном манеже при дворце на Михайловской площади. Все шло хорошо до минуты, когда отец стал требовать прибавить на галопе аллюру. Я шел все скорее, а отец требовал еще нажать, пока я сам не услышал, что лошадь сильно хрипит. Мне оставалось поскорее спешиться и попросить передать великому князю благодарность за его сомнительную любезность по отношению к легковерному будущему кавалеристу.
А вот - топичное:
Цитата:
В конце концов реальной оказалась только уступка нам французами устарелых ружей системы «Гра», состоявших до введения магазинного ружья Лебеля на вооружении французской армии. Эти ружья были сверстниками наших добрых старых берданок, на которых я обучался ружейным приемам еще в Киевском кадетском корпусе. Помнится, как в первый же год по выходе в офицеры мы получили вместе с очередным приказом по полку предложение купить по три рубля за штуку одну или две берданки, замененные к этому времени нашей трехлинейной винтовкой. Кто купил их для охоты на медведя, кто для своих лесников, но казна, по-видимому, просто не знала, как бы от них отделаться.
Датировано 1915-1915 гг. Имеется ввиду окончание кадетского корпуса, 1890е годы.Он, конечно, тоже человек не без сложностей в освещении объективной реальности, но ...
Там еще много цифр у него, но оперирование идет порядками +/- 10 тысяч рублей на глазок.
Борис Громов -> 13.09.2012, 20:32
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
А вот что эдакого Никола сделал - вот это интересно.
Да ты чего? Он же это, придумал коньяк лимоном закусывать. Внес, так сказать, неоценимый вклад в развитие всей цивилизации.
А по факту - согласен. Слабый, безвольный, пусть и, вполне допускаю, неплохой человек. Но как политик оказался тряпкой. И чем гибель его семьи отличается от гибели тысяч других русских семей во время Гражданской войны, мне тоже не понятно. Заслуг перед верой, тоже, совершенно не разглядел.
Вот погранец Женя Родионов принял мученическую смерть от рук боевиков в Чечне, но православного креста не снял. СЕРБСКАЯ, православная церковь причислила его к лику святый и написала икону "Евгений Русский", где изображен мальчишка в тельнике и плащанице цвета хаки. А вот наша РПЦ даже не почесалась. Зато Колямба - святой... Ню-ню..
Werewolf_kiev -> 13.09.2012, 20:38
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
Ну, к примеру Игнатьев пишет, что
...что поручик получал 90 рублей. А не 40.Куда они уходили, эти деньги - это второй вопрос. :)
Борис Громов писал(a):
Вот погранец Женя Родионов принял мученическую смерть от рук боевиков в Чечне, но православного креста не снял.
ak108u -> 13.09.2012, 20:46
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Давайте тему Коли закроем, и поговорим просто за Расею?
Борис Громов писал(a):
Да ты чего? Он же это, придумал коньяк лимоном закусывать. Внес, так сказать, неоценимый вклад в развитие всей цивилизации.
А по факту - согласен. Слабый, безвольный, пусть и, вполне допускаю, неплохой человек. Но как политик оказался тряпкой. И чем гибель его семьи отличается от гибели тысяч других русских семей во время Гражданской войны, мне тоже не понятно. Заслуг перед верой, тоже, совершенно не разглядел.
Вот погранец Женя Родионов принял мученическую смерть от рук боевиков в Чечне, но православного креста не снял. СЕРБСКАЯ, православная церковь причислила его к лику святый и написала икону "Евгений Русский", где изображен мальчишка в тельнике и плащанице цвета хаки. А вот наша РПЦ даже не почесалась. Зато Колямба - святой... Ню-ню..
Борь , :wall: кроме срача тема коли 2 ничего хорошего не принесет! :wall:А по факту - согласен. Слабый, безвольный, пусть и, вполне допускаю, неплохой человек. Но как политик оказался тряпкой. И чем гибель его семьи отличается от гибели тысяч других русских семей во время Гражданской войны, мне тоже не понятно. Заслуг перед верой, тоже, совершенно не разглядел.
Вот погранец Женя Родионов принял мученическую смерть от рук боевиков в Чечне, но православного креста не снял. СЕРБСКАЯ, православная церковь причислила его к лику святый и написала икону "Евгений Русский", где изображен мальчишка в тельнике и плащанице цвета хаки. А вот наша РПЦ даже не почесалась. Зато Колямба - святой... Ню-ню..
Orc -> 13.09.2012, 20:58
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
А вот наша РПЦ даже не почесалась. Зато Колямба - святой... Ню-ню..
про группу нетрадиционностей я уже писал... Нет бабла, нет шевелений.
k-113 -> 13.09.2012, 20:58
----------------------------------------------------------------------------А кто срётся? Все согласны - нихто и звать нияк. Последыш.
Orc -> 13.09.2012, 21:05
----------------------------------------------------------------------------k-113 писал(a):
А кто срётся? Все согласны - нихто и звать нияк. Последыш.
да, оголтелых фанатов самодержавия не выявлено :)
DStaritsky -> 13.09.2012, 21:22
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Источник можно? Не то чтобы я не верил, но с жалованьем поручика вы уже один раз ошиблись.
да ну... И какая ваша версия ЖАЛОВАНИЯ поручика пехоты?
Werewolf_kiev -> 13.09.2012, 21:23
----------------------------------------------------------------------------Моя? Моей нет.
Есть версия других источников.
В одном - 80 рублей, в другом - 90.
Оба источника приведены или процитированы выше.
Есть версия других источников.
В одном - 80 рублей, в другом - 90.
Оба источника приведены или процитированы выше.
DStaritsky -> 13.09.2012, 21:27
----------------------------------------------------------------------------vovaz02h писал(a):
Ну, к примеру Игнатьев пишет, что
...
Но во первых
~1899-1901г
А вот пор поводу лошадей.
А вот - топичное:
Датировано 1915-1915 гг. Имеется ввиду окончание кадетского корпуса, 1890е годы.
Он, конечно, тоже человек не без сложностей в освещении объективной реальности, но ...
Там еще много цифр у него, но оперирование идет порядками +/- 10 тысяч рублей на глазок.
...
Но во первых
~1899-1901г
А вот пор поводу лошадей.
А вот - топичное:
Датировано 1915-1915 гг. Имеется ввиду окончание кадетского корпуса, 1890е годы.
Он, конечно, тоже человек не без сложностей в освещении объективной реальности, но ...
Там еще много цифр у него, но оперирование идет порядками +/- 10 тысяч рублей на глазок.
Игратьев дает не размер жалования, как такового (должностной оклад + за звездочки) .. а полностью все выплаты чтобы это было понятно СОВЕТСКОМУ читателю (Издание 1937 года). Жалование + мундирные + столовые + квартирные = 90 руб в месяц.В ОБЩЕМ.
Квартирные и столовые выплаты варьировались от губернии к губернии очень существенно.
Все равно выходило меньше чем у квалифицированного рабочего-металлиста на Обуховском заводе.
Тот же Игнатьев писал, что жалование кавалергарда ПОЛНОСТЬЮ уходило на букеты великим княжнам, к примеру.
Werewolf_kiev -> 13.09.2012, 21:30
----------------------------------------------------------------------------ХитрО оперируете данными :)
Ну да Бог с ними, с поручиками.
Там выше интересовались другим источником.
Ну да Бог с ними, с поручиками.
Там выше интересовались другим источником.
DStaritsky -> 13.09.2012, 21:31
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
ХитрО оперируете данными :)
Не хитро, а правильно. демагогией и либерастией в отличие от некоторых не стадаю.
Senis1 -> 13.09.2012, 23:10
----------------------------------------------------------------------------ak108u писал(a):
Мистер Сенис , скажите пожалуйста, вы внимательно читали просьбы администрации ?
Да: админ всегда прав, а если не прав, см. пункт первый :D :D :DНикогда не мог выбрать между Галилеем и Коперником, а это значит что пора пить
Werewolf_kiev -> 14.09.2012, 10:04
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Не хитро, а правильно.
Я бы сказал - нещадно мухлюете ;).И первоисточники в мало-мальски научной дискуссии принято всё же приводить. В приличном обществе.
DStaritsky -> 14.09.2012, 10:07
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Я бы сказал - нещадно мухлюете ;).
И первоисточники в мало-мальски научной дискуссии принято всё же приводить. В приличном обществе.
И первоисточники в мало-мальски научной дискуссии принято всё же приводить. В приличном обществе.
Ага... и мухлевать с источниками тоже :D Но уже ссылаясь на их авторитет. :rtfm:
вы же не приведете ни одного истоника, который не вписывается в вашу тендецию.
Более того даже такой источник кастрируете, вырвав цитату из контекста.
Плавали - знаем.
Werewolf_kiev -> 14.09.2012, 10:19
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Ага... и мухлевать с источниками тоже :D Но уже ссылаясь на их авторитет. :rtfm:
Простите, вы хоть один привели? Хоть какой-то.Цитата:
вы же не приведете ни одного истоника, который не вписывается в вашу тендецию.
Это вполне логично. Каждый приводит те источники, которым он доверяет.DStaritsky писал(a):
Более того даже такой источник кастрируете, вырвав цитату из контекста.
Плавали - знаем.
Это где ж я такое делал? Пальчиком не ткнёте?Плавали - знаем.
DStaritsky -> 14.09.2012, 10:50
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Это где ж я такое делал? Пальчиком не ткнёте?
А потом начнем договариваться о терминах... :D
Все это проходили. Методы демагогии за последни 20 лет не изменились. тем более, что у вас чувствуется хорошая марксистко-ленинская школа.
Грубая она. Пора переходить на методы PR.
Werewolf_kiev -> 14.09.2012, 10:54
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
А потом начнем договариваться о терминах... :D
Не начнём. Просто жуть как интересно - где это я мухлевал источниками?Цитата:
что у вас чувствуется хорошая марксистко-ленинская школа.
А вас не смущает, что я в ВУЗ поступил в 1996 году и тогда уже этой школы у нас не было и в помине?
DStaritsky -> 14.09.2012, 11:06
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Какая прелесть...
А вас не смущает, что я в ВУЗ поступил в 1996 году и тогда уже этой школы у нас не было и в помине?
А вас не смущает, что я в ВУЗ поступил в 1996 году и тогда уже этой школы у нас не было и в помине?
Еще какая была. Преподы никуда не делись. Это сейчас они начинают вымирать.
Werewolf_kiev -> 14.09.2012, 11:18
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Еще какая была. Преподы никуда не делись. Это сейчас они начинают вымирать.
У меня несколько иной профиль был. И я скажу честно - очень рад, что меня учили люди, которые набрались опыта в "марксистско-ленинские" времена. Армия тогда была значительно более боеспособной и обученной, нежели в наше время.
Orc -> 14.09.2012, 12:27
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
У меня несколько иной профиль был. И я скажу честно - очень рад, что меня учили люди, которые набрались опыта в "марксистско-ленинские" времена. Армия тогда была значительно более боеспособной и обученной, нежели в наше время.
тогда очень многие отрасли были более профессиональными, не только армия.
Werewolf_kiev -> 14.09.2012, 12:28
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
тогда очень многие отрасли были более профессиональными, не только армия.
Конечно.
DStaritsky -> 14.09.2012, 12:36
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
У меня несколько иной профиль был. И я скажу честно - очень рад, что меня учили люди, которые набрались опыта в "марксистско-ленинские" времена. Армия тогда была значительно более боеспособной и обученной, нежели в наше время.
:bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:
тогда верните в армию замполитов и все оопять бкдет хорошо. Сказочник вы наш.
Армия - это срез общества в котором существует.
Говно общество - будет и армия говном.
Werewolf_kiev -> 14.09.2012, 13:08
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
тогда верните в армию замполитов и все оопять бкдет хорошо.
Цитата:
Сказочник вы наш.
Я уже когда-то вам говорил, что диалог в таком тоне ведите со своими корефанами на кухне. Здесь же вас могут нецензурно послать, несмотря на правила.Так что смените тон, любезный, вы не в баньке пиво пьёте.
DStaritsky -> 14.09.2012, 14:30
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Они и сейчас есть. Только называются иначе.
Я уже когда-то вам говорил, что диалог в таком тоне ведите со своими корефанами на кухне. Здесь же вас могут нецензурно послать, несмотря на правила.
Так что смените тон, любезный, вы не в баньке пиво пьёте.
Я уже когда-то вам говорил, что диалог в таком тоне ведите со своими корефанами на кухне. Здесь же вас могут нецензурно послать, несмотря на правила.
Так что смените тон, любезный, вы не в баньке пиво пьёте.
Я вообще пиво не пью. И сказки слушать не люблю.
Senis1 -> 14.09.2012, 14:47
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Я вообще пиво не пью. И сказки слушать не люблю.
А бренди
Orc -> 14.09.2012, 14:56
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
А бренди с лимоном?
виски? ;)
Werewolf_kiev -> 14.09.2012, 15:29
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Я вообще пиво не пью. И сказки слушать не люблю.
Вот и прекрасно.Тогда давайте вести диалог на исторические темы хоть мало-мальски научно.
Сказки? Докажите.
Манипулирую фактами? Доказательства в студию.
Приводите данные? Приведите сразу и источник.
Иначе это не серьёзный диалог, а разговор бабок у подъезда.
Senis1 -> 14.09.2012, 15:29
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
виски? ;)
С превеликим удовольствием :beer:А также текилу без лимона/апельсина и без соли :beer:
Блиннн, слюни потекли - ейБогу сегодня маленько тяпну, тем более повод есть :D
Orc -> 14.09.2012, 15:33
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
А также текилу без лимона/апельсина и без соли :beer:
а ее ( текилу) разве пьют чистоганом? Надо попробовать...
Werewolf_kiev -> 14.09.2012, 15:37
----------------------------------------------------------------------------Алкоголики :russian:
:D
:D
Orc -> 14.09.2012, 15:40
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Алкоголики :russian:
:D
:D
мы теоретики алкогольные больше.
Werewolf_kiev -> 14.09.2012, 15:46
----------------------------------------------------------------------------"Теория научного алкоголизма".
Звучит.
Или "Питие текилы в чистом виде и его воздействие на половую систему организма".
Звучит.
Или "Питие текилы в чистом виде и его воздействие на половую систему организма".
ChonDuhWang -> 14.09.2012, 15:46
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
а ее ( текилу) разве пьют чистоганом? Надо попробовать...
Чистоганом можно пить практически всё! Я помню, как мы впервые джина чистого попробовали... Ничего пошло, только ёлкой отдавало:D
Orc -> 14.09.2012, 15:48
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
"Питие текилы в чистом виде и его воздействие на половую систему организма".
не нужно за нашу половую систему переживать :)
Werewolf_kiev -> 14.09.2012, 15:51
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
не нужно за нашу половую систему переживать :)
Та кто ж, кроме меня, такие исследования проведёт...
Senis1 -> 14.09.2012, 15:53
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Алкоголики :russian:
:D
Ну так уже малая суббота! :good::D
Werewolf писал(a):
Та кто ж, кроме меня, такие исследования проведёт...
:mrgreen: Жена, на пример :D :D :D
Werewolf_kiev -> 14.09.2012, 15:56
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
:mrgreen: Жена, на пример :D :D :D
Так систематизировать всё же надо. Плюс провести опыты на нескольких подопытных.
Подопытный кролик ищет опытного кролика :D
Senis1 -> 14.09.2012, 15:58
----------------------------------------------------------------------------ChonDuhWang писал(a):
Чистоганом можно пить практически всё! Я помню, как мы впервые джина чистого попробовали... Ничего пошло, только ёлкой отдавало
:D
Было-было!:D
Это как с ЧЗ-75: стрелял и с левой и с правой руки, и в 10 поподал, пока мне по научному не объяснили что с левой стрелять с 75-тым невозможно :mrgreen: :beer:
Orc -> 14.09.2012, 15:59
----------------------------------------------------------------------------Мы тут правильные, нам систематизаторы не нужны, разве только систематизаторши :))
Senis1 -> 14.09.2012, 15:59
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
Мы тут правильные, нам систематизаторы не нужны, разве только систематизаторши :))
Во! :good: Золотые слова!
Orc -> 14.09.2012, 16:01
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Во! :good: Золотые слова!
могём, иногда :))
Ray -> 14.09.2012, 20:13
----------------------------------------------------------------------------И казалось бы - причем тут царская Россия?...
Orc -> 14.09.2012, 21:05
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
И казалось бы - причем тут царская Россия?...
а шо, ви таки думаете, что в царской России никто не пил? :blink:
Senis1 -> 15.09.2012, 00:07
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
И казалось бы - причем тут царская Россия?...
По сравнением с 13-тым, по любому сейчас выбор напиток шибко больше![изображение]
DStaritsky -> 15.09.2012, 00:23
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
По сравнением с 13-тым, по любому сейчас выбор напиток шибко больше!
[url=http://smayliki.ru/smilie-699139911.html][/url]
[url=http://smayliki.ru/smilie-699139911.html][/url]
Ошибаетесь. И выбор был не хуже, а уж качеством намного лучше.
Senis1 -> 15.09.2012, 00:46
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Ошибаетесь. И выбор был не хуже, а уж качеством намного лучше.
Ну вот [изображение] :-( :-( :-(хорошо, хоть я не тонкой натуры романтик, а то заплакалЪ [изображение]
Но я не плачу и не рыдаю,
Хотя не знаю, где найду, где потеряю... (c) Андрей Миронов
Werewolf_kiev -> 15.09.2012, 19:11
----------------------------------------------------------------------------Качество наверняка лучше, а вот про выбор я сильно сомневаюсь.
DStaritsky -> 15.09.2012, 19:47
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Качество наверняка лучше, а вот про выбор я сильно сомневаюсь.
А зря сомневаетесь. Все что производилось в мире, все было в Москве и Перебурге. И лаже больше. К примеру, по свидетельств Марка Твена в его записках о кругосветном путешествии настоящую "вдову Клико" можно было выпить только в петербургском Зимнем Дворце, так как весь урожай на корню скупался Министерством Двора русского императора, а даже в самой Франции (не говоря уже об остальных) пили подделки под Клико.
Shreder -> 15.09.2012, 19:48
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Качество наверняка лучше, а вот про выбор я сильно сомневаюсь.
Ага. И водка была вкуснее, и сало жирнее, и колбаса толще. Жалко, что лично убедиться в этом невозможно. :)DStaritsky -> 15.09.2012, 19:53
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Ага. И водка была вкуснее, и сало жирнее, и колбаса толще. Жалко, что лично убедиться в этом невозможно. :)
Мой отец мне говорил, что Шустовский коньяк был немного, но лучше армянского, а разницу межу настоящим армянским коньяком и нанешними армянскими сурогатами от Рикар я ощущаю сам. Тоже и молдавскими коньяками, если ынешние можно так вообще назвать.
Shreder -> 15.09.2012, 20:54
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Мой отец мне говорил, что Шустовский коньяк был немного, но лучше армянского, а разницу межу настоящим армянским коньяком и нанешними армянскими сурогатами от Рикар я ощущаю сам. Тоже и молдавскими коньяками, если ынешние можно так вообще назвать.
А отец какого года рождения? :oops:Вообще-то довелось попробовать казахского коньяка - был значительно лучше всяких французских. Я был сильно удивлен. 8-O
DStaritsky -> 15.09.2012, 21:07
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
А отец какого года рождения? :oops:
Вообще-то довелось попробовать казахского коньяка - был значительно лучше всяких французских. Я был сильно удивлен. 8-O
Вообще-то довелось попробовать казахского коньяка - был значительно лучше всяких французских. Я был сильно удивлен. 8-O
1908
в Ярославле и Москве при НЭП шустовский коньяк еще встречался из старых запасов.
Кстати и заморского бухла было навалом, но дорого.
Все разнообразие закончилось в 1929-м. Стало только отечественное. Но еще качественное.
Коньяк по моим уже воспоминаниям бодяжить начали при Брежневе на Московском винзаводе в конце 70-х, но все же он был похож на коньяк, не то что сейчас. А республики испохабились при Горбачеве. Грузины первыми.
Senis1 -> 16.09.2012, 00:21
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Ага. И водка была вкуснее, и сало жирнее, и колбаса толще. Жалко, что лично убедиться в этом невозможно. :)
:D Да да, помню, как из концентрата коньяка, делали коньяк. Дело в 1992-1995г. ;-)Orc -> 16.09.2012, 08:57
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
А отец какого года рождения? :oops:
Вообще-то довелось попробовать казахского коньяка - был значительно лучше всяких французских. Я был сильно удивлен. 8-O
Вообще-то довелось попробовать казахского коньяка - был значительно лучше всяких французских. Я был сильно удивлен. 8-O
сейчас казахи перепаковывают грузинский :)
Shreder -> 16.09.2012, 10:16
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
сейчас казахи перепаковывают грузинский :)
Не знаю как сейчас, а лет 5 - 7 назад грузинский коньяк и рядом с казахским не стоял. :) :) :)Товарищ из Алма-аты привез три бутылки и на свой ДР выкатил. Давно такого не пробовал! :good: :good: :good:
Velesich -> 16.09.2012, 12:03
----------------------------------------------------------------------------Мне тут проставились "дагестанским домашним"... Замучился чистить этот самогон :)
DStaritsky -> 16.09.2012, 12:05
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Мне тут проставились "дагестанским домашним"... Замучился чистить этот самогон :)
чачей крашеной угостили?
Velesich -> 16.09.2012, 12:09
----------------------------------------------------------------------------Ну, полтора литра - это именно "проставились" а не "угостили". Насчёт происхождения из винограда я тоже не уверен, так что самогон не сертифицированный.
Гурман -> 16.09.2012, 12:20
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
...Вообще-то довелось попробовать казахского коньяка - был значительно лучше всяких французских. Я был сильно удивлен. 8-O
Когда еду в отпуск в Россию, родственники всегда заказывают привезти казахстанский коньяк.
Надо просто знать какую конкретную марку и какого производителя покупать. А так в продаже конечно есть и уйма откровенного дерьма и грузино-молдавско-армянских перепаковок. Ну и по цене несколько дешевле, чем российский сопоставимого качества.
Shreder -> 16.09.2012, 12:35
----------------------------------------------------------------------------Гурман писал(a):
Когда еду в отпуск в Россию, родственники всегда заказывают привезти казахстанский коньяк.
Надо просто знать какую конкретную марку и какого производителя покупать. А так в продаже конечно есть и уйма откровенного дерьма и грузино-молдавско-армянских перепаковок. Ну и по цене несколько дешевле, чем российский сопоставимого качества.
Я бы тоже заказал. Да некому! :cry: :cry: :cry:Надо просто знать какую конкретную марку и какого производителя покупать. А так в продаже конечно есть и уйма откровенного дерьма и грузино-молдавско-армянских перепаковок. Ну и по цене несколько дешевле, чем российский сопоставимого качества.
Гурман -> 16.09.2012, 12:45
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Я бы тоже заказал. Да некому! :cry: :cry: :cry:
Отправить ящик по факсу или на мыло? :D
Velesich -> 16.09.2012, 13:22
----------------------------------------------------------------------------У меня открыт FTP сервер, можно туда без ограничений :D :P
Shreder -> 16.09.2012, 13:23
----------------------------------------------------------------------------Гурман писал(a):
Отправить ящик по факсу или на мыло? :D
http://rutube.ru/video/cb77fed56cf3a9622b4fad584a1ced8b/
:oops: :oops: :oops:
Matraskin -> 16.09.2012, 13:41
----------------------------------------------------------------------------Я прекратил эксперименты с алкоголем, после того, как накололся с армянским коньяком из приличного супермаркета.
Нашел канал из дубайского дьютика через стюардесс.
Нашел канал из дубайского дьютика через стюардесс.
DStaritsky -> 16.09.2012, 13:55
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Я прекратил эксперименты с алкоголем, после того, как накололся с армянским коньяком из приличного супермаркета.
.
.
какая разница какой супермаркет или дьютик, если в Ереване Рикар старые спирты вывозит во Францию а туда гонит из Франции дерьмовый неликвид на разлив?
в 2001-м они вообще отличились налив вбутылку вместо Ахтамар французский кальвадос 10-летней выдержки. И все красиво и ножки и маслянистось, только вот кислыми яболоками отдавал. А разница даже в московском супермаркете в два раза выше от кальвадоса была.
Гурман -> 16.09.2012, 15:45
----------------------------------------------------------------------------Бедные армяне, на Арарат турки лапу наложили, на коньяк французы. Больше не осталось ни чего известного, кроме знаменитых фамилий из советского прошлого.
Хотя нет! Остался еще карабахский конфликт :cry:
Хотя нет! Остался еще карабахский конфликт :cry:
DStaritsky -> 16.09.2012, 15:52
----------------------------------------------------------------------------Гурман писал(a):
Бедные армяне, на Арарат турки лапу наложили, на коньяк французы. Больше не осталось ни чего известного, кроме знаменитых фамилий из советского прошлого.
Хотя нет! Остался еще карабахский конфликт :cry:
Хотя нет! Остался еще карабахский конфликт :cry:
И хорошие сапожники в Москве.
Гурман -> 16.09.2012, 15:59
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
И хорошие сапожники в Москве.
Во-во, сапожники, но в Москве. И у нас армянские сапожники эту нишу заняли. А я горюю об Армении. А там в былые годы была одна из лучших обувных фабрик. Если не изменяет память, называлась "Масис".
DStaritsky -> 16.09.2012, 16:13
----------------------------------------------------------------------------Гурман писал(a):
Во-во, сапожники, но в Москве. И у нас армянские сапожники эту нишу заняли. А я горюю об Армении. А там в былые годы была одна из лучших обувных фабрик. Если не изменяет память, называлась "Масис".
Масис сам носил за 42 рубля. Покупал в салоне для новобрачных, так как это был страшный дефицит. Хоть и фабрика, но ручная работа, очень хорошие были туфли, с идеальной колодкой. Сейчас такие в МСК не купишь и задорого.
А нишу сапожников они заняли потому руки растут из правильного места.
И не залтурят по мелочи, как русаки (были у нас и такие втроем. Месяц к ним ходили, а потом как обрезало. Посидели с полгода без работы и свалили куда-то).
Вот рядом в прошлом году поселился Артур - ремонт одежды. Делает ВСЕ. И очень качественно. Хотя до него была в нашем районе тоже армянка на ремонте, но с кривыми руками. Появился Артур и ее через полгода не стало. Просто перестали к ней ходить.
тут не нацмафия, а рубль голосует. Это же не торговля, тут РАБОТАТЬ надо.
Matraskin -> 16.09.2012, 18:18
----------------------------------------------------------------------------Армяне вообще ребята с руками правильной ориентации.
Гурман -> 16.09.2012, 18:19
----------------------------------------------------------------------------Так это идея! Надо кроме армянских рестораторов поселить в Демидовске и Новой Одессе рукастых армянских сапожников. Пусть делают эксклюзивную обувку и ремонтируют ношеную.
Matraskin -> 16.09.2012, 18:20
----------------------------------------------------------------------------Уже в Углегорске.
DStaritsky -> 16.09.2012, 19:12
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Уже в Углегорске.
:bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:
да с дизайном у них национальная специфика. Но на ремонте не отражается.
Matraskin -> 16.09.2012, 19:20
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
:bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:
да с дизайном у них национальная специфика. Но на ремонте не отражается.
да с дизайном у них национальная специфика. Но на ремонте не отражается.
Ара, слюшай клуб-шмуб ходить туда-сюда!
intrasens -> 22.09.2012, 19:18
----------------------------------------------------------------------------Гурман -> 22.09.2012, 20:22
----------------------------------------------------------------------------intrasens писал(a):
[spoiler][/spoiler]
Будем отказываться от метрической системы и назад к истокам? :???: :???: :???:
Grig -> 22.09.2012, 22:24
----------------------------------------------------------------------------Гурман писал(a):
А я горюю об Армении.
вся проблема современной Армении - нет ни одного сантиметра общей границы с Россией, а вокруг заклятые "друзья". А в Армении все очень хорошо помнят историю - если бы не русские штыки - не было бы Армении вообще - резню 15 года там не забывают...
Гурман -> 22.09.2012, 23:12
----------------------------------------------------------------------------Grig писал(a):
вся проблема современной Армении - нет ни одного сантиметра общей границы с Россией, а вокруг заклятые "друзья". А в Армении все очень хорошо помнят историю - если бы не русские штыки - не было бы Армении вообще - резню 15 года там не забывают...
А кроме того нет работающей промышленности. На сельском хозяйстве и дотациях от армянской зарубежной диаспоры долго не протянуть.
Grig -> 22.09.2012, 23:25
----------------------------------------------------------------------------Гурман писал(a):
А кроме того нет работающей промышленности. На сельском хозяйстве и дотациях от армянской зарубежной диаспоры долго не протянуть.
Если вы бывали в Армении - какое там сельское хозяйство??? - узкая полоска плодородной земли - Араратская долина и горы. Сплошные горы. Народ рукастый и мастеровой, но сырья - немного, углеводородов нет. Единственное преимущество/головная боль - стратегическое расположение христианского пророссийского анклава на иранском направлении.
DStaritsky -> 22.09.2012, 23:27
----------------------------------------------------------------------------Grig писал(a):
вся проблема современной Армении - нет ни одного сантиметра общей границы с Россией, а вокруг заклятые "друзья". А в Армении все очень хорошо помнят историю - если бы не русские штыки - не было бы Армении вообще - резню 15 года там не забывают...
Забывают.
Расселили в 1915-м армянмских беженцев из Турции по Краснодаркому краю, а теперь армяне говорят, что они тут ВСЕГДА жили.
Grig -> 22.09.2012, 23:49
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Забывают.
Расселили в 1915-м армянмских беженцев из Турции по Краснодаркому краю, а теперь армяне говорят, что они тут ВСЕГДА жили.
Расселили в 1915-м армянмских беженцев из Турции по Краснодаркому краю, а теперь армяне говорят, что они тут ВСЕГДА жили.
почти 100 лет - это и есть всегда в понимании людей. Это минимум 3-4 поколения. Как вы людям объясните, что это не так? Особенно когда людям говорят - вас тут никогда не было и вы тут чужие, инородцы, валите нах... В менталитете современного общества 4 поколения - это очень, очень много...
DStaritsky -> 23.09.2012, 00:07
----------------------------------------------------------------------------Grig писал(a):
почти 100 лет - это и есть всегда в понимании людей. Это минимум 3-4 поколения. Как вы людям объясните, что это не так? Особенно когда людям говорят - вас тут никогда не было и вы тут чужие, инородцы, валите нах... В менталитете современного общества 4 поколения - это очень, очень много...
Вот и делай добро людям. безнаказанным не останется.
Grig -> 23.09.2012, 07:49
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Вот и делай добро людям. безнаказанным не останется.
ха, империи не мыслят понятиями добра и зла, империи мыслят имперскими категориями, иначе это не империи. Россия тогда в очередной раз крепко осадила Турцию, спасенных армян переселяли в краснодарский край, а в Армению с 19 века ссылали молокан - сектантов духоборцев. Вот и видишь где-нить в армянской глубинке русые волосы и голубые глаза.