Россия царская vs современная

  Всего сообщений: 319
Для печати
Автор Сообщение
Orc
 Написано: 13.09.2012, 15:04  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
DStaritsky писал(a):
представье. 50 тысю дворянских родов. И не подной семье в роду. Исключис сибирских дворян и беспоместных.
оставим 50 тыс. поместий и городских усадеб. в каждой от 10 до 150 чел дворни. 90 процентов этой дворни (которая в отличие от крестьян вела свое происхождение от холопов)минимум полмиллиона чел просто выкинутых на улицу без каких-либо средств к существованию в 60-е годы 19 века.

при таком раскладе долбое... опреденной семьи и иже с ними прослеживается еще более четко.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2012, 15:10  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Нашел про жизнь города Киева до революции.

Цитата:
"Многие думают, - писал газетный хроникер в 1853 году, - что в Киеве жить очень дешево. Но если принять во внимание, что всю провизию Киев получает из-за Днепра, через который до окончательного устройства Цепного моста нет еще постоянной переправы, то съестные припасы в Киеве порой дороги. Гусь стоит 30 коп., утка 20 коп., курица 15 коп., десяток яиц 8 коп., кувшин молока 15 коп., фунт коровьего масла 20 коп. Я взял цены самые умеренные по таксе; при бездорожьи за все платят гораздо дороже". (Для сравнения: мастер на заводе получал тогда 20-30 рублей в месяц, а для "безбедной", то есть богатой, семейной жизни в Киеве требовалось не менее ста целковых ежемесячно.)
В начало страницы
ChonDuhWang
 Написано: 13.09.2012, 15:18  

Косноязычный читатель


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 572
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Werewolf писал(a):
Нашел про жизнь города Киева до революции.
54 года до 1907 года. Более поздних источников нет?
В начало страницы
Senis1
 Написано: 13.09.2012, 15:20  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
DStaritsky писал(a):
представье. 50 тысю дворянских родов. И не подной семье в роду. Исключис сибирских дворян и беспоместных.
оставим 50 тыс. поместий и городских усадеб. в каждой от 10 до 150 чел дворни. 90 процентов этой дворни (которая в отличие от крестьян вела свое происхождение от холопов)минимум полмиллиона чел просто выкинутых на улицу без каких-либо средств к существованию в 60-е годы 19 века.
Ну все ясно. Слишком поздно отменили крепостное право, а отменив, на стройку века незаморачивались... А до расстрела смутьянов не додумались, если не брать в счет волны восстаний в 63-ем.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2012, 15:26  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
ChonDuhWang писал(a):
54 года до 1907 года. Более поздних источников нет?

Вы считаете, что жизнь резко пошла в гору и все стали жить как в раю?
Нет. Чем ближе к 1907 - тем хуже жили люди.
В начало страницы
Orc
 Написано: 13.09.2012, 15:29  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Werewolf писал(a):
Вы считаете, что жизнь резко пошла в гору и все стали жить как в раю?
Нет. Чем ближе к 1907 - тем хуже жили люди.

к вопросу о жизни людей, вспомнилось... у моей бабушки была соседка, папа которой был главным лесничим Ебурга и открстностей при царе. Т.е. не голодранец.
Так вот эта самая соседка очень позитивно оценивала приход советсвкой власти в плане роста уровня жизни населения.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2012, 15:31  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Вот ещё данные, кстати.

4000 рублей инженер, ага. :D
До сих пор ухохатываюсь.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.09.2012, 15:38  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Senis1 писал(a):
Ну все ясно. Слишком поздно отменили крепостное право, а отменив, на стройку века незаморачивались... А до расстрела смутьянов не додумались, если не брать в счет волны восстаний в 63-ем.

В 1863-м в основном поляки буянили на французские деньги.


Senis1 писал(a):
да. тут и корень зла. небыло производство так поставлено, чтоб работы было всем. а крестьянская община вещь темная - почти колхоз.

дворня барская в общину не входила.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 13.09.2012, 15:53  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Товарищ Кулаков А.И. проделал солидную работу, где всё обобщил:
Цитата:
Зарплаты, цены на продукты и вещи в 1880-1900 годах.
и жалования в России в начале XX века - Цены в Царской России
Индекс материала
Цены и жалования в России в начале XX века
Цены в Царской России
Зарплаты в Царской России
http://samlib.ru/k/kulakow_a_i/tablica.shtml
Так что есть должная фактура, на которую можно опереться в споре, кому и когда жилось весело, вольготно на Руси. (с) :)
В начало страницы
ChonDuhWang
 Написано: 13.09.2012, 16:06  

Косноязычный читатель


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 572
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Werewolf писал(a):
А вот хочу спросить у знающего человека... Там в таблицах есть колонка "Мера или вес". Так вот картофель и огурцы свежие там как раз в мерах оценены. Это в переводе на кг сколько будет?


Werewolf писал(a):
Вы считаете, что жизнь резко пошла в гору и все стали жить как в раю? Нет. Чем ближе к 1907 - тем хуже жили люди.
При чем здесь лучше или хуже, 30 лет назад средняя зарплата была 120 рублей, сейчас 30 тысяч (поскольку вы очень любите придираться к цифрам, сразу оговорюсь, цифры приблизительные и не претендуют на 100% точность) - так мы сейчас лучше живем или хуже?
Мне кажется, что приводить в поддержку своих слов данные на полвека раньше, чем обсуждаемый период, некорректно.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 13.09.2012, 16:18  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
ChonDuhWang писал(a):
А вот хочу спросить у знающего человека... Там в таблицах есть колонка "Мера или вес". Так вот картофель и огурцы свежие там как раз в мерах оценены. Это в переводе на кг сколько будет?

У Кулакова данные приведены в килограммах, а цены в рублях согласно золотому паритету. Удобно сравнивать.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2012, 16:19  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
ChonDuhWang писал(a):
Это в переводе на кг сколько будет?
Если верить физике - то зависит от плотности.
В начало страницы
ChonDuhWang
 Написано: 13.09.2012, 16:24  

Косноязычный читатель


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 572
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Werewolf писал(a):
Если верить физике - то зависит от плотности.
Зашибись, мсье математик?
1.Подумал
2.Ответ абсолютно верный
3.И не имеет никакой практической пользы


Shreder писал(a):
У Кулакова данные приведены в килограммах, а цены в рублях согласно золотому паритету. Удобно сравнивать.
А там про картошку есть? Мне, правда, хочется узнать, что за мера такая - мера :)
ЗЫ. Посмотрел. Получается либо мера = 3 кг (если картошка молодая), либо мера 0.3 кг, если старая :D
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2012, 16:30  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
ChonDuhWang писал(a):
Зашибись, мсье математик?
1.Подумал
2.Ответ абсолютно верный
3.И не имеет никакой практической пользы
И что с того? Меряйте хлебом, говно вопрос.
Кстати, очень много продукции там приведено именно в весе, а не в мере.
Фунт и пуд - это точные единицы.
Или если неизвестно, 4 или 5 кг картошки в ведре - то уже всё, и истину не узнаешь?
В начало страницы
Shreder
 Написано: 13.09.2012, 16:33  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
ChonDuhWang писал(a):
А там про картошку есть? Мне, правда, хочется узнать, что за мера такая - мера :)

По настоятельным просьбам трудящихся, представляем данные по картошке:
Цитата:
Картофель свежий урожай 1 килограмм - 15 копеек,
Картофель старый урожай 1 килограмм - 5 копеек

А мера это типа того:
Цитата:
Мера — I ж. 1. Старинная русская единица ёмкости сыпучих тел, равная приблизительно одному пуду зерна (применявшаяся до введения метрической системы мер в 1918 г.). 2. Сосуд, вмещающий такое количество зерна. II ж. 1. Единица измерения; мерило. 2. перен … Современный толковый словарь русского языка Ефремовой
Вообще, как я понял эта единица измерения в разных странах сильно варьировалась.
В начало страницы
ChonDuhWang
 Написано: 13.09.2012, 16:35  

Косноязычный читатель


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 572
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Werewolf писал(a):
И что с того? Меряйте хлебом, говно вопрос.
Кстати, очень много продукции там приведено именно в весе, а не в мере.
Фунт и пуд - это точные единицы.
Или если неизвестно, 4 или 5 кг картошки в ведре - то уже всё, и истину не узнаешь?
Ведро имеет объем. Я вижу какой объем покупаю. Какой объем в мере? Какой вес в мере? Бля, ЧТО ТАКОЕ МЕРА? К чему-нибудь ее привязать можно? Для меня это просто слово.
Только можно ответить на конкретный вопрос, а не писать сочинения из общих рассуждений?
ЗЫ. Werewolf, не трудитесь, выше уже все написали


Shreder писал(a):
А мера это типа того:

Вообще, как я понял эта единица измерения в разных странах сильно варьировалась.
Спасибо, конкретный ответ, теперь хоть что-то понятно.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 13.09.2012, 16:47  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
ChonDuhWang писал(a):
Спасибо, конкретный ответ, теперь хоть что-то понятно.
Да вообще то не очень. :D
Смотрю сюда:Старинные русские меры

http://12mesyatcev.ru/starinnye-russkie-mery

Все что угодно, а именно той самой меры нет! 8-) 8-)
В начало страницы
ChonDuhWang
 Написано: 13.09.2012, 16:51  

Косноязычный читатель


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 572
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Shreder писал(a):
Да вообще то не очень. :D
Смотрю сюда:Старинные русские меры
http://12mesyatcev.ru/starinnye-russkie-mery
Все что угодно, а именно той самой меры нет! 8-) 8-)
Ну там же написали, что использовали википедию для создания этого материала. А тут озвучили мысль, что это не комильфо :) Так что оставляем первый ответ как точку отсчета :D
В начало страницы
Shreder
 Написано: 13.09.2012, 16:54  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
ChonDuhWang писал(a):
Ну там же написали, что использовали википедию для создания этого материала. А тут озвучили мысль, что это не комильфо :) Так что оставляем первый ответ как точку отсчета :D
Вот тож! Нет чтобы четко написать: мера веса (объема) - 1 (одно, бля!) оцинкованное ведро завода "Самый красный пролетарий", ГОСТ (такой-то).
А то , темнят, заразы. Чего от них, капиталистов ждать? :D :D :D

Кстати, большой плюс большевикам, что ввели метрическую систему мер.
А то с этими старинными золотниками и косыми саженями недолго и свихнуться. :D
Как представлю себе, что колеса автомобиля нужно качать до давления 0,5 пуда на квадратный локоть, так оторопь берет. :-( :-( :-(
В начало страницы
Senis1
 Написано: 13.09.2012, 17:31  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
DStaritsky писал(a):
В 1863-м в основном поляки буянили на французские деньги.
DStaritsky писал(a):
дворня барская в общину не входила.
Итог: КП убрали очень поздно а польской смуты не считая, занять освободившихся людей не удосужились, земельная реформа вообще разбаламутило общины, флот сгубили, реформу армии проссрали, парламент и конституцию не создали, ультрапартийных не расстреляли и заграничные деньги на смуту не пересекли, английскую королеву не поимели но влезли в Китай, квалифицированных рабочих почти не готовили, а не квалифицированным платили мало, а те из жадности жили в захудалых общяагах/бараках, студентов не поставили на место, а контрразведки в отличии от немчуры считай что небыло, а тут еще война, одна, другая и покатило.... Короче царская чета жила на авось и только изображали деятельность. Но, все бы это ничего, т.ск. нормально и приемлемо, до момента свержения временного правительства, ну а там уже по настоящему - фильм ужасов . Да что там фильм- преисподня и ад в одной ладони...
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2012, 17:34  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Senis1 писал(a):
ну а там уже по настоящему - фильм ужасов . Да что там фильм- преисподня и ад в одной ладони...
Я тут про французскую революцию недавно кое-что читал.
И вы знаете - там точно такой же ужас творился, если не хуже.
Но это не мешает французам праздновать 14 июля.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.09.2012, 17:35  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Shreder писал(a):
Товарищ Кулаков А.И. проделал солидную работу, где всё обобщил:

http://samlib.ru/k/kulakow_a_i/tablica.shtml
Так что есть должная фактура, на которую можно опереться в споре, кому и когда жилось весело, вольготно на Руси. (с) :)

+ добавлю что есть по этому поводу классные работы профессора Тюкавкина.
В начало страницы
Bora
 Написано: 13.09.2012, 17:37  

Жирный Хардболист


Регистрация: 16.05.2012
Сообщений: 837
Откуда: Город-герой Севастополь
Имя: Дмитрий
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2012, 17:38  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
DStaritsky писал(a):
+ добавлю что есть по этому поводу классные работы профессора Тюкавкина.
ПО всем ссылкам искал те пресловутые 4000 рублей. Не нашёл.
У Тюкавкина это есть?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.09.2012, 17:44  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Werewolf писал(a):
ПО всем ссылкам искал те пресловутые 4000 рублей. Не нашёл.
У Тюкавкина это есть?

На лекции давал.Такие зарплаты отностся только инженерам-ПУТЕЙЦАМ (если внимательно читали) в период грюндерства ЧАСТНЫХ желехных дорог начала ХХ века в России.
4000 - это максимум, а вот 1500 - 2000 для путейских инженеров у частников - норма. А. Чехов всегда особо оговаривался, про инженеров-ПУТЕЙЦНВ, как достаточной характаристики.
Зарплата инженера в 1000 - 1200 рублей на частном заводе никого не удивляла.
ибо был страшный кадровый голод на КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ рабочую силу.
В начало страницы
  Всего сообщений: 319
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17