Россия царская vs современная

  Всего сообщений: 319
Для печати
Автор Сообщение
Matraskin
 Написано: 13.09.2012, 11:11  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
ak108u писал(a):
Сообщение от модератора: Что я должен сделать чтоб меня услышали?!!!

Сплясать качучу(С).

Поясню, свою точку зрения, я не обсуждаю ни веру, ни ее символы, чисто исторический контекст. С точки зрения не мистической, а материально-исторической: Царь Николай второй Романов никогда не был праведником, из религиозных деяний был замечен в соблюдении канонов церковных и хождении в церковь, то етсь обычный верующий мирянин. Никаких деяний или мученичества за ним не замечено.
В начало страницы
k-113
 Написано: 13.09.2012, 11:12  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Закрыть тему, очевидно :)

Потому что если некую персону и некую организацию не за что уважать - её не будут уважать, хоть там сто раз напиши "свято".
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 13.09.2012, 11:15  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
k-113 писал(a):
Закрыть тему, очевидно :)

Потому что если некую персону и некую организацию не за что уважать - её не будут уважать, хоть там сто раз напиши "свято".

А что в документах написано?
В начало страницы
ak108u
 Написано: 13.09.2012, 12:18  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
Хотелось бы объяснить сообществу, почему я так жестко высказываюсь за прекращение обсуждения иконы Николая II ….
Мне на личность конкретного персонажа глубоко начхать, тем более что он как царь и личность был бесхарактерным….
Я бьюсь за другое : к этой иконе приходят верующие люди и произносят молитвы! Вот их я призываю уважать! И человек разместивший православную икону в разделе «фееричные долбоебы» по моему мнению, находится где-то на уровне пусирайот…ИМХО.
Я не считаю себя приверженцем православной или иной веры , т.к. считаю их просто успешным коммерческим проектом … Но не надо оскорблять чувства верующих !

ЗЫ. Николая 2 обсуждайте хоть до посинения , просто не троньте религиозные атрибуты.
Как то так … Ну не писатель я… :wall: :pardon:
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2012, 12:32  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
ak108u писал(a):

Я бьюсь за другое : к этой иконе приходят верующие люди и произносят молитвы! Вот их я призываю уважать!
Ну где-то и икона со Сталиным вроде фигурировала, или я ошибаюсь?

Про верующих людей ведь разговор не идёт, собственно. К ликам причисляют не они, а церковники. Обсуждение идёт именно в ключе "за что церковники причислили его к лику".

Я вполне могу понять великомучеников, которых римские императоры скармливали львам за их веру. Это - мученики.
Я понимаю мученика Евгения Родионова, которому отрезали голову за то, что он не снял крест.

Это - муки за веру. Факт.
Но Николай...
В начало страницы
ak108u
 Написано: 13.09.2012, 12:37  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
Werewolf писал(a):

Это - муки за веру. Факт.
Но Николай...
Икона - сложившийся факт! И я еще раз попрошу :wall: не трогать религиозные атрибуты ... Любые!
Личности конкретных людей - сколько угодно...
ЗЫ ... :twisted:
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2012, 12:39  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Конечно, факт.
Так я ж и говорю - никто эту икону не трогает (я - так уж точно).
Обсуждается сам Коля-2.0 и что он эдакого сделал. То есть - его жизнь и достижения на религиозном поприще.
Или сказать, что он как царь, ничего особенного не сделал для веры и церкви -это какое-то надругательство над верой?


Икона для обсуждения лично мне не интересна совершенно.
А вот что эдакого Никола сделал - вот это интересно.
Кстати, надо погуглить формулировку...
В начало страницы
Ray
 Написано: 13.09.2012, 13:05  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17307
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Давайте тему Коли закроем, и поговорим просто за Расею?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.09.2012, 13:36  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Ray писал(a):
Давайте тему Коли закроем, и поговорим просто за Расею?

Вот именно. О том к примеру, что старший рабочий (бригадир по нашему) фабрики товаищества "Эйнем" в 1907 году получая в неделю 13 рублей вполне нормально содержал семью из 9 человек и жена у него не работала. Никто на фабрике не воровал, потому как в каждому празднику каждый рабочий получал в подарок ВЕСЬ набор производимой продукции.
Возможно такое сейчас на фабрике "Красный октябрь"? Чтобы на одну зарплату бригадиру на "Красном октябре" содержать 8 детей и неработающую жену? В Москве.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 13.09.2012, 13:37  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Werewolf писал(a):
Конечно, факт.
Так я ж и говорю - никто эту икону не трогает (я - так уж точно).
Обсуждается сам Коля-2.0 и что он эдакого сделал. То есть - его жизнь и достижения на религиозном поприще.
Или сказать, что он как царь, ничего особенного не сделал для веры и церкви -это какое-то надругательство над верой?
Конечно не трогает. Пускай себе молятся спакойненько. И ни кто их не осуждает, и плохого слова не говорит. А картинку иконы я вывесил, но только в таком контексте, что нашлись которые ее попутали с св.Николаем, который прототип Д.М..
А дело было так, что когда я ее (не конкретно ее, но похожую на нее) увидел в церкви, спросил батюшку, а "шо это?!". Батюшка Петр отнють не обиделся, и несчел вопрос невежественным, и объяснил что да как. Но я терзаемый теми-же сомнениями как и ув.Матраскин, по сей день этого в голову укласть не могу. И ни какого святотатства в этом нет, ну может окромя что название топика было не очень подходящим. Просто суждение о когда-то жившим человеке, правителе земель от Балтики до Берингова пролива.... .
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2012, 13:48  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
DStaritsky писал(a):
получая в неделю 13 рублей вполне нормально содержал семью из 9 человек и жена у него не работала.
Байки такие байки...

Ну хорошо, давайте теперь детальнее.
Вот раз.
Вот два.

Читаем и много думаем.
К слову, почитайте, в каких условиях ЖИЛИ рабочие. Бараки или угол в комнате. Счастье всем и даром, прямо.
И чего им не хватало, что они стачки стали проводить? В 1874 году первая была, кстати. Задолго до дедушки Ленина.


Кстати, если вы уж приводите цифры в 13 рублей - неплохо бы привести и цены того времени. А то "вполне нормально содержал" - ну ни хрена не конкретное понятие.
В начало страницы
Orc
 Написано: 13.09.2012, 13:49  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
DStaritsky писал(a):
Глянь в святцы и узырь ЗА ЧТО возводят в святые с античных времен.
далеко не за заслуги перед человеками.
Святые
1) или мученики за веру
2) или угодники БОГУ

причем тут мучинество за веру и чем убийство действующего императора не подходит под мучиниство?


Ray писал(a):
Давайте тему Коли закроем, и поговорим просто за Расею?

за царскую Россию без царя както проблематично говорить... :cry:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.09.2012, 14:04  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Werewolf писал(a):
Байки такие байки...

Ну хорошо, давайте теперь детальнее.
Вот раз.
Вот два.

Читаем и много думаем.
К слову, почитайте, в каких условиях ЖИЛИ рабочие. Бараки или угол в комнате. Счастье всем и даром, прямо.
И чего им не хватало, что они стачки стали проводить? В 1874 году первая была, кстати. Задолго до дедушки Ленина.


Кстати, если вы уж приводите цифры в 13 рублей - неплохо бы привести и цены того времени. А то "вполне нормально содержал" - ну ни хрена не конкретное понятие.

Я приводил в пример конкретного человека, которого ЛИЧНО знал, а не любимые вами байки из интеренета.
Кстати у него было полдома в собственности в Марьиной Роще. А в казармах (м.п. потолки 4 метра!!!, водопровод и ватерклозет) жили приходящие на заработки сезонные крестьяне-общинники, типа современных таджиков, а не кадровые рабочие. квалификации у них никакой, соотвественно и заработок чернорабочего. А казарма была ОЧЕНЬ ДЕШЕВОЙ по сравнению со съемным жильем в окресностях.
Для сравнения, рабочий Алиллуев - отец жены Сталина. имел в собственности 4-космнатную квартиру в Петербурге.

13 рублей в неделю это 52 рубля в месяц. для сравнения поручик в пехоте получал жалования 40 рублей в месяц.
А рабочие-металлисты на сделке вырабатывали до 120 рублей.
кочегар на паровозе - 150,
машинист до 250.
мастер на заводе из рабочих без специального образования - до 200
инженер-путеец - до 4000 в месяц.
министр в царском правительстве - 500 рублей в месяц жалования.

А что до стачек, то и сегодня в Европах и Канадах рабочие бастуют. Плохо живут они в Канаде, Германии и Франции?
Ню-ню.
К примеру, канадским шахтерам мало 25 долларов в час (примерно столько получают в месяц шахтеры в Китае)- мало!
так что стачки - не пример. Это, как писал Джек Лондон, всего лишь перетягивание одеяла прибыли на себя рабочими и предпринимателем.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 13.09.2012, 14:40  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Werewolf писал(a):

Кстати, если вы уж приводите цифры в 13 рублей - неплохо бы привести и цены того времени. А то "вполне нормально содержал" - ну ни хрена не конкретное понятие.
Корова или рабочая лошадь, если память не изменяет от 8 до 12 рублей, а мешок муки около 4 рублей, крестиянская шляпа 40-45 копеек, 1 рубль около 7 аршинов (5 м) сермяжного сукна.......
Цены там конечно плюс минус в зависимости от года, и это цены до первой войны.
В начало страницы
Orc
 Написано: 13.09.2012, 14:43  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
так то оно все красиво, но вот рабочие были основой революции... если б им было так прельстиво и любовно, как описывается, хрен бы они за оружие хватались, имхо.
В начало страницы
k-113
 Написано: 13.09.2012, 14:44  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
DStaritsky писал(a):
Вот именно. О том к примеру, что старший рабочий (бригадир по нашему) фабрики товаищества "Эйнем" в 1907 году получая в неделю 13 рублей вполне нормально содержал семью из 9 человек и жена у него не работала. Никто на фабрике не воровал, потому как в каждому празднику каждый рабочий получал в подарок ВЕСЬ набор производимой продукции.
Возможно такое сейчас на фабрике "Красный октябрь"? Чтобы на одну зарплату бригадиру на "Красном октябре" содержать 8 детей и неработающую жену? В Москве.

Если содержать по нормативам 1913 года - то запросто. Даже не на зарплату "бригадира не Красном Октябре", а на зарплату гастарбайтера на стройке. Они примерно так и живут - по нормативам 13 года, то есть сколько в комнату физически влезает спальных мест - столько там и спят, и питаются всей артелью из одного котла, где готовят из купленных на самом дешёвом рынке продуктов (для чего неработающая жена совершенно необходима - работающей некогда).
В начало страницы
ChonDuhWang
 Написано: 13.09.2012, 14:46  

Косноязычный читатель


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 572
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Werewolf писал(a):
Байки такие байки...

Ну хорошо, давайте теперь детальнее.
Вот раз.
Вот два.

Читаем и много думаем.
Давайте сначала внимательно прочитаем. Старицкий говорит про 1907 год (начало 20 века). Товарищ по ссылкам говорит про начало 19 века. КМК, сравнение неправомочно, нет?
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 13.09.2012, 14:47  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Werewolf писал(a):
Байки такие байки...

Ну хорошо, давайте теперь детальнее.
Вот раз.
Вот два.

Читаем и много думаем.
К слову, почитайте, в каких условиях ЖИЛИ рабочие. Бараки или угол в комнате. Счастье всем и даром, прямо.
И чего им не хватало, что они стачки стали проводить? В 1874 году первая была, кстати. Задолго до дедушки Ленина.


Кстати, если вы уж приводите цифры в 13 рублей - неплохо бы привести и цены того времени. А то "вполне нормально содержал" - ну ни хрена не конкретное понятие.

а чего у вас по ссылкам данные за 1807

упс опередил
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.09.2012, 14:47  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
orc писал(a):
так то оно все красиво, но вот рабочие были основой революции... если б им было так прельстиво и любовно, как описывается, хрен бы они за оружие хватались, имхо.

а вот это не факт.
После разгона Учредительного собрания матросы и латыши пулеметами расстеляли демонстрацию РАБОЧИХ в защиту Учредиловки.

основой революции были люпмены, так называемые "босяки" - бывшая барская дворня и их потомки, которых эмансипировали без земли вообще, в отличие от крепостных КРЕСТЬЯН. О них Горький любил писать.
В начало страницы
Orc
 Написано: 13.09.2012, 14:50  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
DStaritsky писал(a):
а вот это не факт.
После разгона Учредительного собрания матросы и латыши пулеметами расстеляли демонстрацию РАБОЧИХ в защиту Учредиловки.

основой революции были люпмены, так называемые "босяки" - бывшая барская дворня и их потомки, которых эмансипировали без земли вообще, в отличие от крепостных КРЕСТЬЯН. О них Горький любил писать.

я давно говорю, что латышам нужно предъявить счет по всем убыткам РИ после революции.
Что касается "босяков" значит их было слишком много..
В начало страницы
Senis1
 Написано: 13.09.2012, 14:54  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
orc писал(a):
так то оно все красиво, но вот рабочие были основой революции... если б им было так прельстиво и любовно, как описывается, хрен бы они за оружие хватались, имхо.
"Красиво" было до войны. Да и красота эта так себе, ведь земельная реформа буксовала, снабжение сбилось еще во время японской, а потом города зафлюидили выходцы из общин и покатило... работы всем не хватало, да и работать лень, на фронт лень или откос, а тут дядьки с небесами обетованными, студенты фиговые. Да все как сейчас - речь поставь, харизму отработай и толпа пойдет...


orc писал(a):
Что касается "босяков" значит их было слишком много..
да. тут и корень зла. небыло производство так поставлено, чтоб работы было всем. а крестьянская община вещь темная - почти колхоз.
В начало страницы
Orc
 Написано: 13.09.2012, 14:56  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Senis1 писал(a):
"Красиво" было до войны. Да и красота эта так себе, ведь земельная реформа буксовала, снабжение сбилось еще во время японской, а потом города зафлюидили выходцы из общин и покатило... работы всем не хватало, да и работать лень, на фронт лень или откос, а тут дядьки с небесами обетованными, студенты фиговые. Да все как сейчас - речь поставь, харизму отработай и толпа пойдет...

за войну собсно царское правителство и отвечает.
именно они и тоге страну и просрали.
А сейчас толпа буйных както не особо собирается. И это хорошо, имхо.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.09.2012, 14:56  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
orc писал(a):
Что касается "босяков" значит их было слишком много..


представье. 50 тысю дворянских родов. И не подной семье в роду. Исключис сибирских дворян и беспоместных.
оставим 50 тыс. поместий и городских усадеб. в каждой от 10 до 150 чел дворни. 90 процентов этой дворни (которая в отличие от крестьян вела свое происхождение от холопов)минимум полмиллиона чел просто выкинутых на улицу без каких-либо средств к существованию в 60-е годы 19 века.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2012, 14:56  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
k-113 писал(a):
Если содержать по нормативам 1913 года - то запросто. Даже не на зарплату "бригадира не Красном Октябре", а на зарплату гастарбайтера на стройке. Они примерно так и живут - по нормативам 13 года, то есть сколько в комнату физически влезает спальных мест - столько там и спят, и питаются всей артелью из одного котла, где готовят из купленных на самом дешёвом рынке продуктов (для чего неработающая жена совершенно необходима - работающей некогда).
Ура. Браво.
Точнее и не скажешь.

Ну не жили рабочие в отдельных квартирах со всеми удобствами, это чушь!
Рабочие жили или в бараках, или снимали угол. Кто хорошо зарабатывал - комнату.

Сейчас найду данные, читал когда-то.

А про инженера, который получал 4000 рублей- спасибо, очень поржал.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 13.09.2012, 14:58  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
orc писал(a):
А сейчас толпа буйных както не особо собирается. И это хорошо, имхо.
Ну так и у людей занятность имхо по выше. Хлеба и игр намного больше.
В начало страницы
  Всего сообщений: 319
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10