| Всего сообщений: 319 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Matraskin |  Написано: 13.09.2012, 11:11  Сообщение #176 | |||
 Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
ak108u писал(a): Сообщение от модератора: Что я должен сделать чтоб меня услышали?!!! Сплясать качучу(С). Поясню, свою точку зрения, я не обсуждаю ни веру, ни ее символы, чисто исторический контекст. С точки зрения не мистической, а материально-исторической: Царь Николай второй Романов никогда не был праведником, из религиозных деяний был замечен в соблюдении канонов церковных и хождении в церковь, то етсь обычный верующий мирянин. Никаких деяний или мученичества за ним не замечено. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| k-113 | Написано: 13.09.2012, 11:12 Сообщение #177 | |||
 Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Закрыть тему, очевидно :) Потому что если некую персону и некую организацию не за что уважать - её не будут уважать, хоть там сто раз напиши "свято". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 13.09.2012, 11:15 Сообщение #178 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
k-113 писал(a): Закрыть тему, очевидно :) Потому что если некую персону и некую организацию не за что уважать - её не будут уважать, хоть там сто раз напиши "свято". А что в документах написано? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ak108u | Написано: 13.09.2012, 12:18 Сообщение #179 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
Хотелось бы объяснить сообществу, почему я так жестко высказываюсь за прекращение обсуждения иконы Николая II …. Мне на личность конкретного персонажа глубоко начхать, тем более что он как царь и личность был бесхарактерным…. Я бьюсь за другое : к этой иконе приходят верующие люди и произносят молитвы! Вот их я призываю уважать! И человек разместивший православную икону в разделе «фееричные долбоебы» по моему мнению, находится где-то на уровне пусирайот…ИМХО. Я не считаю себя приверженцем православной или иной веры , т.к. считаю их просто успешным коммерческим проектом … Но не надо оскорблять чувства верующих ! ЗЫ. Николая 2 обсуждайте хоть до посинения , просто не троньте религиозные атрибуты. Как то так … Ну не писатель я… :wall: :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 13.09.2012, 12:32 Сообщение #180 | |||
 Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
ak108u писал(a): Я бьюсь за другое : к этой иконе приходят верующие люди и произносят молитвы! Вот их я призываю уважать! Про верующих людей ведь разговор не идёт, собственно. К ликам причисляют не они, а церковники. Обсуждение идёт именно в ключе "за что церковники причислили его к лику". Я вполне могу понять великомучеников, которых римские императоры скармливали львам за их веру. Это - мученики. Я понимаю мученика Евгения Родионова, которому отрезали голову за то, что он не снял крест. Это - муки за веру. Факт. Но Николай... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ak108u | Написано: 13.09.2012, 12:37 Сообщение #181 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
Werewolf писал(a): Это - муки за веру. Факт. Но Николай... Личности конкретных людей - сколько угодно... ЗЫ ... :twisted: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 13.09.2012, 12:39 Сообщение #182 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Конечно, факт. Так я ж и говорю - никто эту икону не трогает (я - так уж точно). Обсуждается сам Коля-2.0 и что он эдакого сделал. То есть - его жизнь и достижения на религиозном поприще. Или сказать, что он как царь, ничего особенного не сделал для веры и церкви -это какое-то надругательство над верой? Икона для обсуждения лично мне не интересна совершенно. А вот что эдакого Никола сделал - вот это интересно. Кстати, надо погуглить формулировку... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 13.09.2012, 13:05 Сообщение #183 | |||
 Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17307 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Давайте тему Коли закроем, и поговорим просто за Расею? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 13.09.2012, 13:36 Сообщение #184 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Ray писал(a): Давайте тему Коли закроем, и поговорим просто за Расею? Вот именно. О том к примеру, что старший рабочий (бригадир по нашему) фабрики товаищества "Эйнем" в 1907 году получая в неделю 13 рублей вполне нормально содержал семью из 9 человек и жена у него не работала. Никто на фабрике не воровал, потому как в каждому празднику каждый рабочий получал в подарок ВЕСЬ набор производимой продукции. Возможно такое сейчас на фабрике "Красный октябрь"? Чтобы на одну зарплату бригадиру на "Красном октябре" содержать 8 детей и неработающую жену? В Москве. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Senis1 | Написано: 13.09.2012, 13:37 Сообщение #185 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
Werewolf писал(a): Конечно, факт. Конечно не трогает. Пускай себе молятся спакойненько. И ни кто их не осуждает, и плохого слова не говорит. А картинку иконы я вывесил, но только в таком контексте, что нашлись которые ее попутали с св.Николаем, который прототип Д.М..Так я ж и говорю - никто эту икону не трогает (я - так уж точно). Обсуждается сам Коля-2.0 и что он эдакого сделал. То есть - его жизнь и достижения на религиозном поприще. Или сказать, что он как царь, ничего особенного не сделал для веры и церкви -это какое-то надругательство над верой? А дело было так, что когда я ее (не конкретно ее, но похожую на нее) увидел в церкви, спросил батюшку, а "шо это?!". Батюшка Петр отнють не обиделся, и несчел вопрос невежественным, и объяснил что да как. Но я терзаемый теми-же сомнениями как и ув.Матраскин, по сей день этого в голову укласть не могу. И ни какого святотатства в этом нет, ну может окромя что название топика было не очень подходящим. Просто суждение о когда-то жившим человеке, правителе земель от Балтики до Берингова пролива.... . | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 13.09.2012, 13:48 Сообщение #186 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
DStaritsky писал(a): получая в неделю 13 рублей вполне нормально содержал семью из 9 человек и жена у него не работала. Байки такие байки...Ну хорошо, давайте теперь детальнее. Вот раз. Вот два. Читаем и много думаем. К слову, почитайте, в каких условиях ЖИЛИ рабочие. Бараки или угол в комнате. Счастье всем и даром, прямо. И чего им не хватало, что они стачки стали проводить? В 1874 году первая была, кстати. Задолго до дедушки Ленина. Кстати, если вы уж приводите цифры в 13 рублей - неплохо бы привести и цены того времени. А то "вполне нормально содержал" - ну ни хрена не конкретное понятие. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 13.09.2012, 13:49 Сообщение #187 | |||
 Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
DStaritsky писал(a): Глянь в святцы и узырь ЗА ЧТО возводят в святые с античных времен. далеко не за заслуги перед человеками. Святые 1) или мученики за веру 2) или угодники БОГУ причем тут мучинество за веру и чем убийство действующего императора не подходит под мучиниство? Ray писал(a): Давайте тему Коли закроем, и поговорим просто за Расею? за царскую Россию без царя както проблематично говорить... :cry: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 13.09.2012, 14:04 Сообщение #188 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Werewolf писал(a): Байки такие байки... Ну хорошо, давайте теперь детальнее. Вот раз. Вот два. Читаем и много думаем. К слову, почитайте, в каких условиях ЖИЛИ рабочие. Бараки или угол в комнате. Счастье всем и даром, прямо. И чего им не хватало, что они стачки стали проводить? В 1874 году первая была, кстати. Задолго до дедушки Ленина. Кстати, если вы уж приводите цифры в 13 рублей - неплохо бы привести и цены того времени. А то "вполне нормально содержал" - ну ни хрена не конкретное понятие. Я приводил в пример конкретного человека, которого ЛИЧНО знал, а не любимые вами байки из интеренета. Кстати у него было полдома в собственности в Марьиной Роще. А в казармах (м.п. потолки 4 метра!!!, водопровод и ватерклозет) жили приходящие на заработки сезонные крестьяне-общинники, типа современных таджиков, а не кадровые рабочие. квалификации у них никакой, соотвественно и заработок чернорабочего. А казарма была ОЧЕНЬ ДЕШЕВОЙ по сравнению со съемным жильем в окресностях. Для сравнения, рабочий Алиллуев - отец жены Сталина. имел в собственности 4-космнатную квартиру в Петербурге. 13 рублей в неделю это 52 рубля в месяц. для сравнения поручик в пехоте получал жалования 40 рублей в месяц. А рабочие-металлисты на сделке вырабатывали до 120 рублей. кочегар на паровозе - 150, машинист до 250. мастер на заводе из рабочих без специального образования - до 200 инженер-путеец - до 4000 в месяц. министр в царском правительстве - 500 рублей в месяц жалования. А что до стачек, то и сегодня в Европах и Канадах рабочие бастуют. Плохо живут они в Канаде, Германии и Франции? Ню-ню. К примеру, канадским шахтерам мало 25 долларов в час (примерно столько получают в месяц шахтеры в Китае)- мало! так что стачки - не пример. Это, как писал Джек Лондон, всего лишь перетягивание одеяла прибыли на себя рабочими и предпринимателем. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Senis1 | Написано: 13.09.2012, 14:40 Сообщение #189 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
Werewolf писал(a): Кстати, если вы уж приводите цифры в 13 рублей - неплохо бы привести и цены того времени. А то "вполне нормально содержал" - ну ни хрена не конкретное понятие. Цены там конечно плюс минус в зависимости от года, и это цены до первой войны. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 13.09.2012, 14:43 Сообщение #190 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
так то оно все красиво, но вот рабочие были основой революции... если б им было так прельстиво и любовно, как описывается, хрен бы они за оружие хватались, имхо. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| k-113 | Написано: 13.09.2012, 14:44 Сообщение #191 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
DStaritsky писал(a): Вот именно. О том к примеру, что старший рабочий (бригадир по нашему) фабрики товаищества "Эйнем" в 1907 году получая в неделю 13 рублей вполне нормально содержал семью из 9 человек и жена у него не работала. Никто на фабрике не воровал, потому как в каждому празднику каждый рабочий получал в подарок ВЕСЬ набор производимой продукции. Возможно такое сейчас на фабрике "Красный октябрь"? Чтобы на одну зарплату бригадиру на "Красном октябре" содержать 8 детей и неработающую жену? В Москве. Если содержать по нормативам 1913 года - то запросто. Даже не на зарплату "бригадира не Красном Октябре", а на зарплату гастарбайтера на стройке. Они примерно так и живут - по нормативам 13 года, то есть сколько в комнату физически влезает спальных мест - столько там и спят, и питаются всей артелью из одного котла, где готовят из купленных на самом дешёвом рынке продуктов (для чего неработающая жена совершенно необходима - работающей некогда). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ChonDuhWang | Написано: 13.09.2012, 14:46 Сообщение #192 | |||
 Косноязычный читатель Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 572 Откуда: Москва Имя: Михаил |
Werewolf писал(a): Давайте сначала внимательно прочитаем. Старицкий говорит про 1907 год (начало 20 века). Товарищ по ссылкам говорит про начало 19 века. КМК, сравнение неправомочно, нет? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 13.09.2012, 14:47 Сообщение #193 | |||
 Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Werewolf писал(a): Байки такие байки... Ну хорошо, давайте теперь детальнее. Вот раз. Вот два. Читаем и много думаем. К слову, почитайте, в каких условиях ЖИЛИ рабочие. Бараки или угол в комнате. Счастье всем и даром, прямо. И чего им не хватало, что они стачки стали проводить? В 1874 году первая была, кстати. Задолго до дедушки Ленина. Кстати, если вы уж приводите цифры в 13 рублей - неплохо бы привести и цены того времени. А то "вполне нормально содержал" - ну ни хрена не конкретное понятие. а чего у вас по ссылкам данные за 1807 упс опередил | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 13.09.2012, 14:47 Сообщение #194 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
orc писал(a): так то оно все красиво, но вот рабочие были основой революции... если б им было так прельстиво и любовно, как описывается, хрен бы они за оружие хватались, имхо. а вот это не факт. После разгона Учредительного собрания матросы и латыши пулеметами расстеляли демонстрацию РАБОЧИХ в защиту Учредиловки. основой революции были люпмены, так называемые "босяки" - бывшая барская дворня и их потомки, которых эмансипировали без земли вообще, в отличие от крепостных КРЕСТЬЯН. О них Горький любил писать. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 13.09.2012, 14:50 Сообщение #195 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
DStaritsky писал(a): а вот это не факт. После разгона Учредительного собрания матросы и латыши пулеметами расстеляли демонстрацию РАБОЧИХ в защиту Учредиловки. основой революции были люпмены, так называемые "босяки" - бывшая барская дворня и их потомки, которых эмансипировали без земли вообще, в отличие от крепостных КРЕСТЬЯН. О них Горький любил писать. я давно говорю, что латышам нужно предъявить счет по всем убыткам РИ после революции. Что касается "босяков" значит их было слишком много.. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Senis1 | Написано: 13.09.2012, 14:54 Сообщение #196 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
orc писал(a): так то оно все красиво, но вот рабочие были основой революции... если б им было так прельстиво и любовно, как описывается, хрен бы они за оружие хватались, имхо. "Красиво" было до войны. Да и красота эта так себе, ведь земельная реформа буксовала, снабжение сбилось еще во время японской, а потом города зафлюидили выходцы из общин и покатило... работы всем не хватало, да и работать лень, на фронт лень или откос, а тут дядьки с небесами обетованными, студенты фиговые. Да все как сейчас - речь поставь, харизму отработай и толпа пойдет...orc писал(a): Что касается "босяков" значит их было слишком много.. да. тут и корень зла. небыло производство так поставлено, чтоб работы было всем. а крестьянская община вещь темная - почти колхоз. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 13.09.2012, 14:56 Сообщение #197 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Senis1 писал(a): "Красиво" было до войны. Да и красота эта так себе, ведь земельная реформа буксовала, снабжение сбилось еще во время японской, а потом города зафлюидили выходцы из общин и покатило... работы всем не хватало, да и работать лень, на фронт лень или откос, а тут дядьки с небесами обетованными, студенты фиговые. Да все как сейчас - речь поставь, харизму отработай и толпа пойдет... за войну собсно царское правителство и отвечает. именно они и тоге страну и просрали. А сейчас толпа буйных както не особо собирается. И это хорошо, имхо. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 13.09.2012, 14:56 Сообщение #198 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
orc писал(a): Что касается "босяков" значит их было слишком много.. представье. 50 тысю дворянских родов. И не подной семье в роду. Исключис сибирских дворян и беспоместных. оставим 50 тыс. поместий и городских усадеб. в каждой от 10 до 150 чел дворни. 90 процентов этой дворни (которая в отличие от крестьян вела свое происхождение от холопов)минимум полмиллиона чел просто выкинутых на улицу без каких-либо средств к существованию в 60-е годы 19 века. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 13.09.2012, 14:56 Сообщение #199 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
k-113 писал(a): Если содержать по нормативам 1913 года - то запросто. Даже не на зарплату "бригадира не Красном Октябре", а на зарплату гастарбайтера на стройке. Они примерно так и живут - по нормативам 13 года, то есть сколько в комнату физически влезает спальных мест - столько там и спят, и питаются всей артелью из одного котла, где готовят из купленных на самом дешёвом рынке продуктов (для чего неработающая жена совершенно необходима - работающей некогда). Ура. Браво.Точнее и не скажешь. Ну не жили рабочие в отдельных квартирах со всеми удобствами, это чушь! Рабочие жили или в бараках, или снимали угол. Кто хорошо зарабатывал - комнату. Сейчас найду данные, читал когда-то. А про инженера, который получал 4000 рублей- спасибо, очень поржал. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Senis1 | Написано: 13.09.2012, 14:58 Сообщение #200 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
orc писал(a): А сейчас толпа буйных както не особо собирается. И это хорошо, имхо. Ну так и у людей занятность имхо по выше. Хлеба и игр намного больше. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 319 |
| Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12 |