| Всего сообщений: 740 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Kail Itorr |  Написано: 13.10.2014, 00:36  Сообщение #426 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Иван Кольцо писал(a): Нефтяные компании реально на СЗ не дают ход проектам по альтернативным источникам энергии С этим тезисом я и не спорю, хоть ему и сто лет в обед.Но изначально-то была заявлена не некая альтернативная технология добычи энергии, а попытка доказать, что на НЗ рапсовое биотопливо вдруг оказывается выгоднее... | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Иван Кольцо | Написано: 13.10.2014, 00:44 Сообщение #427 | |||
 Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Kail Itorr писал(a): С этим тезисом я и не спорю, хоть ему и сто лет в обед. Но изначально-то была заявлена не некая альтернативная технология добычи энергии, а попытка доказать, что на НЗ рапсовое биотопливо вдруг оказывается выгоднее... Тут не спорю, не специалист. Не считал. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 13.10.2014, 00:54 Сообщение #428 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Ты не считал, бо тебе некритично. И мне в общем тоже. А вот техасские фермеры, рупь за сто - считают, как со своей земли получить максимум профита. И считают, что им дешевле покупать солярку, чем возиться с рапсом. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Иван Кольцо | Написано: 13.10.2014, 01:12 Сообщение #429 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Kail Itorr писал(a): Ты не считал, бо тебе некритично. И мне в общем тоже. А вот техасские фермеры, рупь за сто - считают, как со своей земли получить максимум профита. И считают, что им дешевле покупать солярку, чем возиться с рапсом. На счет техаских фермеров я бы не спешил судить. Там вполне могут быть определенные условия субсидирования и кредитования, запрещающие использования биотоплива. Про некоторые такие запреты я когда то читал. Точнее с ходу не вспомню. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| UL | Написано: 13.10.2014, 01:24 Сообщение #430 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Kail Itorr писал(a): При чем тут деньги и интересы? Что, в той же Америке мало частных ранчо на тысячу гектаров? Если б с рапса и пр. был приличный выход биотоплива, частный ранчеро поставил бы у себя пресс и для собственных нужд, как тут кое-кто предлагает, гнал бы почем зря. Да вот только почему-то не гонит. Ибо ему куда выгоднее по деньгам выращивать кукурузу на корма скотине, скотину сию продавать, а на вырученные деньги покупать солярку и еще останется внукам на леденцы. 1)В Штатах солярка стоит чуть меньше доллара за литр, со всеми налогами. Для сельскохозяйственного использования продается "красная солярка" - без налогов, и значительно дешевле. При таких низких ценах выгода от выращивания топливных культур или переработки отходов действительно оказывается под вопросом. На НЗ солярка стоит без всяких налогов 0.7 экю за литр, или чуть больше трех долларов. И надо полагать, это средняя цена на НЗ, и где-нибудь в Латинском Союзе или Китае, или на фортах-заправках вдоль Северной дороги, в местах куда солярку везут грузовиками, сжигая значительную часть на транспортировку, она стоит заметно дороже. 2)И даже в Штатах иные ранчеро делают себе и биосолярку, и топливный этанол с метанолом. Иначе не существовало бы в тех же Штатах индустрии производства соответствующего оборудования. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 13.10.2014, 01:26 Сообщение #431 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Иван Кольцо писал(a): На счет техаских фермеров я бы не спешил судить. Там вполне могут быть определенные условия субсидирования и кредитования, запрещающие использования биотоплива. Про некоторые такие запреты я когда то читал. Точнее с ходу не вспомню. Тимошенко 1,5 млн га отдала под рапс. для продажи в германию для биодизеля конкретно. да и рапсовое масло пропало в продаже, а раньше с ЕС его было завались. Если в США что-то и запрещают то ЕС на биодизеле просто помешалась. но пока это весчь дотационная за счет 70% налога на автотопливо. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 13.10.2014, 02:09 Сообщение #432 | |||
 опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
к вопросу о рапсе и не только. для производства биотоплива нужен не рапс, а масличная культура с высоким выходом масла поле отжима. Например та-же клещевина даст выход масла лучшей чем рапс. Это раз. (рапс очень сильно истощает почвы, но земли пока хватает) Климат в обитаемой части НЗ тропики и субтропики, а значит можно пойти по пути Бразилии и синтезировать топливо на основе спиртов. Это два. ну и лично как я вижу выход из данной ситуации. А кто сказал что на НЗ не может быть культуры более эффективной чем рапс? До продуктов переработки нефти оно не дотянет при любых раскладах, но как временная мера вполне мот быть. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 13.10.2014, 10:42 Сообщение #433 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Господа! Я дурею, какими извилистыми путями, хохлосрач проникает-таки в обсуждения! :wall: :???: :evil: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Александр Филиппов | Написано: 13.10.2014, 10:47 Сообщение #434 | |||
| Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 120 Откуда: г.Тулун, Иркутской обл. Имя: Александр Владимирович Филиппов |
DStaritsky писал(a): Тимошенко 1,5 млн га отдала под рапс. для продажи в германию для биодизеля конкретно. да и рапсовое масло пропало в продаже, а раньше с ЕС его было завались. Если в США что-то и запрещают то ЕС на биодизеле просто помешалась. но пока это весчь дотационная за счет 70% налога на автотопливо. Брал в Австрии в аренду авто. По незнанию заправился биодизелем. Нихрена не тянет. Потом прочитал, что все местные с этого топлива плюются, но на некоторых заправках соляры нет, только биодизель. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 13.10.2014, 11:03 Сообщение #435 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Zlobniy писал(a): кто сказал что на НЗ не может быть культуры более эффективной чем рапс? Рапс был взят как пример. Готов согласиться с любым НЗ-эндемиком в этой роли.Но как ты и сказал Zlobniy писал(a): До продуктов переработки нефти оно не дотянет при любых раскладах - а значит, как только появилась своя нефть, сии эндемичные биодизеля забросили нахрен. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 13.10.2014, 11:04 Сообщение #436 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Народ! Дурью маетесь - ископаемое топливо просто выгоднее экономически! Сколь "зелёные человечки" не лоббируют альтернативную энергетику, а дальше демонстрационных производств дело не идёт. А ведь легкоизвлекаемой нефти мало осталось, чисто потребителей велико и растёт, а воз и ныне там. На НЗ ситуация куда проще - и нефть не тронутая, и потребителей мало. И про транспортные сложности не надо страшилок придумывать - в той же Австралии нормально возят топливо грузовиками по все стране, а не корячатся с вырашиванием рапса на приусадебных участках. Единственный временной промежуток на НЗ, когда могло более-менее массово производится биотопливо это от начала массового заселения до открытия собственной нефти. Ну, плюс пара лет на развитие отрасли. Да, представления о всеядности паровых машин сильно преувеличены. Если нужны вменяемые параметры удельной мощности и экономичности то дрова, и тем более опилки не катят - мазут иль газ подавай. Именно на мазуте уже 100 лет плавают суда с КТУ, на газе обычно работают редкие рекордные паромобили современности. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 13.10.2014, 11:28 Сообщение #437 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
В принципе согласен, но вот ссылка на Австралию, ИМХО не совсем корректна. Всё-таки там построены КАЧЕСТВЕННЫЕ дороги, а дорожные условия НЗ слишком уж напоминают таковые у группы Клейста во время рывка на Кавказ. Это я опять про "четыре тонны для пятой". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Сержик Е | Написано: 13.10.2014, 12:03 Сообщение #438 | |||
| Регистрация: 23.04.2013 Сообщений: 451 Откуда: Украина Имя: Сергей |
staryi_prapor писал(a): В принципе согласен, но вот ссылка на Австралию, ИМХО не совсем корректна. Всё-таки там построены КАЧЕСТВЕННЫЕ дороги, а дорожные условия НЗ слишком уж напоминают таковые у группы Клейста во время рывка на Кавказ. Это я опять про "четыре тонны для пятой". В Австралии около 40% дорог грунтовки по которым гоняют автопоездаибо другой грузотранспорт не выгоден экономически. Как раз Австралию можно частично расматривать как дорогу в ПРА. Но группу Клейста со считов сбрасывать нельзя.Заправки форты должны получать дотации от Русских НПЗ или от Ордена так как топливо в разы будет стоить дороже чем дальше транспортировки (это вполне логично). А фермеры либо получают льготу на топливо и продукция дешевле либо крутись как хочеш. Вот фермеры и будут крутится не на Джондирах а на Газгенах и калильниках 50-60х годов. Плюс враждебная фауна( которую массово истребляют) которая приносит ущерб сельскому хозяйству. У ПРА нет своих Ворот и вынуждены делать "аэродромы подскока" и на льготных условиях сбывать топливо .ведь весь грузо поток идет с баз подконтрольных Ордену. и Орден не зря на начальном этапе помогает переселенцам из СССР, до 80х годов на севере оставалось много техники работающей на дровах(газгены) и низкокачественном топливе(калильные).И заперли их за можайские горы что бы руками словян наладить инфраструктуру. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| UL | Написано: 13.10.2014, 12:19 Сообщение #439 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Александр Филиппов писал(a): Брал в Австрии в аренду авто. По незнанию заправился биодизелем. Нихрена не тянет. Потом прочитал, что все местные с этого топлива плюются, но на некоторых заправках соляры нет, только биодизель. Я не имею личного опыта с биосоляркой. Из того, что я нашел в Интернете, падение мощности - 3-5%. Если биосолярка будет выходить в два раза дешевле - с этим можно будет примириться. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 13.10.2014, 12:30 Сообщение #440 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Народ, ратующий за биодизеля: подсчитайте, сколько стоит вырастить в тамошней саванне гектар культуры и переработать ее. Не будет биодизель вдвое дешевле. Уж скорее раза в три дороже. Спиртовые движки в богатых лесом Бразилие, Латиносии, Китае и Индии - да. Биодизель в местных Техасах и Европах - нет. Невыгоден. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Сержик Е | Написано: 13.10.2014, 12:46 Сообщение #441 | |||
| Регистрация: 23.04.2013 Сообщений: 451 Откуда: Украина Имя: Сергей |
Kail Itorr писал(a): Народ, ратующий за биодизеля: подсчитайте, сколько стоит вырастить в тамошней саванне гектар культуры и переработать ее. Так я и намекаю на то что до Пра две трассы и не удевлюсь что в доль побережья трассу курируют Орденцы а через Аламо ПРА. Вот отчего жгучая любовь к Пра у Техасцев к ПРА. И форты заправки что бы жить с транспортного потока вынуждены содержать дороги н нормальном виде. Нужна строительная техника которая жрёт туже соляру в разы больше да еще и патрули высылать что бы обезопасить прохождение конвоев. Этож сколько ПРА в сутки дизеля гонит.Не будет биодизель вдвое дешевле. Уж скорее раза в три дороже. Спиртовые движки в богатых лесом Бразилие, Латиносии, Китае и Индии - да. Биодизель в местных Техасах и Европах - нет. Невыгоден. В халифате дагомее там проще есть ресурсы для выпуска биотоплива. Но там тоже питаются нормальным топливом которое завозят из ПРА в виде нефти сырца в обмен на дерево или другие товары. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 13.10.2014, 12:53 Сообщение #442 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Сержик Е писал(a): Так я и намекаю на то что до Пра две трассы Какая разница, сколько трасс? Самый дешевый транспорт - водный, соответственно "плечо" определяется не прямой дистанцией до НПЗ в Береговом и Форт-Линкольне, а расстоянием по курвиметру от ближайшей судоходной речки. Т.е. тот же Аламо "заливается" через Форт-Янг, в каковой идут малые танкеры из Залива вверх по Рио-Гранде и затем по Мормонской.Для остальных точек аналогичный расклад. Цитата: В халифате дагомее там проще есть ресурсы для выпуска биотоплива. Зачем возить в Дагомею сырец из ПРА? Если сырец - то от арабов, оно и ближе, а уж если из ПРА, то нормальный бензин-солярку (и опять же ближе будет американская)...Но там тоже питаются нормальным топливом которое завозят из ПРА в виде нефти сырца в обмен на дерево или другие товары | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Helgi666 | Написано: 13.10.2014, 12:55 Сообщение #443 | |||
 Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
Александр Филиппов писал(a): Брал в Австрии в аренду авто. По незнанию заправился биодизелем. Нихрена не тянет. Потом прочитал, что все местные с этого топлива плюются, но на некоторых заправках соляры нет, только биодизель. фишка в том, что заправлять надо пополам на пополам. тогда и тянет нормально, и экномия | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| UL | Написано: 13.10.2014, 12:59 Сообщение #444 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Kail Itorr писал(a): Народ, ратующий за биодизеля: подсчитайте, сколько стоит вырастить в тамошней саванне гектар культуры и переработать ее. Не будет биодизель вдвое дешевле. Уж скорее раза в три дороже. Спиртовые движки в богатых лесом Бразилие, Латиносии, Китае и Индии - да. Биодизель в местных Техасах и Европах - нет. Невыгоден. Да - если растить культуры именно на биодизель. А если перерабатывать отходы? Да, объемы производства будут меньше. Ну так не биодизелем единым. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 13.10.2014, 13:20 Сообщение #445 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Kail Itorr писал(a): Спиртовые движки в богатых лесом Бразилие, Латиносии, Китае и Индии - да. Земная Бразилия богата лесом, но спирт, в том числе и топливный, они производят из сахарного тростника. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 13.10.2014, 13:21 Сообщение #446 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
UL писал(a): Да - если растить культуры именно на биодизель. А если перерабатывать отходы? Да, объемы производства будут меньше. Ну так не биодизелем единым. Не будет никто перерабатывать отходы - их дешевле выбросить и купить нормальное топливо. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 13.10.2014, 13:29 Сообщение #447 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Александр Филиппов писал(a): Брал в Австрии в аренду авто. По незнанию заправился биодизелем. Нихрена не тянет. Потом прочитал, что все местные с этого топлива плюются, но на некоторых заправках соляры нет, только биодизель. для современного дизеля будет именно такая картина.Лично мой поджерик на ихней "зеленой" солярке заметно теряет резвости при этом добавляя в прожорливости, хотя двигатель тарахтит :) заметно менее шумно. Это что касается обычного дизельного двигателя. Однако надо учитывать что есть масса гибридных и многотопливных движков. Например вот это поедет на чем угодно https:dia.org/wik//ru.wikipei/Нефтяной_двигатель и это не кустарщина, это массовая модель. Лицо американского милитаризма - классический М35 с испарительной головкой тоже весьма всеяден, причем это у него штатный режим работы. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Иван Кольцо | Написано: 13.10.2014, 14:48 Сообщение #448 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
staryi_prapor писал(a): В принципе согласен, но вот ссылка на Австралию, ИМХО не совсем корректна. Всё-таки там построены КАЧЕСТВЕННЫЕ дороги, а дорожные условия НЗ слишком уж напоминают таковые у группы Клейста во время рывка на Кавказ. Это я опять про "четыре тонны для пятой". На Дискавери была передача про австралийских дальнобойщиков. Могу сказать, что дороги там во многие стороны похуже наших грунтовок будут. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Сержик Е | Написано: 13.10.2014, 14:51 Сообщение #449 | |||
| Регистрация: 23.04.2013 Сообщений: 451 Откуда: Украина Имя: Сергей |
Kail Itorr писал(a): Зачем возить в Дагомею сырец из ПРА? Если сырец - то от арабов, оно и ближе, а уж если из ПРА, то нормальный бензин-солярку (и опять же ближе будет американская)... А на кой в Венесуэле строят завод по производству АК и армия вроде на русской технике рассекает? там Штаты в разы ближе.Иван Кольцо писал(a): На Дискавери была передача про австралийских дальнобойщиков. Могу сказать, что дороги там во многие стороны похуже наших грунтовок будут. Нет только около 40% дорог грунтовых и качество на порядок лучше чем нашиИ не удевлюсь откуда у Круза скорости по грунтовке до70км/ч доходят. Настал мокрый сезон , остались отходы от уборки урожая чем занятся доброму самаритянину? гнать сомогон или биотопливо? до первого конвоя 3-4 месяца, и дорогу востановить чтоб конвой по ней прошол топливо надо. Вам ли расказывать что с грунтовкой получается после дождя у нас в стране да ещё после прохождения транспортной (военной) колоны с топливом, инженерно ремонтной техникой и тд Helgi666 писал(a): фишка в том, что заправлять надо пополам на пополам. тогда и тянет нормально, и экномия вот и гонят в мокрый сезон биотопливо что бы смешивать не ослиной мочёйи иметь стратегический запас. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 13.10.2014, 14:59 Сообщение #450 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): Народ, ратующий за биодизеля: подсчитайте, сколько стоит вырастить в тамошней саванне гектар культуры и переработать ее. Не будет биодизель вдвое дешевле. Уж скорее раза в три дороже. Спиртовые движки в богатых лесом Бразилие, Латиносии, Китае и Индии - да. Биодизель в местных Техасах и Европах - нет. Невыгоден. при этом на выращивание культур под биодизель ЗАНИМАЮТСЯ ЗЕМЛИ СЕЛЬХОЗНАЗНАЧЕНИЯ, которые вынимаются из оборота ПРОИЗВОДСТВА ПРОДОВОЛЬСТВИЯ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 740 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6 |