Про санкции

  Всего сообщений: 3313
Для печати
Автор Сообщение
Китаец
 Написано: 07.10.2014, 22:18  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1112
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
alexander писал(a):
Имелось в виду, что ледоколы мы строть умеем.
Я думал, что приделать к ледоколу бочку, проще, чем поставить на ледокол реактор.

Как бывший студент, закончивший ИАТЭ по факу ФЕФ, МН, могу тебя заверить - я уверен в том, что техника, спроектированная на движителе, работа которого основана на полученной энергии от ядерного реактора, не предпологает размещения в своей конструкции каких - либо бочек промышленного объема. Там других систем предостаточно будет, чтобы еще что-то лишнее допихивать.

Либо это будет совершенно совершенно абсолютно новый проект. Который еще надо запроектировать. За хрен сколько времени.
В начало страницы
alexander
 Написано: 07.10.2014, 23:04  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 1875
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Китаец писал(a):
Как бывший студент, закончивший ИАТЭ по факу ФЕФ, МН, могу тебя заверить - я уверен в том, что техника, спроектированная на движителе, работа которого основана на полученной энергии от ядерного реактора, не предпологает размещения в своей конструкции каких - либо бочек промышленного объема. Там других систем предостаточно будет, чтобы еще что-то лишнее допихивать.

Либо это будет совершенно совершенно абсолютно новый проект. Который еще надо запроектировать. За хрен сколько времени.

Хорошо.
Но все равно - Корея, которая практически не знает что такое лед - умеет строить ледоколы.
Страна в которой нет нефти умеет строить танкеры.

В России таких технологий нет.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 07.10.2014, 23:09  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
alexander писал(a):
Хорошо.
Но все равно - Корея, которая практически не знает что такое лед - умеет строить ледоколы.
Страна в которой нет нефти умеет строить танкеры.

В России таких технологий нет.

Саш, ну задрал, ёлы-палы. Просвещай людей в других местах.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 07.10.2014, 23:11  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1112
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
alexander писал(a):
Хорошо.
В России таких технологий нет.

Вот не прав.

Почитай хотя бы здесь.



А конкретней - этот абзац

В начало страницы
alexander
 Написано: 07.10.2014, 23:33  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 1875
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Китаец писал(a):
Вот не прав.

Почитай хотя бы здесь.



А конкретней - этот абзац



А ты сам внимательно читал ?
В Норильске нет ни нефти ни гаа нахрена там танкеры ?

Вот что сказал Путин сегодня на Питерском газовом форуме

пока далеко, бороться за СПГ-рынок Россия намерена в полную силу. Как отметил Владимир Путин, выступая на энергетическом саммите, прошедшем в рамках Петербургского международного экономического форума-2014, развитие рынка сжиженного природного газа — один из приоритетов для страны.

Однако для успешной реализации поставленных задач России необходимо обладать сильным танкерным флотом. Крупнейший производитель СПГ в нашей стране «Газпром» возит свой товар в США, Великобританию, Японию, Китай, Индию, Мексику, Южную Корею и т.д. При этом танкерный флот «Газпрома» на начало 2014-го включал в себя всего четыре зафрахтованных газовоза.

Газпромовские газовозы действительно настоящие великаны, по размеру не уступающие крупнейшим из военных кораблей — авианосцам. Каждый из таких газовых гигантов перевозит столько же «голубого топлива», сколько вмешают две тысячи железнодорожных цистерн. С этого года семейство начало пополняться еще более мощными суперсовременными танкерами мембранного типа Atlanticmax. Именно они строятся по заказу «Газпрома» на верфях STX Offshore & Shipbuilding (Южная Корея) для перевозки газа в рамках проектов «Владивосток-СПГ» и «Балтийский СПГ». Первый такой супергазовоз ледового класса, получивший имя «Великий Новгород» (170,2 тыс. куб. м), пополнил газпромовский флот в начале нынешнего года, второй — «Псков» — отправился в свой первый коммерческий рейс 10 сентября. Еще два подобных «монстра» будут спущены на воду в ближайшее время.
http://portal-kultura.ru/articles/country/61875-monstry-severnykh-morey/

Так что может технологии и есть, но они где-то спрятаны, а танкеры закупаются.

Еще раз - если есть свои технологии - почему закупаем ?
Причем закупаем с 2005 года

Арктические танкеры южнокорейский производитель строит для «Совкомфлота» не впервые. Аналогичный заказ на строительство грузовых судов от российской компании поступал в 2005 году.

Т.е. с 2005 года не сделано ничего для производства своих судов.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 07.10.2014, 23:36  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3661
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
а газовый танкер это большой баллончик.
В начало страницы
alexander
 Написано: 07.10.2014, 23:45  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 1875
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Китаец писал(a):
Вот не прав.

Почитай хотя бы здесь.



А конкретней - этот абзац




Теперь про ссылку из википедии на СМП.
Я родился в Мурманске и прекрасно знаю, что такое СМП
И опять же-внимательно прочитай ссылку

Там написано
Государство берет обязательства обустроить порт Сабетта и построить флот газовозов ледового класса.[9] Это поможет начать разработку газоконденсатных месторождений полуострова Ямал.

Пока этого не сделано.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 07.10.2014, 23:51  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1112
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
alexander писал(a):
А ты сам внимательно читал ?
В Норильске нет ни нефти ни гаа нахрена там танкеры ?

Вот что сказал Путин сегодня на Питерском газовом форуме

пока далеко, бороться за СПГ-рынок Россия намерена в полную силу. Как отметил Владимир Путин, выступая на энергетическом саммите, прошедшем в рамках Петербургского международного экономического форума-2014, развитие рынка сжиженного природного газа — один из приоритетов для страны.

Однако для успешной реализации поставленных задач России необходимо обладать сильным танкерным флотом. Крупнейший производитель СПГ в нашей стране «Газпром» возит свой товар в США, Великобританию, Японию, Китай, Индию, Мексику, Южную Корею и т.д. При этом танкерный флот «Газпрома» на начало 2014-го включал в себя всего четыре зафрахтованных газовоза.

Газпромовские газовозы действительно настоящие великаны, по размеру не уступающие крупнейшим из военных кораблей — авианосцам. Каждый из таких газовых гигантов перевозит столько же «голубого топлива», сколько вмешают две тысячи железнодорожных цистерн. С этого года семейство начало пополняться еще более мощными суперсовременными танкерами мембранного типа Atlanticmax. Именно они строятся по заказу «Газпрома» на верфях STX Offshore & Shipbuilding (Южная Корея) для перевозки газа в рамках проектов «Владивосток-СПГ» и «Балтийский СПГ». Первый такой супергазовоз ледового класса, получивший имя «Великий Новгород» (170,2 тыс. куб. м), пополнил газпромовский флот в начале нынешнего года, второй — «Псков» — отправился в свой первый коммерческий рейс 10 сентября. Еще два подобных «монстра» будут спущены на воду в ближайшее время.
http://portal-kultura.ru/articles/country/61875-monstry-severnykh-morey/

Так что может технологии и есть, но они где-то спрятаны, а танкеры закупаются.

Еще раз - если есть свои технологии - почему закупаем ?
Причем закупаем с 2005 года

Арктические танкеры южнокорейский производитель строит для «Совкомфлота» не впервые. Аналогичный заказ на строительство грузовых судов от российской компании поступал в 2005 году.

Т.е. с 2005 года не сделано ничего для производства своих судов.

Еще раз пытаюсь объяснить, почему закупаем там - может и дешевле; и свои верфи надо занимать производством своих судов под свои нужды по нашим технологиям.
Ты же еще не цитировал новость, что будут закладывать новые три верфи. Значит текущих мощностей не хватАет. Не думай, что так просто взять и присобачить огроменную бочку на огроменный кораблик :D
В начало страницы
Китаец
 Написано: 07.10.2014, 23:52  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1112
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
alexander писал(a):
Теперь про ссылку из википедии на СМП.

Пока этого не сделано.

У нас много чего наобещанного не сделанно.
В начало страницы
alexander
 Написано: 08.10.2014, 00:13  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 1875
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Иван Кольцо писал(a):
Саш, ну задрал, ёлы-палы. Просвещай людей в других местах.

Иван, я никого не хочу просвещать.
Я вижу новость - мы собираемся закупать ледокольные танкеры у Кореи.
И первое что я спросил - почему не можем сами сделать. Т.к. ледоколы делали в Питере на балтийском заводе.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 08.10.2014, 00:18  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3661
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
еще в Питере Мнёв надувные лодки клеит.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 08.10.2014, 00:19  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1112
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Саш, я тебя перетролил даже только по одной Википедии.

Это уже просто некрасиво становится.

Прошу прощения, если в чЁм обидел.

Ты только насчет политики так не загоняйся - нас, рядовых граждан, никто спрашивать не собирается :)
В начало страницы
alexander
 Написано: 08.10.2014, 00:29  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 1875
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Иван Кольцо писал(a):
Саш, ну задрал, ёлы-палы. Просвещай людей в других местах.

И еще скажу мне правда непонятно и обидно.
Мы умеем ставить на ледокол реактор,
(первый в мире атомный ледокол был наш)
а приварить бочку не можем ?
Я этого правда не понимаю.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 08.10.2014, 00:43  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1112
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
alexander писал(a):
И еще скажу мне правда непонятно и обидно.
Мы умеем ставить на ледокол реактор,
(первый в мире атомный ледокол был наш)
а приварить бочку не можем ?
Я этого правда не понимаю.

Что б тебе понятней было: стационарный наземный ВВЭР-1000 имел порядка 40 пунктов систем для нормального и аварийного функционирования. Причем немалого порядка по размеру. Геометрическому. Каждому. Я не знаю типы и мощности судоходных реакторов, но уверен, что промышленных запасных объемов под грузы не будет. Слишком специализированные судА.
В начало страницы
alexander
 Написано: 08.10.2014, 01:00  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 1875
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Китаец писал(a):
Саш, я тебя перетролил даже только по одной Википедии.

Это уже просто некрасиво становится.

Прошу прощения, если в чЁм обидел.

Ты только насчет политики так не загоняйся - нас, рядовых граждан, никто спрашивать не собирается :)
Политика мне побоку :) :)

Ок, спор прекращаю. Хотя и не понял, мы же делали танкеры
Сообщение от модератора: учу вставлять ссылки. Долго, дорого.
В начало страницы
alexander
 Написано: 08.10.2014, 01:06  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 1875
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Китаец писал(a):
Что б тебе понятней было: стационарный наземный ВВЭР-1000 имел порядка 40 пунктов систем для нормального и аварийного функционирования. Причем немалого порядка по размеру. Геометрическому. Каждому. Я не знаю типы и мощности судоходных реакторов, но уверен, что промышленных запасных объемов под грузы не будет. Слишком специализированные судА.


Ну ведь я же атомный ледокол привел просто как пример того, что на наших верфях строились большие суда.
У нас была
Р-70046 — серия арктических танкеров

Не знаю насколько она актуальна на сегодняшний день.

Последняя мысль - хочется, чтобы эти деньги остались в России и создавали рабочие места.
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 08.10.2014, 01:35  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1443
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
Цитата:
Последняя мысль - хочется, чтобы эти деньги остались в России и создавали рабочие места.

а у нас негр презедент, и чё??? что ты всё ноеш и ноеш. не нравится, так или делай чтото чтоб поменять или переедь. у нас наверное 80% выпускают не здесь и это 90% населения не ебёт от слова никак. В США тоже не делают ледоколов-танкеров, но это не мешает населению гордится страной. Я даже в в США поддерживаю российского производителя покупая патроны и оружие советского/Российского производства. А что ты делаеш для своей Родины???
В начало страницы
alexander
 Написано: 08.10.2014, 02:04  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 1875
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Vitalik писал(a):
а у нас негр презедент, и чё??? что ты всё ноеш и ноеш. не нравится, так или делай чтото чтоб поменять или переедь. у нас наверное 80% выпускают не здесь и это 90% населения не ебёт от слова никак. В США тоже не делают ледоколов-танкеров, но это не мешает населению гордится страной. Я даже в в США поддерживаю российского производителя покупая патроны и оружие советского/Российского производства. А что ты делаеш для своей Родины???

Не делают а вас ледокольных танкеров по одной причине - они вам не нужны.

А для своей Родины я просто работаю.
В начало страницы
alexander
 Написано: 08.10.2014, 02:10  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 1875
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
А вот что Путин по этому поводу говорит.

Будем заказывать суда в России!

Президент России призвал российских заказчиков заказывать суда в родном Отечестве.

– Наше судостроение должно предоставлять качественную и конкурентоспособную продукцию», – сказал Путин. – Но и российские заказчики должны иметь в виду, что при всех равных составляющих заказывать надо на отечественных верфях, а не обеспечивать налогооблагаемой базой заграницу.

Зарубежные производители судостроительной техники должны понимать, что в случае отказа от кооперации с российской промышленностью с определенного момента РФ перестанет закупать их технику.

На совещании также был обсужден вопрос об отказе одного из южнокорейских инвесторов участвовать в строительстве новой российской верфи «Звезда» на Дальнем Востоке. На это глава государства сказал: «Чем больше вы будете размещать заказы за рубежом, в частности в Южной Корее, тем меньше у корейцев будет заинтересованности инвестировать в Россию».

http://www.morvesti.ru/tems/detail.php?ID=23964

Я
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 08.10.2014, 02:48  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1443
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
alexander писал(a):
Не делают а вас ледокольных танкеров по одной причине - они вам не нужны.

А для своей Родины я просто работаю.

ну и дальше работай - молча. нехер паникерство разводить.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 08.10.2014, 04:57  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Китаец писал(a):
Вот не прав.

Почитай хотя бы здесь.



А конкретней - этот абзац


собственное судно еще не значит что судно собственной ПОСТРОЙКИ :-x

СССР гражданские суда строил в ГДР и Польше.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 08.10.2014, 06:53  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
DStaritsky писал(a):
собственное судно еще не значит что судно собственной ПОСТРОЙКИ :-x

СССР гражданские суда строил в ГДР и Польше.

А мурманскую рыболовную флотилию строили в ФРГ за золото.

Александр, давай решим простую задачку:
Есть у РФ потребность в 10 танкерах-ледоколах.
Корейцы продадут их по $100 млн.. (условно).
То есть надо вложить $1 млрд. Срок постройки судов три года.
Сколько будет стоить такой танкер производства РФ никто посчитать не может так как нет завода. Стоимость строительства завода с инфраструктурой для рабочих тоже $1 млрд, срок строительства пять лет. После выполнения заказа по танкерам дальнейшая судьба завода неизвестна.
Дальше продолжать?
В начало страницы
1911only
 Написано: 08.10.2014, 08:30  

Имперец


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 558
Откуда: Оттуда кто-то ехал домой
Velesich писал(a):
При Никите Сергеевиче у нас были: китайская одежда (высшего качества) и обувь, ширпотреб (чайники -термосы - авторучки, очень высокого качества), консервы (до сих пор не могу забыть целые помидоры без шкурки в густом томатном соке и консервированные апельсины дольками). Опять же не знаю откуда были поставки, но пока китайцы были братьями, бананы в Томске продавали на каждом углу, а как рассорились - как отрезало.

У меня до сих пор на стене висит шелковый китайский ковёр купленный в 60-х.. Кто видит на жопу падают - какой красивый.
В начало страницы
Derik
 Написано: 08.10.2014, 08:46  

Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 214
Откуда: Астрахань
Имя: Денис
Matraskin писал(a):
А мурманскую рыболовную флотилию строили в ФРГ за золото.

Александр, давай решим простую задачку:
Есть у РФ потребность в 10 танкерах-ледоколах.
Корейцы продадут их по $100 млн.. (условно).
То есть надо вложить $1 млрд. Срок постройки судов три года.
Сколько будет стоить такой танкер производства РФ никто посчитать не может так как нет завода. Стоимость строительства завода с инфраструктурой для рабочих тоже $1 млрд, срок строительства пять лет. После выполнения заказа по танкерам дальнейшая судьба завода неизвестна.
Дальше продолжать?

Многое зависит от пути выхода к морю, к точке дальнейшего базирования судов.
Можно и у нас в Астрахани (благо судостроительных заводов, пусть и в замороженном состоянии - полно) - вопрос как проводить суда с морской осадкой по рекам и под низкими мостами? А на Каспии танкер-ледокол не развернется :)
В начало страницы
Китаец
 Написано: 08.10.2014, 09:09  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1112
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
DStaritsky писал(a):
собственное судно еще не значит что судно собственной ПОСТРОЙКИ :-x

СССР гражданские суда строил в ГДР и Польше.

Собственно этим, выделенным в спойлере, я и перетролливал Сашу.
В начало страницы
  Всего сообщений: 3313
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 22