Стрельников Владимир: "Переярок"

  Всего сообщений: 3107
Для печати
Автор Сообщение
PROF
 Написано: 06.10.2014, 19:51  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9724
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Башибузук писал(a):
Подождем аргумент от Вовы. Он так не сдастся. :D

Ты плохо знаешь Круза. У него В ДЕЛАХ ГДЕ ОН ГЛАВНЫЙ есть всего два мнения. Одно его, другое же, не неправильное, а вообще отсутствует.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 06.10.2014, 19:56  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
PROF писал(a):
Ты плохо знаешь Круза. У него В ДЕЛАХ ГДЕ ОН ГЛАВНЫЙ есть всего два мнения. Одно его, другое же, не неправильное, а вообще отсутствует.
Его мир, он в своих правах. Поглядим, что Вова скажет. А вот дальше хз...
В начало страницы
лелик
 Написано: 06.10.2014, 20:34  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
Башибузук писал(a):
Его мир, он в своих правах. Поглядим, что Вова скажет. А вот дальше хз...

Вова, конешно, упрямый, но мир - не ево.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.10.2014, 20:49  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Башибузук писал(a):
Подождем аргумент от Вовы. Он так не сдастся. :D

поменяет Паттоны на Леклерки :D
В начало страницы
лелик
 Написано: 06.10.2014, 20:53  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
DStaritsky писал(a):
поменяет Паттоны на Леклерки :D

Перейдёт в "Параллельные" :fi:.
Через несколько месяцев поуспокоится и роман перепишет. :writer: :writer:
Ему не привыкать. :D
В начало страницы
desnadok
 Написано: 06.10.2014, 22:13  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
IgorJKalugin писал(a):
У нас в СПб две окружные ж.д. Одна преимущественно грузовая, другая, через Финляндский мост - вообще без пассажирских поездов. И проходит она так, что почти везде по бокам - закрытые территории. От Невского района до Кировского, поперёк города - сплошь "ящики", до самого порта. И что там перевозится - жителям неведомо (и совершенно не интересно). Да и шпион, если не найдёт выхода на железку - не узнает.

А железнодорожники, которых во всём этом задействовано на разных этапах не один десяток - они, конечно, не люди? Или все поголовно пашут на Орден? Обязательно кто-то расскажет друзьям, знакомым, родственникам, что, мол, целый эшелон танков в Питер пригнали, что-то, значит, намечается.
В начало страницы
AD
 Написано: 06.10.2014, 22:21  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
Вольноопределяющийся писал(a):

Во-вторых, в закрытом разделе (сам я там не бывал, но подозреваю, что) обитают те самые, наиболее активно критикующие литераторы.
Критиков будет чуть меньше.Отсеются не допущенные туда,ну и другие тоже.
Я ,например,хоть в закрытый отдел доступ имею,но бываю там редко,а критикую еще реже.
Поток тапочков истончится. :D
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.10.2014, 22:28  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
AD писал(a):
Критиков будет чуть меньше.Отсеются не допущенные туда,ну и другие тоже.
Я ,например,хоть в закрытый отдел доступ имею,но бываю там редко,а критикую еще реже.
Поток тапочков истончится. :D

вопрос есть ли это хорошо :fool:
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 07.10.2014, 01:45  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
desnadok писал(a):
А железнодорожники, которых во всём этом задействовано на разных этапах не один десяток - они, конечно, не люди? Или все поголовно пашут на Орден? Обязательно кто-то расскажет друзьям, знакомым, родственникам, что, мол, целый эшелон танков в Питер пригнали, что-то, значит, намечается.
Задействованы, задействованы. Читает диспетчер или машинист сопроводиловку, а там - эшелон на завод №_, количество вагонов _, масса_, станция назначения Автово (или Новый порт, или Нарвская, или...), груз - металлолом. Или комплектующие. Или сырьё. Вагоны под пломбами. О чём рассказывать? Только не надо про перевозку танков исключительно на платформах. Надо будет - разберут и крышу, и стенки, и частично сами танки. И кстати, один из расположенных в этой зоне заводов - Кировский, выпускавший КВ и ИСы и кое-что ещё. Один из столпов танкового производства СССР.
Более того. Разовая утечка информации не страшна. Ну узнал случайный человек об эшелоне с танками. Удивился. Рассказал знакомым. Выложил в и-нет. ВСЁ!!! Через пару дней заглохло - танки нигде не засветились. А пресса промолчит, она сейчас в РФ падка далеко не на все сенсации, а только на разрешённые инстанциями. Да и не тянет танковый эшелон на сенсацию конкретно в Санкт-Петербурге. И десять не тянут. На модернизацию привезли, или дивизия из Кубинки на совместные с кем-нибудь учения поехала, или на экспорт - в порт. Мало ли? "С какой целью интересуетесь?" (с).
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 07.10.2014, 02:02  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
Или ещё вариант: везти открыто, громогласно объявить - на разделку на металл. Ни у кого никаких вопросов, даже "куда эти танки делись". Переплавились!!!
В начало страницы
div_kz
 Написано: 07.10.2014, 06:46  

Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 27
Откуда: Казахстан
Имя: Игорь
А насколько критично отсутствие этой войны для развития дальнейшего сюжета?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 07.10.2014, 08:01  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Cruz писал(a):
Не было никакой войны между ПРА и Москвой, по замыслу кагбе.

уберу.



выкладка продолжится в закрытом разделе.

Господа читатели, мнение Круза - правило этого мира.
А вот хамство в качестве аргументов - наказуемо.
И это, тогда объяснить, для чего нужна армия, которая сжирает охренительную часть бюджета - затруднительно. В год только на выплаты денежного довольствия уходит примерно четверть миллиарда, что для трехсоттысячного анклава очень много.

те же Тексас и Конфедерация обходятся милицией.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 07.10.2014, 08:26  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Владимир писал(a):

И это, тогда объяснить, для чего нужна армия, которая сжирает охренительную часть бюджета - затруднительно. В год только на выплаты денежного довольствия уходит примерно четверть миллиарда, что для трехсоттысячного анклава очень много.

те же Тексас и Конфедерация обходятся милицией.

Понимаете, Владимир, армия армии рознь. Одно дело - содержать три бригады, имея под боком Ичкерийский Имамат, необходимость защиты и обороны наиболее развитого на НЗ промышленного комплекса и необходимость перевозки грузов по бандитским территориям на расстояние, наибольшее среди всех анклавов. А совсем другое - скупать, пусть и по дешёвке, сотнями абсолютно никому не нужные устаревшие пушки, которые всё равно нужно тащить за тысячи км, хранить, обслуживать, отрывая десятки людей от реальной боевой подготовки. То же самое с иностранной военной техникой, которая стоит в разы больше отечественной, конструкция которой незнакома, запчасти надо покупать и т. д. Вот это всё действительно никому не нужные и неоправданные затраты.
А что касается Техаса и Конфедерации, то, во-первых, от агрессивных нохчей они защищены как раз-таки РА, а во-вторых, у них в традициях такая вот форма защиты территории. А у наших немножко другие традиции, что с этим поделаешь...
В начало страницы
Владимир
 Написано: 07.10.2014, 08:40  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
desnadok писал(a):
Понимаете, Владимир, армия армии рознь. Одно дело - содержать три бригады, имея под боком Ичкерийский Имамат, необходимость защиты и обороны наиболее развитого на НЗ промышленного комплекса и необходимость перевозки грузов по бандитским территориям на расстояние, наибольшее среди всех анклавов. А совсем другое - скупать, пусть и по дешёвке, сотнями абсолютно никому не нужные устаревшие пушки, которые всё равно нужно тащить за тысячи км, хранить, обслуживать, отрывая десятки людей от реальной боевой подготовки. То же самое с иностранной военной техникой, которая стоит в разы больше отечественной, конструкция которой незнакома, запчасти надо покупать и т. д. Вот это всё действительно никому не нужные и неоправданные затраты.
А что касается Техаса и Конфедерации, то, во-первых, от агрессивных нохчей они защищены как раз-таки РА, а во-вторых, у них в традициях такая вот форма защиты территории. А у наших немножко другие традиции, что с этим поделаешь...



вы хоть сами поняли, что написали? Три бригады численностью в 15000 человек для анклава численностью 300000 - армия военного времени, когда вся страна работает на войну. в этом случае в дело идет все.

А ПРА не активно воюющая страна.

и это, дешевизна отечественного оружия - миф. Наше оружие ни сколько не дешевле американского или немецкого, те же М-113 и Ирокезы в эксплуатации как бы не дешевле обойдутся, нежели Ми-8 и БТР-60.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 07.10.2014, 08:51  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
М-113 - во первых, гусеничный (надо объяснять?), во вторых, аллюминиевый
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 07.10.2014, 09:21  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
Владимир писал(a):
объяснить, для чего нужна армия, которая сжирает охренительную часть бюджета - затруднительно. В год только на выплаты денежного довольствия уходит примерно четверть миллиарда, что для трехсоттысячного анклава очень много.

те же Тексас и Конфедерация обходятся милицией.

А вся экономика Новой земли существует ровно до тех пор, пока никто не взялся за поверку математикой. То есть демиург сказал, что это вот так - так и стало, но в реале это просчитать - полный сюр.
Проводка конвоя от Порто-Франко до Демидовска, 300 экю с машины и по 100 с человека. 10 - 15 тысяч доход на круг. 10 единиц техники сопровождают, возьмём средний расход 50 л/100 км, хотя у брони, конечно, больше. При стоимости 50 центов за литр на 5 тысяч км только на топливо надо 25 тысяч экю. Хотя на самом деле топливо (соляр) таким дешёвым быть не может, опять-таки из-за транспортных расходов. Ничего, что накладные расходы только по одной позиции куда больше дохода? А ещё боеприпасы, амортизация техники, плата за ночлег и стол самих конвойных в фортах-заправках и попутных городах... Какой доход лёгкая пехота может приносить ПРА?! Одни убытки. Тоже с торговлей. Экспорт в таких условиях невозможен, поскольку какая-нибудь банка шпрот, бутылка "вишнёвки" или демидовские патроны в конечной точке маршрута дорожают многократно.
То есть построить непротиворечивую экономическую модель мира НЗ я считаю в принципе невозможным и противоречия вынужден просто игнорировать.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 07.10.2014, 09:31  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
Владимир писал(a):
Три бригады численностью в 15000 человек для анклава численностью 300000 - армия военного времени, когда вся страна работает на войну. в этом случае в дело идет все.

А ПРА не активно воюющая страна.

У акивно воюющей страны мобрезерв 10% населения. СССР этот рубеж во Вторую мировую значительно превысил.
Здесь 5%, и это охренительно много для относительно мирной жизни. Анклаву содержание такой армии не вытянуть, ни о каком развитии ни при каком затягивании поясов не может быть и речи. 2% - предел.
В чём-то ПРА - калька "СССР с человеческим лицом". Ну, и проблемы, приведшие к развалу, местами просматриваются.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 07.10.2014, 10:41  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
IgorJKalugin писал(a):
Только не надо про перевозку танков исключительно на платформах. Надо будет - разберут и крышу, и стенки, и частично сами танки.
В мемуарах одного ветирана ВОВ такой способ маскировки описывался.
Перед какой-то битвой, не помню какой и в каком году, производилась переброска техники в вагонах. Но танки не разбирали, умудрирились как-то.
Там-же писалось о другой маскировке. По бокам и сверху брёвна, по торцам платформы обрезки бревен.
Прошло гладко. Немцы не заподозрили ничего.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.10.2014, 10:59  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир писал(a):
те же Тексас и Конфедерация обходятся милицией
Конфедераты имеют армию (численность не указана), а техасские минитмены - все ж не милиция, а "национальная гвардия".
Владимир писал(a):
В год только на выплаты денежного довольствия уходит примерно четверть миллиарда, что для трехсоттысячного анклава очень много
ПРА и не мог бы тянуть такую армию, если бы она сама не зарабатывала. Нет, не конвойными проводками - это так, "на семечки" - а операциями на внешний заказ, как разовыми, так и условно-постоянными. Вообще подозреваю, что "дальний конвой РА" категорически приурочен либо к таким операциям, либо к необходимости провести очередной ценный груз.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 07.10.2014, 11:11  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Alex19571712 писал(a):
В мемуарах одного ветирана ВОВ такой способ маскировки описывался.
Перед какой-то битвой, не помню какой и в каком году, производилась переброска техники в вагонах. Но танки не разбирали, умудрирились как-то.
Там-же писалось о другой маскировке. По бокам и сверху брёвна, по торцам платформы обрезки бревен.
Прошло гладко. Немцы не заподозрили ничего.
Танк танку рознь. Тот же Т-34 начинали проектировать как лёгкий танк. Вот он и получился относительно компактным (и очень тесным, кстати). А Тигры имели специальные транспортировочные гусеницы, со штатными они не то что в вагон, в железнодорожный габарит не помещались.
Так что, чтобы засунуть танк (ну хоть Т-55) в вагон с него нужно снять гусеницы, надгусеничные полки, ну и прочее, что за габарит будет выступать. Американская техника вообще проектируется без оглядки на Ж/Д габарит, поэтому есчо ширше.
В начало страницы
komukc
 Написано: 07.10.2014, 11:14  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
по поводу вертолётов/самолётов - вот что у Круза. Чинуков у РА нет.

Цитата:
– А с авиасообщением тут как?
– Почти никак, – покачал он головой. – В основном – легкая авиация. Почтовые летают постоянно, дозорные. Летают средние транспортники винтовые, у нас «аннушки» за хит сезона, причем уже давно. Но в основном со срочными грузами, военные и всякие экстренные надобности. Реактивных вообще нет.
– Почему? – удивился я.
– Обслуживание другое нужно, ВПП получше, топливо, – пожал он плечами, словно удивляясь моей непонятливости. – И с аварийной посадкой проблемы. Тот же «Геркулес» американский или Ан-12 можно и на грунт при необходимости посадить, и спланировать они могут. А «аннушка» так вообще на любое болото сядет. Да и не так их много, чтобы постоянно их гонять: ресурс сберегают. Большинство из них даже Ордену с капиталки достаются.
– А вертолеты?
– Здесь популярны эти, американские… как их… – Он поискал слово. – … «Робинсон», которые можно обычным бензином заправлять. Хороший товар, Штаты на них хорошо зарабатывают, мы у них тоже купили несколько. У нас есть еще с пару десятков «Ми-восьмых Эм-Тэ», столько же «двадцать четвертых». Но это все на войну работает. Сейчас за «воротами» стали Ми-2 скупать, их в стране еще куча: на капиталку – и сюда. К счастью, капиталка не такая уж дорогая, как мне друган из эскадрильи объяснял, новая авионика все равно для этих условий не годится – в основном железо обновляют. Ну и сюда закидывают. Уже десятка два «Ми-вторых» у нас есть.
Мы остановились на тротуаре, пропуская школьный автобус, затем пошли дальше.
– Еще месяца три назад мы конвой вели с самолетами легкими, «катанами», в разобранном виде, – продолжил Немцов. – Хорошие машинки, взлетают с пятачка, почти на месте висеть могут. Мы их для пограничной разведки используем или как курьерские. В принципе, если деньги есть, ты даже себе такой можешь купить. Стоит он в Порто-Франко, не соврать… порядка ста тысяч.
– Это двести двадцать тысяч долларов примерно, так?
– Ну вроде…
– В три раза почти, – удивился я. – Я в Москве полгода походил в мячковский аэроклуб, уроки брал. Там «катаны» эти самые под восемьдесят тысяч предлагались.
– А в «ворота» протащить? Дорого очень обходится, говорят, – напомнил он.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 07.10.2014, 11:33  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
Alex19571712 писал(a):
В мемуарах одного ветирана ВОВ такой способ маскировки описывался.
Перед какой-то битвой, не помню какой и в каком году, производилась переброска техники в вагонах. Но танки не разбирали, умудрирились как-то.
Там-же писалось о другой маскировке. По бокам и сверху брёвна, по торцам платформы обрезки бревен.
Прошло гладко. Немцы не заподозрили ничего.

В период 2МВ большинство танков, кроме тяжёлых и части средних, без демонтажа гусениц вполне вписывались по ширине в габариты теплушки. А на открытой платформе можно замаскировать многими способами, не только дровами. "Веселее" всего было немцам с "тиграми". Переправа только на платформе и только по ж.д. мосту, в габарит платформы на штатных гусеницах они не вписывались, за ними возили узкие на двух грузовиках (по одному на гусеницу) плюс кран. А "мауса" вообще ни один мост не держал.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 07.10.2014, 11:42  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
IgorJKalugin писал(a):
"Веселее" всего было немцам с "тиграми". Переправа только на платформе и только по ж.д. мосту, в габарит платформы на штатных гусеницах они не вписывались, за ними возили узкие на двух грузовиках (по одному на гусеницу) плюс кран.
Не нужно пересказывать бред Резуна (псевдоним "Суворов"). Транспортные гусеницы были. Остальное бред.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 07.10.2014, 11:44  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
Kail Itorr писал(a):

ПРА и не мог бы тянуть такую армию, если бы она сама не зарабатывала. Нет, не конвойными проводками - это так, "на семечки" - а операциями на внешний заказ, как разовыми, так и условно-постоянными. Вообще подозреваю, что "дальний конвой РА" категорически приурочен либо к таким операциям, либо к необходимости провести очередной ценный груз.
И много таких операций? С англичанами в Дагомее - это морем, кстати, а до того? Кто приглашал РА за приличные деньги? Даже - кто теоретически мог приглашать?
И приурочить конвои к проведению операций не получается: как действие в любой книге в Порто-Франко, так конвой или сразу, или через пару дней. Т.е. их много и они по графику. Сопровождение собственного ценного груза - это да, но это не заработок, а чистые убытки - накладные расходы.
В начало страницы
PROF
 Написано: 07.10.2014, 11:49  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9724
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Про экономически непротиворечивую модель ПРА давно уж сошлись, что анриал. Население надо даже не удесятерять, а где-то удвадцатерять.
В начало страницы
  Всего сообщений: 3107
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3