Стрельников Владимир: "Переярок"

  Всего сообщений: 3107
Для печати
Автор Сообщение
лелик
 Написано: 04.10.2014, 22:52  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
Иван Кольцо писал(a):
Мой Новороссийск идеально подошел :)

Нафиг. Техника 2-й Мировой идёт на переплавку.
Снаряды - на утилизацию. Потом - очередной взрыв на складах. "Жертв нет". А и есть - так это просто солдатики на НЗ сбежали.
В начало страницы
urka
 Написано: 04.10.2014, 22:53  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Иван Кольцо писал(a):
Мой Новороссийск идеально подошел :)

Согласен. А еще может быть Владивосток, Восточный (мыс Врангеля), Архангельск (и то спорно), и наверное из очень крупных все. Хотя я не очень знаю совремнный грузопоток через порты.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 04.10.2014, 22:53  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
urka писал(a):
А в тайге еще быстрее секретность рухнет. Мне кажется, что в такой ситуации оптимально большой морской порт, и рядом с ним крупная ЖД станция. Грузы приходят по ж\д, передаются пароходству, а где-то по пути (на этих паре сотнях метров)теряются. Так большие партии груза замылить будет легче.
Легче, но дело все в том. что нужен постоянные бригады на тепловоз маневровый, постоянная обслуга на ветку, свои смены диспетчеров... и так далее. Это очень много людей. Практически не реально в больших объемах. Плюс в порту народа дохера и больше. Вопросы возникнут практически сразу.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.10.2014, 22:54  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Башибузук писал(a):
все ЖД перевозки всегда документируются. Диспетчера на любо станции. Прохождение станций, маршруты и тд
Помнишь анек про Копперфильда и таможенника?
Башибузук писал(a):
представь на отдельно стоящую станцию зашел эшелон с военной техникой и вышел уже пустым
Ты это о чем? Эшелон вообще никуда не вышел, он весь со всей техникой на НЗ и отправился. И так не в первый раз.
Просто потому, что его загнали на "спецветку", где все сотрудники уже с допуском, как персонал ворот у Зимина. А начальник станции получает ежемесячный конвертик за то, что в ту сторону не смотрит - ну а если вдруг посмотрит, есть способ эти глазки того-с.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 04.10.2014, 22:58  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Помнишь анек про Копперфильда и таможенника?
Ты это о чем? Эшелон вообще никуда не вышел, он весь со всей техникой на НЗ и отправился. И так не в первый раз.
Просто потому, что его загнали на "спецветку", где все сотрудники уже с допуском, как персонал ворот у Зимина. А начальник станции получает ежемесячный конвертик за то, что в ту сторону не смотрит - ну а если вдруг посмотрит, есть способ эти глазки того-с.
У Зимина сколько сотрудников? А на станции в разы больше. И проследи за секретностью. Всех того-с?
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 04.10.2014, 22:59  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
urka писал(a):
Согласен. А еще может быть Владивосток, Восточный (мыс Врангеля), Архангельск (и то спорно), и наверное из очень крупных все. Хотя я не очень знаю совремнный грузопоток через порты.

Питер вместо Архангельска.
В начало страницы
urka
 Написано: 04.10.2014, 23:00  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
лелик писал(a):
Нафиг. Техника 2-й Мировой идёт на переплавку.
Снаряды - на утилизацию. Потом - очередной взрыв на складах. "Жертв нет". А и есть - так это просто солдатики на НЗ сбежали.

Не очень просто это в наше время. Те же снаряды на утилизацию должны иметь все транспортные документы, должна состояться передача их автоперевозчикам на полигон, где их будут уничтожать, потом еще одна передача, документальное оформление приема на хранение, потом акты уничтожения.
В общем десятки бумаг на каждый ящик со снарядами. В наше время они просто так пропасть не могут. Единственный, и то, спорный вариант, продажа какой-нибудь банановой республике, и договор с ней, что бы она рот не открывала, что груз ей не пришел, За отдельную небольшую плату.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 04.10.2014, 23:01  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
urka писал(a):
Не очень просто это в наше время. Те же снаряды на утилизацию должны иметь все транспортные документы, должна состояться передача их автоперевозчикам на полигон, где их будут уничтожать, потом еще одна передача, документальное оформление приема на хранение, потом акты уничтожения.
В общем десятки бумаг на каждый ящик со снарядами. В наше время они просто так пропасть не могут. Единственный, и то, спорный вариант, продажа какой-нибудь банановой республике, и договор с ней, что бы она рот не открывала, что груз ей не пришел, За отдельную небольшую плату.

Этому способу уже десятки лет, детально прописан у Форсайта в" Псах войны".
В начало страницы
urka
 Написано: 04.10.2014, 23:02  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Башибузук писал(a):
Легче, но дело все в том. что нужен постоянные бригады на тепловоз маневровый, постоянная обслуга на ветку, свои смены диспетчеров... и так далее. Это очень много людей. Практически не реально в больших объемах. Плюс в порту народа дохера и больше. Вопросы возникнут практически сразу.

Согласен, сложно, но решаемо. Именно, на передаче от одного ведомства (РЖД), другому - морскому флоту.
В начало страницы
urka
 Написано: 04.10.2014, 23:03  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Иван Кольцо писал(a):
Этому способу уже десятки лет, детально прописан у Форсайта в" Псах войны".

Каюсь, не читал. Теперь обязательно просмотрю.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 04.10.2014, 23:04  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
urka писал(a):
Не очень просто это в наше время. Те же снаряды на утилизацию должны иметь все транспортные документы, должна состояться передача их автоперевозчикам на полигон, где их будут уничтожать, потом еще одна передача, документальное оформление приема на хранение, потом акты уничтожения.
В общем десятки бумаг на каждый ящик со снарядами. В наше время они просто так пропасть не могут. Единственный, и то, спорный вариант, продажа какой-нибудь банановой республике, и договор с ней, что бы она рот не открывала, что груз ей не пришел, За отдельную небольшую плату.

ЖД перевозки очень непросто скрыть. Особенно объемные да и еще и военную технику. Отметки на каждой станции и если кто задастся вопросом вычислит все элементарно. Ну или все на ЖД дороге "свои" с конвертиками. :D Хотя спорить не буду. Всякое бывает.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.10.2014, 23:12  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Башибузук писал(a):
ЖД перевозки очень непросто скрыть. Особенно объемные да и еще и военную технику
Их никто не скрывает, они официально идут "на экспорт" в тот же Новороссийск. Просто перед портом сворачивают в нужный терминал, во "внутренние" документы ставят отметку "загружено на судно", а по факту уходит в "ворота".
И - да, рекомендую Форсайта. Там без всяких "ворот" именно это и изложено.
В начало страницы
urka
 Написано: 04.10.2014, 23:16  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Башибузук писал(a):
ЖД перевозки очень непросто скрыть. Особенно объемные да и еще и военную технику. Отметки на каждой станции и если кто задастся вопросом вычислит все элементарно. Ну или все на ЖД дороге "свои" с конвертиками. :D Хотя спорить не буду. Всякое бывает.

Так я про это и говорю, приходит состав в морской порт, подгоняют его к железным воротам, выходят приемщики, подписывают все бумаги. ЖД груз слала, дальше другие бумажные заморочки, но в итоге, груз ушел по назначению.
В начало страницы
Александр Филиппов
 Написано: 04.10.2014, 23:16  
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 120
Откуда: г.Тулун, Иркутской обл.
Имя: Александр Владимирович Филиппов
Один из вариантов- взяли в аренду у армейцев бывшую базу хранения техники с подъездными жд путями. Все уже давно привыкли, что туда и обратно что-то привозят и увозят. Поставили на этой базе ворота и гоните технику хоть эшелонами.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.10.2014, 23:18  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Вариант возможен. Правда, требует по окончании аренды "пожара на складе боеприпасов", ну так в первый раз, что ли?..
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 04.10.2014, 23:22  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Их никто не скрывает, они официально идут "на экспорт" в тот же Новороссийск. Просто перед портом сворачивают в нужный терминал, во "внутренние" документы ставят отметку "загружено на судно", а по факту уходит в "ворота".
И - да, рекомендую Форсайта. Там без всяких "ворот" именно это и изложено.
Ладно парни. Это ваше, вы и играйтесь :D
В начало страницы
Александр Филиппов
 Написано: 04.10.2014, 23:30  
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 120
Откуда: г.Тулун, Иркутской обл.
Имя: Александр Владимирович Филиппов
А зачем? Армейцы и так знают, что техники МО там не было. Вся маскировка для обывателей, можно персонал еще в форму обрядить и пустить слух о закладке техники в подземные хранилища. Чем нелепее слух, тем скорее в него поверят.
А так как такие базы обычно находятся в не очень населенной местности, то и слухи разносить некому. Да и привычен народ проживающий рядом к циркуляции различных слухов вокруг этих баз.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 05.10.2014, 09:05  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):
несколько страниц комментариев, и один-единственный на всех аргумент. Этого не может быть. потому что не может быть.

Итор, РА создавалась не как РККА, а против серьезной угрозы со стороны МП. Братва не может быть настолько серьезной угрозой, дабы создавать армию, которой только на зарплату ежемесячно требуется 15000000 экю.

Саш, разгром этой колонны по сравнению с захватом Диких Островов - мало танцует. Великолепно проведенная десантная операция - вершина военного искусства.

Арам просто хороший мужик, и очень удачливый и успешный бизнесмен. Но кто сказал, что к нему неподошла Майлз, НАПРИМЕР, И НЕ ЗАПРЕТИЛА ГОВОРИТЬ О НЕКОТОРЫХ ВЕЩАХ.

А те, кто начнут говорить о свободе слова и западных ценностях - пусть покажут мне результаты расследования катастрофы Боинга над Донецком.

Юрий Дмитриевич, я тебя тоже серьезно уважаю :D


Итого. Нет ни одного серьезного повода усомниться в возможности такой стычки, что я нарисовал.


Учитывая некоторое хамство со стороны читателей, все последующие проды будут выкладываться в закрытом разделе.



ЗЫ. Специально передал через Дениса, что у мну интернет того. Но некоторым, видимо, очень нравится звучание собственного голоса. Хотя, обсуждать хозяина странички в его отсутствие - минимум некультурно.

Володя, этого не может быть, не просто потому что не может быть, а потому что противоречит здравому смыслу.

-Если бы РА целенаправленно создавалась против МП, то при существующем соотношении сил Московский протекторат был бы уже давно разгромлен.

-Потом, ты сам описывал отношения вояк на заставе между ПРА и МП
Цитата:
Сбоку от дороги стояли два полосатых столба, рядышком были две будки для часовых. Которые сидели на табуретках между будками и гоняли в нарды на доске, поставленной на ящик. Два офицера облокотились на шлагбаум, и переговаривались между собой.
На столбах были доски с надписями «Протекторат Русской Армии» и «Московский протекторат».
Увидев наши машины, солдаты убрали нарды и подошли к офицерам. Я обратил внимание, что одни были одеты частично в милицейский камуфляж, в каком часто показывают по телевизору российский ОМОН и частично в простую «флору», а другие в форму уже знакомых мне камуфляжных расцветок, как раз под здешнюю растительность. Такую форму носили солдаты из БРДМ-2, который сопровождал поселенцев в Демидовск.
Поодаль от дороги стоял одноэтажный длинный дом с двумя выходами, с одной стороны стоял танк ПТ-76 и БРДМ-2 с надписями на борту РА и RA, а с другой «хамви» и М-113 с надписями ОМОН. В курилке с торца казармы сидело с десяток солдат в камуфляжах обоих расцветок.
Оба офицера, причем оба старшие лейтенанты, подошли к нашей колонне, остановившейся перед первым шлагбаумом.
– Здравия желаем, товарищи переселенцы. Предъявите ваши Ай-Ди! – козырнув, оба офицера достали сканеры.
И начали по очереди считывать наши карточки, московский офицер принимал их у переселенцев, потом отдавал армейцу, а тот возвращал их нам. Быстро и без проволочек нам оформили документы, если так можно сказать.
Потом подошедший сержант РА раздал каждому памятки и карты протектората, и пожелал счастливого пути.
. ИМХО, если в бекграунде наличествует ТАКОЕ ПОБОИЩЕ, то вместо этой пасторали, были бы два УРа, и смотрели бы армейцы и ОМОН друг на друга бы, через прицелы. И переходящих потрошили бы не по-детски.

-С тем что удачная десантная операция это вершина военного исскуства я не спорю, но грамотно организованный огневой мешок это тоже не хухры-мухры.
Но я собственно не об этом, а о несоответствии масштаба описанного тобой действа масштабу НЗ. Ещё раз повторюсь ТАКОЙ бой, в масштабах ВОВ - это большой успех армейского масштаба, с вечерним докладом о нём командующему фронтом.

-Запрещать что-либо Араму, даже не глупо, а просто бессмысленно, - об этой великой битве переселенец узнает, самое позднее в ПФ.
А вот почему про это сражение НИ СЛОВА не сказал Владимирский Ярцеву, - вот это вопрос вопросов, ибо скрывать подобное от него это за гранью идиотии. И вот если ты сумеешь обосновать ПОЧЕМУ Владимирский ничего не сказал Ярцеву, и не надеть при этом сову на глобус, то я соглашусь с фактом такой битвы. (А вот согласится ли с таким, по сути вмешательством в Канон, Круз - эт вопрос на мильён экю :???:)
Пы.Сы. И это... Володь, ты ИМХО зря лезешь в бутылку. Меня последние дни терроризировали по намного менее масштабным поводам (Бойс и ПСМ), но в конце-концов всё утряслось. А уменьшение количества обсуждающих на пользу тексту не пойдёт.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 05.10.2014, 09:52  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
лелик писал(a):
Нафиг. Техника 2-й Мировой идёт на переплавку.
Снаряды - на утилизацию. Потом - очередной взрыв на складах. "Жертв нет". А и есть - так это просто солдатики на НЗ сбежали.

Ага, на станцию, находящуюся в полтыще километров от ближайшего металлургического комбината. Потому как везти такое в город-миллионник, где такие комбинаты находятся - это всё равно, что показать по телевидению. Там слишком много глаз и ушей.
В начало страницы
Дормидонтыч
 Написано: 05.10.2014, 12:12  

Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 47
Откуда: Зауралье
desnadok писал(a):
Ага, на станцию, находящуюся в полтыще километров от ближайшего металлургического комбината. Потому как везти такое в город-миллионник, где такие комбинаты находятся - это всё равно, что показать по телевидению. Там слишком много глаз и ушей.

Проще построить временные ворота где-нибудь в глуши, возле "стоянки хранения", а после вывоза всего нужного перенести ворота в другое место. В 90-е таких мест было до опы. Например, кадрированная дивизия под Шадринском - кучка солдат-срочников уходит на дембель, офицеров и прапоров (тоже не великое количество) переводят на другое место, "точку" принимает под охрану вновь прибывшее подразделение с безупречно подлинными документами... Через несколько месяцев "точка" пуста, и кто будет из-за этого шухер устраивать? Ясно же, что всё имущество вывезено в другие места, охрана убыла на новое место службы, какие поводы искать всё это?
В начало страницы
Дормидонтыч
 Написано: 05.10.2014, 12:16  

Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 47
Откуда: Зауралье
По поводу "новоземельной Прохоровки". Предыдущие ораторы всё правильно сказали - не было предпосылок для такого события, и не наблюдается никакого эха от него.

От себя добавлю - не знаю как кому, а мне книги Владимира с самого начала понравились как "производственный роман", как альтернатива бесконечным "пиф-паф". Вот ей-богу, зря он ударился в боёвку.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 05.10.2014, 12:39  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
desnadok писал(a):
Потому как везти такое в город-миллионник, где такие комбинаты находятся - это всё равно, что показать по телевидению. Там слишком много глаз и ушей.

У нас в СПб две окружные ж.д. Одна преимущественно грузовая, другая, через Финляндский мост - вообще без пассажирских поездов. И проходит она так, что почти везде по бокам - закрытые территории. От Невского района до Кировского, поперёк города - сплошь "ящики", до самого порта. И что там перевозится - жителям неведомо (и совершенно не интересно). Да и шпион, если не найдёт выхода на железку - не узнает.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 06.10.2014, 19:32  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Не было никакой войны между ПРА и Москвой, по замыслу кагбе.
В начало страницы
PROF
 Написано: 06.10.2014, 19:46  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9724
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Гол в ворота Владимира... :-(
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 06.10.2014, 19:48  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
PROF писал(a):
Гол в ворота Владимира... :-(
Подождем аргумент от Вовы. Он так не сдастся. :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 3107
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6