Ворота в Демидовске

  Всего сообщений: 591
Для печати
Автор Сообщение
staryi_prapor
 Написано: 05.10.2014, 21:58  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Helgi666 писал(a):
при наличии разных номеров АйДи, надо еще догадаться, что с чем сравнивать. тем более, если поменять стиль. Другое дело, что я абсолютно уверен в том. что Орден НЕ будет выдавать АйДи прошедшим через ворота ПРА

В таком случае он БЕЗНАДЁЖНО И ПО СВОЕЙ ВОЛЕ выпустит из-под контроля определённую часть населения, а у НЗ России будет ощутимый побудительный мотив продвигать территориальные удостоверения личности, что ИМХО, встретит понимание в других анклавах.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.10.2014, 22:05  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Helgi666 писал(a):
я абсолютно уверен в том. что Орден НЕ будет выдавать АйДи прошедшим через ворота ПРА
Твоя уверенность противоречит фактам канона. Люди идут, и в значительном количестве. Значит, договоренность по их оформлению есть. Каков порядок, не суть важно.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 05.10.2014, 22:57  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Helgi666 писал(a):
я абсолютно уверен в том. что Орден НЕ будет выдавать АйДи прошедшим через ворота ПРА

А как быть с тем, что у Демиурга прямо сказано, что на переговорах обсуждается ПОРЯДОК ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ворот, только вопрос их получения вынесен за скобки. И что же тогда по-Вашему "порядок использования"? Что тогда обсуждать?
В начало страницы
desnadok
 Написано: 05.10.2014, 23:02  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
urka писал(a):
Да не работают программы идентификации с гримом. Они определяют соответствие лиц по совершенно другим параметрам. Вы хоть красные тени наведите и волосы в зеленый цвет покрасьте. Или налысо голову женщине побрейте, и умойте. Для программы это похеру.

И что, по-Вашему каждый раз, когда оформляется Ай-Ди новому переселенцу, его фото прогоняется через ВСЮ базу данных, чтобы сравнить, не похож ли он на кого-то? Какой в этом смысл? Я уж не говорю, что в условиях отсутствия единой сети это вообще задача достаточно нетривиальная.
В начало страницы
urka
 Написано: 05.10.2014, 23:17  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Helgi666 писал(a):
при наличии разных номеров АйДи, надо еще догадаться, что с чем сравнивать. тем более, если поменять стиль. Другое дело, что я абсолютно уверен в том. что Орден НЕ будет выдавать АйДи прошедшим через ворота ПРА

А я уверен в обратном. Опровергните меня. На чем основана Ваша уверенность?
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 06.10.2014, 01:49  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
так. Я неправильно сформулировал. Выдавать АйДи, канечно. будут, иначе это противоречит всей политике Ордена. Но выдавать их будут на базе Россия. Лично, или по анкетам - обсуждаемо. В Демидовске, или где там ворота - не будут.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 06.10.2014, 02:51  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Helgi666 писал(a):
так. Я неправильно сформулировал. Выдавать АйДи, канечно. будут, иначе это противоречит всей политике Ордена. Но выдавать их будут на базе Россия. Лично, или по анкетам - обсуждаемо. В Демидовске, или где там ворота - не будут.
А собственно почему? Новорожденным они АйДи выдают? Вроде как выдают. Иначе каждой родившей паре со всей НЗ ездить на Базы? Угу, бросили все и побежали, с новорожденным в кармане разгрузки... До столицы анклава, где есть представительство - еще так-сяк, но на базы - не верю.
Чем принципиально отличаются новые поселенцы?
Либо Орден, номинально хотя бы, стремится контролировать демографию НЗ. И тогда им расширить оформление в Демидовске важно. Или им на самом деле чихать, кого и сколько приходит и рождается на НЗ. Тогда ПРА будет первой территорией, кто откажется от поддержания системы АйДи и тем же новорожденным будет делать документы ПРА, а АйДи по желанию родителей.
В начало страницы
urka
 Написано: 06.10.2014, 07:25  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Dylan писал(a):
А собственно почему? Новорожденным они АйДи выдают? Вроде как выдают. Иначе каждой родившей паре со всей НЗ ездить на Базы? Угу, бросили все и побежали, с новорожденным в кармане разгрузки... До столицы анклава, где есть представительство - еще так-сяк, но на базы - не верю.
Чем принципиально отличаются новые поселенцы?
Либо Орден, номинально хотя бы, стремится контролировать демографию НЗ. И тогда им расширить оформление в Демидовске важно. Или им на самом деле чихать, кого и сколько приходит и рождается на НЗ. Тогда ПРА будет первой территорией, кто откажется от поддержания системы АйДи и тем же новорожденным будет делать документы ПРА, а АйДи по желанию родителей.

Согласен. Ко времени описания НЗ, а оно примерно у всех одинаково, Ай-Ди будут иметь примерно то же значение, что у нас сейчас загранпаспорт, я его до сих пор не имею, и на моем здоровье это никак не отражается. Есть внутренние документы (ПРА) и достаточно. Иметь счет в банке Ордена тоже девяти человекам из десяти нахер не надо, есть свой ПРА-шный банк. А большинство и банком пользоваться не будут.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 06.10.2014, 07:33  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Dylan писал(a):
Чем принципиально отличаются новые поселенцы?

возрастом

Цитата:
Тогда ПРА будет первой территорией, кто откажется от поддержания системы АйДи и тем же новорожденным будет делать документы ПРА, а АйДи по желанию родителей.

да ни разу не. Система АйДи по сути единственное средство контроля преступности во всех ее проявлениях. И ПРА будет последним, кто от них откажется. Даже при наличии имеющейся развитой системы внутренних документов.
В начало страницы
urka
 Написано: 06.10.2014, 07:48  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Helgi666 писал(a):

да ни разу не. Система АйДи по сути единственное средство контроля преступности во всех ее проявлениях. И ПРА будет последним, кто от них откажется. Даже при наличии имеющейся развитой системы внутренних документов.

А как Ай-Ди контролируют преступность? Что-то Вы, батенька, не то загнули. Внутренних документов вполне достаточно. А Ай-Ди можно получать только при выезде за пределы своей территории, ну и проверять их у тех, кто прибывает с других территорий.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 06.10.2014, 09:39  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Helgi666 писал(a):
возрастом

Ага, а если женщина вышла замуж и поменяла фамилию, ей тоже в связи с возрастом ехать на базу Россия для замены Ай-Ди? Орден декларирует "прошёл Ворота - родился заново". И при чём тут возраст?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.10.2014, 11:40  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Helgi666 писал(a):
Выдавать АйДи, канечно. будут, иначе это противоречит всей политике Ордена. Но выдавать их будут на базе Россия. Лично, или по анкетам - обсуждаемо. В Демидовске, или где там ворота - не будут
Если по анкетам, то будут именно в Демидовске. "Ауйсвайсмастер" ПРА сдал в демидовское представительство Ордена пачку анкет с фотографиями, через неделю забрал пачку айдишек. Где физически будет проводиться ввод информации орденскими клерками, переселенцев не колышет, а кататься через весь континент никто не будет.
desnadok писал(a):
если женщина вышла замуж и поменяла фамилию, ей тоже в связи с возрастом ехать на базу Россия для замены Ай-Ди?
В этом случае она меняет только КАРТОЧКУ, номер Ай-Ди остается прежним. Такое делают повсеместно.
urka писал(a):
Ко времени описания НЗ, а оно примерно у всех одинаково, Ай-Ди будут иметь примерно то же значение, что у нас сейчас загранпаспорт, я его до сих пор не имею, и на моем здоровье это никак не отражается
То, что ты не имеешь загранпаспорта - это твоя личная проблема (у тебя есть полная возможность его оформить, государство тебе этого не воспрещает). В перспективе именно айдишка должна быть единственным документом на все случаи жизни, отомрут как раз внутренние.
В начало страницы
komukc
 Написано: 06.10.2014, 12:18  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Kail Itorr писал(a):
Если по анкетам, то будут именно в Демидовске. "Ауйсвайсмастер" ПРА сдал в демидовское представительство Ордена пачку анкет с фотографиями, через неделю забрал пачку айдишек. Где физически будет проводиться ввод информации орденскими клерками, переселенцев не колышет, а кататься через весь континент никто не будет.В этом случае она меняет только КАРТОЧКУ, номер Ай-Ди остается прежним. Такое делают повсеместно.
То, что ты не имеешь загранпаспорта - это твоя личная проблема (у тебя есть полная возможность его оформить, государство тебе этого не воспрещает). В перспективе именно айдишка должна быть единственным документом на все случаи жизни, отомрут как раз внутренние.

Секундочку.... Помнится мне что уже обсуждалось, что на ID (как счета банка Ордена) в качестве защиты и "биометрия" или "мехаметрия" или какая там ещё "метрия" клиента. Не знаю как там ПРА с Орденом договорятся ( а мне ИМХУется что грузы "без проблем", а вот людей "по квоте" или около того. Ибо КМК, Орден будет очень против.) но в любом случае человек должен будет попасть в представительство/банк ЛИЧНО, и ЛИЧНО получить документ на руки. А вот преставительство может быть и "выездным" или сидеть в той же Одессе или Москве (хотя это сомнительно из за "проблем с секретностью").
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.10.2014, 12:25  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
komukc писал(a):
Помнится мне что уже обсуждалось, что на ID (как счета банка Ордена) в качестве защиты и "биометрия" или "мехаметрия" или какая там ещё "метрия" клиента
На 22 г. нету такого. В 25 г. грядет замена старых айдишек со штрихкодом на новые карточки чипованного образца, но биометрии нет и там.
Биометрия (а вернее, архив видеосъемок тебя в движении и статике) имеется в архивах банка Ордена. Ну так ты же туда сам приходишь открывать счет, за тебя никто бабла вносить не будет. Во всяком случае, "категорию Б" с халявной тысячей экю переселенцам через ворота ПРА Орден точно оформлять не станет.
В начало страницы
komukc
 Написано: 06.10.2014, 12:41  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Kail Itorr писал(a):
На 22 г. нету такого. В 25 г. грядет замена старых айдишек со штрихкодом на новые карточки чипованного образца, но биометрии нет и там.
Биометрия (а вернее, архив видеосъемок тебя в движении и статике) имеется в архивах банка Ордена. Ну так ты же туда сам приходишь открывать счет, за тебя никто бабла вносить не будет. Во всяком случае, "категорию Б" с халявной тысячей экю переселенцам через ворота ПРА Орден точно оформлять не станет.

А собственно почему нет? Может да а может нет... Орден не стоит на месте, а сегодня(последние скажем так 5 лет) "биометрия" набирает обороты. У нас новые паспорта с ней будут. Так что всё возможно.

Но главного это не меняет - документ лично в руки.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.10.2014, 12:46  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
komukc писал(a):
А собственно почему нет?
А оборудование для считывания всей этой замечательной биометрии? За ним-то затык и будет.
komukc писал(a):
главного это не меняет - документ лично в руки
Очень даже может быть, т.е. пачку анкет может занести "аусвайсмастер", а забирать в демидовское представительство приезжайте лично. Решаемо.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.10.2014, 12:55  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
komukc писал(a):

Но главного это не меняет - документ лично в руки.

Ну так будут выдавать выездной командой в Демидовске или Москве.

А отказ или количественные ограничения в оформлении переселенцев приведут лишь к тому что по градам и весям НЗ будет шариться НЕУСТАНОВЛЕННОЕ число АБСОЛЮТНО НЕПОДКОНТРОЛЬНЫХ Ордену людей. Так он хотя бы часть из них отслеживает через банк и может объявить в розыск по номеру ай-ди. По крайней мере Бразилия, Техас и Конфедераты, хотя бы негласно признают русские паспорта, а у Ордена нет возможности реально контролировать перемещение людей по территориям.
И ещё, ИМХО, как раз чем дальше тем больше будут взаимно признаваться внутренние документы территорий, как раз из-за повсеместно существующей глухой неприязни к Ордену.
В начало страницы
komukc
 Написано: 06.10.2014, 13:05  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
staryi_prapor писал(a):
Ну так будут выдавать выездной командой в Демидовске или Москве.

А отказ или количественные ограничения в оформлении переселенцев приведут лишь к тому что по градам и весям НЗ будет шариться НЕУСТАНОВЛЕННОЕ число АБСОЛЮТНО НЕПОДКОНТРОЛЬНЫХ Ордену людей. Так он хотя бы часть из них отслеживает через банк и может объявить в розыск по номеру ай-ди. По крайней мере Бразилия, Техас и Конфедераты, хотя бы негласно признают русские паспорта, а у Ордена нет возможности реально контролировать перемещение людей по территориям.
И ещё, ИМХО, как раз чем дальше тем больше будут взаимно признаваться внутренние документы территорий, как раз из-за повсеместно существующей глухой неприязни к Ордену.

Нет "повсеместно существующей глухой неприязни к Ордену", все всё понимают. На уровне "простого люда" - вроде не особо замеченны недовольные тем куда попали, а на уровне руководств територий не дураки сидят, и такого понятия как "неприязнь" у них нет.

По поводу "что по градам и весям НЗ будет шариться НЕУСТАНОВЛЕННОЕ число АБСОЛЮТНО НЕПОДКОНТРОЛЬНЫХ Ордену людей" то именно ID по списку к этому и приведёт. А "квота" если она в договорном порядке, никому не мешает.
Очень сомневаюсь что ПРА нужно тащить людей через свои ворота, больше, даже основной грузопоток будет продолжать идти через Орден.
Ворота ПРА это в первую очередь возможность, а не необходимость.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 06.10.2014, 13:24  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
urka писал(a):
А как Ай-Ди контролируют преступность?

хотя бы тем, что все знают - нет АйДи, с вероятностью 90% этот человек бандит. Ну и контролем над денежными потоками тоже.

Цитата:
А Ай-Ди можно получать только при выезде за пределы своей территории

у кого получать, простите?
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 06.10.2014, 13:28  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Kail Itorr писал(a):
Helgi666 писал(a):
Выдавать АйДи, канечно. будут, иначе это противоречит всей политике Ордена. Но выдавать их будут на базе Россия. Лично, или по анкетам - обсуждаемо. В Демидовске, или где там ворота - не будут
Если по анкетам, то будут именно в Демидовске. "Ауйсвайсмастер" ПРА сдал в демидовское представительство Ордена пачку анкет с фотографиями, через неделю забрал пачку айдишек. Где физически будет проводиться ввод информации орденскими клерками, переселенцев не колышет, а кататься через весь континент никто не будет.

ну както так. я имею в виду, что Орден не будет устраивать представвительство при левых воротах.
В начало страницы
komukc
 Написано: 06.10.2014, 13:29  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Helgi666 писал(a):
ну както так. я имею в виду, что Орден не будет устраивать представвительство при левых воротах.

Не совсем, как я уже писал ID только лично в руки.
В начало страницы
n90
 Написано: 06.10.2014, 13:36  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
staryi_prapor писал(a):
чем дальше тем больше будут взаимно признаваться внутренние документы территорий

До этого момента я пытался только разгребать разные дискуссии в нескольких ветках, но тут споткнулся. Вот не могу такого вспомнить, чтобы где-то в каноне или хотя бы в одном из фанфиков нечто подобное упоминалось.
Если я правильно понимаю, то речь идет о документе, удостоверяющем личность, В КАКОЙ-ТО ЧАСТИ заменяющим орденскую айдишку. Именно частично заменяющим, ибо ПОЛНЫМ эквивалентом оно быть не может - ни по зоне действия, ни по набору функций и возможностей, ни по использованию.
Сразу вопрос - кому и зачем ТАКОЕ может быть нужно? Какой смысл городит такой огород, если один ВСЕОБЩИЙ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ документ УЖЕ существует?
Внутренний документ МОЖЕТ быть в ПРА типа военного билета, может быть в других анклавах - удостоверения местных вояк, полиции и т.п.
Но только не подобие общегражданского паспорта.
В начало страницы
komukc
 Написано: 06.10.2014, 13:47  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
n90 писал(a):
До этого момента я пытался только разгребать разные дискуссии в нескольких ветках, но тут споткнулся. Вот не могу такого вспомнить, чтобы где-то в каноне или хотя бы в одном из фанфиков нечто подобное упоминалось.
Если я правильно понимаю, то речь идет о документе, удостоверяющем личность, В КАКОЙ-ТО ЧАСТИ заменяющим орденскую айдишку. Именно частично заменяющим, ибо ПОЛНЫМ эквивалентом оно быть не может - ни по зоне действия, ни по набору функций и возможностей, ни по использованию.
Сразу вопрос - кому и зачем ТАКОЕ может быть нужно? Какой смысл городит такой огород, если один ВСЕОБЩИЙ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ документ УЖЕ существует?
Внутренний документ МОЖЕТ быть в ПРА типа военного билета, может быть в других анклавах - удостоверения местных вояк, полиции и т.п.
Но только не подобие общегражданского паспорта.

:good:
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 06.10.2014, 14:01  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
n90 писал(a):
До этого момента я пытался только разгребать разные дискуссии в нескольких ветках, но тут споткнулся. Вот не могу такого вспомнить, чтобы где-то в каноне или хотя бы в одном из фанфиков нечто подобное упоминалось.
Если я правильно понимаю, то речь идет о документе, удостоверяющем личность, В КАКОЙ-ТО ЧАСТИ заменяющим орденскую айдишку. Именно частично заменяющим, ибо ПОЛНЫМ эквивалентом оно быть не может - ни по зоне действия, ни по набору функций и возможностей, ни по использованию.
Сразу вопрос - кому и зачем ТАКОЕ может быть нужно? Какой смысл городит такой огород, если один ВСЕОБЩИЙ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ документ УЖЕ существует?
Внутренний документ МОЖЕТ быть в ПРА типа военного билета, может быть в других анклавах - удостоверения местных вояк, полиции и т.п.
Но только не подобие общегражданского паспорта.

Андрей, это предположение строится на том, что Лрден не будет выдавать айдишки прошедшим людям в ПРА. Этим людям нужны будут документы, да и выезжать за пределы протектората иногда необходимо.
Но ежели Орден айдишки выдает свободно, то танцов с бубнами вокруг внутренних документов не будет.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.10.2014, 14:13  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Иван Кольцо писал(a):
ежели Орден айдишки выдает свободно, то танцов с бубнами вокруг внутренних документов не будет
Орден ДОЛЖЕН выдавать такие документы, ибо оно в его же интересах.
В начало страницы
  Всего сообщений: 591
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 42