Несостоявшаяся война за Дикие Острова - тактические, стратегические и геополитические аспекты
Всего сообщений: 164 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
UL | Написано: 21.09.2014, 19:22 Сообщение #1 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Вот здесь уважаемый Кайл Иторр привел следующее обоснование того, почему АСШ протормозили с десантом на Дикие Острова: Цитата: Неправильный расчет. Смотри, Барабанов честно говорит Ярцеву "острова мы можем взять хоть завтра", у РА (в отличие от Ордена) на это имелись силы постоянной готовности. Прежде всего, напомним, что Острова собирается захватывать не Орден лично, а АСШ. Соответственно, высаживаться на остров будут силы АСШ. Об этих силах мы знаем только, что поскольку в боевых действиях на НЗ они массово не учавствуют, боеспособность их сомнительна. Численность же и состав этих сил ни у демиурга, ни в фанфиках не отражены. Однако отражены (неоднократно) значительные финансовые ресурсы АСШ вместе со значительным количеством дешевых и достаточно опытных наемников. Из этого следует, что в течении достаточно короткого времени АСШ может развернуть значительные силы наемной легкой пехоты, достаточные для взятия островов и зачистки их от пиратов и наркоторговцев.Но "взять" - одно, а "удержать" совсем другое. Это понимает ПРА, это понимает Орден. Даже если АСШ высадит на острова десант, им не закрепиться там от ОТВЕТНОГО десанта РА, потому как на чужие сторожевики "в зоне наших интересов" РА средства имела и до появления ПКР - а "в зоне постоянных стычек" нефтедобычу вести невозможно. РА ведь острова сами по себе не нужны, им нужно чтобы туда не влезли американцы... Поэтому Орден строит линкор Ямато... в смысле эсминцы, которые ПРА нечем крыть. Резонно замечено, что острова мало взять - их надо удержать. Более того, поскольку это высказывание верно для обоих сторон, Барабанов даже в общих чертах рассказывает Ярцеву, как острова будет удерживать РА, и как она их, скорее всего, удержит даже без ПКР. Есть ли такие или аналогичные возможности у ВС АСШ, иными словами, что они могут предпринять для того, чтобы отразить ответный десант РА? Прежде всего, по словам самого Барабанова - есть: Цитата: – Международных законов здесь пока нет и в скором времени не предвидится, – продолжил просвещать меня Барабанов. – Никаких четырехмильных зон, международных вод и прочего. Кто и что может контролировать – тем и владеет. Островов несколько, все довольно крупные и стоят тесно, дугой. Тот, кто возьмет их под контроль, – либо запрет все нефтяное поле внутри своей территории, как мы, например, если сделаем это, либо наоборот – получит доступ к нефти самостоятельно. Это если острова захватят американцы. Т.е. если АСШ захватывает Дикие Острова раньше РА - тут уже не "ерунда, мы их ответным десантом выбьем", а "Мы в ауте, попытки процветать закончены". Иными словами, сам Барабанов не считает, что РА сможет выбить силы АСШ с Диких Островов.... – И теперь смотри, какая получается картина: с помощью двух серьезных кораблей и своих сторожевиков, которых у них немало, и нескольких мобилизованных транспортов они вполне могут захватить Дикие острова. Банды помехой им стать не смогут. И прямо на островах поставят нефтяные вышки, и лить нефть будут прямо в танкеры. Нефть получится дешевле, чем у нас, – мы в ауте. Все, попытки процветать закончены. Небольшая реплика в сторону: тут некоторые участники обращали мое внимание, что тот же Барабанов в той же фразе утвержает, что без эсминцев АСШ не могут захватить Дикие Острова, и этим вроде как опровергает мое мнение о том, что АCШ могут захватить острова и без эсминцев. Так? Не так :). Поскольку Барабанов говорит не "без эсминцев им островов не взять", а "с эсминцами вполне могут взять". Про то, могут ли силы АСШ зачистить острова от банд без эсминцев, Барабанов вообще ничего не говорит. Но надо полагать, те аргументы в пользу такой возможности, что я привел и никто не смог опровергнуть, профессионалу его уровня тоже должны быть очевидны 8-). Почему же Барабанов считает, что мощнейшая на НЗ РА не сможет выбить с островов силы АСШ? А потому, что у такого контрдесанта есть тактическая и стратегическая стороны. Тактическая сторона Кайл справедливо заметил, что на сторожевики АСШ у РА имеются эффективные средства и до появления ПКР. Как я понимаю, имеются в виду вертолеты Ми-24 с ПТУР "Атака". Надо полагать, сторожевик АСШ не сильно отличается от описанного орденского сторожевика: Цитата: Вдалеке, на рейде, болтался маленький военный корабль, что-то вроде сторожевика. Сине-серый «американский» цвет, орденский флаг – черная пирамида в круге на белом поле. Ракетного вооружения на нем я не разглядел, но артиллерийское присутствовало. Одноствольная орудийная башня на баке, калибром, судя по всему, миллиметров сто-сто двадцать, и двуствольный автомат на корме. Таким образом, при дальнобойности "Атаки" в 6 км сторожевик может противопоставить атакующему вертолету только зенитный автомат дальнобойностью примерно в 3 км и ПЗРК "Стингер" дальнобойностью в 4.5 км, и Ми-24 уничтожат ПТУРами сторожевики АСШ с предельной дистанции. Так? Не совсем, но предположим, что так оно и есть и сторожевики АСШ потоплены или ушли на базу ремонтировать повреждения, а эсминцы еще не достроены, т.е. ВМФ АСШ выведен из игры. Насколько это приблизило контрдесант? Ни на сколько. Поскольку сухопутным частям ВС АСШ непосредственно на островах, отсутствие сторожевиков не мешает. Вот срыв снабжения и подкреплений помешать может, но транспорт снабжения - это достаточно крупный корабль (примерно тысяча тонн, возможно и больше), ему ПТУР, и даже несколько - как слону дробина. Чтобы серьезно осложнить жизнь транспорту, к нему надо подлетать в упор, чтобы разрядить по нему блоки НУРов или сбросить бомбы - и задолго до выхода на дистанцию применения этого оружия, вертолеты окажутся в зоне поражения ПЗРК "Стингер" и зенитных автоматов с транспортов. Тяжелые потери Ми-24 гарантированы, потери транспортов - не гарантированы, а у сил АСШ на островах остается и воздушный способ снабжения. По тем же причинам не получатся и авианалеты на острова - вспомним, что РА предполагает вообще отказаться от десанта даже против дикоостровитян, если к ним попадут 40 "Стингеров", а если "Стингеров", в составе регулярных частей ВС АСШ, на островах окажется больше, и они будут подкреплены более серьезными системами - так и вовсе туши свет и суши весла :russian:. Десант, при таких условиях, состоятся не сможет.Стратегическая сторона Тут все еще печальнее: как только АСШ высаживают свой десант, они вводят Дикие Острова в свой состав, например как новый штат. После этого любые действия со стороны РА против территории АСШ, расквартированных там войск и мирного населения попадают под определение агрессии. Неспровоцированной агрессии, т.к. сами АСШ территорию и войска ПРА не атаковали. На НЗ, к счастью, еще нету ООН, поэтому АСШ идут жаловаться в Орден, и тот, получив давно желаемый предлог, тут же закрывает ворота для людей и грузов, предназначенных в ПРА. И на всякий случай - для МП, под предлогом того что коррумпированные правители МП могут перепродавать военные материалы "агрессорам" из ПРА. И обьявляет всем остальным территориям, что при подозрении в попытках заказать грузы для перепродажи в ПРА, такие заказы будут отклоняться. И ПРА окажется втянутой в войну на истощение с АСШ, опираясь только на ограниченные по возможностям и уязвимые заводы Демидовска, в то время как к услугам АСШ будут все ресурсы СЗ. Результат будет немного предсказуем :-(. Таким образом, ты, Кайл, в данном случае неправ, а прав демиург устами Барабанова: кто первый высадился на Дикие Острова - того и тапки, а кто не успел - может про острова забыть. По ходу дела, забывать про острова пришлось АСШ. | |||
В начало страницы | ||||
Вольноопределяющийся | Сообщение #2 | |||
Регистрация: 09.06.2012 Сообщений: 219 Откуда: Баку |
Тут есть два варианта: 1. UL пишет "Землю излишних". 2. Сеньор Круз переписывает "Землю лишних". Учитывая, что сеньор даже не Паливец, а гораздо грубее, я даже боюсь себе представить, как он отреагирует на второй пункт голосования. | |||
В начало страницы | ||||
UL | Сообщение #3 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Зачем два варианта? Все вышенаписанное не противоречит последовательности событий, описанных демиургом. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #4 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5989 Имя: Сергей Сезин |
UL писал(a): [url=index.php?m=read&t=524&page=13] Вы несколько преувеличиваете нестрашность атаки вертолетов для транспорта снабжения.Так? Не совсем, но предположим, что так оно и есть и сторожевики АСШ потоплены или ушли на базу ремонтировать повреждения, а эсминцы еще не достроены, т.е. ВМФ АСШ выведен из игры. Насколько это приблизило контрдесант? Ни на сколько. Поскольку сухопутным частям ВС АСШ непосредственно на островах, отсутствие сторожевиков не мешает. Вот срыв снабжения и подкреплений помешать может, но транспорт снабжения - это достаточно крупный корабль (примерно тысяча тонн, возможно и больше), ему ПТУР, и даже несколько - как слону дробина. Чтобы серьезно осложнить жизнь транспорту, к нему надо подлетать в упор, чтобы разрядить по нему блоки НУРов или сбросить бомбы - и задолго до выхода на дистанцию применения этого оружия, вертолеты окажутся в зоне поражения ПЗРК "Стингер" и зенитных автоматов с транспортов. Тяжелые потери Ми-24 гарантированы, потери транспортов - не гарантированы, а у сил АСШ на островах остается и воздушный способ снабжения. По тем же причинам не получатся и авианалеты на острова - вспомним, что РА предполагает вообще отказаться от десанта даже против дикоостровитян, если к ним попадут 40 "Стингеров", а если "Стингеров", в составе регулярных частей ВС АСШ, на островах окажется больше, и они будут подкреплены более серьезными системами - так и вовсе туши свет и суши весла :russian:. Десант, при таких условиях, состоятся не сможет. . При попадании ПТУР в надстройку транспорта(а это не настолько жутко с точки зрения прочности и непотопляемости) практически гарантирован пожар.А моряки весьма не любят пожары на судне,потому что это лотерея,куда пойдет огонь и что из этого выйдет. Ветром его может забросить и на другую оконечность судна. Да,как бы судно не тонет,но горящее судно-это филиал ада. а подкрепление ,идущее на этом судне может в панике и повыпрыгивать за борт,такое бывало. Груз часто частично идет на палубе,потому пожар в этом грузе от попадания ПТУР может быть еще страшнее. Судно так и может выгореть полносттью или частично. Нужно помнить еще один момент. Обычно экипажи транспортов не формируют из камикадзе,которые дали клятву пройти в пункт назначения любой ценой,хоть отталкиваясь от дне ногами. Обычно они не столь активно настроены и получив повреждение и пожар уходят обратно-чиниться.И на законном основании. И не придерешься-пожар в ахтерпике не есть что-то страшное,но чуть ниже его рулевая машина. Поэтому в рапорте будет звучать- "при попадании в корму возник пожар,угрожавший румпельному отделению. в результате героической борьбы пожар был потушен, рулевое управление восстановлено,поэтому корабль смог уйти в пункт базирования". И фиг придерешься. :D На флоте есть свои особенности повреждений. А если так пострадали несколько судов,то снабжение может быть прервано или пущено по такому маршруту,что снабжаемые войска ящериц жрать начнут. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #5 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Юрий, а в чем вы видите обоснованность постройки этих самых линкоров? Для чего они АСШ вообще нужны? | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #6 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Ты неправ по нескольким параметрам. 1. Наемники АСШ. Как говорил Ярцев Родману, на НЗ в изобилии две категории наемников: профессиональные узкоспециализированные армейские подразделения, каковые примут контракт "исходя из интересов", и бандитос вульгарис, с которыми гарантий нет никаких. Ни те, ни другие для операции "десант на Острова" не годятся. Нужны свои. А своих на джунгли у АСШ не очень-то есть. На саванну запросто, на береговой десант можно, а вот на джунгли придется отбирать рейнджеров по староземельному опыту. Нанять скажем бригаду индонезийцев? Нанять можно, а где гарантия, что эти индонезийцы не стакнутся с ПРА, как сделали кубинцы?.. 2. Функция эсминцев Традиционная для "дипломатии канонерок", т.е. перепахивание всего и вся в зоне досягаемости главного калибра. Сторожевики это тоже могут, но с эсминцев острова простреливаются практически насквозь. АСШ по традиции заленточной Америки предпочитает большую артподготовку тихой зачистке спецназом. 3. "Контрдесант" Вот уж прием "сменить форму" русским известен не хуже других. Если наверху принимается решение обеспечить занявшим остров американцам "веселую жизнь", два взвода егерей переодеваются в нейтральный староземельный камуфляж (да хоть в фельдграу) и эту самую жизнь там устраивают. Буде потребуется. | |||
В начало страницы | ||||
лелик | Сообщение #7 | |||
Великий Лёлик Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 2163 Откуда: г. Шарья, Россия Имя: Мешалкин Леонид |
А не надоело после драки кулаками-то махать? Я вот намедни более полезную для дела дискуссию по поводу "2014. Новая волна поселенцев с Украины" ненароком затеял. Так ить в отдельную тему не выделили! Постов там было в несколько раз больше, чем тута. И исчо было что сказать. Обидно, однако. Наверно, побоялись превращения её в очередной хохлосрач, не иначе. | |||
В начало страницы | ||||
Skautlett | Сообщение #8 | |||
Регистрация: 12.06.2012 Сообщений: 271 Откуда: Владивосток Имя: Алексей |
лелик писал(a): А не надоело после драки кулаками-то махать? Я вот намедни более полезную для дела дискуссию по поводу "2014. Новая волна поселенцев с Украины" ненароком затеял. Так ить в отдельную тему не выделили! Постов там было в несколько раз больше, чем тута. И исчо было что сказать. Обидно, однако. Наверно, побоялись превращения её в очередной хохлосрач, не иначе. Демируг же ясно сказал- Американские Штаты долго раскачивались. К тому же тут сыграло и вечное презрение американцев ко всем остальным. Да и добираться до Диких Островов америкацам довольно далеко, а у русских эти острова рядом. Что же до Украины, то Вы уж простите-бесперспективная тема. Большинство переселенцев будет с юго-востока Украины и подадуться они, за отсутствием альтернативы, в русские земли. А если бы переселенцы были из западных регионов Украины, то они бы с большой вероятностью селились бы в Новоземельном Евросоюзе. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #9 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6154 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
UL писал(a): Таким образом, при дальнобойности "Атаки" в 6 км сторожевик может противопоставить атакующему вертолету только зенитный автомат дальнобойностью примерно в 3 км и ПЗРК "Стингер" дальнобойностью в 4.5 км, и Ми-24 уничтожат ПТУРами сторожевики АСШ с предельной дистанции. | |||
В начало страницы | ||||
UL | Сообщение #10 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: При попадании ПТУР в надстройку транспорта(а это не настолько жутко с точки зрения прочности и непотопляемости) практически гарантирован пожар... С чего вдруг он гарантирован? Возможен. Цитата: Нужно помнить еще один момент. Обычно экипажи транспортов не формируют из камикадзе,которые дали клятву пройти в пункт назначения любой ценой,хоть отталкиваясь от дне ногами. Обычно они не столь активно настроены и получив повреждение и пожар уходят обратно-чиниться.И на законном основании. Не обратно, а в ближайший порт. Т.е. в пункт назначения - к Диким Островам :). Экипажи - не камикадзе, но их премии зависят от того, доствален груз или как. А финансово промотивированный человек способен на многое 8-). Цитата: Юрий, а в чем вы видите обоснованность постройки этих самых линкоров? Для чего они АСШ вообще нужны? Для того же, для чего США на Старой Земле нужны АУГ. Доминирование на море, проекция силы. Доминирование, разумеется, не над бандами наркоторговцев, а над прочими национальными анклавами. Цитата: 1. Наемники АСШ. Как говорил Ярцев Родману, на НЗ в изобилии две категории наемников: профессиональные узкоспециализированные армейские подразделения, каковые примут контракт "исходя из интересов", и бандитос вульгарис, с которыми гарантий нет никаких. Ни те, ни другие для операции "десант на Острова" не годятся. Нужны свои. А своих на джунгли у АСШ не очень-то есть. На саванну запросто, на береговой десант можно, а вот на джунгли придется отбирать рейнджеров по староземельному опыту. Нанять скажем бригаду индонезийцев? Нанять можно, а где гарантия, что эти индонезийцы не стакнутся с ПРА, как сделали кубинцы?.. Бандидос вульгарис как раз годятся - в первую волну. И кстати, не будем забывать что и противники - бандидос вульгарис, и стоять насмерть не будут. А еще можно нанять ичкерийцев - они точно с ПРА не стакнутся. Цитата: 2. Функция эсминцев Традиционная для "дипломатии канонерок", т.е. перепахивание всего и вся в зоне досягаемости главного калибра. Сторожевики это тоже могут, но с эсминцев острова простреливаются практически насквозь. АСШ по традиции заленточной Америки предпочитает большую артподготовку тихой зачистке спецназом. См. выше. Не спорю, что острова веселее брать с эсминцами, чем без, но острова без больших проблем берутся и без эсминцев, а эсминцам найдется работа и за пределами островов. Цитата: 3. "Контрдесант" Вот уж прием "сменить форму" русским известен не хуже других. Если наверху принимается решение обеспечить занявшим остров американцам "веселую жизнь", два взвода егерей переодеваются в нейтральный староземельный камуфляж (да хоть в фельдграу) и эту самую жизнь там устраивают. Буде потребуется. А на уже захваченные острова эти два взвода телепортируются? А подкрепление и снабжение для них :crazy:? Цитата: Юра тут ты упустил один момент - при наличии на борту орудия калибром 100-127мм, сторожевик спокойно может отработать им по вертолёту на дистанции до 10 км ибо все более-менее современные орудия такого калибра являются универсальными. Не упустил. Именно это я и имел в виду: Цитата: Tаким образом, при дальнобойности "Атаки" в 6 км сторожевик может противопоставить атакующему вертолету только зенитный автомат дальнобойностью примерно в 3 км и ПЗРК "Стингер" дальнобойностью в 4.5 км, и Ми-24 уничтожат ПТУРами сторожевики АСШ с предельной дистанции. Так? Не совсем, но предположим | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #11 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
staryi_prapor писал(a): Юра тут ты упустил один момент - при наличии на борту орудия калибром 100-127мм, сторожевик спокойно может отработать им по вертолёту на дистанции до 10 км ибо все более-менее современные орудия такого калибра являются Для такой пушки нужно корыто под 1000 тонн.Отработать по вертолёту и сбить вертолёт это две большие разницы. Даже при наличии в БК шрапнели и радарного комплекса управления стрельбой (или как его там) | |||
В начало страницы | ||||
КостяСемен | Сообщение #12 | |||
Регистрация: 18.09.2014 Сообщений: 3 Откуда: Харьков Имя: Константин Семенцов |
Skautlett | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #13 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5989 Имя: Сергей Сезин |
UL писал(a): С чего вдруг он гарантирован? Возможен. Не гарантирован разве что в случае попадания в гальюн. БываеТ, везет.Не обратно, а в ближайший порт. Т.е. в пункт назначения - к Диким Островам :). Экипажи - не камикадзе, но их премии зависят от того, доствален груз или как. А финансово промотивированный человек способен на многое 8-). Ибо полным-полно пластиков, слове краски при наличии хорошей вентиляции. Зажигательное действие кумулятивных боеприпасов по судам выявилось еще в 43м. По зданиям,где условия воспламенения близки - в 45м. Насчет мотивации деньгами на повторный удар вертолетами- ну кто ж вам запретит так думать. Хотя история говорит о панике,которая возникала среди экипажей и владельцев при угрозе судам от ударов по ним. А если и шли-см . известное "у короля много". | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #14 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9727 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Arh_Angel писал(a): Для такой пушки нужно корыто под 1000 тонн. Отработать по вертолёту и сбить вертолёт это две большие разницы. Даже при наличии в БК шрапнели и радарного комплекса управления стрельбой (или как его там) На буя? На 300 тонных эсминцах времён РЯВ стояли 75 мм орудия и 47 мм ВСЕГО 6 штук. Уж ОДНУ пушку калибром до 130 мм 300 тонное корыто выдержит. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #15 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5989 Имя: Сергей Сезин |
PROF писал(a): На буя? На 300 тонных эсминцах времён РЯВ стояли 75 мм орудия и 47 мм ВСЕГО 6 штук. Уж ОДНУ пушку калибром до 130 мм 300 тонное корыто выдержит. Не выдержит трехсотнноник. Он с трудом выдерживал 88мм пушку тех времен.переход эсминцев на 102 мм пушки потребовал водоизмещения около 900 тонн. переход на 120мм пушки еще больше. Самый маленький эсминец,в который удалось вставить 102мм калибр- 600тонн(плюнув на скорость,потому что уже старый. Новый,скоростной у англичан 920 тонн). Дело в том,что 130мм пушка времен войны-это 13 тонн массы. А сейчас это автоматические пушка массой кажись 92 тонны и с развитым подбашенным отделением. Старыми пушками можно тоже пользоваться,но эффект будет мизерный по воздушным целям. Самые легкие суда с 130мм калибром во времена войны-это тонн 400-500. Самые легкие нынешние корабли с 100мм автоматической пушкой во Франции- 1200 тонн. В РФ чуть меньше,но около 960 тонн тоже. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #16 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
PROF писал(a): На буя? На 300 тонных эсминцах времён РЯВ стояли 75 мм орудия и 47 мм ВСЕГО 6 штук. Уж ОДНУ пушку калибром до 130 мм 300 тонное корыто выдержит. Именно что 75мм. Сотками уже 500+ вооружали, 130 - 1000+ | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #17 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9727 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
вварить в сторожевик танк без дна и двигателя. Уродство, конечно, но куда деваться. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #18 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5989 Имя: Сергей Сезин |
Arh_Angel писал(a): Именно что 75мм. Сотками уже 500+ вооружали, 130 - 1000+ Наща 75мм весила две тонны.102мм Обуховская тонн 7-8. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #19 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5989 Имя: Сергей Сезин |
PROF писал(a): вварить в сторожевик танк без дна и двигателя. Уродство, конечно, но куда деваться. Ну были такие амурские МАК с двумя башнями от Т-55,а еще раньше МКЛ с двумя от Т-34-85.Фокус в том,что танковые башни на волне плохо работают по морским целям. Когда в каком-то заливчике по берегу-еще кое-как. И то английские суда поддержки десанта времен войны штатно садились на грунт у берега,чтоб поддерживать десант. Поэтому танковые башни применяются на речных кораблях.А для морских дел-специальные установки. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #20 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
PROF писал(a): вварить в сторожевик танк без дна и двигателя. Уродство, конечно, но куда деваться. да просто башню от танка поставить как на бронекатера ставили - даже от КВ и Т-34-85. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #21 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9727 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
AD писал(a): Ну были такие амурские МАК с двумя башнями от Т-55,а еще раньше МКЛ с двумя от Т-34-85. Фокус в том,что танковые башни на волне плохо работают по морским целям. Когда в каком-то заливчике по берегу-еще кое-как. И то английские суда поддержки десанта времен войны штатно садились на грунт у берега,чтоб поддерживать десант. Поэтому танковые башни применяются на речных кораблях.А для морских дел-специальные установки. Есть один нюанс. На современных танках пушки СТАБИЛИЗИРВАННЫЕ и на волну им плевать , танк на буераках не меньше качает. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #22 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
А ты уверен, что сумеешь отрезать башню СОВРЕМЕННОГО танка и сохранить систему стабилизации? | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #23 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9727 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Kail Itorr писал(a): А ты уверен, что сумеешь отрезать башню СОВРЕМЕННОГО танка и сохранить систему стабилизации? Поэтому и предлагал вварить ВЕСЬ ТАНК . Только без дна и двигла. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #24 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): А ты уверен, что сумеешь отрезать башню СОВРЕМЕННОГО танка и сохранить систему стабилизации? а зачем ее отрезать - ее так целиком и вставят на морзаводе, как в танк. какая разница где погон для нее делать? | |||
В начало страницы | ||||
komukc | Сообщение #25 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
PROF писал(a): Поэтому и предлагал вварить ВЕСЬ ТАНК . Только без дна и двигла. А чем компенсировать отдачу? При стрельбе танк "плющит" не по детски... | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 164 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 36 |