Вот здесь уважаемый Кайл Иторр привел следующее обоснование того, почему АСШ протормозили с десантом на Дикие Острова:

Прежде всего, напомним, что Острова собирается захватывать не Орден лично, а АСШ. Соответственно, высаживаться на остров будут силы АСШ. Об этих силах мы знаем только, что поскольку в боевых действиях на НЗ они массово не учавствуют, боеспособность их сомнительна. Численность же и состав этих сил ни у демиурга, ни в фанфиках не отражены. Однако отражены (неоднократно) значительные финансовые ресурсы АСШ вместе со значительным количеством дешевых и достаточно опытных наемников. Из этого следует, что в течении достаточно короткого времени АСШ может развернуть значительные силы наемной легкой пехоты, достаточные для взятия островов и зачистки их от пиратов и наркоторговцев.

Резонно замечено, что острова мало взять - их надо удержать. Более того, поскольку это высказывание верно для обоих сторон, Барабанов даже в общих чертах рассказывает Ярцеву, как острова будет удерживать РА, и как она их, скорее всего, удержит даже без ПКР. Есть ли такие или аналогичные возможности у ВС АСШ, иными словами, что они могут предпринять для того, чтобы отразить ответный десант РА?

Прежде всего, по словам самого Барабанова - есть:
Т.е. если АСШ захватывает Дикие Острова раньше РА - тут уже не "ерунда, мы их ответным десантом выбьем", а "Мы в ауте, попытки процветать закончены". Иными словами, сам Барабанов не считает, что РА сможет выбить силы АСШ с Диких Островов.

Небольшая реплика в сторону: тут некоторые участники обращали мое внимание, что тот же Барабанов в той же фразе утвержает, что без эсминцев АСШ не могут захватить Дикие Острова, и этим вроде как опровергает мое мнение о том, что АCШ могут захватить острова и без эсминцев. Так? Не так :). Поскольку Барабанов говорит не "без эсминцев им островов не взять", а "с эсминцами вполне могут взять". Про то, могут ли силы АСШ зачистить острова от банд без эсминцев, Барабанов вообще ничего не говорит. Но надо полагать, те аргументы в пользу такой возможности, что я привел и никто не смог опровергнуть, профессионалу его уровня тоже должны быть очевидны 8-).

Почему же Барабанов считает, что мощнейшая на НЗ РА не сможет выбить с островов силы АСШ? А потому, что у такого контрдесанта есть тактическая и стратегическая стороны.

Тактическая сторона

Кайл справедливо заметил, что на сторожевики АСШ у РА имеются эффективные средства и до появления ПКР. Как я понимаю, имеются в виду вертолеты Ми-24 с ПТУР "Атака". Надо полагать, сторожевик АСШ не сильно отличается от описанного орденского сторожевика:
Таким образом, при дальнобойности "Атаки" в 6 км сторожевик может противопоставить атакующему вертолету только зенитный автомат дальнобойностью примерно в 3 км и ПЗРК "Стингер" дальнобойностью в 4.5 км, и Ми-24 уничтожат ПТУРами сторожевики АСШ с предельной дистанции. Так? Не совсем, но предположим, что так оно и есть и сторожевики АСШ потоплены или ушли на базу ремонтировать повреждения, а эсминцы еще не достроены, т.е. ВМФ АСШ выведен из игры. Насколько это приблизило контрдесант? Ни на сколько. Поскольку сухопутным частям ВС АСШ непосредственно на островах, отсутствие сторожевиков не мешает. Вот срыв снабжения и подкреплений помешать может, но транспорт снабжения - это достаточно крупный корабль (примерно тысяча тонн, возможно и больше), ему ПТУР, и даже несколько - как слону дробина. Чтобы серьезно осложнить жизнь транспорту, к нему надо подлетать в упор, чтобы разрядить по нему блоки НУРов или сбросить бомбы - и задолго до выхода на дистанцию применения этого оружия, вертолеты окажутся в зоне поражения ПЗРК "Стингер" и зенитных автоматов с транспортов. Тяжелые потери Ми-24 гарантированы, потери транспортов - не гарантированы, а у сил АСШ на островах остается и воздушный способ снабжения. По тем же причинам не получатся и авианалеты на острова - вспомним, что РА предполагает вообще отказаться от десанта даже против дикоостровитян, если к ним попадут 40 "Стингеров", а если "Стингеров", в составе регулярных частей ВС АСШ, на островах окажется больше, и они будут подкреплены более серьезными системами - так и вовсе туши свет и суши весла :russian:. Десант, при таких условиях, состоятся не сможет.

Стратегическая сторона

Тут все еще печальнее: как только АСШ высаживают свой десант, они вводят Дикие Острова в свой состав, например как новый штат. После этого любые действия со стороны РА против территории АСШ, расквартированных там войск и мирного населения попадают под определение агрессии. Неспровоцированной агрессии, т.к. сами АСШ территорию и войска ПРА не атаковали. На НЗ, к счастью, еще нету ООН, поэтому АСШ идут жаловаться в Орден, и тот, получив давно желаемый предлог, тут же закрывает ворота для людей и грузов, предназначенных в ПРА. И на всякий случай - для МП, под предлогом того что коррумпированные правители МП могут перепродавать военные материалы "агрессорам" из ПРА. И обьявляет всем остальным территориям, что при подозрении в попытках заказать грузы для перепродажи в ПРА, такие заказы будут отклоняться. И ПРА окажется втянутой в войну на истощение с АСШ, опираясь только на ограниченные по возможностям и уязвимые заводы Демидовска, в то время как к услугам АСШ будут все ресурсы СЗ. Результат будет немного предсказуем :-(.

Таким образом, ты, Кайл, в данном случае неправ, а прав демиург устами Барабанова: кто первый высадился на Дикие Острова - того и тапки, а кто не успел - может про острова забыть. По ходу дела, забывать про острова пришлось АСШ.

Тут есть два варианта:

1. UL пишет "Землю излишних".
2. Сеньор Круз переписывает "Землю лишних".

Учитывая, что сеньор даже не Паливец, а гораздо грубее, я даже боюсь себе представить, как он отреагирует на второй пункт голосования.

Зачем два варианта? Все вышенаписанное не противоречит последовательности событий, описанных демиургом.

Вы несколько преувеличиваете нестрашность атаки вертолетов для транспорта снабжения.
При попадании ПТУР в надстройку транспорта(а это не настолько жутко с точки зрения прочности и непотопляемости) практически гарантирован пожар.А моряки весьма не любят пожары на судне,потому что это лотерея,куда пойдет огонь и что из этого выйдет. Ветром его может забросить и на другую оконечность судна.
Да,как бы судно не тонет,но горящее судно-это филиал ада. а подкрепление ,идущее на этом судне может в панике и повыпрыгивать за борт,такое бывало.
Груз часто частично идет на палубе,потому пожар в этом грузе от попадания ПТУР может быть еще страшнее.
Судно так и может выгореть полносттью или частично.
Нужно помнить еще один момент. Обычно экипажи транспортов не формируют из камикадзе,которые дали клятву пройти в пункт назначения любой ценой,хоть отталкиваясь от дне ногами. Обычно они не столь активно настроены и получив повреждение и пожар уходят обратно-чиниться.И на законном основании.
И не придерешься-пожар в ахтерпике не есть что-то страшное,но чуть ниже его рулевая машина. Поэтому в рапорте будет звучать- "при попадании в корму возник пожар,угрожавший румпельному отделению. в результате героической борьбы пожар был потушен, рулевое управление восстановлено,поэтому корабль смог уйти в пункт базирования". И фиг придерешься. :D
На флоте есть свои особенности повреждений.
А если так пострадали несколько судов,то снабжение может быть прервано или пущено по такому маршруту,что снабжаемые войска ящериц жрать начнут.

Юрий, а в чем вы видите обоснованность постройки этих самых линкоров? Для чего они АСШ вообще нужны?

Ты неправ по нескольким параметрам.
1. Наемники АСШ.
Как говорил Ярцев Родману, на НЗ в изобилии две категории наемников: профессиональные узкоспециализированные армейские подразделения, каковые примут контракт "исходя из интересов", и бандитос вульгарис, с которыми гарантий нет никаких. Ни те, ни другие для операции "десант на Острова" не годятся. Нужны свои.
А своих на джунгли у АСШ не очень-то есть. На саванну запросто, на береговой десант можно, а вот на джунгли придется отбирать рейнджеров по староземельному опыту. Нанять скажем бригаду индонезийцев? Нанять можно, а где гарантия, что эти индонезийцы не стакнутся с ПРА, как сделали кубинцы?..

2. Функция эсминцев
Традиционная для "дипломатии канонерок", т.е. перепахивание всего и вся в зоне досягаемости главного калибра. Сторожевики это тоже могут, но с эсминцев острова простреливаются практически насквозь. АСШ по традиции заленточной Америки предпочитает большую артподготовку тихой зачистке спецназом.

3. "Контрдесант"
Вот уж прием "сменить форму" русским известен не хуже других. Если наверху принимается решение обеспечить занявшим остров американцам "веселую жизнь", два взвода егерей переодеваются в нейтральный староземельный камуфляж (да хоть в фельдграу) и эту самую жизнь там устраивают. Буде потребуется.

А не надоело после драки кулаками-то махать?

Я вот намедни более полезную для дела дискуссию по поводу "2014. Новая волна поселенцев с Украины" ненароком затеял.
Так ить в отдельную тему не выделили!
Постов там было в несколько раз больше, чем тута. И исчо было что сказать.
Обидно, однако.

Наверно, побоялись превращения её в очередной хохлосрач, не иначе.

Демируг же ясно сказал- Американские Штаты долго раскачивались. К тому же тут сыграло и вечное презрение американцев ко всем остальным. Да и добираться до Диких Островов америкацам довольно далеко, а у русских эти острова рядом.

Что же до Украины, то Вы уж простите-бесперспективная тема. Большинство переселенцев будет с юго-востока Украины и подадуться они, за отсутствием альтернативы, в русские земли. А если бы переселенцы были из западных регионов Украины, то они бы с большой вероятностью селились бы в Новоземельном Евросоюзе.

Юра тут ты упустил один момент - при наличии на борту орудия калибром 100-127мм, сторожевик спокойно может отработать им по вертолёту на дистанции до 10 км ибо все более-менее современные орудия такого калибра являются универсальными.

С чего вдруг он гарантирован? Возможен.

Не обратно, а в ближайший порт. Т.е. в пункт назначения - к Диким Островам :).
Экипажи - не камикадзе, но их премии зависят от того, доствален груз или как. А финансово промотивированный человек способен на многое 8-).


Для того же, для чего США на Старой Земле нужны АУГ. Доминирование на море, проекция силы. Доминирование, разумеется, не над бандами наркоторговцев, а над прочими национальными анклавами.


Бандидос вульгарис как раз годятся - в первую волну. И кстати, не будем забывать что и противники - бандидос вульгарис, и стоять насмерть не будут.
А еще можно нанять ичкерийцев - они точно с ПРА не стакнутся.


См. выше. Не спорю, что острова веселее брать с эсминцами, чем без, но острова без больших проблем берутся и без эсминцев, а эсминцам найдется работа и за пределами островов.


А на уже захваченные острова эти два взвода телепортируются? А подкрепление и снабжение для них :crazy:?


Не упустил. Именно это я и имел в виду:

Для такой пушки нужно корыто под 1000 тонн.
Отработать по вертолёту и сбить вертолёт это две большие разницы. Даже при наличии в БК шрапнели и радарного комплекса управления стрельбой (или как его там)

Skautlett

Не гарантирован разве что в случае попадания в гальюн. БываеТ, везет.
Ибо полным-полно пластиков, слове краски при наличии хорошей вентиляции.
Зажигательное действие кумулятивных боеприпасов по судам выявилось еще в 43м. По зданиям,где условия воспламенения близки - в 45м.
Насчет мотивации деньгами на повторный удар вертолетами- ну кто ж вам запретит так думать.
Хотя история говорит о панике,которая возникала среди экипажей и владельцев при угрозе судам от ударов по ним.
А если и шли-см . известное "у короля много".

На буя? На 300 тонных эсминцах времён РЯВ стояли 75 мм орудия и 47 мм ВСЕГО 6 штук. Уж ОДНУ пушку калибром до 130 мм 300 тонное корыто выдержит.

Не выдержит трехсотнноник. Он с трудом выдерживал 88мм пушку тех времен.
переход эсминцев на 102 мм пушки потребовал водоизмещения около 900 тонн. переход на 120мм пушки еще больше.
Самый маленький эсминец,в который удалось вставить 102мм калибр- 600тонн(плюнув на скорость,потому что уже старый. Новый,скоростной у англичан 920 тонн).
Дело в том,что 130мм пушка времен войны-это 13 тонн массы.
А сейчас это автоматические пушка массой кажись 92 тонны и с развитым подбашенным отделением.
Старыми пушками можно тоже пользоваться,но эффект будет мизерный по воздушным целям.
Самые легкие суда с 130мм калибром во времена войны-это тонн 400-500.
Самые легкие нынешние корабли с 100мм автоматической пушкой во Франции- 1200 тонн.
В РФ чуть меньше,но около 960 тонн тоже.

Именно что 75мм. Сотками уже 500+ вооружали, 130 - 1000+

вварить в сторожевик танк без дна и двигателя. Уродство, конечно, но куда деваться.

Наща 75мм весила две тонны.
102мм Обуховская тонн 7-8.

Ну были такие амурские МАК с двумя башнями от Т-55,а еще раньше МКЛ с двумя от Т-34-85.
Фокус в том,что танковые башни на волне плохо работают по морским целям.
Когда в каком-то заливчике по берегу-еще кое-как.
И то английские суда поддержки десанта времен войны штатно садились на грунт у берега,чтоб поддерживать десант.
Поэтому танковые башни применяются на речных кораблях.А для морских дел-специальные установки.

да просто башню от танка поставить как на бронекатера ставили - даже от КВ и Т-34-85.

Есть один нюанс. На современных танках пушки СТАБИЛИЗИРВАННЫЕ и на волну им плевать , танк на буераках не меньше качает.

А ты уверен, что сумеешь отрезать башню СОВРЕМЕННОГО танка и сохранить систему стабилизации?

Поэтому и предлагал вварить ВЕСЬ ТАНК . Только без дна и двигла.

а зачем ее отрезать - ее так целиком и вставят на морзаводе, как в танк. какая разница где погон для нее делать?

А чем компенсировать отдачу? При стрельбе танк "плющит" не по детски...

на бронекатерах это давно уже решили.

Наверно, но калибры там поменьше... А на современных кораблях орудийные башни - то ещё сооружение...

Если что - я не в теме... Просто интересно...

длинноствольная 85мм далеко не мелкий калибр.

а немцы умудрялись и 88мм зенитку ставить.

Сухогруз 1000 тонн - это порядка 50 метров получится в длину.

Если долбануть ПТУРом в машинное отделение, в рубку, в корму - то мало не покажется, это не крейсер.

Вывести из строя машину, рулевое или мостик - и судно дальше не пойдет. Если сможет двигаться, то ума хватит развернуться.

Даже простая пробоина в районе ватерлинии не будет способствовать дальнейшему плаванию, особенно в носовой части.

Граждане,судостроение-это тоже наука,поэтому к к ней нельзя походить-вставили и все.
Стабилизация на флоте отличается от танковой,поэтому не нужно скрещивать ежа и ужа.
Если просто -таки ставить танковую башню на корабль- по другому кораблю вульгарно не попадете.
Наши бронекатера очень редко попадали в морских боях в противника,увы. По берегу-еще кое-как.Хотя был какой-то нем.эсминец на Балтике,поймавший снаряд из танковой башни МБКА с очень неприятным итогом.
Но это скорее исклшючение.
Кроме того,сильно на устойчивость корабля влияет его габариты,качка и пр. Те же немцы тулили на эсминцы себе 150мм орудия обе мировые войны,но в 44 году им показали,что это херня.
Как-то столкнулись несколько немецких эсминцев с такими пушками и пара английских крейсеров. По стволам соотношение было вполне нестрашное для немцев.Но получился разгром. На той волне 152мм английские пушки на крейсерах работали с минимальными помехами от качки,а на эсминцах комендоры захекались.
В итоге у немцев сплошные промахи,а бритты все попадают и попадают...

Под любую пушку ставится подкрепление,идущее до элементов силового набора корпуса. Поэтому отдача передается на корпус.
Частично участвуют и противооткатные устройства.

У нас давно ставят на ПСКР пограничный сторожевой катер или по другому МАК малый артелерийский корабль, две башни от Т-55 со 100 мм пушкой и водоизмещение у них всего под 500 тонн.
вот

Я про них и писал. Токмо на Амуре или Амурском лимане.
В море малоудобны.
Есть и более мелкий вариант с одной башней.

Вопрос стоял можно башню присобачить? Получается можно. И не одну. А основу, то есть корпус судна сделать более пригодную для моря и все. Думаю и над стабилизацией там поработали.

Можно поставить танк на десантный катер.Пока его тащут к земле,он может стрелять поверх борта.Куда попадет-другой вопрос.В Краснодарский край- да.
В дот -х.з.
Я уже говорил,что точность стрельбы из танковых башен на волне хреновая.Хоть старых,хоть от Т-55.
Поэтому их всех ставят на РЕЧНЫЕ корабли.
В море-увы.
Если Вам нужно просто поставить башню - поставите. Если Вам нужно попадать и поражать- ставьте 76мм ОТО Мелару,Бофорс 57мм или АК-176. В 500 тонн влезет.
И даже на ПВО работать будет.
Танковые башни-забудем.

Тоже верно.

Не нужно. На английских катерах класса "Гей" (гусары, молчать!) стояло вооружение в составе 4.5-дюймовой пушки на баке (правда, открытой, не в башне) и зенитного автомата на корме, как и на описанном сторожевике, при водоизмещении в 50 тонн. Ярцев тоннаж орденского сторожевика не указал, но использовал слова "небольшой корабль", а не "катер", так что тут явно сотни тонн вырисовываются, а может и под тысячу. Русский термин "сторожевик" вообще очень неконкретен, им и патрульные корабли береговой охраны обозначаются, и корветы, и фрегаты: "Статистически, современные сторожевые корабли (эскортные миноносцы, корветы и фрегаты) имеют водоизмещение до 4 000 тонн"
Сбивать вертолет не надо. Надо помешать ему засадить в сторожевик ПТУР. Хотя при сотнях тонн водоизмещения, и одиночный ПТУР скорее всего не нанесет ущерба.

Не гарантирован и при попадании не в гальюн. Особенно если условия воспламенения судов при попадании кумулятивных боеприпасов близки к условиям по зданиям. У нас массово применяют ПТУРы по зданиям, воспламенения при этом редки. Опять же, можно вспомнить сомалийских пиратов, обстреливавших суда из РПГ - часто они вызывали пожары?

У меня имеется исторический пример - американские гражданские моряки, ходившие в атлантических и северных конвоях в ВМВ. При торпеде в борт у них вообще шансов выжить было немного. И ничего, массово не увольнялись, наоборот - желающих хватало. Потому что сообразно риску была и оплата. Хотя если Вы считаете, что те моряки рисковали своей жизнью за идеалы Демократической партии, то кто ж вам запретит так думать :D.

Ага,ага,сомалийцы тут как раз к месту.
Хотите авиацию-вот авиация.
От действий четверки Ил-2 пострадали четыре БДБ. И это при сильном противодействии! F594 получила несколько прямых попаданий, после взрыва боеприпасов разломилась на части и выгорела. Ее останки затем вытащили на берег. F306 и F369 также получили прямые попадания и осколочные повреждения, однако остались в строю. Новые повреждения получила многострадальная F135. В общем, ПТАБы показали себя очень хорошо.(с)
Да,тут бомб несколько,но ПТУР помощнее ПТАБ.
А попасть из РПГ в надстройку корабля,который выше их сомалийской скорлупки,это еще попасть нужно.
А вот не надо путать. Моряки в конвоях участвовали в войне,которую объявила их страна.Мотивация уже есть. Можно перейти на эсиминец,но плата ,возможно,будет даже меньше.
И все же -зафиксированы многочсленные покидания судна без фатальных повреждений.
Тогда уже приводите пример "Старого Большевика".
А тут какая-то мутная заваруха ,возможно ,даже без официального статуса. Полезли куда-то, деньги обещали,но не обещали Птур в надстройку.
А когда-таки случилось,можно и подумать,а стоит ли оно того?
Так что поищите пример в несколько других- обстоятельствах.

потренировались и последствия
Так там снизу рыбки совсем мелкие ;-)
:russian: :boyan: :russian:

По поводу морских караванов ВМВ есть интересноя книга. Слышу возражения - Да она художественная.
Ничего, советую прочесть.
Алистер Маклин - "Крейсер Его Величества "Уолисс"" (HMS Ulysses).
Автор не понаслышке знает, что такое караваны.

На этот "Улисс",как мне помнится, свалились все несчастия всех британских крейсеров.
Только метеорит не падал....

Ага! Крупко неповезло. В живых остался один, если мне не изменяет память, давко читал.
Морская тематика у Маклина мне понравилась.
Да и не морская тоже

1)И что же этот один случай не стал системой?
2)БДБ - меньше 400 тонн. Транспорт - начиная с тысячи.
3)БЧ ПТУР "Атака" мощнее ПТАБ, но не на порядки.


Моряки на транспортах АСШ, идущих на острова, в общем-то, тоже учавствовали бы в войне, которую обьявила их страна. Вернее, которую обьявили их стране, т.к. вертолеты АСШ морской транспорт ПРА не атаковали.

Почему мутная? Официальная. Вооруженные силы АСШ провели операцию по борьбе с пиратством, наркоторговлей и работорговлей, территория вступила в состав АСШ 8-).
Про ПТУР, который может прилететь, разумеется, предупредят. В форме "Есть шанс, что судно атакуют, поэтому- 10 тысяч экю за рейс, каждому :D".

Кстати, еще и такой географический аспект: по канону, от самых северных Диких Островов до дельты Амазонки - около сотни км. Но в дельте - наркоторговцы, собственно русская территория, где могут базироваться вертолеты - еще несколько десятков километров на северо-восток. Если транспорт снабжения будет идти к южным островам, причем уклоняясь к югу, вертолетам РА придется летать 250-300 км до примерных маршрутов прохода транспортов. Практическая дальность Ми-24 - 450 км. Т.е. прибыв в нужный район, вертолет сможет патрулировать там 20-30 минут, после чего возвращаться на базу. И скорее всего, за это время он ничего не обнаружит, т.к. транспорты не непрерывным потоком идут. А для того, чтобы данную зону обеспечивать непрерывно, понадобится запускать вертолет в боевой вылет каждые полчаса, чтобы сменять тот, на котором заканчивается горючее. А если транспорты будут подходить к Диким Островам ночью - так и вовсе будет грустно.

Хотя, конечно, РА может воспользоваться аргентинским опытом и отправить в нужный район Ан-12, кружиться на большой высоте в экономичном режиме и высматривать, кто где плывет. Но и на такого Косты Сапрыкина свои методы найдутся :russian:.

Даже если не стал нормой ,то он описывает то,что может произойти при работе КБ по судну.
Насчет 1000тонн-это не канон. Сушествуют и малые транспорты. Естественно,в океане 400 тоннику худо,но возле берега он вполне себе применим.
А тарнспортом он станет,когда повезет груз или людей.
Да и собственно,если сравнить "Влго-дон" и БДБ,то они конструктивно больше различаются длиной трюма . :D Уже надстройка различается не настолько принципиально. Пожар в ней также опасен. Если бы вертолет работал НАр или бомбами,то большая лдина усилила бы живучесть.Но нсли он будет работать ПТуп по надстройке,то разницы большой не будет.
Мощность боевой части раза в три выше ПТАБ.
Есть еще вариант Ф с фугасной БЧ. Которой приписывают тротиловый эквивалент в 9.5 кг . А это уже приближает к 155 мм снаряду,что для 1000тонника смертельно опасно.
Если бы да кабы,потому что могло случиться и неожиданность,когда прилетает "крокодил" и стреляет поперек курса. Или сразу прицельно.А инфы у экипажа нет или она гипотетическая.
Есть такая штука как РЛС,наземная,на кораблях и на самолетах ДРЛО.
Впрочем,это уже другой вопрос.Мы пока говорили о том случае,когда вертолет нагнал судно и испортил ему красоту и невинность.
А как организовать патруль,наведение и целеуказание-это уже второй вопрос.

Читал. Отличная книга, но она про конкретный крейсер британских ВМФ (на котором в одном плавании происходят все неприятности, произошедшие с кораблями сопровождения северных конвоев за все время этих самых конвоев). Про американские гражданские экипажи там ничего нет.
Про эти экипажи есть немного у Пикуля в "Реквием по каравану PQ-17", которая еще и полудокументальная. О наборе и мотивации экипажей на американские транспорты там тоже есть немного. Мотивация "мы учавствуем в войне, потому что ее объявила наша страна" там и рядом не стояла:

Товарищ Пикуль писал очень живо и динамично(на зависть прочим),но с таким количеством ляпов,что ужас просто...
А тут он описывает людей и их мотивацию,о которых он знает еще меньше,чем об артиллерии...
Кстати, в молодости мне приходилось встречаться с однокашником Пикуля по школе Юнг,только однокашник попал на Балтику на магнитные тральшики,а Пикуль на Север,на эсминцы(кажись).

Да, может произойти. Случайно, а не "практически гарантированно" :).


Так АСШ, захватив острова, снабжать их будут через океан, а не вдоль берега. И опять же, демиург про водоизмещение не писал ничего, но можно предположить, что и 1000 тонн - не предел для местного судостроения.


В ходе Войны Судного Дня один из израильских катеров (тип "Саар-3", 250 тонн) получил 130-мм снаряд в надстройку с берега. Экипаж потерь не понес, катер АФАИР продолжил выполнение задания.


Такое получится один раз. И то не факт, кстати - если разведка АСШ засечет подготовку к контредесанту или ударам по судам снабжения, неожиданности не выйдет.

Это тот самый вопрос. Оставив пока тот момент, что пока просматривается не порча невинности, a "только юбочка помялась" :D - если судно не обнаружить, так его и не догнать 8-).
Ближайшая наземная РЛС окажется на ближайшей русской территории, т.е. к северу от дельты Амазонки, в сотнях километров от маршрутов транспортов, которые таким образом окажутся далеко за ее пределами. На "мирном советском тракторе траулере" можно подойти ближе, но проживет он - до первого выстрела. Самолетов ДРЛО у ПРА нет. И как тут организовать патруль, наведение и целеуказание :xz:?


Понятное дело, что товарищ Пикуль упрощает :) - шантрапа из ночлежек точно бы ничего никуда не довела. Корабли продолжали водить профессиональные гражданские моряки, рискуя жизнью под немецкими торпедами в войне, которая абсолютному большинству из них и на хрен не сдалась. Что же их заставляло ходить в эти рейсы?

На Ан-12 стоит РЛС "Инициатива". Изделие вполне серьёзное, с дальностью обнаружения до 200 км.

И в тему кораблей и судов зайдите. 1000 тонников на НЗ практически НЕТ.

Так я про это и написал - "аргентинский опыт". Впрочем, визуальное опознание все равно не помешает, а то засекут на радаре отметку, прилетит "крокодил", поприветствует ПТУРом в надстройку - а это купец из Нойехафена. Нехорошо получится.
Но опять-таки, спокойно летать он будет недолго :).

Зашел, прочел первые 20 страниц, заметил консенсус: грузовых судов водоизмещением в 1000 тонн и больше на НЗ немного, но они имеются. Причем имеются в основном как раз у АСШ, за счет ихнего "режима наибольшего благоприятствования" со стороны Ордена.

500 тонные траулеры могут ходить через Атлантику, ходили вполне безболезненно и пехотно-десантные американцы в 380 тонн.
Теперь Ваша очередь делать далеко идущие выводы по случайености.Я-то хоть по одному случаю с тремя жертвами при этом,а Вы по одному.Совершенно не вдаваясь в подробности, что если полубронебойный снаряд,то он прошьет кораблик насквозь, оставив две дырки в обоих бортах.
Фугасный же оставит незабываемые впечатления.
В один русский броненосец тоже было попадание 57мм снарядом. Удачное-вышла из строя одна из четырех пушек ГК. С учетом невозможности чинить ее в Артуре,это уже почти стратегическое влияние. :D
Но отчего-то мир не кинулся боротьсЯ с броненосцами 57мм калибром.
Фокус в том,что вслед за событием тянется шлейф "послевкусия". И даже одна удачная атака способна еще долго ощущаться и вызывать реакцию даже на то,чего не было.
См .Киплнга,как он плывет через океан в 1880х годах и беспокоится,что пока он в плавании может произойти война с Россией и его пароход перехватит русский крейсер. :D
Или атаку Веддигена. С тех пор такого удовольствия еще долго не было,но как моряки беспокоились...
Ну хорошо, тогда поведайте,почему и откуда Вы это взяли.И не забудьте провести параллель с Новой Землей,что этот фактор есть там и обязательно.

А это разве не Вы на прошлой странице написали: "Естественно,в океане 400 тоннику худо,но возле берега он вполне себе применим."?


Я думаю, что аналогичные случаи можно найти и еще, но честно говоря, лень искать. Допустим. так оно и есть и Ми-24 может испортить красоту и невинность одиночному судну, особенно 400-тоннику. Так и решение этого давно найдено, причем теми же американцами - ходить конвоями. И на пару судов из конвоя поставить "Чаппарали", которые смогут испортить красоту и невинность уже прилетевшему Ми-24 :ready:.
А, да, и Ан-12 сбить или прогнать, поскольку крутится он со своей "Инициативой" без истребительного прикрытия. Засечь источник сигнала с судов конвоя и навести на него... да хотя бы пару "Пилатусов" с НУРами.

Ну дык плывет же. Экипаж парохода в страхе перед руским крейсером забастовку не объявил.


Беспокоились. Принимали защитные меры. И продолжали выходить на задания.


Ну, вот хотя бы:
War risk bonuses rose to 100 percent on all voyages to European ports and all voyages across the Pacific regardless of latitude. For trips to Africa and the Indian Ocean, there was a bonus of 80 percent, with a 70 percent bonus for cruises to Greenland. The MWEB added the Gulf of Mexico as a 100 percent bonus zone in September 1942 following a dramatic increase in U-boat attack s in the region. This agreement stood at the height of wartime hostilities, from September 1942 until April 1944. During this time, the MWEB inserted an important stipulation providing five dollars a day for entering combat zones and a single payment of $125 for attacks on ports where the merchant ship was present.
..
When factoring war risk bonuses, seamen made from $244-250 a month for Ordinary Seamen to $775 for masters, which averaged out to nearly $3000 a year for Ordinary Seamen to $9300 for masters. A ccording to the National Maritime Union, the average seaman made $57 a week, which averaged $2964 a year. This was very good pay for the time.
Не вижу причины, почему АСШ не смогут удвоить плату своим морякам на те максимум несколько месяцев, что будут продолжаться попытки РА сорвать транспортное сообщение. А при необходимости - и утроить. Орден их в этом всецело финансово поддержит - ведь АСШ, как задано в каноне, орденские любимчики, а уж экю, в самом деле, "у короля много" :boyan:.

А Вы знаете,какая конструкция у амерского пехотнодесантного корабля?
А там очень высокое двойное дно,при приеме балласта в междудонное пространство кораблик как поплавок пляшет на волне. Не всякий 400 тонник так сможет.
Но при этом груз возить очень затруднительно.разве что в ящиках.. А захочешь иметь трюм-геометрия будет другая.
Понимаете ли, когда какой-то ЗРК сухопутчиков ставят на корабли,его приходится перерабатывать. Менять пиропатроны, герметизировать и пар. Из-за условий эксплуатации. соль.вода и прочие прелести.
Когда хотели поставить РС-82 на катера,пришлось сильно перерабатывать систему воспламенения.Не хотела работать от попадания брызг воды.
Напишите лучше "Вулкан" М167.
Куда ж они денутся посреди океана? :D
Этим занимаются другие люди. В случае опасности тарифы на фрахт, страховку и пр. растут,как на дрожжах. Иногда и морякам подбрасывают копейку.
Или берут на суда всяких ребят из слаборазвитых стран,чтоб согласились за эти деньги рисковать.
Ну, Вы,наверное,лучше знаете,хватит ли у АСШ денег на двойной-тройной оклад морякам. Особенно после попадания "Атаки" в судно и потерь от этого.И согласятся ли моряки на расстрел за двойную плату.
Раньше такие находились. Сейчас-не знаю,потому спорить не буду.

У него ЭФФЕКТИВНАЯ дальность стрельбы ПОЛТОРА километра, а у атаки ШЕСТЬ.

Знаю.Ну хоть стрелять будет в первом походе! :D
во втором-уже не факт. :D
Чтоб обороняться от управляемого оружия вертолетов,нужно их встречать тем,что дальнобойнее их ПТУР(или одинаково).
Или авиацией.
Так что либо С-60,либо ЗРК типа "Осы","Рапиры"."Роланда-2".

Это если ставить как постоянную систему вооружения. А на несколько рейсов по спокойному морю можно и сухопутную систему поставить.
Кстати, у "Чаппараля" есть и морской вариант, производится на Тайване. А если на подготовку операции будет чуть больше времени, то и морские ЗРК ближнего радиуса действия можно будет поставить. Все проще, чем эсминцы строить :D.

А что, Киплинг и вообще весь экипаж парохода открыли для себя существование русских крейсеров только посреди океана :crazy:?
Ну а я про что? Удвоят плату морякам - и найдется достаточно желающих идти в рейсы. Слаборазвитые страны, кстати, и на НЗ имеются.


За спиной АСШ стоит Орден, в особенности - в стремлении к Диким Островам и нефти. Это - канон, заданный демиургом :read:. А у Ордена денег ОЧЕНЬ много.


Плавание по морям НЗ вообще небезопасно. Отсутствие спасательных служб, пираты... ну и возможность получить "Атакой" прибавилась. Но я бы эту возможность "расстрелом" называть не стал. Все равно устраивать транспортам АСШ PQ-17 на регулярной основе у РА не получится, да и на нерегулярной - тоже.
Как я понял, по поводу невозможности для РА организовать устойчивую разведку и целеуказание у Вас возражений нет?

Про Ан-12 и его возможности уже писал, а вот навести на него что-либо совсем не так и просто. А что касаемо Пилатуса, так у Ан-12 скорость на СТО СОРОК КИЛОМЕТРОВ В ЧАС БОЛЬШЕ плюс две пушки в хвосте, и надеяться на удачный перехват на гражданской машине с блоками НУР, ИМХО излишне оптимистично.

Навести как раз очень просто - на источник радарного сигнала от "Инициативы". Каковой источник, кстати, будет обнаруживаться с облучаемых судов на расстоянии большем, чем расстояние обнаружения.
Насчет Пилатуса согласен, не получится на Пилатусе. Значит, придется отправ;ять что-то с "Сайдвиндером", например те же "Тукано". Или вообще попросить Орден об услуге - и он с удовольствием доставит своим любимчикам пару "Скайхоков", с "Сайдвиндерами" же :clizm:.

Скайхоки реактивные, вроде на НЗ вообще ничего реактивного нет. Или кто-то из прогрессивных авторов уже нарисовал? :D

Круз лично наложил запрет на реактивную авиацию на НЗ. от слова вообще. как и на ракетную технику сверх того что есть у него в текстатх.

Что да, то да! Я спорил с ним на эту тему когда-то но не убедил.
А "Тукано" имеет максимальную скорость 460 км\ч, так что обломинго ишо круче. :mrgreen:

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---