Zlobniy: "За горизонт"

  Всего сообщений: 3316
Для печати
Автор Сообщение
Александр Филиппов
 Написано: 18.09.2014, 08:05  
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 120
Откуда: г.Тулун, Иркутской обл.
Имя: Александр Владимирович Филиппов
Zlobniy писал(a):
Магнитку сферичискую в вакууме строили или таки за Магниткой стояла мощь(Гусударства) СССР.
- развитая сеть транспорта ж\д, речного, морского.
- готовые производства стройматериалов - прокат, керич(в том числе огнеупор), цемент
- возможность принудительной мобилизации трудовых ресурсов со всей страны и зарубежья.
- развитые проектные, изыскательские, финансовые, плановые институты.


И великая депрессия на западе(а это тысячи безработных специалистов).

Начнем с депрессии. Не думаю, что в 90-е у нас в России положение было лучше .И рабочих можно было вывозить городами, только пообещав платить вовремя.
Что, в Демидовске не было принудительной трудовой мобилизации? Слабо вериться.Зачем тогда вору и положенцу начинать сотрудничать с армией, практически перешагнув через себя?
Заводы можно было даром привозить. У нас в городе и кирпичный и несколько асфальтовых просто на металлолом сдали. И завод ЖБИ на металлолом ушел, сейчас просто коробки от цехов стоят.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 18.09.2014, 09:00  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Александр Филиппов писал(a):
Начнем с депрессии. Не думаю, что в 90-е у нас в России положение было лучше .И рабочих можно было вывозить городами, только пообещав платить вовремя.
Что, в Демидовске не было принудительной трудовой мобилизации? Слабо вериться.Зачем тогда вору и положенцу начинать сотрудничать с армией, практически перешагнув через себя?
Заводы можно было даром привозить. У нас в городе и кирпичный и несколько асфальтовых просто на металлолом сдали. И завод ЖБИ на металлолом ушел, сейчас просто коробки от цехов стоят.

Учите матчасть, у Круза всё описано.
В начало страницы
Александр Филиппов
 Написано: 18.09.2014, 11:38  
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 120
Откуда: г.Тулун, Иркутской обл.
Имя: Александр Владимирович Филиппов
desnadok писал(a):
Учите матчасть, у Круза всё описано.

А я и читал, про что и пишу - на золоте и в последствии на нефти Демидов с Аверьяновым денег поимели немеряно, но деньги не прогуляли а все запустили в оборудование. И строили свой "Уралмаш" как в СССР -Днепрогэс. Все это Ярцеву Владимирский в ЗЛ-1 рассказывает.
А за пятилетку с немеряными бабками можно не только завод построить, но и на Луну слетать при желании.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.09.2014, 11:46  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
На Луну "имея бесконечные бабки" можно слетать, только если все потребные для этого технологии в наличии и активном использовании.
Если же в теории все понятно, но на практике такого уже лет -дцать как не делали - на восстановление-перезапуск технологической цепочки уйдет время. И не такое уж малое...
В начало страницы
UL
 Написано: 18.09.2014, 11:59  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Zlobniy писал(a):
Вот именно, поэтому все начинается с кирки, лопаты и гончарного круга(опустим период палки-копалки).
А уже потом космические корабли рванут к новоземельным звездам.

Больше скажу, если встать строго на позицию законов физики. Развернуть описанные Крузом объемы строительства в отведенные в ЗЛ сроки невозможно в принципе.
И что от этого книги о ЗЛ хуже читаются?
Да ниразу.
Законы физики читателю интересны до определенного момента, потом начинается занудство и падает тираж :fool:

Я как раз считаю этот момент достаточо правдоподобным, имея перед глазами Израиль как рабочую модель. Причем даже не современный Израиль (деиндустриализациия - бич всего Запада), а 60-е - 70-е, когда в стране производился очень широкий спектр промышленной продукции, в больших по меркам НЗ объемах. И призводилось это на предприятиях, основная масса которых за 30 лет до этого не существовала даже в проектах.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 18.09.2014, 13:04  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Александр Филиппов писал(a):
А я и читал, про что и пишу - на золоте и в последствии на нефти Демидов с Аверьяновым денег поимели немеряно, но деньги не прогуляли а все запустили в оборудование. И строили свой "Уралмаш" как в СССР -Днепрогэс. Все это Ярцеву Владимирский в ЗЛ-1 рассказывает.
А за пятилетку с немеряными бабками можно не только завод построить, но и на Луну слетать при желании.

И где у Круза Вы нашли принудительную мобилизацию? И вообще, как себе представляете принудительную мобилизацию вооружённых мужиков? И кто бы поехал в анклав, где такое практикуют? То, что люди ДОБРОВОЛЬНО затянули пояса ради подъёма промышленности и создания боеспособной армии, это у Круза есть...
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 18.09.2014, 13:39  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
UL писал(a):
Я как раз считаю этот момент достаточо правдоподобным, имея перед глазами Израиль как рабочую модель. Причем даже не современный Израиль (деиндустриализациия - бич всего Запада), а 60-е - 70-е, когда в стране производился очень широкий спектр промышленной продукции, в больших по меркам НЗ объемах. И призводилось это на предприятиях, основная масса которых за 30 лет до этого не существовала даже в проектах.
Израиль крут ктоб спорил.
Однако проект Израиль как и проект Магнитка схожи в том что за обоими проектами стоят мощнейшие структуры.
Причем за проектом Изрилиь значительно более мощные нежли за проектом Магнитка.
Особенно в финансовом плане.

Почувствуй разницу привезти оборудование из Европы в Израиль или привезти оборудование из нашего мира в Демидовск.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.09.2014, 13:45  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Zlobniy писал(a):
привезти оборудование из Европы в Израиль или привезти оборудование из нашего мира в Демидовск
Привезти в Израиль проще. Согласовать всю бюрократию (что тоже ресурсы) - проще в Демидовск.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 18.09.2014, 13:46  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Александр Филиппов писал(a):
А я и читал, про что и пишу - на золоте и в последствии на нефти Демидов с Аверьяновым денег поимели немеряно, но деньги не прогуляли а все запустили в оборудование. И строили свой "Уралмаш" как в СССР -Днепрогэс. Все это Ярцеву Владимирский в ЗЛ-1 рассказывает.
Есть еще момент который все забывают.
Как правило государство кормит армию.
А если мне не изменят память, у Круза было что-то на тему - ПРА вписывается в конфликты по всему НЗ миру.
А полученные на этом дивиденды вкладывает в том числе в развитие материальной и индустриальной базы.
Кроме того, армия это мощнейший организационный институт. Заменить гражданскую администрацию он не может, а вот временно заткнуть дырки - запросто.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 18.09.2014, 13:48  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Kail Itorr писал(a):
Привезти в Израиль проще. Согласовать всю бюрократию (что тоже ресурсы) - проще в Демидовск.
Возил что-то в Израиль? :D

Сразу скажу, я не возил у меня Иранская виза в паспорте стоит.
В начало страницы
Александр Филиппов
 Написано: 18.09.2014, 14:13  
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 120
Откуда: г.Тулун, Иркутской обл.
Имя: Александр Владимирович Филиппов
desnadok писал(a):
И где у Круза Вы нашли принудительную мобилизацию? И вообще, как себе представляете принудительную мобилизацию вооружённых мужиков? И кто бы поехал в анклав, где такое практикуют? То, что люди ДОБРОВОЛЬНО затянули пояса ради подъёма промышленности и создания боеспособной армии, это у Круза есть...

Государство - это прежде всего институт принуждения. Это есть в любом учебнике "Теория государства и права".
Призывают резервистов и говорят "копать отсюда и до обеда", несогласные - пройдите до стенки.
Ну ,а про добровольность не в нашем с вами государстве говорить.
Какое-то количество энтузиастов и впрямь будет, а остальные будут зачислены в "добровольцы" в приказном порядке.
В тех же США законы пожестче будут, чем в РФ, однако народ прет в США, а не в РФ. Поедут туда где порядок, безопасность и гарантированная социалка.
Ну а в случае с НЗ - еще и этнический признак играет роль.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 18.09.2014, 15:45  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Александр Филиппов писал(a):

Призывают резервистов и говорят "копать отсюда и до обеда", несогласные - пройдите до стенки.
Ну ,а про добровольность не в нашем с вами государстве говорить.
так
во-первых государство не наше. (не ваше так уж точно :) инфа 100%)
во-вторых скажут копать, так они и впрямь встанут и пройдут до Москвы например или до Аризоны с Техасом.
В начало страницы
Александр Филиппов
 Написано: 18.09.2014, 16:49  
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 120
Откуда: г.Тулун, Иркутской обл.
Имя: Александр Владимирович Филиппов
Zlobniy писал(a):
так
во-первых государство не наше. (не ваше так уж точно :) инфа 100%)
во-вторых скажут копать, так они и впрямь встанут и пройдут до Москвы например или до Аризоны с Техасом.

Я, эти слова говорил то про Россию. Я в армии служил, поэтому жить в государстве управляемом военными и бандитами, перековавшимися в бизнесмены - увольте.
Если все будут разбредаться без приказа, то не будет никакого государства.
В любом государстве скажут гражданину - извольте копать, если ощущаете себя гражданином, нет - у государства, если оно является государством, а не клубом по интересам, есть органы принуждения: полиция, суд и т.д. и т.п.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 18.09.2014, 17:09  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
устал я спорить.

В известном месте прода.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.09.2014, 17:10  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Александр Филиппов писал(a):
Я, эти слова говорил то про Россию. Я в армии служил, поэтому жить в государстве управляемом военными и бандитами, перековавшимися в бизнесмены - увольте.
Если все будут разбредаться без приказа, то не будет никакого государства.
В любом государстве скажут гражданину - извольте копать, если ощущаете себя гражданином, нет - у государства, если оно является государством, а не клубом по интересам, есть органы принуждения: полиция, суд и т.д. и т.п.

Еще один хрен с бугра взялся нас учить, а сам Круза не читал совсем, судя по той ахинее, что он пишет :evil:
В начало страницы
UL
 Написано: 18.09.2014, 18:33  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Zlobniy писал(a):
Израиль крут ктоб спорил.
Однако проект Израиль как и проект Магнитка схожи в том что за обоими проектами стоят мощнейшие структуры.
Причем за проектом Изрилиь значительно более мощные нежли за проектом Магнитка.
Особенно в финансовом плане.

Почувствуй разницу привезти оборудование из Европы в Израиль или привезти оборудование из нашего мира в Демидовск.

Вы очень серьезно преувеличиваете финансовые ресурсы, стоявшие за Израилем :). И в любом случае - доллары сами по себе в инфраструктуру и промышленность не превращаются. И не будем забывать, что в Израиле нету золота, нефти и металлических руд в значительных количествах, что волей демиурга есть в ПРА, промышленность приходилось строить постепенно, при этом импортируя основную массу материалов и энергоносителей - ПРА этот этап перепрыгнула, оказавшись сразу и с финансовыми ресурсами, и энергоносителями, и материалами.

Сравнивая же логистику - для доставки оборудования в Израиль, в конечную точку куда-нибудь под Офаким, до строительства дорожной сети его приходилось грузить в Европе (кстати, а почему в Европе? В тот период основной промышленный центр мира - США, основная масса оборудования АФАИК шла оттуда) на корабль, разгружать в Хайфе и везти еще пару сотен километров по паршивым грунтовкам. Для доставки же оборудования в ПРА его отправляют в ворота (для простоты предположим, что расстояние от источника оборудования до порта и до ворот примерно одинаковое и не имеет значения), после чего везут до Порто-Франко пару сотен километров по паршивым грунтовкам, а потом грузят на корабль и доставляют в Береговой. Примерно то же самое, разница - только в отрезке от Берегового до Демидовска. Ну и в стоимости переправки через ворота - тут да, Орден дерет (правда, и поставщики оборудования в Израиль нередко драли - из-за арабского бойкота). Но опять же, покаПРА выкапывает средства оплаты из своей земли - эти расходы не критичны.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 18.09.2014, 22:15  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
DStaritsky писал(a):
Еще один хрен с бугра взялся нас учить, а сам Круза не читал совсем, судя по той ахинее, что он пишет :evil:

В самое мякотко коллега( ну это я по части критики эльфов.) :D
В начало страницы
urka
 Написано: 18.09.2014, 22:18  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
DStaritsky писал(a):
Еще один хрен с бугра взялся нас учить, а сам Круза не читал совсем, судя по той ахинее, что он пишет :evil:

Я думаю, что он и сам не понял что написал.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 18.09.2014, 22:19  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
UL писал(a):
Вы очень серьезно преувеличиваете финансовые ресурсы, стоявшие за Израилем :). И в любом случае - доллары сами по себе в инфраструктуру и промышленность не превращаются.
обнять и плакать. :cry:


UL писал(a):
И не будем забывать, что в Израиле нету золота, нефти и металлических руд в значительных количествах,
Есть такая страна нипонния(ну это там где анимэ, харакири и суси ага)
Так вот там золота, нефти и руд нет ровно как и Земле обетованной.
Однакож это не мешало данному непотопляемому авианосцу быть третьей экномиокой мира.
Улавливаешь аналогию камрад?
В начало страницы
Александр Филиппов
 Написано: 18.09.2014, 23:15  
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 120
Откуда: г.Тулун, Иркутской обл.
Имя: Александр Владимирович Филиппов
Zlobniy писал(a):
обнять и плакать. :cry:



Есть такая страна нипонния(ну это там где анимэ, харакири и суси ага)
Так вот там золота, нефти и руд нет ровно как и Земле обетованной.
Однакож это не мешало данному непотопляемому авианосцу быть третьей экномиокой мира.
Улавливаешь аналогию камрад?

Японцы добывают золота примерно 8 тонн в год, находятся на 12 месте по добычи цинка. Раньше (80-е годы 20века) - на 38 по добыче угля. Еще и титано-ванадивые руды- какое-то сотое место в мире. И это все на островах.
В начало страницы
urka
 Написано: 18.09.2014, 23:26  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Александр Филиппов писал(a):
Японцы добывают золота примерно 8 тонн в год, находятся на 12 месте по добычи цинка. Раньше (80-е годы 20века) - на 38 по добыче угля. Еще и титано-ванадивые руды- какое-то сотое место в мире. И это все на островах.

Бывал я в этой Японии, судя по приведенным Вами цифрам, они все эти ископаемые в подвалах добывают. При такой плотности населения всех запасов им хватит только на несколько лет. Населены острова (четыре главных) очень плотно, плюс очень хорошо работают природоохранные программы. Так что эти места в рейтингах по добыче очень временные, и в основном вся промышленность Нипона работает привозном сырье.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 18.09.2014, 23:43  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
urka писал(a):
Бывал я в этой Японии, судя по приведенным Вами цифрам, они все эти ископаемые в подвалах добывают.
Ага, не только в нэзалэжной нэньке кабеля и провода воруют.

особенно радиоактивные,даже свой Чернобыль завели :D
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 18.09.2014, 23:46  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
urka писал(a):
Бывал я в этой Японии, судя по приведенным Вами цифрам, они все эти ископаемые в подвалах добывают. При такой плотности населения всех запасов им хватит только на несколько лет. Населены острова (четыре главных) очень плотно, плюс очень хорошо работают природоохранные программы. Так что эти места в рейтингах по добыче очень временные, и в основном вся промышленность Нипона работает привозном сырье.

Они целеноправленно так заселены. В Японии очень во многих местах действует запрет на многоэтажное строительство. Людей специально загоняют в маленькие квартиры. А плотность населения там ниже чем в той же Голандии, однока про тесноты Нидерландов мы не слышим.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 19.09.2014, 00:02  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Иван Кольцо писал(a):
Они целеноправленно так заселены. В Японии очень во многих местах действует запрет на многоэтажное строительство. Людей специально загоняют в маленькие квартиры. А плотность населения там ниже чем в той же Голандии, однока про тесноты Нидерландов мы не слышим.
Тут надо учитывать что Хокайдо и север Хонсю имеют плотность населения как в Сибири.
А по территории это треть Японии.

Хотя где ЗЛ и при чем тут плотность населения :)
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.09.2014, 00:03  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Zlobniy писал(a):
Тут надо учитывать что Хокайдо и север Хонсю имеют плотность населения как в Сибири.
А по территории это треть Японии.

Хотя где ЗЛ и при чем тут плотность населения :)

В Зионе как в Голландии - все толерасты НЗ там :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 3316
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8