Всего сообщений: 3316 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Александр Филиппов | Сообщение #2276 | |||
Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 120 Откуда: г.Тулун, Иркутской обл. Имя: Александр Владимирович Филиппов |
Zlobniy писал(a): Магнитку сферичискую в вакууме строили или таки за Магниткой стояла мощь(Гусударства) СССР. - развитая сеть транспорта ж\д, речного, морского. - готовые производства стройматериалов - прокат, керич(в том числе огнеупор), цемент - возможность принудительной мобилизации трудовых ресурсов со всей страны и зарубежья. - развитые проектные, изыскательские, финансовые, плановые институты. И великая депрессия на западе(а это тысячи безработных специалистов). Начнем с депрессии. Не думаю, что в 90-е у нас в России положение было лучше .И рабочих можно было вывозить городами, только пообещав платить вовремя. Что, в Демидовске не было принудительной трудовой мобилизации? Слабо вериться.Зачем тогда вору и положенцу начинать сотрудничать с армией, практически перешагнув через себя? Заводы можно было даром привозить. У нас в городе и кирпичный и несколько асфальтовых просто на металлолом сдали. И завод ЖБИ на металлолом ушел, сейчас просто коробки от цехов стоят. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
desnadok | Сообщение #2277 | |||
![]() Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Александр Филиппов писал(a): Начнем с депрессии. Не думаю, что в 90-е у нас в России положение было лучше .И рабочих можно было вывозить городами, только пообещав платить вовремя. Что, в Демидовске не было принудительной трудовой мобилизации? Слабо вериться.Зачем тогда вору и положенцу начинать сотрудничать с армией, практически перешагнув через себя? Заводы можно было даром привозить. У нас в городе и кирпичный и несколько асфальтовых просто на металлолом сдали. И завод ЖБИ на металлолом ушел, сейчас просто коробки от цехов стоят. Учите матчасть, у Круза всё описано. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Александр Филиппов | Сообщение #2278 | |||
Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 120 Откуда: г.Тулун, Иркутской обл. Имя: Александр Владимирович Филиппов |
desnadok писал(a): Учите матчасть, у Круза всё описано. А я и читал, про что и пишу - на золоте и в последствии на нефти Демидов с Аверьяновым денег поимели немеряно, но деньги не прогуляли а все запустили в оборудование. И строили свой "Уралмаш" как в СССР -Днепрогэс. Все это Ярцеву Владимирский в ЗЛ-1 рассказывает. А за пятилетку с немеряными бабками можно не только завод построить, но и на Луну слетать при желании. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #2279 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
На Луну "имея бесконечные бабки" можно слетать, только если все потребные для этого технологии в наличии и активном использовании. Если же в теории все понятно, но на практике такого уже лет -дцать как не делали - на восстановление-перезапуск технологической цепочки уйдет время. И не такое уж малое... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
UL | Сообщение #2280 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Zlobniy писал(a): Вот именно, поэтому все начинается с кирки, лопаты и гончарного круга(опустим период палки-копалки). А уже потом космические корабли рванут к новоземельным звездам. Больше скажу, если встать строго на позицию законов физики. Развернуть описанные Крузом объемы строительства в отведенные в ЗЛ сроки невозможно в принципе. И что от этого книги о ЗЛ хуже читаются? Да ниразу. Законы физики читателю интересны до определенного момента, потом начинается занудство и падает тираж :fool: Я как раз считаю этот момент достаточо правдоподобным, имея перед глазами Израиль как рабочую модель. Причем даже не современный Израиль (деиндустриализациия - бич всего Запада), а 60-е - 70-е, когда в стране производился очень широкий спектр промышленной продукции, в больших по меркам НЗ объемах. И призводилось это на предприятиях, основная масса которых за 30 лет до этого не существовала даже в проектах. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
desnadok | Сообщение #2281 | |||
![]() Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Александр Филиппов писал(a): А я и читал, про что и пишу - на золоте и в последствии на нефти Демидов с Аверьяновым денег поимели немеряно, но деньги не прогуляли а все запустили в оборудование. И строили свой "Уралмаш" как в СССР -Днепрогэс. Все это Ярцеву Владимирский в ЗЛ-1 рассказывает. А за пятилетку с немеряными бабками можно не только завод построить, но и на Луну слетать при желании. И где у Круза Вы нашли принудительную мобилизацию? И вообще, как себе представляете принудительную мобилизацию вооружённых мужиков? И кто бы поехал в анклав, где такое практикуют? То, что люди ДОБРОВОЛЬНО затянули пояса ради подъёма промышленности и создания боеспособной армии, это у Круза есть... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #2282 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
UL писал(a): Я как раз считаю этот момент достаточо правдоподобным, имея перед глазами Израиль как рабочую модель. Причем даже не современный Израиль (деиндустриализациия - бич всего Запада), а 60-е - 70-е, когда в стране производился очень широкий спектр промышленной продукции, в больших по меркам НЗ объемах. И призводилось это на предприятиях, основная масса которых за 30 лет до этого не существовала даже в проектах. Израиль крут ктоб спорил.Однако проект Израиль как и проект Магнитка схожи в том что за обоими проектами стоят мощнейшие структуры. Причем за проектом Изрилиь значительно более мощные нежли за проектом Магнитка. Особенно в финансовом плане. Почувствуй разницу привезти оборудование из Европы в Израиль или привезти оборудование из нашего мира в Демидовск. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #2283 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Zlobniy писал(a): привезти оборудование из Европы в Израиль или привезти оборудование из нашего мира в Демидовск Привезти в Израиль проще. Согласовать всю бюрократию (что тоже ресурсы) - проще в Демидовск. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #2284 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Александр Филиппов писал(a): А я и читал, про что и пишу - на золоте и в последствии на нефти Демидов с Аверьяновым денег поимели немеряно, но деньги не прогуляли а все запустили в оборудование. И строили свой "Уралмаш" как в СССР -Днепрогэс. Все это Ярцеву Владимирский в ЗЛ-1 рассказывает. Есть еще момент который все забывают.Как правило государство кормит армию. А если мне не изменят память, у Круза было что-то на тему - ПРА вписывается в конфликты по всему НЗ миру. А полученные на этом дивиденды вкладывает в том числе в развитие материальной и индустриальной базы. Кроме того, армия это мощнейший организационный институт. Заменить гражданскую администрацию он не может, а вот временно заткнуть дырки - запросто. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #2285 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Kail Itorr писал(a): Привезти в Израиль проще. Согласовать всю бюрократию (что тоже ресурсы) - проще в Демидовск. Возил что-то в Израиль? :DСразу скажу, я не возил у меня Иранская виза в паспорте стоит. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Александр Филиппов | Сообщение #2286 | |||
Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 120 Откуда: г.Тулун, Иркутской обл. Имя: Александр Владимирович Филиппов |
desnadok писал(a): И где у Круза Вы нашли принудительную мобилизацию? И вообще, как себе представляете принудительную мобилизацию вооружённых мужиков? И кто бы поехал в анклав, где такое практикуют? То, что люди ДОБРОВОЛЬНО затянули пояса ради подъёма промышленности и создания боеспособной армии, это у Круза есть... Государство - это прежде всего институт принуждения. Это есть в любом учебнике "Теория государства и права". Призывают резервистов и говорят "копать отсюда и до обеда", несогласные - пройдите до стенки. Ну ,а про добровольность не в нашем с вами государстве говорить. Какое-то количество энтузиастов и впрямь будет, а остальные будут зачислены в "добровольцы" в приказном порядке. В тех же США законы пожестче будут, чем в РФ, однако народ прет в США, а не в РФ. Поедут туда где порядок, безопасность и гарантированная социалка. Ну а в случае с НЗ - еще и этнический признак играет роль. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #2287 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Александр Филиппов писал(a): Призывают резервистов и говорят "копать отсюда и до обеда", несогласные - пройдите до стенки. Ну ,а про добровольность не в нашем с вами государстве говорить. во-первых государство не наше. (не ваше так уж точно :) инфа 100%) во-вторых скажут копать, так они и впрямь встанут и пройдут до Москвы например или до Аризоны с Техасом. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Александр Филиппов | Сообщение #2288 | |||
Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 120 Откуда: г.Тулун, Иркутской обл. Имя: Александр Владимирович Филиппов |
Zlobniy писал(a): так во-первых государство не наше. (не ваше так уж точно :) инфа 100%) во-вторых скажут копать, так они и впрямь встанут и пройдут до Москвы например или до Аризоны с Техасом. Я, эти слова говорил то про Россию. Я в армии служил, поэтому жить в государстве управляемом военными и бандитами, перековавшимися в бизнесмены - увольте. Если все будут разбредаться без приказа, то не будет никакого государства. В любом государстве скажут гражданину - извольте копать, если ощущаете себя гражданином, нет - у государства, если оно является государством, а не клубом по интересам, есть органы принуждения: полиция, суд и т.д. и т.п. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #2289 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
устал я спорить. В известном месте прода. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #2290 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Александр Филиппов писал(a): Я, эти слова говорил то про Россию. Я в армии служил, поэтому жить в государстве управляемом военными и бандитами, перековавшимися в бизнесмены - увольте. Если все будут разбредаться без приказа, то не будет никакого государства. В любом государстве скажут гражданину - извольте копать, если ощущаете себя гражданином, нет - у государства, если оно является государством, а не клубом по интересам, есть органы принуждения: полиция, суд и т.д. и т.п. Еще один хрен с бугра взялся нас учить, а сам Круза не читал совсем, судя по той ахинее, что он пишет :evil: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
UL | Сообщение #2291 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Zlobniy писал(a): Израиль крут ктоб спорил. Однако проект Израиль как и проект Магнитка схожи в том что за обоими проектами стоят мощнейшие структуры. Причем за проектом Изрилиь значительно более мощные нежли за проектом Магнитка. Особенно в финансовом плане. Почувствуй разницу привезти оборудование из Европы в Израиль или привезти оборудование из нашего мира в Демидовск. Вы очень серьезно преувеличиваете финансовые ресурсы, стоявшие за Израилем :). И в любом случае - доллары сами по себе в инфраструктуру и промышленность не превращаются. И не будем забывать, что в Израиле нету золота, нефти и металлических руд в значительных количествах, что волей демиурга есть в ПРА, промышленность приходилось строить постепенно, при этом импортируя основную массу материалов и энергоносителей - ПРА этот этап перепрыгнула, оказавшись сразу и с финансовыми ресурсами, и энергоносителями, и материалами. Сравнивая же логистику - для доставки оборудования в Израиль, в конечную точку куда-нибудь под Офаким, до строительства дорожной сети его приходилось грузить в Европе (кстати, а почему в Европе? В тот период основной промышленный центр мира - США, основная масса оборудования АФАИК шла оттуда) на корабль, разгружать в Хайфе и везти еще пару сотен километров по паршивым грунтовкам. Для доставки же оборудования в ПРА его отправляют в ворота (для простоты предположим, что расстояние от источника оборудования до порта и до ворот примерно одинаковое и не имеет значения), после чего везут до Порто-Франко пару сотен километров по паршивым грунтовкам, а потом грузят на корабль и доставляют в Береговой. Примерно то же самое, разница - только в отрезке от Берегового до Демидовска. Ну и в стоимости переправки через ворота - тут да, Орден дерет (правда, и поставщики оборудования в Израиль нередко драли - из-за арабского бойкота). Но опять же, покаПРА выкапывает средства оплаты из своей земли - эти расходы не критичны. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #2292 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
DStaritsky писал(a): Еще один хрен с бугра взялся нас учить, а сам Круза не читал совсем, судя по той ахинее, что он пишет :evil: В самое мякотко коллега( ну это я по части критики эльфов.) :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
urka | Сообщение #2293 | |||
![]() Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
DStaritsky писал(a): Еще один хрен с бугра взялся нас учить, а сам Круза не читал совсем, судя по той ахинее, что он пишет :evil: Я думаю, что он и сам не понял что написал. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #2294 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
UL писал(a): Вы очень серьезно преувеличиваете финансовые ресурсы, стоявшие за Израилем :). И в любом случае - доллары сами по себе в инфраструктуру и промышленность не превращаются. обнять и плакать. :cry:UL писал(a): И не будем забывать, что в Израиле нету золота, нефти и металлических руд в значительных количествах, Есть такая страна нипонния(ну это там где анимэ, харакири и суси ага)Так вот там золота, нефти и руд нет ровно как и Земле обетованной. Однакож это не мешало данному непотопляемому авианосцу быть третьей экномиокой мира. Улавливаешь аналогию камрад? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Александр Филиппов | Сообщение #2295 | |||
Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 120 Откуда: г.Тулун, Иркутской обл. Имя: Александр Владимирович Филиппов |
Zlobniy писал(a): обнять и плакать. :cry: Есть такая страна нипонния(ну это там где анимэ, харакири и суси ага) Так вот там золота, нефти и руд нет ровно как и Земле обетованной. Однакож это не мешало данному непотопляемому авианосцу быть третьей экномиокой мира. Улавливаешь аналогию камрад? Японцы добывают золота примерно 8 тонн в год, находятся на 12 месте по добычи цинка. Раньше (80-е годы 20века) - на 38 по добыче угля. Еще и титано-ванадивые руды- какое-то сотое место в мире. И это все на островах. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
urka | Сообщение #2296 | |||
![]() Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Александр Филиппов писал(a): Японцы добывают золота примерно 8 тонн в год, находятся на 12 месте по добычи цинка. Раньше (80-е годы 20века) - на 38 по добыче угля. Еще и титано-ванадивые руды- какое-то сотое место в мире. И это все на островах. Бывал я в этой Японии, судя по приведенным Вами цифрам, они все эти ископаемые в подвалах добывают. При такой плотности населения всех запасов им хватит только на несколько лет. Населены острова (четыре главных) очень плотно, плюс очень хорошо работают природоохранные программы. Так что эти места в рейтингах по добыче очень временные, и в основном вся промышленность Нипона работает привозном сырье. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #2297 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
urka писал(a): Бывал я в этой Японии, судя по приведенным Вами цифрам, они все эти ископаемые в подвалах добывают. Ага, не только в нэзалэжной нэньке кабеля и провода воруют.особенно радиоактивные,даже свой Чернобыль завели :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #2298 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
urka писал(a): Бывал я в этой Японии, судя по приведенным Вами цифрам, они все эти ископаемые в подвалах добывают. При такой плотности населения всех запасов им хватит только на несколько лет. Населены острова (четыре главных) очень плотно, плюс очень хорошо работают природоохранные программы. Так что эти места в рейтингах по добыче очень временные, и в основном вся промышленность Нипона работает привозном сырье. Они целеноправленно так заселены. В Японии очень во многих местах действует запрет на многоэтажное строительство. Людей специально загоняют в маленькие квартиры. А плотность населения там ниже чем в той же Голандии, однока про тесноты Нидерландов мы не слышим. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #2299 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Иван Кольцо писал(a): Они целеноправленно так заселены. В Японии очень во многих местах действует запрет на многоэтажное строительство. Людей специально загоняют в маленькие квартиры. А плотность населения там ниже чем в той же Голандии, однока про тесноты Нидерландов мы не слышим. Тут надо учитывать что Хокайдо и север Хонсю имеют плотность населения как в Сибири.А по территории это треть Японии. Хотя где ЗЛ и при чем тут плотность населения :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #2300 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Zlobniy писал(a): Тут надо учитывать что Хокайдо и север Хонсю имеют плотность населения как в Сибири. А по территории это треть Японии. Хотя где ЗЛ и при чем тут плотность населения :) В Зионе как в Голландии - все толерасты НЗ там :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 3316 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13 |