Всего сообщений: 282 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
staryi_prapor | Сообщение #226 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Где ты видел на НЗ современное общество? Уровень "ученика токаря", в смысле любого сотрудника технической специальности без опыта работы - это по СЗ меркам максимум 7 классов + полгода практики на производстве, т.е. 5 НЗ лет и есть. Далее квалификацию надо будет нарабатывать на месте. Уровень "опытного сельхозработника" - еще ниже требуемое базовое образование и еще больше местная практика. А какое на НЗ общество? :shock: Патриархальное по-твоему! :fool: Блин, в 30-е годы у нас всеми силами поднимали образованность населения потому что понимали необходимость этого, а тут предлагают снижать. Да такого деятеля на НЗ стопчет стадо бешенных мам. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #227 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11690 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
В 30е годы поднимали образование с уровня пролетария и батрака, которые и трех классов не имели, до той самой семилетки. Сегодняшнее образование избыточно и для сегодняшнего общества, при этом категорически недостаточно в практическом смысле. Заменить часть дисциплин на производственную практику, и "интеграция в общество" начинается раньше и успешнее. Что до "стада бешеных мам" - как только это стадо поймет, что высшее образование на НЗ не дает никакой отсрочки от армии, а получить его могут лишь реально лучшие по направлению от профильного предприятия, всеми силами "пихать отпрысков в институт" уже не будут. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #228 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
staryi_prapor писал(a): А какое на НЗ общество? :shock: Патриархальное по-твоему! :fool: Блин, в 30-е годы у нас всеми силами поднимали образованность населения потому что понимали необходимость этого, а тут предлагают снижать. Да такого деятеля на НЗ стопчет стадо бешенных мам. откуда тогда столько малограмотных было в РККА 40-х гг не подскажите? Советская "единая трудовая" школа это в первую очередь орган коммунистической и антирелигиозной пропаганды, и только потом образование. Для нужных (с песочком отобранных разными комиссиями) людей были рабфаки которые спецом готовили людей в ВУЗ. вы странно экстраполируете систему образования 80-х гг на 30-е. А они разные. всеобщее среднее образование ввели сначала в Европе а потом и у нас собезьничали - типа мы не хуже. а Европа вводила 12-летнее образование из-за социальной напряженности. Все же учащийся это не молодой безработный и статус разный и менталитет. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #229 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
staryi_prapor писал(a): А какое на НЗ общество? :shock: Патриархальное по-твоему! :fool: Блин, в 30-е годы у нас всеми силами поднимали образованность населения потому что понимали необходимость этого, а тут предлагают снижать. Да такого деятеля на НЗ стопчет стадо бешенных мам. Как только "стадо бешенных мам" поймёт, что ВО ВСЕХ остальных местах образование ЕЩЁ ХУЖЕ, то это будут их проблемы. Вы забываете что ПРА это САМЫЙ МОГУЩЕСТВЕННЫЙ и САМЫЙ ПЛАНОВЫЙ субъект. Во многих других местах - хорошо если школа ВООБЩЕ ЕСТЬ, очень хорошо если она вообще ФИЗИЧЕСКИ МОЖЕТ дать среднее образование (ибо полно где будет началок и под зад коленом), и отлично если БЕСПЛАТНОЕ. Тут самому протекторату-то ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ образования не всралась. БЕСПЛАТНОСТЬ - да, а не хочешь (родители не хочут) в школу ходить, так и хуй с тобой, протекторат переварит и землекопов. В отделе кадров протектората, кстати, таких родителей, которые на вопрос: "В школу отдавать желаете?" ответят НЕТ будет процентов 10-15. Вот так-то. | |||
В начало страницы | ||||
milbak | Сообщение #230 | |||
Регистрация: 29.07.2014 Сообщений: 925 Откуда: Россия Имя: Дмитрий Иванов |
PROF писал(a): Как только "стадо бешенных мам" поймёт, что ВО ВСЕХ остальных местах образование ЕЩЁ ХУЖЕ, то это будут их проблемы. Вы забываете что ПРА это САМЫЙ МОГУЩЕСТВЕННЫЙ и САМЫЙ ПЛАНОВЫЙ субъект. Во многих других местах - хорошо если школа ВООБЩЕ ЕСТЬ, очень хорошо если она вообще ФИЗИЧЕСКИ МОЖЕТ дать среднее образование (ибо полно где будет началок и под зад коленом), и отлично если БЕСПЛАТНОЕ. Тут самому протекторату-то ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ образования не всралась. БЕСПЛАТНОСТЬ - да, а не хочешь (родители не хочут) в школу ходить, так и хуй с тобой, протекторат переварит и землекопов. В отделе кадров протектората, кстати, таких родителей, которые на вопрос: "В школу отдавать желаете?" ответят НЕТ будет процентов 10-15. Вот так-то. ПРА все равно отстроит систему мотивации для обучения. Им "землекопы" не нужны. Им нужны лояльные граждане, а это достигается и правильно ориентированным образованием! | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #231 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
milbak писал(a): ПРА все равно отстроит систему мотивации для обучения. Им "землекопы" не нужны. Им нужны лояльные граждане, а это достигается и правильно ориентированным образованием! И кому это образование на х.. нужно, если его человек применять не собирается. У нас в совхозе в советские времена больше половины шоферов были с высшим образованием - инженеры с/х. И какого хрена было тратить на них гос. деньги, если хватило бы 8 классов и трехмесячных курсов? Зато служил с офицером, у которого было 7 классов. После срочки уволился, купил аттестат о среднм образовании, закончил школу прапорщиков, через пару лет курсы младших лейтенантов, и когда я увольнялся он уже капитанские звезды носил, и был не хуже тех, кого государство шестнадцать лет учило. А "землекопы" нужны в любом государстве, особенно в таком как ПРА, где еще очень много ручного труда. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #232 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
milbak писал(a): ПРА все равно отстроит систему мотивации для обучения. Им "землекопы" не нужны. Им нужны лояльные граждане, а это достигается и правильно ориентированным образованием! :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: Человек понимает!!! | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #233 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Таки за МОТИВАЦИЮ я и сам одобрям-с. Но мотивация и обязаловка всё же разные вещи. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #234 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
urka писал(a): И кому это образование на х.. нужно, если его человек применять не собирается. У нас в совхозе в советские времена больше половины шоферов были с высшим образованием - инженеры с/х. И какого хрена было тратить на них гос. деньги, если хватило бы 8 классов и трехмесячных курсов? Зато служил с офицером, у которого было 7 классов. После срочки уволился, купил аттестат о среднм образовании, закончил школу прапорщиков, через пару лет курсы младших лейтенантов, и когда я увольнялся он уже капитанские звезды носил, и был не хуже тех, кого государство шестнадцать лет учило. А "землекопы" нужны в любом государстве, особенно в таком как ПРА, где еще очень много ручного труда. "Шофера с высшим образованием" - это как раз, в значительной степени гримасы советской системы, когда инженер получал 120 рэ, а слесарь с болгаркой 350. Такие как твой кэп - это несчётное исключение из правила. И повторю ещё раз знаменитое изречение Бисмарка - "Битву при Садове выиграл прусский школьный учитель". Это сказал человек создавший империю, то есть не дурак по определению. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #235 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Кстати экстернат и домашнее образование никто не отменял . И ведь будут поддерживать. Можешь сам (с родителями) - учись. ПРА ведь фиолетово КАК получит знания гражданин. Ему важно ЧТО этот гражданин знает. Желаешь полный аттестат ни дня не посещая - легко. Сдаёшь экзамены по всем предметам. Но я бы (это уже ИМХО) разрешил бы и сокращённые аттестаты. Без музыки и рисования (возможно черчения). | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #236 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
staryi_prapor писал(a): "Шофера с высшим образованием" - это как раз, в значительной степени гримасы советской системы, когда инженер получал 120 рэ, а слесарь с болгаркой 350. Такие как твой кэп - это несчётное исключение из правила. И повторю ещё раз знаменитое изречение Бисмарка - "Битву при Садове выиграл прусский школьный учитель". Это сказал человек создавший империю, то есть не дурак по определению. Согласен про гримасы советской системы, и это было не только из-за разницы в зарплате - недостатка в инженерах не было, просто был как говорится "кризис перепроизводства". И одна из причин - обязательное среднее образование. Ну не хочет человек его получать, так зачем его заставлять? Начальное, да обязательное, бесплатное полное среднее - очень прекрасно, но по желанию. Бесплатное получение профессии - отлично, но за счет предприятия, организации в которой эта профессия востребована. Но заставлять всех иметь даже основное среднее - глупость. Тем более, что в ПРА не советская система, и деньги здесь не получают, а зарабатывают. И водитель грузовика имеющий начальное образование будет работать никак не хуже такого же водителя имеющего высшее. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #237 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
milbak писал(a): ПРА все равно отстроит систему мотивации для обучения. Им "землекопы" не нужны. Им нужны лояльные граждане, а это достигается и правильно ориентированным образованием! Для этого достаточно 7 классов. вопрос антирелигиозной и коммунистической пропараганды не стоит перед ПРА. А лояльность и патриотизм вбивается до 13 лет. дальше только шлифуется то что ранее вбито. опять таки мотивация на образование это хорошо. Но как при Сталине после войны бесплатно только минимум и то что надо самому государству (по жесткому конкурсу), а остальное - за денежку. Или как в случае ПРА - у частника. зажимать частное образоване по не нужным для индустриализации специальностям оно не будет - есть % желающих актерствовать и балетствовать, быть художниками или скульпторами. Тут - как в возрождении творческие мастерские отдельных состоявшихся на СЗ творцов бцдут рулить. а вот геологов и инженеров будут готовить не отходя от производства. что уже есть из изданного? - нефтяной техникум в Береговом. - ВТУЗ в Демидовске при заводах. - ФЗО там же. - колледж с интернатом на мокрый сезон - в Демидовске (точно я его не расписывал, но скорее к индустрии он отношения не имеет так как Жора там читал промдизвйн и рекламу). Скорее всего - частный. Цитата: Еще колледж местный попросил прочитать цикл лекций о рекламе и промышленном дизайне. Не бесплатно, что грело. Даже с наценкой за ученую степень. Тем более что колледж этот на мокрый сезон перебрался буквально под бок в полутора километрах их лесной лагерь стоит. И дорога до них каменистая, ««лапландер»» и в ливень проходит. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #238 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
УНИВЕРСИТЕТ в "Резервисте" :fool: :fool: :fool: | |||
В начало страницы | ||||
milbak | Сообщение #239 | |||
Регистрация: 29.07.2014 Сообщений: 925 Откуда: Россия Имя: Дмитрий Иванов |
так я раньше это и писал, сначала учат, потом отправляют пахать и учится. хочешь быть инженером, будь. учись после работы, совершенствуйся. как я понимаю, по достижении призывного возраста парня в ПРА призывают в армию. на пастухов с гор я в армии насмотрелся, им даже лопату давать опасно, так с кетменями всю службу и проходили!! | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #240 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
staryi_prapor писал(a): УНИВЕРСИТЕТ в резервисте :fool: :fool: :fool: Вова как всегда страдает советским гигантизмом. заносит его часто. | |||
В начало страницы | ||||
milbak | Сообщение #241 | |||
Регистрация: 29.07.2014 Сообщений: 925 Откуда: Россия Имя: Дмитрий Иванов |
DStaritsky писал(a): Вова как всегда страдает советским гигантизмом. заносит его часто. университет или академия, это название. а не обозначение уровня даваемых знаний. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #242 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
milbak писал(a): так я раньше это и писал, сначала учат, потом отправляют пахать и учится. хочешь быть инженером, будь. учись после работы, совершенствуйся. как я понимаю, по достижении призывного возраста парня в ПРА призывают в армию. на пастухов с гор я в армии насмотрелся, им даже лопату давать опасно, так с кетменями всю службу и проходили!! после неполного среднего - ФЗО (фабрично-заводское образование) без отрыва от производства. также и ВТУЗ - обучение без отрыва от производства. опыт показывает что настоящие производственники (а не инжОнеры вообще) проходили именно такое обучение. пастуха с гор, если применять правильные методики можно вполне обучить необходимому военному минимуму. Просто в вашей части это никому на хер не нужно было - напрягаться. в дореволюционной армии ваще неграмотные призывались так что офицеры!!! читали им обязательную программу под названием "словестность" | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #243 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): Вова как всегда страдает советским гигантизмом. заносит его часто. ИЗДАНО - КАНОН И добавлю, что в руководстве ПРА сидят умные люди, они не будут сначала сбрасывать уровень образования, чтобы потом создав себе трудности, его героически поднимать. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #244 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
DStaritsky писал(a): Вова как всегда страдает советским гигантизмом. заносит его часто. А еще он большой идеалист, что вкупе с гигантизмом дает интересный результат :) | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #245 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Иван Кольцо писал(a): А еще он большой идеалист, что вкупе с гигантизмом дает интересный результат :) Ага - второй раз издался :good: :good: :good: | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #246 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Так университет скорее всего и будет. В прямом смысле и малочисленный. Штук 50 факультетов, но при этом половина кафедр в единственном числе (зав. каф он же лаборант), курсы по 1 группе, а в группе 10 человек. При этом общая укомплектованность остепенёнными кадрами может быть весьма высокой (10-20 СЗ докторов и 40-50 СЗ кандидатов). Вполне себе неплохой ВУЗ. А название "университет" от универсальности. Ибо радио/авто/промышленная инженерия, медицина/сельхоз/биология, нефтехимия/металлургия и т.д. всё в одном. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #247 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
staryi_prapor писал(a): ИЗДАНО - КАНОН И добавлю, что в руководстве ПРА сидят умные люди, они не будут сначала сбрасывать уровень образования, чтобы потом создав себе трудности, его героически поднимать. Он же не написал КАКОЙ именно там университет :D Может это заведение в которое собрали все дисциплины не нужные остро ПРА как государству и назвали его "Университет" для важности 9чтобы потом хвалиться что у нас - первый университет на НЗ - вполне в совковом духе аверьяна) и сделали его платным. Желающие найдутся не все же мечтают пахать на заводе. причем факультеты могут быть совсем микроскопические, только для того чтобы не потерять не нужных в данный момент специалистов с СЗ (это важно на перспективу). к тому же биологов и географов могут там готовить и по государственной программе - изучать НЗ с этой стороны есть необходимость, а вот филологов вряд ли, если только переводчиков. + при таком "университете" может быть хуева туча курсов повышения квалификации, впрочем ясно что этот далеко не МГУ и даже не Симферопольский университет, который давал диплом учителя в школе (просто пед, названный Хрущевым университетом, потому как побывав в Америке узнал что там в каждом штате как минимум один университет государственный - догоним и перегоним Америку! и переименовал все областные педы в универы, но от этого онм университетами не стали). | |||
В начало страницы | ||||
milbak | Сообщение #248 | |||
Регистрация: 29.07.2014 Сообщений: 925 Откуда: Россия Имя: Дмитрий Иванов |
PROF писал(a): Так университет скорее всего и будет. В прямом смысле и малочисленный. Штук 50 факультетов, но при этом половина кафедр в единственном числе (зав. каф он же лаборант), курсы по 1 группе, а в группе 10 человек. При этом общая укомплектованность остепенёнными кадрами может быть весьма высокой (10-20 СЗ докторов и 40-50 СЗ кандидатов). Вполне себе неплохой ВУЗ. А название "университет" от универсальности. Ибо радио/авто/промышленная инженерия, медицина/сельхоз/биология, нефтехимия/металлургия и т.д. всё в одном. Тогда добавьте туда обучение за счет ПРА (по направлению предприятий вечернее) и коммерческое дневное. может пользоваться спросом для не резидентов ПРА | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #249 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
PROF писал(a): Так университет скорее всего и будет. В прямом смысле и малочисленный. Штук 50 факультетов, но при этом половина кафедр в единственном числе (зав. каф он же лаборант), курсы по 1 группе, а в группе 10 человек. При этом общая укомплектованность остепенёнными кадрами может быть весьма высокой (10-20 СЗ докторов и 40-50 СЗ кандидатов). Вполне себе неплохой ВУЗ. А название "университет" от универсальности. Ибо радио/авто/промышленная инженерия, медицина/сельхоз/биология, нефтехимия/металлургия и т.д. всё в одном. Инженерия и металлургия - ВТУЗ есть при заводах нефтехимия и геология -техникум в Береговом при госнефтекампании. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #250 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
DStaritsky писал(a): Инженерия и металлургия - ВТУЗ есть при заводах нефтехимия и геология -техникум в Береговом при госнефтекампании. Одно другому не мешает. От слова совсем. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 282 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 22 |