Тема: Система образования в ПРА

Эта новая тема создана путем переноса соответствующих постов из обсуждений, иницированных автором "Саши и Насти".

Народ, предлагаю обсудить тему которая, ЕМНИП, ещё не затрагивалась, а именно - школьное образование на НЗ.
Продолжительность обучения в нз-годах, когда рациональнее сделать каникулы в сухой сезон или в дождливый, примерная характеристика программ, как происходит обучение детей проживающих на фермах.
Я вижу это примерно так:
-продолжительность, при условии примерного соответствия объёма программ - семь нз-лет среднее, пять - неполное среднее, три - начальное, начало обучения в пять нзл, окончание - в двенадцать. Шестой и седьмой классы с профориентацией (вот только желательно выбор побольше).
-каникулы - тут ИМХО, возможны три варианта: - в середине сухого сезона, - в сезон дождей и двумя примерно равными кусками и там и там.
-программа - примерный слепок с таковой советской политехнической школы, с изменениями диктуемыми местными условиями: как-то - курс общественных наук делится на "Историю цивилизации на СЗ" с упором на российскую составляющую и "Историю и общественно-политическое устройство НЗ"; - биология и география СЗ даются обзорно, а для НЗ - с привлечением всех последних данных, - НВП даётся в большем объёме чем на СЗ.
-обучение детей с ферм возможно в двух, ИМХО, вариантах - интернаты (сразу говорю что противник подобного, исходя из печального опыта обучения в интернатах детей северных народов) и дистантное обучение с привлечением радиосвязи, а в перспективе и с созданием информационной сети типа нета и привлечением детей на 2-4 короткие сессии в интернатских условиях, при этом для 6-7 классов сроки привлечения могут быть и больше при условии получения профессиональной подготовки.
Жду тапков (мягеньких!).

staryi_prapor писал(a):

Народ, предлагаю обсудить тему которая, ЕМНИП, ещё не затрагивалась, а именно - школьное образование на НЗ.

Эта тема (образование на НЗ) здесь затрагивалась, как минимум, два раза. Один из них - в "Переходе" у Елены Гагуа. Совершенно точно еще обсуждалась система (профессионального и высшего) образования в ПРА (тему сейчас не вспомню, к сожалению). И именно так я бы порекомендовал этот вопрос рассматривать - в приложении к региону, а не смешивая все подряд и в одну кучу. Более того - с разделением на города и другие местности. И обязательно - с уточнением года местного летоисчисления.

n90 писал(a):

Эта тема (образование на НЗ) здесь затрагивалась, как минимум, два раза. Один из них - в "Переходе" у Елены Гагуа. Совершенно точно еще обсуждалась система (профессионального и высшего) образования в ПРА (тему сейчас не вспомню, к сожалению). И именно так я бы порекомендовал этот вопрос рассматривать - в приложении к региону, а не смешивая все подряд и в одну кучу. Более того - с разделением на города и другие местности. И обязательно - с уточнением года местного летоисчисления.

Андрей, я согласен что немного нечётко поставил вопрос вначале. Разумеется я имею ввиду Россию и 20-22годы т.е. время попадания моих героинь. Но нужно помнить что система образования - вещь до крайности инерционная со временем реакции порядка срока обучения, так что реалии с которыми предстоит столкнуться Насте заложены не позднее 10-12 нз-годов.
Из имевшихся обсуждений помню что-то было на тему - "а нужен ли РК университет или пока обойдутся импортом из-за ленточки и местным профобразованием". Ссылка на Лену, ИМХО, увы не совсем корректна - её реалии принадлежат теперь миру Терры, а я хотел чтобы обсудили школу в Демидовске и то с чем встретится Настя (одну реалию - ясли при школе я уже подкинул) и вот этого конкретно не было ни у кого.

staryi_prapor писал(a):

Андрей, я согласен что немного нечётко поставил вопрос вначале. Разумеется я имею ввиду Россию и 20-22годы т.е. время попадания моих героинь. Но нужно помнить что система образования - вещь до крайности инерционная со временем реакции порядка срока обучения, так что реалии с которыми предстоит столкнуться Насте заложены не позднее 10-12 нз-годов.).

Вот именно это я и просил уточнить. ПРА, Демидовск - это своя специфика.
ЕМНИП, надо поднимать "Резервиста", хотя там об этом ОЧЕНЬ мало.

staryi_prapor писал(a):

Из имевшихся обсуждений помню что-то было на тему - "а нужен ли РК университет или пока обойдутся импортом из-за ленточки и местным профобразованием".

Да, и что-то еще на ту же тему.

staryi_prapor писал(a):

Ссылка на Лену, ИМХО, увы не совсем корректна - её реалии принадлежат теперь миру Терры

Интересны НЕ реалии ее текста, а комментарии в теме. Но они относятся к школьному образованию в условиях ПФ, а это несколько другая песня. И я привел ее в пример ДО уточнения региона и т.п.

staryi_prapor писал(a):

Пы.Сы. И еще такой момент, нельзя ли сделать так, чтобы тему было проще листать, а то если в теме до 20-и страниц то можно выбрать любую, а если больше - то будь здоров листать с конца (или начала).

Гы-гы... есть темы по 100 и более страниц. Но листают ВСЕ очень редко, КМК, так делают только некоторые фанаты. Чаще всего смотрят самые последние посты.

Ну, у меня учатся в ПРА и МП конец лета-осень-зима-весна-начало лета.
То есть, в самую жару - каникулы. С добровольными выходами дружин следопытом в лагеря, походы, стрельбы, и прочие радости летнего отдыха.
Хотел еще лагерь отдыха сделать на Море, но передумал в Резервисте, итак книжка приличная по размеру вышла.
Все нормально будет, его во второй части ПП обрисую.
Или, если есть желание, рисуй ты)))

Владимир писал(a):

Ну, у меня учатся в ПРА и МП конец лета-осень-зима-весна-начало лета.
То есть, в самую жару - каникулы. С добровольными выходами дружин следопытом в лагеря, походы, стрельбы, и прочие радости летнего отдыха.
Хотел еще лагерь отдыха сделать на Море, но передумал в Резервисте, итак книжка приличная по размеру вышла.
Все нормально будет, его во второй части ПП обрисую.
Или, если есть желание, рисуй ты)))

Володя по срокам согласен, предлагаю основные каникулы 6-7 месяцы, + 20 дней на новый год. Итого 100 из 440.

Пы.Сы. А кстати, сколько "Резервист" в авторских листах?

Владимир писал(a):

Не помню. Примерно 18-19

А насчёт сроков каникул?

staryi_prapor писал(a):

А насчёт сроков каникул?

Делай летом, как и хотел.

Владимир писал(a):

Делай летом, как и хотел.

Только летом, это маловато. Поверьте мне, как близко соприкасающемуся с этим вопросом. При условиях жизни на НЗ каникул должно быть или двое больших, или пять поменьше. Если не делать каникулы в мокрый сезон, то нужно создавать интернаты, а это накладно и непродуктивно. Плюс большие каникулы должны быть летом. А вобще, понаблюдав за школьниками современного образца, заметил, что хотя бы через пару месяцев (староземельных) им нужна хотя бы неделя отдыха. Это мое наблюдение, поэтому я его никому не навязываю. А вообще образование в ПРА, это одна из задумок того, что я пишу. Дальше посмотрите, оцените.

urka писал(a):

Только летом, это маловато. Поверьте мне, как близко соприкасающемуся с этим вопросом. При условиях жизни на НЗ каникул должно быть или двое больших, или пять поменьше. Если не делать каникулы в мокрый сезон, то нужно создавать интернаты, а это накладно и непродуктивно. Плюс большие каникулы должны быть летом. А вобще, понаблюдав за школьниками современного образца, заметил, что хотя бы через пару месяцев (староземельных) им нужна хотя бы неделя отдыха. Это мое наблюдение, поэтому я его никому не навязываю. А вообще образование в ПРА, это одна из задумок того, что я пишу. Дальше посмотрите, оцените.

Тогда было бы неплохо согласовать позиции чтобы не переписывать потом.

А насчёт каникул в дождливый сезон, я об этом думал, только боюсь, что если сделать основные каникулы зимой, то тогда не

Цитата:

- Ну-у-у. Не без этого, практически в каждом выпускном классе одна-две юные мамочки имеются.

а вся дамская часть выпуска, будет стоять на последнем звонке или с детскими колясками или с пупком наперевес!
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Насчёт интернатов я полностью согласен и предложил вариант

Цитата:

дистантное обучение с привлечением радиосвязи, а в перспективе и с созданием информационной сети типа нета и привлечением детей на 2-4 короткие сессии в интернатских условиях, при этом для 6-7 классов сроки привлечения могут быть и больше при условии получения профессиональной подготовки.

staryi_prapor писал(a):

Тогда было бы неплохо согласовать позиции чтобы не переписывать потом.

А насчёт каникул в дождливый сезон, я об этом думал, только боюсь, что если сделать основные каникулы зимой, то тогда не
а вся дамская часть выпуска, будет стоять на последнем звонке или с детскими колясками или с пупком наперевес!

Насчёт интернатов я полностью согласен и предложил вариант

Ну, у меня учат по заданиям и программе, полученным перед началом сезона тех, кто живет далеко, и не может выбраться в город, или поселиться там у родни, и т.д.
Ну, и дети на НЗ все же несколько отличны от наших. Скорее взрослеют, раньше понимают, что такое ответственность и так далее.

Владимир писал(a):

Ну, у меня учат по заданиям и программе, полученным перед началом сезона тех, кто живет далеко, и не может выбраться в город, или поселиться там у родни, и т.д.
Ну, и дети на НЗ все же несколько отличны от наших. Скорее взрослеют, раньше понимают, что такое ответственность и так далее.

Это, и называется "дистантное образование". Добавить визиты учителей пару раз в месяц или радиосвязь как в Австралии и на Аляске. В общем, всё придумано до нас, разшукать бы да украсть!
Ну и насчёт "других детей" тоже согласен, с поправкой что дети или выросли на НЗ, или провели под устойчивым влиянием местных несколько лет.

staryi_prapor писал(a):

Народ, предлагаю обсудить тему которая, ЕМНИП, ещё не затрагивалась, а именно - школьное образование на НЗ

Под это надо отдельную тему, вынести из. Чтоб не смешивать.

В каждой песочнице с образованием по-своему, т.е. даже не на уровне анклава, а на уровне района. Где-то это сугубо ЦПШ (четыре действия арифметики и закон божий), где-то вполне профессиональная семи-восьмилетка по земному счету плюс дальнейшее ПТУ.
Конкретно по русской территории данные есть и в каноне, а у меня в "Змеином логове" напрямик заявлено следующее (речь за поселковую школу в пригороде Демидовска):

Цитата:

...Не показатель, но замечание: белоярская школа. Раиса Михайловна кое-что рассказала, благо ей как раз и предложили взять на себя весь "учебный процесс" для живущих в поселке четырнадцати разновозрастных школяров, а нынешний директор позаботится о бухгалтерии и прочих материальных активах, в этом-то он соображает, а вот насчет нетрадиционной педагогики, как оказалось, слабоват. А с педагогикой традиционной никак, ученики слишком разновозрастные для обычного класса и слишком отличается набор требуемых знаний. Программа - сугубо на усмотрение преподавателя, в итоге знать должны вот это, это и это (вразброс по предметам и уровню их изложения от третьего до восьмого класса отечественной средней школы, плюс "военное дело" и скаутские "курсы выживания" в куда как серьезном объеме, плюс иностранные языки на уровне как минимум "устный разговорный и письменный технический" - английский обязательно, испанский и португальский желательно, немецкий и французский по возможности), все прочее - факультативно и если останутся время-силы-средства, а зарплату "главной учительнице всего и вся" положили для начала девятьсот с чем-то там экю, "на уровне армейского капитана". Мотивация достойная, да, и заодно показывает место учителя в местной табели о рангах, это, массаракш, не отечественные нищенские гроши, которые еще и не выплачивают годами...

urka писал(a):

Если не делать каникулы в мокрый сезон, то нужно создавать интернаты, а это накладно и непродуктивно. Плюс большие каникулы должны быть летом.

Летом - длинные каникулы у всех. Но есть "городские" и весьма много детей на хуторах по всей территории. Каникулы на весь мокрый сезон - это перебор, поэтому что-то типа интернатов (по крайней мере в это время) придется организовывать. Организовать регулярный (ежедневный) подвоз детей болотоходами в школу и обратно может быть сопряжен с большими трудностями, да и опасностями, ИМХО.

urka писал(a):

А вобще, понаблюдав за школьниками современного образца, заметил, что хотя бы через пару месяцев (староземельных) им нужна хотя бы неделя отдыха.

Развивая мысль Владимира о выходах и т.д., могу предположить, что уроки в чистом виде (сидя за партой) в школах ПРА будут регулярно перемежаться как практикой на производстве, так и многочисленными выходами за город. Это и стрельбы, и изучение природы и животного мира - вживую, и многое другое. Смена обстановки и деятельности будет гораздо более продуктивной и полезной, нежели просто отдых.

Андрей, ау! Я уже три раза выдал словосочетание "дистантное образование" и ноль на выходе!

Цитата:

дистантное обучение с привлечением радиосвязи, а в перспективе и с созданием информационной сети типа нета и привлечением детей на 2-4 короткие сессии в интернатских условиях, при этом для 6-7 классов сроки привлечения могут быть и больше при условии получения профессиональной подготовки.

Kail Itorr писал(a):

Под это надо отдельную тему, вынести из. Чтоб не смешивать.

Ну ежели модераторы решат я ж ни разу не против!

Kail Itorr писал(a):

В каждой песочнице с образованием по-своему, т.е. даже не на уровне анклава, а на уровне района. Где-то это сугубо ЦПШ (четыре действия арифметики и закон божий), где-то вполне профессиональная семи-восьмилетка по земному счету плюс дальнейшее ПТУ.
Конкретно по русской территории данные есть и в каноне, а у меня в "Змеином логове" напрямик заявлено следующее (речь за поселковую школу в пригороде Демидовска):

Цитата:

...Не показатель, но замечание: белоярская школа. Раиса Михайловна кое-что рассказала, благо ей как раз и предложили взять на себя весь "учебный процесс" для живущих в поселке четырнадцати разновозрастных школяров, а нынешний директор позаботится о бухгалтерии и прочих материальных активах, в этом-то он соображает, а вот насчет нетрадиционной педагогики, как оказалось, слабоват. А с педагогикой традиционной никак, ученики слишком разновозрастные для обычного класса и слишком отличается набор требуемых знаний. Программа - сугубо на усмотрение преподавателя, в итоге знать должны вот это, это и это (вразброс по предметам и уровню их изложения от третьего до восьмого класса отечественной средней школы, плюс "военное дело" и скаутские "курсы выживания" в куда как серьезном объеме, плюс иностранные языки на уровне как минимум "устный разговорный и письменный технический" - английский обязательно, испанский и португальский желательно, немецкий и французский по возможности), все прочее - факультативно и если останутся время-силы-средства, а зарплату "главной учительнице всего и вся" положили для начала девятьсот с чем-то там экю, "на уровне армейского капитана". Мотивация достойная, да, и заодно показывает место учителя в местной табели о рангах, это, массаракш, не отечественные нищенские гроши, которые еще и не выплачивают годами...

Насчёт того что "В каждой песочнице с образованием по-своему", сугубо ИМХО ты КАТЕГОРИЦКИ не прав!!! Разные стартовые условия для разных членов социума, а образование как раз основное в жизненном старте, - это мина под общественное согласие и единство! Ежели чел херово учился, несмотря на предоставленные возможности то он не будет предъявлять обществу за это претензий или оно, вполне справедливо их отвергнет, а вот если ему НЕ ДАДУТ такой возможности, типа, а у нас ЦПШ, то не ждите от такого чела лояльности, что в условиях НЗ - смерти подобно. Это будет новая реинкарнация "Циркуляра "О кухаркиных детях" - одного из самых мощных кирпичей заложенных властью в фундамент 1917 года :ready: :ready: :ready:.

Описанная тобой Белоярская школа - это обычная российская малокомплектка. Как показывает опыт - реальный уровень образования в таких школах весьма низкий ибо гении способные одинаково качественно преподавать десяток предметов там не водятся.

staryi_prapor писал(a):

дистантное обучение с привлечением радиосвязи, а в перспективе и с созданием информационной сети типа нета и привлечением детей на 2-4 короткие сессии в интернатских условиях, при этом для 6-7 классов сроки привлечения могут быть и больше при условии получения профессиональной подготовки

Не верю я в дистантное обучение. САМОобучение с использованием инета - да, конечно, сколько угодно, только для самообучения нужно сперва научить человека учиться самостоятельно. Тогда ему достаточно получить доступ к информации, наставник уже не особо требуется.
А вот дистантно дать человеку эту самую "самообучаемость" - нереально.
Все эти варианты "вот тебе курс лекций на три месяца, в конце курса пришли контрольные-эссе-тесты" годны только для тех, кто уже самообучаем. По развитию это уровень высшей школы, в лучшем случае старших классов. Для младших такое негодно вовсе.

Kail Itorr писал(a):

В каждой песочнице с образованием по-своему, т.е. даже не на уровне анклава, а на уровне района. Где-то это сугубо ЦПШ (четыре действия арифметики и закон божий), где-то вполне профессиональная семи-восьмилетка по земному счету плюс дальнейшее ПТУ

Цитата:

сугубо ИМХО ты КАТЕГОРИЦКИ не прав!!! Разные стартовые условия для разных членов социума, а образование как раз основное в жизненном старте, - это мина под общественное согласие и единство!

В каком комиксе ты видел социализм? Даже на Старой Земле? У разных членов социума РАЗНЫЕ стартовые условия, и это объективная реальность. Более того, это общее кредо: "мы горбатимся сегодня, чтобы наши дети лучше жили завтра". НАШИ, а не чьи-то там, компренде?
Да, отсюда проистекает социальное неравенство. Сие ни для кого не секрет.
О, при правильном подходе к человеку с пеленок можно из любого воспитать пусть не Эйнштейна, но "гармонично развитую личность эпохи Возрождения", согласен. Только ресурсов на подобное уйдет масса, это второе - а первое, никому сегодня нахрен не надо иметь общество, целиком состоящее из таких вот "гармонично развитых личностей". Нужны работяги.
И примеры того, до чего доводит страну дорвавшаяся до власти кухарка - тоже есть, в изобилии.

Цитата:

Описанная тобой Белоярская школа - это обычная российская малокомплектка. Как показывает опыт - реальный уровень образования в таких школах весьма низкий ибо гении способные одинаково качественно преподавать десяток предметов там не водятся

А я что, спорю? Просто другого выхода нет, детей слишком мало. Да, можно было возить их в Демидовск по нескольким разным школам, сообразно наличию мест в соответствующих классах. Но предпочли у себя, с работой на перспективу.

Kail Itorr писал(a):

Не верю я в дистантное обучение. САМОобучение с использованием инета - да, конечно, сколько угодно, только для самообучения нужно сперва научить человека учиться самостоятельно. Тогда ему достаточно получить доступ к информации, наставник уже не особо требуется.
А вот дистантно дать человеку эту самую "самообучаемость" - нереально.
Все эти варианты "вот тебе курс лекций на три месяца, в конце курса пришли контрольные-эссе-тесты" годны только для тех, кто уже самообучаем. По развитию это уровень высшей школы, в лучшем случае старших классов. Для младших такое негодно вовсе.

А как, по-твоему, учатся дети на фермах в Австралии ив медвежьих углах Аляски - по радиосвязи и нету.

Цитата:

В каком комиксе ты видел социализм? Даже на Старой Земле? У разных членов социума РАЗНЫЕ стартовые условия, и это объективная реальность. Более того, это общее кредо: "мы горбатимся сегодня, чтобы наши дети лучше жили завтра". НАШИ, а не чьи-то там, компренде?
Да, отсюда проистекает социальное неравенство. Сие ни для кого не секрет.
О, при правильном подходе к человеку с пеленок можно из любого воспитать пусть не Эйнштейна, но "гармонично развитую личность эпохи Возрождения", согласен. Только ресурсов на подобное уйдет масса, это второе - а первое, никому сегодня нахрен не надо иметь общество, целиком состоящее из таких вот "гармонично развитых личностей". Нужны работяги.
И примеры того, до чего доводит страну дорвавшаяся до власти кухарка - тоже есть, в изобилии.

Понятно что неравенство было есть и будет. Только если общество хочет отсутствия эксцессов, оно должно создавать социальные лифты как вверх так и вниз и наиболее эффективный из лифтов это как раз равный доступ к образованию. А если ты говоришь что мой сын получит среднее и высшее образование, а чей-то не выше ЦПШ и кайлом махать то пусть твой сын, в условиях НЗ, будет готов к НЕИЗБЕЖНОЙ очереди в спину. И кстати, в ЭТОМ случае кухарка к власти приходит с неизбежностью \m/.

Kail Itorr писал(a):

Не верю я в дистантное обучение. САМОобучение с использованием инета - да, конечно, сколько угодно, только для самообучения нужно сперва научить человека учиться самостоятельно. Тогда ему достаточно получить доступ к информации, наставник уже не особо требуется.
А вот дистантно дать человеку эту самую "самообучаемость" - нереально.
Все эти варианты "вот тебе курс лекций на три месяца, в конце курса пришли контрольные-эссе-тесты" годны только для тех, кто уже самообучаем. По развитию это уровень высшей школы, в лучшем случае старших классов. Для младших такое негодно вовсе

staryi_prapor писал(a):

А как, по-твоему, учатся дети на фермах в Австралии ив медвежьих углах Аляски - по радиосвязи и нету

Дети 6-12 лет? Для дистантного обучения нужна некислая самоорганизация. В этом возрасте ее, как правило, еще нет. Так что качество обучения в этих, как ты выражаешься, медвежьих углах не сильно отличается от того, какое было полвека назад в отсутствие радио и инета.

Цитата:

Понятно что неравенство было есть и будет. Только если общество хочет отсутствия эксцессов, оно должно создавать социальные лифты как вверх так и вниз и наиболее эффективный из лифтов это как раз равный доступ к образованию

НЕТУ равного доступа к образованию. Потому как образование - ресурс. А ресурс по определению принадлежит тем, кто подсуетился первым. "Отсутствие эксцессов", т.е. социальная стабильность - это фактор хотя и положительный, но во-первых, для его обеспечения "равного образования" категорически недостаточно, а во-вторых, он НЕ является критическим для существования и развития социума.

Цитата:

если ты говоришь что мой сын получит среднее и высшее образование, а чей-то не выше ЦПШ и кайлом махать то пусть твой сын, в условиях НЗ, будет готов к НЕИЗБЕЖНОЙ очереди в спину

Если ТЫ хочешь своему сыну образование получше - плати. Общество не возражает. Более того, ежели община скидывается на содержание школы классом выше, администрация анклава возьмет на себя все орграсходы по приглашению-доставке соответствующих учителей. Пожалуйста, не вопрос, любой каприз за ВАШИ деньги.
Но само государство, в данном случае анклав, оплачивать будет только тот минимум, который полагает нужным для своих граждан. И это правильно.

staryi_prapor писал(a):

Андрей, ау! Я уже три раза выдал словосочетание "дистантное образование" и ноль на выходе!

Может быть, когда-нибудь... после 27 года и для старшеклассников (хотя сама идея - абстрактно - мне нравится).
На 21-22 год - позиция Кайла мне ближе.

staryi_prapor писал(a):

Ну ежели модераторы решат я ж ни разу не против!

Это нужно и правильно, но не сейчас. Постараюсь, но быстро не обещаю. Есть еще несколько тем в разделе ЗЛ, которые требуют аналогичных действий.

КАЙЛУ

Цитата:

Дети 6-12 лет? Для дистантного обучения нужна некислая самоорганизация. В этом возрасте ее, как правило, еще нет. Так что качество обучения в этих, как ты выражаешься, медвежьих углах не сильно отличается от того, какое было полвека назад в отсутствие радио и инета.

Кайл,ИМХО, всё-таки 10 ребёнок с фермы на которой 50 000 овец и 10 человек, существенно отличается от ребёнка из окна которого видна Сиднейская опера. И отличается, как раз большей взрослостью. Ну а если нет - так кто ему доктор? Возможность БЫЛА предоставлена.

Цитата:

НЕТУ равного доступа к образованию. Потому как образование - ресурс. А ресурс по определению принадлежит тем, кто подсуетился первым. "Отсутствие эксцессов", т.е. социальная стабильность - это фактор хотя и положительный, но во-первых, для его обеспечения "равного образования" категорически недостаточно, а во-вторых, он НЕ является критическим для существования и развития социума.

Понятно что образование - ресурс, НО, возможность посоревноваться за этот ресурс должна быть предоставлена ВСЕМ.
Насчёт же "некритичности" социальной стабильности, то если тебе мало того что у тебя за окном, то вспомни 1917-22 годы НАШЕЙ истории. Тогда, громили ведь и просто образованных, громили из тупой зависти, а одной из причин этого и была одна из двух величайших ошибок Александра третьего - пресловутый "Циркуляр о кухаркиных детях" наглухо закрывший "подлому сословию" даже очень сложный, доступ к образованию.

Цитата:

Если ТЫ хочешь своему сыну образование получше - плати. Общество не возражает. Более того, ежели община скидывается на содержание школы классом выше, администрация анклава возьмет на себя все орграсходы по приглашению-доставке соответствующих учителей. Пожалуйста, не вопрос, любой каприз за ВАШИ деньги.
Но само государство, в данном случае анклав, оплачивать будет только тот минимум, который полагает нужным для своих граждан. И это правильно.

Понятно что общины будут платить, но стартовая платформа будет достаточно высокой. Не менее пяти классов по МОЕЙ раскладке.
Не забывай и такую вещь - ПРА создавали люди с СОВЕТСКИМ менталитетом, для которых всеобщее среднее образование - это внутренняя норма и любое снижение планки будет вызывать у них внутренний протест. На моей памяти, на постсоветском пространстве, официально снизил уровень необходимого образования ТОЛЬКО туркменбаши. Согласись, что для отцов-основателей ПРА это как бы не образец для подражания.

Хоть это предназначено персонально Кайлу, но позволю себе влезть.

staryi_prapor писал(a):

стартовая платформа будет достаточно высокой. Не менее пяти классов по МОЕЙ раскладке.
Не забывай и такую вещь - ПРА создавали люди с СОВЕТСКИМ менталитетом, для которых всеобщее среднее образование - это внутренняя норма и любое снижение планки будет вызывать у них внутренний протест.

Несомненно! Полностью согласен. К этому будут обязательно стремиться, но постепенно. ИМХО, на 21-22 годы у ПРА нет еще достаточных ресурсов - ни финансовых, ни технических.

staryi_prapor писал(a):

ребёнок с фермы на которой 50 000 овец и 10 человек, существенно отличается от ребёнка из окна которого видна Сиднейская опера. И отличается, как раз большей взрослостью

Ага. Только не заточена его фермерская взрослость под работу "мозгой и задницей". Руками, винтовкой, реакцией - да, конечно.

Цитата:

а если нет - так кто ему доктор? Возможность БЫЛА предоставлена

Возможность, которой нельзя воспользоваться, неважно, по причинам финансовым, техническим или биологическим - это социальная демагогия. О, таких море. Но ввиду состояния государственности на НЗ - подобных там не будет.

staryi_prapor писал(a):

Понятно что образование - ресурс, НО, возможность посоревноваться за этот ресурс должна быть предоставлена ВСЕМ

Никто никому ничего не ДОЛЖЕН. Хочешь - соревнуйся. Твое святое право. Но поскольку все взносы за такое соревнование платные, возможности заведомо неравны.

Цитата:

Понятно что общины будут платить, но стартовая платформа будет достаточно высокой

Стартовая платформа будет такой, какую поставит анклав. Есть у системы ресурс на всеобщую восьмилетку и потребность в таковой? сделают. нет? извините. СЕЙЧАС (в 20-22 гг) у ПРА есть ресурс на полные 6-7 классов, согласен, примерно их и дают (с поправками, что-то глубже условно-советской школы, а что-то наоборот, убрано или дается по самым верхам). Году в 12-15 такого ресурса не было даже близко, все ресурсы шли в армию и тяжпром.
Примерно то же и для других анклавов.
Разумеется, сие не отменяет института частных меценатов, которые точечной деятельностью на этом поле зарабатывают себе то ли социальный капитал, то ли иные будущие выгоды (как делает скажем Коршунов в "Резервисте", полагаю, сие случай не единичный).

staryi_prapor писал(a):

На моей памяти, на постсоветском пространстве, официально снизил уровень необходимого образования ТОЛЬКО туркменбаши

Брось. 90% образовательных реформ последних двадцати лет что в России, что в Украине (за другие страны говорить не готов) снижают фактический уровень знаний выпускника. То же, в чуть меньшей степень, относится и к вузовским реформам. Образование потихоньку превращается в покупку бумажек. И все официально.

Kail Itorr писал(a):

Брось. 90% образовательных реформ последних двадцати лет что в России, что в Украине (за другие страны говорить не готов) снижают фактический уровень знаний выпускника. То же, в чуть меньшей степень, относится и к вузовским реформам. Образование потихоньку превращается в покупку бумажек. И все официально.

Туркменбаши ОФИЦИАЛЬНО понизил уровень обязательного среднего образования, доставшийся ему от СССР с 10 до 8 классов.

Kail Itorr писал(a):

Хочешь - соревнуйся. Твое святое право. Но поскольку все взносы за такое соревнование платные, возможности заведомо неравны.
Стартовая платформа будет такой, какую поставит анклав. Есть у системы ресурс на всеобщую восьмилетку и потребность в таковой? сделают. нет? извините. СЕЙЧАС (в 20-22 гг) у ПРА есть ресурс на полные 6-7 классов, согласен, примерно их и дают (с поправками, что-то глубже условно-советской школы, а что-то наоборот, убрано или дается по самым верхам). Году в 12-15 такого ресурса не было даже близко, все ресурсы шли в армию и тяжпром.

Насчёт расхода ресурса на образование, так они в условиях НЗ не так уж велики. Одноэтажные каркасные, барачного типа школы, на первые 15-20 лет хватит, ну и зарплата учителям.

Цитата:

– С армией по основным затратам закончили, с промышленностью тоже такой гонки нет, как раньше, хоть в основном все в нее. Зато уже система образования есть. Наших-то учителей нищих сюда и сманивать не надо было – кому предлагали, те с радостью бежали. От первых поселенцев дети уже выросли. После школы два пути пока, правда, если не в частники: или в Демидовск на заводы, если голова есть – то инженерами или технологами, – или к нам, в ППД, в армию. Военная подготовка в школах с первого класса.

Это Владимирский просвещает Ярцева.
Так в Каноне. То есть созданием НАДЛЕЖАЩЕЙ СИСТЕМЫ ОБРАЗОВАНИЯ озаботились ОДНОВРЕМЁННО с созданием ПРА как такового. Вот я и буду исходить из этого.

staryi_prapor писал(a):

Насчёт расхода ресурса на образование, так они в условиях НЗ не так уж велики. Одноэтажные каркасные, барачного типа, на первые 15-20 лет хватит, ну и зарплата учителям.

Это Владимирский просвещает Ярцева.
Так в Каноне. То есть созданием НАДЛЕЖАЩЕЙ СИСТЕМЫ ОБРАЗОВАНИЯ озаботились ОДНОВРЕМЁННО с созданием ПРА как такового. Вот я и буду исходить из этого.

ну, прямо скажем,отвезет детей за полсотни км по грунтовке школьный автобус спокойно, в США над этим особо даже не задумываются, так и живут.
Т.е., проблемные дождливые месяцы, и тут или интернат, что совсем не страшно, при хороших деньгах на содержание детей и педагогах-воспитателях. Или домашняя работа на все три месяца :pardon:

staryi_prapor писал(a):

Насчёт расхода ресурса на образование, так они в условиях НЗ не так уж велики. Одноэтажные каркасные, барачного типа школы, на первые 15-20 лет хватит, ну и зарплата учителям

Расходы на здание фигня. На учителей чуть поболе. На учебники. На лабораторное оборудование. "Прочие расходы". И не разово, а регулярно.

Цитата:

созданием НАДЛЕЖАЩЕЙ СИСТЕМЫ ОБРАЗОВАНИЯ озаботились ОДНОВРЕМЁННО с созданием ПРА как такового

Да нет же. "Зато уже система образования есть" - говорит о том, что в нее вложились ПОСЛЕ создания армии, которая росла одновременно с тяжпромом. Т.е. на повсеместную шести-семилетку ПРА сумел выделить ресурсы примерно к 20 г. Да, конечно, учителя были и раньше, но как СИСТЕМА - именно тогда.

Кайл ты затолкал всё внутрь цитаты, но попробую ответить.

-Расходы на школьную недвижимость, и ты согласен, невелики. РАсходы на учебники тоже не будут большими, особенно если притащить со СЗ списанные советские учебники из сокращаемых школ, тогда потребуются лишь транспортные расходы. А учебники по математике, физике, химии, русскому языку, анатомии человека, иностранным языкам, трудовому обучению пойдут на ура. Да и учебники истории, на первое время потянут. Потребуются лишь новые курсы биологии, географии, ОБЖ и НВП.
А так да наиболее существенной статьёй будет фонд оплаты труда, но учитывай, что если люди будут видеть свою полезность плюс объективные обстоятельства то и не слишком высокая, в первые годы, зарплата их не остановит. Нужно только чтобы они чувствовали что о них заботятся. А Аверьянов будет заботится он помнит - "Кадры решают всё. И. Сталин". Так что каждую копеечку которую возможно он вложит в образование.

staryi_prapor писал(a):

РАсходы на учебники тоже не будут большими, особенно если притащить со СЗ списанные советские учебники из сокращаемых школ, тогда потребуются лишь транспортные расходы

Учебники в связи с квалификацией пользователей долго не живут. В НЗ есть типографии и всегда можно напечатать новые, верно, но это таки будет стоить. Правда, транспортные расходы на тоннокилометр с базы "Россия", если даже взяли за ленточкой по цене макулатуры, обойдутся как бы не дороже.

Цитата:

А учебники по математике, физике, химии, русскому языку, анатомии человека, иностранным языкам, трудовому обучению пойдут на ура

Учебники по труду? Практика и только практика. Прямо на производстве, благо до хрена всякой подсобной деятельности.
Тут в другом фишка: уверен на двести процентов, часть предметов конечно сохранится, а вот программа преподавания будет другой. Скорее всего, учиться будут не пять-шесть часов в день, а все десять-двенадцать - чередуя "мозговые" математику-физику-языки с "физическими" трудом-физкультурой-НВП. Плюс полуденные сиесты, скорее всего "тихий час" будет не только у детсадовцев, а и у детей постарше, по климату самое оно.
С таким режимом условную советскую семилетку вполне "пройдут" не за четыре местных года, а быстрее. Усилив практические занятия.

Цитата:

Потребуются лишь новые курсы биологии, географии, ОБЖ и НВП

ОБЖ и НВП вполне пойдут по адаптированным "взрослым" материалам, а вот географию и прочее естествознание писать придется чуть ли не заново. Не факт что есть кому разработать полный курс, скорее всего будет нарезка из старых курсов "общие факты" плюс составленное по конспектам всяких первопроходимцев и охотников "местное меню". С обширной практикой, разумеется.

Цитата:

Аверьянов будет заботится он помнит - "Кадры решают всё. И. Сталин". Так что каждую копеечку которую возможно он вложит в образование

Увы, "возможно" тут ранее было очень мало. Потому как тяжпром важнее.

Цитата:

надо будет Саше и этим вопросом озаботится, как приедет

А на хрена Саше-то штуцер? Она не охотник и вряд ли этим делом займется. Разве что парню своему в подарок Ж)

staryi_prapor писал(a):

А Аверьянов будет заботится он помнит - "Кадры решают всё. И. Сталин". Так что каждую копеечку которую возможно он вложит в образование.

Конечно, помнит. После того, как отсидишь по вредительской статье 30 лет, всё, что Сталин сказал, уж точно запомнишь.
Особенно насчёт кадров.

Kail Itorr писал(a):

Учебники в связи с квалификацией пользователей долго не живут. В НЗ есть типографии и всегда можно напечатать новые, верно, но это таки будет стоить. Правда, транспортные расходы на тоннокилометр с базы "Россия", если даже взяли за ленточкой по цене макулатуры, обойдутся как бы не дороже.
Учебники по труду? Практика и только практика. Прямо на производстве, благо до хрена всякой подсобной деятельности.
Тут в другом фишка: уверен на двести процентов, часть предметов конечно сохранится, а вот программа преподавания будет другой. Скорее всего, учиться будут не пять-шесть часов в день, а все десять-двенадцать - чередуя "мозговые" математику-физику-языки с "физическими" трудом-физкультурой-НВП. Плюс полуденные сиесты, скорее всего "тихий час" будет не только у детсадовцев, а и у детей постарше, по климату самое оно.
С таким режимом условную советскую семилетку вполне "пройдут" не за четыре местных года, а быстрее. Усилив практические занятия.
ОБЖ и НВП вполне пойдут по адаптированным "взрослым" материалам, а вот географию и прочее естествознание писать придется чуть ли не заново. Не факт что есть кому разработать полный курс, скорее всего будет нарезка из старых курсов "общие факты" плюс составленное по конспектам всяких первопроходимцев и охотников "местное меню". С обширной практикой, разумеется.
Увы, "возможно" тут ранее было очень мало. Потому как тяжпром важнее.
А на хрена Саше-то штуцер? Она не охотник и вряд ли этим делом займется. Разве что парню своему в подарок Ж)

Кайл, ну раз в год один камаз с прицепом гружённый учебниками пригнать, протекторат не разорится.
Насчёт режима дня и большего упора на практику - совершенно согласен.
Про географию и биологию тоже, плюс, возможно написанием качественных учебников займётся мать Сергея. НВП соорудят военные.
Насчёт "тяжпром важнее" ктерицки не согласен. Это ж верх идиотизма строить промрайон, а потом рабсилу для него вербовать за ленточкой ибо местные не пригодны. А Аверьянов не дурак и понимает что население может сказать и "нет" расходам на промышленность если их дети туда не вписываются, а то и ногами проголосует.
Про производство штуцеров тебе уже сказали.

staryi_prapor писал(a):

Это ж верх идиотизма строить промрайон, а потом рабсилу для него вербовать за ленточкой ибо местные не пригодны

В сферическом вакууме ты прав, но конкретно в ситуации НЗ "рабсила для промрайонов" - это и есть основной контингент переселенцев из российско-эсенгойской глубинки. Отдельно вербуют, возможно, узких спецов типа той же Саши (технологов-конструкторов).

staryi_prapor писал(a):

возможно написанием качественных учебников займётся мать Сергея

Написать хороший школьный учебник - задача еще та. А конкретно по Новой Земле еще и данных недостаточно (нет, для "школьного понимания" их более чем, но чтобы качественно изложить школьное понимание, надо иметь полноформатное вузовское, а вот тут оно есть не везде и не по всему).

А про штуцера таки не понял, при чем тут Саша. Вот в команду разработчиков нового автомата ПРА - да, разумно вводить.

Kail Itorr писал(a):

В сферическом вакууме ты прав, но конкретно в ситуации НЗ "рабсила для промрайонов" - это и есть основной контингент переселенцев из российско-эсенгойской глубинки. Отдельно вербуют, возможно, узких спецов типа той же Саши (технологов-конструкторов).
Написать хороший школьный учебник - задача еще та. А конкретно по Новой Земле еще и данных недостаточно (нет, для "школьного понимания" их более чем, но чтобы качественно изложить школьное понимание, надо иметь полноформатное вузовское, а вот тут оно есть не везде и не по всему).

А про штуцера таки не понял, при чем тут Саша. Вот в команду разработчиков нового автомата ПРА - да, разумно вводить.

Кайл, я не в сферическом вакууме прав. Я вообще прав.
Ну вот представь себе картину. Приезжает на старенькой ниве в прицепом квалифицированный токарь, сталевар, строитель___________ (нужное подчеркнуть, недостающее вписать) годов этак 35 с женой и парой детишек 10 и 3 годов.
Ему говорят вот ваша работа, вот ваша зарплата, вот ваше жильё, условия сейчас скуповатые, но раздышимся будут платить получше.
Он спрашивает, а как будет выглядеть здесь образование моего светлого будущего 10 и 3 годов (не забываем что для него 10 классов - норма на уровне подкорка и хорошее образование детей = их успеху в жизни, тоже на уровне подкорка), а ему и говорят что в связи с временными экономическими трудностями, бесплатное и всеобщее образование у нас в объёме начального, в дальнейшем возможно некоторое улучшение.
Он говорит - привет ребята, боритесь со своими трудностями без меня, садится в машину и едет искать место где у его детей будут перспективы получше.
Пойми, чтобы люди вкалывали ради перспективы, она должна быть для их детей.
Под перспективу 4-7 летнего образования для детей НИКТО из переселенцев из России работать не будет. А переломить вколоченный жизнью в СССР стереотип - "минимум 10 классов (и то почти неудачник), а как максимум высшее", с разгону ставя перед фактом 4-7 летнего (в переводе на СЗ годы) образования, означает потерять этих людей, банально эмигрируют. И фиг удержишь.

staryi_prapor писал(a):

Он говорит - привет ребята, боритесь со своими трудностями без меня, садится в машину и едет искать место где у его детей будут перспективы получше

А другого глобуса у вас нет? Если человек приехал в ПРА, НЕ осев по дороге во вполне благополучных ЕС-АСШ - значит, у него трудности либо с языком, либо с менталитетом. Конкретно "искал своих".
Своих нашел, ок. И узнал про афедрон с образованием - бесплатного высшего анклав, оказывается, не предоставляет.
Кстати, никакой ДРУГОЙ анклав его не предоставляет тоже. Школы на многих территориях есть, муниципальные или частные - но уровень их, объективно, вряд ли выше ПРАшной семилетки. За вузы и вовсе молчу. Едет искать? Нюню.
ЗДЕСЬ у человека есть рабочее место, есть "свои" рядом и есть голос в плане выбора перспективы для детей. В другом анклаве у него всего этого точно не будет, вокруг хватает народу, который сие подтвердит.
ЕСЛИ человек очертя голову уходил в другой мир "где много диких обезьян" - он УЖЕ для себя решил, что есть вещи более важные, чем десятилетнее образование рушащегося советского образца.

desnadok писал(a):

хотя конструктивно ЭТО никаких откровений не содержит, но, тем не менее, стоит ого-го, а на НЗ попадают только штучные экземпляры со СЗ. Может, стоит попробовать наладить производство чего-то подобного здесь

Оно стоит дорого не из-за конструктивной сложности, а из-за тонкой подгонки по сути вручную. Претенциозная работа. Спортивно-снайперское качество, только с заточкой под другой тип патрона. Опять-таки, в "Резервисте" ЕСТь штуцера местного производства, цена не сильно ниже старосветской.

Владимир писал(a):

Какой? :shock: А, Юрий Дмитриевич :D
Тут оборотня никак не найдут киевского.

кстати никто не вспомнил, а про образование в ПРА довольно много писал в третьем Путанабусе. ГГ даже преподавал в коледже промдизайн и рекламу. ВО ВРЕМЯ МОКРОГО СЕЗОНА в загородном лагере-интернате
и про Береговой с его нефтегазотехникумом. и т.д. и т.п.

уже три месяца КАК ИЗДАНО.

Kail Itorr писал(a):

А другого глобуса у вас нет? Если человек приехал в ПРА, НЕ осев по дороге во вполне благополучных ЕС-АСШ - значит, у него трудности либо с языком, либо с менталитетом. Конкретно "искал своих".
Своих нашел, ок. И узнал про афедрон с образованием - бесплатного высшего анклав, оказывается, не предоставляет.
Кстати, никакой ДРУГОЙ анклав его не предоставляет тоже. Школы на многих территориях есть, муниципальные или частные - но уровень их, объективно, вряд ли выше ПРАшной семилетки. За вузы и вовсе молчу. Едет искать? Нюню.
ЗДЕСЬ у человека есть рабочее место, есть "свои" рядом и есть голос в плане выбора перспективы для детей. В другом анклаве у него всего этого точно не будет, вокруг хватает народу, который сие подтвердит.
ЕСЛИ человек очертя голову уходил в другой мир "где много диких обезьян" - он УЖЕ для себя решил, что есть вещи более важные, чем десятилетнее образование рушащегося советского образца.

Человек сначала едет к своим, и что он там видит - перспективу ТЯЖКО вкалывать обеспечивая обороноспособность протектората (т.е. знчительная часть им заработанного идёт на содержание армии), а перспектива детей неблагоприятна в его представлении. В этом случАе, пусть не все но многие развернутся и поедут обратно, искать счастья в краях где не тратят столько на оборону и можно заработать на образование детей, уже хотя бы потому, что узнав о такой перспективе его жена изкастрирует.
Плюс мы забываем об ещё одной функции школы. Помимо образования она ЗАНИМАЕТ ВРЕМЯ ДЕТЕЙ ДО ДОСТИЖЕНИЯ ИМИ ОПРЕДЕЛЁННОГО ВОЗРАСТА. То есть если ребёнок ЗАКАНЧИВАЕТ образование в, допустим, 13 СЗ-лет то после этого он должен идти работать, естественно на самые неквалифицированные должности. Тебе сказать что жена сделает с мужем назначившим детям такие перспективы или сам догадаешься.
И потом высвечивается ещё один неприятный для него вариант. Если, как ты пишешь, он -"УЖЕ для себя решил, что есть вещи более важные, чем десятилетнее образование рушащегося советского образца" то потом дети могут, с тем же успехом сказать ему - "знаешь папа, мы для себя решили что есть вещи более важные чем содержание старика не давшего нам возможности получить конкурентноспособное образование и теперь доходные места заняты свежими переселенцами, а нам надо своих детей кормить извини тебе не хватает".

DStaritsky писал(a):

кстати никто не вспомнил, а про образование в ПРА довольно много писал в третьем Путанабусе. ГГ даже преподавал в коледже промдизайн и рекламу. ВО ВРЕМЯ МОКРОГО СЕЗОНА в загородном лагере-интернате
и про Береговой с его нефтегазотехникумом. и т.д. и т.п.

уже три месяца КАК ИЗДАНО.

А мне тут предлагают, как основной вариант чуть ли не ЦПШ.

И ещё один момент на который никто не хочет обращать внимание. Предлагаемая политика в области образования С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ приведёт к образованию двух антагонистических групп - "свежих" переселенцев и их старших детей с более высоким уровнем образования полученным на СЗ, и вследствие этого претендующих на более высокооплачиваемые работы и "старожилов" выросших на НЗ и имеющих худшее образование и могущих претендовать лишь на менее престижный и оплачиваемый труд. И ЭТО в мире под жвак забитом оружием. Надо объяснять к чему это, в конце концов приведет??? :ready: :ready: :ready:

Чтобы протекторат существовал необходимо "мехом внутрь вывернуться (с) к1р Янычаров)" но не позволить просесть образованию и задача это не менее важная чем обеспечение вооружённой защиты. Ведь как сказал Бисмарк "Битву при Садове выиграл прусский школьный учитель". Вот из этого и надо исходить.

Уф-ф-ф! Ну и забодяжил же я в очередной раз. :wall:

staryi_prapor писал(a):

Человек сначала едет к своим, и что он там видит - перспективу ТЯЖКО вкалывать обеспечивая обороноспособность протектората (т.е. знчительная часть им заработанного идёт на содержание армии), а перспектива детей неблагоприятна в его представлении. В этом случАе, пусть не все но многие развернутся и поедут обратно, искать счастья в краях где не тратят столько на оборону и можно заработать на образование детей, уже хотя бы потому, что узнав о такой перспективе его жена изкастрирует.
Плюс мы забываем об ещё одной функции школы. Помимо образования она ЗАНИМАЕТ ВРЕМЯ ДЕТЕЙ ДО ДОСТИЖЕНИЯ ИМИ ОПРЕДЕЛЁННОГО ВОЗРАСТА. То есть если ребёнок ЗАКАНЧИВАЕТ образование в, допустим, 13 СЗ-лет то после этого он должен идти работать, естественно на самые неквалифицированные должности. Тебе сказать что жена сделает с мужем назначившим детям такую перспективы или сам догадаешся.
И потом высвечивается ещё один неприятный для него вариант. Если, как ты пишешь, он -"УЖЕ для себя решил, что есть вещи более важные, чем десятилетнее образование рушащегося советского образца" то потом дети могут, с тем же успехом сказать ему - "знаешь папа, мы для себя решили что есть вещи более важные чем содержание старика не давшего нам возможности получить конкурентноспособное образование и теперь доходные места заняты свежими переселенцами, а нам надо своих детей кормить извини тебе не хватает".

Я полностью поддерживаю. Любой родитель хочет, что бы ег чада имели образование хотя бы не ниже его собственного. И вкладывание денег в образование окупается сторицей, и приноси куда больше дивидентов чем вкладывание в армию. Кайл возможно просто из-за того что всю жизнь прожил в Украине, да еще и в Киеве, понимает все это немного по-другому. В Украине немного другие приоритеты. А об образовании конкретно в ПРА у меня будет не малая часть моего опуса. Как выложу, так и дальше поспорим.

Образование УЖЕ просаживается. Закончившие десятилетку "советского образца" и десятилетку современную - получили две сильно разные десятилетки. С сильно разным уровнем знаний.
Это первое.
Второе - "претендовать на высокооплачиваемую должность" в ПРА будут не по диплому, а по квалификации. Если приедет человек "со стороны", у которого квалификация лучше - он эту должность получит. Потому как если анклав вместо того, чтобы делать дело, начнет "пристраивать своих" - он очень скоро превратится в классическую банановую республику, а против такого из гроба восстанет сам Демид.
И наконец, третье. ПРА и, в дальнейшем, РР безусловно заботится об образовании полрастающего поколения. Желая "на выходе" получить специалистов тех категорий, которые нужны анклаву. Квалифицированный персонал для тяжпрома, для армии, для прочих существующих и перспективных предприятий.
(В "образование", кстати, входит активнейшая производственная практика с тем, чтобы свежий выпускник имел хороший шанс сразу устроиться на избранное им предприятие и в дальнейшем спокойно повышать квалификацию и расти в чинах-зарплате, а сколько ему при этом лет на начало карьеры - никого не колышет, если может занимать пост и делать дело в двенадцать лет, пусть делает.)
Советское образование НЕ является для минобраза ПРА эталоном. Потому как в СССР сталинской эпохи были одни приоритеты и возможности, брежневской - другие, и все онии НЕ совпадают с ситуацией новоземельного анклава. Опыт используют, да. Творчески переработав "под себя". Точно так же, как Русская Армия поступила со староземельными уставами.

staryi_prapor писал(a):

мы забываем об ещё одной функции школы. Помимо образования она ЗАНИМАЕТ ВРЕМЯ ДЕТЕЙ ДО ДОСТИЖЕНИЯ ИМИ ОПРЕДЕЛЁННОГО ВОЗРАСТА

А вот этой функции новоземельная школа иметь не будет. Работы - валом. Не хочешь на ферму - иди на производство, и если у тебя работают мозги, там тоже есть где их применить. Не хочешь в производство - иди в торговлю и сервис, привет Драйзеру с "Финансистом", там тоже надо крутиться и без мозгов никак. Абсолютно свободный выбор.
"Определенный возраст" в условиях фронтира определяется способностью субъекта отвечать за себя и свой выбор. "Экзамен на взрослость". Одни его свободно сдают в двенадцать лет, другие и в сорок не сдадут.

Вот только представь сколько людей необходимых протекторату наткнувшись на такую образавательную политику развернуться и уедут.

И будет не не протекционизм местным, а у них сложится устойчивое отношение к новым "понаехали жизни от вас нет" помноженное на море оружия сколько ждать первых выстрелов по машинам переселенцев я не знаю но они будут.

staryi_prapor писал(a):

Вот только представь сколько людей необходимых протекторату наткнувшись на такую образавательную политику развернуться и уедут.

И будет не не протекционизм местным, а у них сложится устойчивое отношение к новым "понаехали жизни от вас нет" помноженное на море оружия сколько ждать первых выстрелов по машинам переселенцев я не знаю но они будут.

Пять баллов. Кайл, похоже не очень ориентируется в современных реалиях. И совсем далек от современного образования. Особенно убил последний абзац его предыдущего поста, о том что в НЗ школа не будет выполнять функции присмотра за детьми, пока родители на работе. Он пишет какую-то полную чушь о множестве возможностей работать. Но какой самый высококвалифицированный специалист пойдет даже на высокооплачиваемую работу, если будет знать, что его 5-7-9 летнее чадо оставлено без присмотра в доме, в котором есть свет, газ, и в конце концов пирамида с боевым оружием. По всем книгам, бабушки-дедушки не предусмотрены. Т.е. мелкие дети предоставлены сами себе - полная чушь.

КУДА они уедут? ЛУЧШЕЙ образовательной политики нет ни в одном новоземельном анклаве. Свой анклав строить? Территории валом, пожалуйста, ну и на какие шиши вы ее собираетесь обустраивать?
А у меня лично к образованию подход простой. Кто хочет, тот научится; кто не хочет, тому не поможет ни платная, ни бесплатная система. И родительские чаянья, кстати, тоже не помогут, прецедентов валом.
Поскольку "закона о кухаркиных детях" в НЗ нет, вопрос исключительно вложений, готов вкладываться собственными ресурсами (совсем не обязательно деньгами!) - будет у тебя желаемое тобою (именно тобою, не твоим анклавом и не твоими родителями) образование, а нет - значит, нет.

А уж "присмотр" - если есть свои бабушки-дедушки, присмотрят они. Нет, присмотрят соседи. Безопасность оружия - вообще привет хоплофобам, научи дите, как с ружжом обращаться, и можешь быть спокоен, сам не застрелится, а оборониться от грабителя или зверя при случае сможет...

Kail Itorr писал(a):

КУДА они уедут? ЛУЧШЕЙ образовательной политики нет ни в одном новоземельном анклаве. Свой анклав строить? Территории валом, пожалуйста, ну и на какие шиши вы ее собираетесь обустраивать?
А у меня лично к образованию подход простой. Кто хочет, тот научится; кто не хочет, тому не поможет ни платная, ни бесплатная система. И родительские чаянья, кстати, тоже не помогут, прецедентов валом.
Поскольку "закона о кухаркиных детях" в НЗ нет, вопрос исключительно вложений, готов вкладываться собственными ресурсами (совсем не обязательно деньгами!) - будет у тебя желаемое тобою (именно тобою, не твоим анклавом и не твоими родителями) образование, а нет - значит, нет.

У меня один простой вопрос - Как Вы научились? Сначала заработали, а потом пошли букварь изучать? Я конечно сомневаюсь, но судя по вашим постам так оно и было. Интересно, чем Вы зарабатывали не умея считать и читать?

Читать-считать - научили родители, еще до школы.
Впрочем, школу свою я совершенно не демонизирую, сперва самая обычная районная школа, потом чуток получше - физмат. Спасибо, что были. Чему-то там безусловно научили.
Но по-настоящему "спасибо" я говорю не школе, а отдельным учителям. Которые научили главному - учиться. Работать мозгой.
После этого УЧИЛСЯ я уже сам, а в школе "проводил время". Которое спокойно мог проводить и в другом месте, просто там и тогда сие не было принято.
При чем тут деньги? Самоорганизация плюс доступ к информации, иного для самообучения не требуется.

Kail Itorr писал(a):

Читать-считать - научили родители, еще до школы.
Впрочем, школу свою я совершенно не демонизирую, сперва самая обычная районная школа, потом чуток получше - физмат. Спасибо, что были. Чему-то там безусловно научили.
Но по-настоящему "спасибо" я говорю не школе, а отдельным учителям. Которые научили главному - учиться. Работать мозгой.
После этого УЧИЛСЯ я уже сам, а в школе "проводил время". Которое спокойно мог проводить и в другом месте, просто там и тогда сие не было принято.
При чем тут деньги? Самоорганизация плюс доступ к информации, иного для самообучения не требуется.

У меня ситуация аналогичная, но я благодарен всей школе. И знания тех предметов, которые не пригодились в работе, пригодились просто в жизни. Я пришел в школу умея читать и считать, все остальное я изучал с огромным удовольствием. Я и сейчас с удовольствием решаю задачи высшей математики, читаю книги по истории, философии и т.д. И имею счастье показать 15-18 летним умникам, что школа это не услуга, не ресурс, а место, где получают знания, учатся жить в коллективе, и еще очень много функций она выполняет. А Ваше понятие школы, это принятая в Украине американизированная версия русской ЦПШ, ее Вы и пропагандируете. Школа, это и источник знаний, и средство воспитания, и средство социализации ребенка, и еще очень много полезных функция. А по вашим понятиям (применительно к школе), писатель это тот, кто знает буквы. Если честно, то противно.

Буквы знают все. Писатель - тот, кто умеет складывать эти буквы в грамотную, интересную и, желательно, поучительную (не путать с поучающей!) историю. Каковому умению можно научиться, а вот НАУЧИТЬ - нельзя.

Со школой примерно то же. Нужен хороший учитель, а лучше несколько, которые запустят ученику мозги и отойдут в сторону, не мешая далее учиться самостоятельно. Если такое получится, на выходе будет человек не просто образованный, а способный освоить практически любой предмет, какой потребуется (или просто захочется понять). Если подобного не будет, школа останется средством социализации и чего угодно, т.е. в общество-то выросшего оболтуса введут, но оболтусом он скорее всего и останется, потому как мозги не включились и не заработали в самый оптимальный для этого биологический период...
И хрен ты ЭТО выстроишь на уровне системы. Никакие вложения не помогут.

urka писал(a):

У меня ситуация аналогичная, но я благодарен всей школе. И знания тех предметов, которые не пригодились в работе, пригодились просто в жизни. Я пришел в школу умея читать и считать, все остальное я изучал с огромным удовольствием. Я и сейчас с удовольствием решаю задачи высшей математики, читаю книги по истории, философии и т.д. И имею счастье показать 15-18 летним умникам, что школа это не услуга, не ресурс, а место, где получают знания, учатся жить в коллективе, и еще очень много функций она выполняет. А Ваше понятие школы, это принятая в Украине американизированная версия русской ЦПШ, ее Вы и пропагандируете. Школа, это и источник знаний, и средство воспитания, и средство социализации ребенка, и еще очень много полезных функция. А по вашим понятиям (применительно к школе), писатель это тот, кто знает буквы. Если честно, то противно.

+1000000000000000000000000000000000000000000000

Ещё раз попытаюсь донести свои мысли и то почему я не согласен с предлагаемой Кайлом моделью.
Во-первых, протекторат строится не как промышленный комплекс с вооружённой охраной, в таком случае образованием можно было бы вообще не заморачиваться, ПРА строится как социум, государство, и строят его весьма неглупые люди с большим жизненным опытом.
И они понимают что ошибки допущенные в ходе закладки проекта потребуют потом, для своего исправления гораздо больших средств, хорошо если не крови, и нельзя закладывать мины под общественное согласие.
Во-вторых, люди которые приезжают жить в ПРА, по своему возрасту прошли советскую школу и их представление о том как должно выглядеть образование, которое они хотят своим детям, у них есть и с этим, по факту, придётся считаться, ибо иначе люди банально "проголосуют ногами". Выглядит это образование, по уровню как советская десятилетка, не меньше, и нравится это, или не нравится но с этим руководству ПРА нужно считаться. И нужно понимать что и в условиях ПРА работы для людей с 4-7 образованием (по СЗ -годам) будет не так чтобы много, и традиционно, в общественном восприятии они будут позиционироваться как неудачники, что пожалуй в данном случае важнее.
В-третьих, появление в обществе значимой прослойки лиц,являющихся по местным понятиям "старожилами", и не получивших качественного образования, при наличии высокооплачиваемых рабочих мест, занимаемых свежими переселенцами, имеющими более высокое образование, неминуемо приведёт к к возникновению мощной социальной напряжённости между "старожилами" и "понаехавшими". За примерами не надо ходить далеко. Московскую "лимиту" гнобили всё время, и это при том что та занимала те рабочие места на которые москвичи не шли. Здесь же людей придётся везти на ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫЕ рабочие места! Кто-нибудь и вправду верит что конфликта удастся избежать?!
Итак, ИМХО, но руководство ПРА "мехом внутрь вывернется" но обеспечит ОДНОВРЕМЕННОЕ решение трёх задач промстроительства, формирования армии, и формирования системы образования, не только обеспечивающей фактические потребности государства, но и отвечающей ожиданиям людей приезжающих туда жить.
Иначе... Иначе ПРА своими руками сформирует у себя "пятую колонну" недовольных и Орден, в любой момент может воспользоваться этим для взрыва ситуации изнутри.

Товарищ Прапор, ты категорически неправ по нескольким позициям.
Во-первых. Людям, которые желают лучшего образования, и недовольным, что ПРА его бесплатно не предоставляет - НЕКУДА голосовать ногами. Во всех остальных анклавах лучшее образование если и есть, то платное - так платное и в ПРА организовано (желающие - скидываются и оплачивают), причем при нехватке наличных вполне можно рассчитывать на услугу "образовательный кредит", на технические специальности РусПромБанк ее точно предоставит, и процент не будет высоким.
Во-вторых. Для мигрантов в НЗ, даже рассматривая только людей с советской закалкой, ценностью УЖЕ является не образование как таковое, а применимость полученного образования на практике, т.е. работа, причем оплачиваемая, а не гроши ниже прожиточного минимума. Советский Союз давно и прочно помре, коммунизма нет и не предвидится. Соответственно "хочешь чего-то - сделай его сам". СЕЙЧАС (20-22 гг) у протектората постоянная потребность в рабочих руках, найдется место и для квалифицированных организаторов нижнего и среднего звена. Все это прекрасно воспитывается на существующей системе образования, был бы опыт - а по опыту как раз преимущество у местных, имеющих широкую производственную практику, а не у понаехавших, которые может и получили более обширное образование, но производственных тонкостей не знают. Соответственно прямо в директора им выйти в обход местных кадров не сильно грозит, разве что на "новый неосвоенный участок", где еще неизвестно, что вырастет и велик риск провала.
Наконец, третье и самое главное. ПРА действительно строился людьми с серьезным жизненным опытом. Практическим. Оч-чень специфическим жизненным опытом, один Демид чего стоит, да и Аверьян не сильно дальше в этом плане ушел, на тридцатые годы "семилетка" - это жуть как круто, а дальше у него курсы горного инженера и "туман и запах тайги" на двадцать пять лет. Эти люди не заморачиваются соцпакетом, они просто строят сами и дают другим дышать.

Во-первых, людям ЕСТЬ куда проголосовать ногами, хотя бы туда где нет необходимости рвать миокард затянув пояса ради обороноспособности, и по крайней мере есть возможность БОЛЬШЕ ЗАРАБОТАТЬ. Это раз.
Во-вторых, ценность образования это оплачиваемая работа, так ЦПШ и гарантирует - "круглое - носим, квадратное - катаем" т.е. дорожные, строительные и неквалифицированные работы. А что требует среднего специального уже уйдёт к свежепереселенцам.
В-третьих - не воспримут свежепереселенцы, особенно женщины, перспективу для своих детей в виде "начальное образование и с 13 лет на работу", ну хоть ты тресни не воспримут, и выжрут мужьям внутренности.
А в четвёртых - у Аверьяна хватит ума понять что, то что в тридцатые было хай-теком и на что хватало семилетки и курсов, сегодня это голимый лоу-тек.
На чём дискуссию прекращаю за бесполезностью. :wall: Ты меня не убедил.

staryi_prapor писал(a):

Во-первых, людям ЕСТЬ куда проголосовать ногами, хотя бы туда где нет необходимости рвать миокард затянув пояса ради обороноспособности, и по крайней мере есть возможность БОЛЬШЕ ЗАРАБОТАТЬ. Это раз.
Во-вторых, ценность образования это оплачиваемая работа, так ЦПШ и гарантирует - "круглое - носим, квадратное - катаем" т.е. дорожные, строительные и неквалифицированные работы. А что требует среднего специального уже уйдёт к свежепереселенцам.
В-третьих - не воспримут свежепереселенцы, особенно женщины, перспективу для своих детей в виде "начальное образование и с 13 лет на работу", ну хоть ты тресни не воспримут, и выжрут мужьям внутренности.
А в четвёртых - у Аверьяна хватит ума понять что, то что в тридцатые было хай-теком и на что хватало семилетки и курсов, сегодня это голимый лоу-тек.
На чём дискуссию прекращаю за бесполезностью. :wall: Ты меня не убедил.

тут согласен. минимум среднее, по нашим меркам, плюс специальное точно еще, на уровне слесаря, оружейника, или еще кого, примерно как УПК в СССР.
Плюс начальное военное, ну и парни опосля школы в армию на год.
Кстати, Прапор, тебе выбирать, у меня девки не служат по призыву, у Старицкого служат, как тебе больше по духу.
Но я по себе скажу - если так приеду, и мне скажут, что дочка служить срочку должна, пошлю и развернусь. Если сын служить - это как-то даже веками овеяно, до девок забривать - ну никак не катит.
и это, Серега у тебя ведь тоже не служил? Так его в любом случае на год по призыву, потом офицерское звание и запас. Или наоборот, офицерское звание - и тяни лямку.

Владимир писал(a):

тут согласен. минимум среднее, по нашим меркам, плюс специальное точно еще, на уровне слесаря, оружейника, или еще кого, примерно как УПК в СССР.
Плюс начальное военное, ну и парни опосля школы в армию на год.
Кстати, Прапор, тебе выбирать, у меня девки не служат по призыву, у Старицкого служат, как тебе больше по духу.
Но я по себе скажу - если так приеду, и мне скажут, что дочка служить срочку должна, пошлю и развернусь. Если сын служить - это как-то даже веками овеяно, до девок забривать - ну никак не катит.
и это, Серега у тебя ведь тоже не служил? Так его в любом случае на год по призыву, потом офицерское звание и запас. Или наоборот, офицерское звание - и тяни лямку.

Привет Володя, хорошо хоть ты появился, а то я заколебался с Кайлом бодаться а все на крымской ветке сидят.
Что же касается призыва женщин, то ИМХО, на это всё же не пойдут, в том числе и по озвученной тобой причине.
Насчёт призыва Сергея, то тут соображения двоякого рода, с одной стороны здоровый молодой мужчина служить обязан, с другой - использовать в течение минимум года конструктора-оружейника на должности командира какого-нибудь маловажного подразделения это забивать микроскопом гвозди. Скорее всего его призовут и прикомандируют к военприёмке на мехзаводе с одновременным прохождением курса БП. ИМХО - это оптимальный в данном случае вариант.

staryi_prapor писал(a):

с одной стороны здоровый молодой мужчина служить обязан, с другой - использовать в течение минимум года конструктора-оружейника на должности командира какого-нибудь маловажного подразделения это забивать микроскопом гвозди

То же самое можно сказать о любом специалисте. Кстати (вот здесь я не уверен, надо бы проконсультироваться у западных товарищей), не для того ли в армии США введено звание "специалист", несколько рангов между солдатским и сержантским составом?

Kail Itorr писал(a):

То же самое можно сказать о любом специалисте. Кстати (вот здесь я не уверен, надо бы проконсультироваться у западных товарищей), не для того ли в армии США введено звание "специалист", несколько рангов между солдатским и сержантским составом?

Но согласись есть всё же разница, поставить командиром хозвзвода на год инженера-строителя коих у нас выпускают сотнями и тысячами или выпускника шестой кафедры факультета спецмашиностроения коих сорок человек в год и тут двоих заносит на НЗ, ИМХО, ими распорядяться правильно. Вариант я уже предложил.

В порядке глубокой имхи, если у человека квалификация инженера-строителя, то он должен строить нужные государству объекты. И пользы от этого больше, чем от того, что он будет год бегать с автоматом.
Полностью согласен, что умение "бегать с автоматом" в условиях ПРА очень даже нужное, причем не в личном, а в командном зачете. Но для усвоения данного умения полезнее причислить квалифицированного спеца к местному ополчению (с каковым и обучать), а не направлять в строевой состав. Ему все равно не армейскую карьеру делать, а раз так, смысл в ношении погонов?

россия давно уже ОФИЦИАЛЬНО понизила уровень до "неполного среднего". И я согласен как раз с Кайлом. Дело не в "скольколетках". А в "бесплатно ТОЛЬКО отличникам". Ибо всякую шваль тупую в школе держать - только портить. У меня ОЧЕНЬ негативный опыт. Я учился в классе где было 40 человек. Троих надо было гнать в шею после четвёртого. Ещё пятерых (как минимум) - сразу по достижении возраста 14 лет (вот когда все пожалели, что на тот момент была 8ми, а не 7ми летка). И ещё человек 8-10 следовало ПИНКОМ отправить в ПТУ. Ну и напуркуюя учить всякую шваль ? ДИСЦИПЛИНА прежде всего, а во вторую очередь УСПЕВАЕМОСТЬ. Тупо по среднему баллу. Бесплатно учатся следующий год - имеющие средний балл 4.8-4.9 (возможны варианты). Имеющие средний балл ниже 4.0 - ВЫЛЕТАЮТ НАХРЕН (если обязаловку прошли). А обязаловку в общем то (по возрасту) определило ЕЩЁ СОВЕТСКОЕ общество (на работу брали с 14 лет, как и уголовная ответственность). Возраст тупо переводится в НЗ года и всё. Ненадлежащее учение в возрасте старше 14 лет = сам себе злобный Буратина. И пусть родители хоть плёткой хоть палкой определяют кому быть их детям.

Исключение можно сделать для ОСОБО СКЛОННЫХ. Т.е имеющих средний балл ниже 4.0 не выгонять если оценки "отлично" по ГРУППЕ ПРЕДМЕТОВ. Например химия/биология, физика/математика, физкультура/НВП.

Как то так я это вижу.

Мне как-то родители ВКОЛОТИЛИ в башню МОЩНЫМИ ПИНКАМИ , что учиться НАДО, и то школу закончил с 4.0 и ОЧЕНЬ ПРОТИВОРЕЧИВО (5 троек и 5 "отлично").

А ещё добавлю, что среди переселенцев тех годов ПТУшников будет тоже немало. Равно как и техникумовцев. Которым и самим в своё время 10 летка нахрен не всралась.

Как бы я хотел видеть систему образования в ПРА.

Kail Itorr писал(a):

уверен на двести процентов, часть предметов конечно сохранится, а вот программа преподавания будет другой. Скорее всего, учиться будут не пять-шесть часов в день, а все десять-двенадцать - чередуя "мозговые" математику-физику-языки с "физическими" трудом-физкультурой-НВП. Плюс полуденные сиесты, скорее всего "тихий час" будет не только у детсадовцев, а и у детей постарше, по климату самое оно.

Согласен с Кайлом. Только немного дополнить.
Схема образования для «городских»: ПДД, Демидовск, Береговой.
На «сухой сезон». За столом «мозговые» 2-3 часа, в основном занятия в «поле, физические».
Дети в возрасте 6-15 СЗ лет или 4-10 НЗ. За это время они получают полноценное 8класное СЗ образование. + знание и готовность к реалиям НЗ. (Базовый обязательный курс для всех) (Девочки на НВП, усиленно изучают медицину).
На каждые 6-12 детей. Кроме учителя ещё воспитатель. (Обычно военный демобилизованный по здоровью)
Далее;
Начиная с 15 летнего СЗ возраста. Уже по желанию детей и по согласованию с родителями, идет разделение:
1) ПТУ (Обучение + 4 часа на производстве с обязательной выплатой зарплаты),
2) Кадетское училище (Обучение + стипендия)
3) Гимназия; без стипендии.
Обучение по 10-12 часов (чередуя «мозговые» и «физические»)
На выходе, полноценная 10-летка СЗ с учётом местных реалий.
На мокрый сезон. Также чередующиеся занятия, но вместо «поля»; Медицина, радиодело, и тд и тп.
Каникул, таких как на СЗ нет. Максимально возможное чередование занятий.

Фермерские дети;
В мокрый сезон, дети до 15летнего СЗ возраста, в обязательном порядке в интернате в городе. Занимаются по программе мокрого сезона.

Летом по решению родителей. Детей могут возить в школу, или работать на ферме.

Начало очередного цикла обучения, совпадает с началом мокрого сезона.

По окончании ПТУ, кадетского училища, или гимназии; можно поступить в ВУЗ.

Но; Отлично учишься – получаешь стипендию. Хорошо учишься – учишься.
Плохо учишься- платишь за обучение. Переход из категории в категорию по окончании семестра.

PROF писал(a):

А ещё добавлю, что среди переселенцев тех годов ПТУшников будет тоже немало. Равно как и техникумовцев. Которым и самим в своё время 10 летка нахрен не всралась.

И сколько из них говорили потом своим детям - и какого я не учился :russian: в своё время.
Да и техникум - это ведь СРЕДНЕЕ СПЕЦИАЛЬНОЕ на базе 10 или 8 различается лишь срок обучения в техникуме ЕМНИП на год. ПТУ - то же среднее образование (с меньшим качеством) + рабочая профессия.
ИМХО, на НЗ среднее образование 7 НЗ-лет(нормальное а не облегчённое как в советских ПТУ) + рабочая профессия + качественная военная подготовка это школьный стандарт. Лучшие 7 + 1-1,5 нзл - образование уровня техникума.
Самые лучшие - ВУЗ 3 нзл + получившие среднее техническое должны иметь возможность подтянуть своё образование до высшего на 0,5-1 годичных курсах при ВУЗ.
Кто тренировал свой половой орган на груше - на мороз после 5 нзл, носить круглое и катать квадратное, НО - СЕМЬ НЗ-ЛЕТНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ БЕСПЛАТНЫМ. Возможен местный допналог на образование, но он должен быть общим, а не с родителей учащихся.

Куда 7-то ? 5!

Ещё раз повторюсь. Дело не в числе классов, а в возрасте. С 14 СЗ лет - бесплатно только для отличников (нюансы, возможно для хорошистов тоже).

Valeriy писал(a):

Как бы я хотел видеть систему образования в ПРА.

Ты, предлагаешь неплохую систему, только было бы неплохо разложить её по НЗ-годам, но это совсем не то что предлагает Кайл, его предложение - это в каждом, даже не анклаве, а посёлке внутри анклава, образование строится исходя из местных возможностей и практически всё платное.
Только я бы не делил на ПТУ, КК, гимназию, ИМХО это лишнее. Школа + рабочая профессия (как один из вариантов кадетский класс).
Твои мысли насчёт "сухого-мокрого" сезонов, с твоего позволения я использую, только вот насчёт каникул ты малёха погарячился, взрослые люди на производстве имеют отпуска, а дети в школе нет. Сами педагоги восстанут, им кстати тоже отдыхать надо.

И есть ещё один вопрос, который не поднимался. Адаптация детей свежих переселенцев. Ведь их в классах, особенно старших, будет как бы не больше чем местных.

PROF писал(a):

Куда 7-то ? 5!

Ещё раз повторюсь. Дело не в числе классов, а в возрасте. С 14 СЗ лет - бесплатно только для отличников (нюансы, возможно для хорошистов тоже).

Во-первых давай согласуем годы: начало в 5 нзл - окончание в 12нзл итого 7 нз-лет обучения = 7 классов. После 5 класса селекция лоботрясов, но уйти должен относительно небольшой процент ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не желающих учиться, но обучение остальных до окончания 7 класса - бесплатное.
Я хоть и в незначительном объёме но наблюдал гримасы платного образования в сочетании с бесплатным так что ну его на йух.
Плюс - предлагаемое тобой решение НЕМИНУЕМО будет вносить в классы жесткий раскол на "ботанов" и тех чьё обучение оплачивают, для реалий НЗ - вариант не лучший.
Среднее специальное оплачивает заказчик, он же сопровождает процесс обучения и осуществляет селекцию, ВУЗ и курсы по тому же принципу, хотя курсы и заочно-дистантное образование может оплачивать и сам учащийся.

Не полезу я в ваши заумные дебри... вроде и один прав, и другой, а не складывается все равно.

staryi_prapor писал(a):

И есть ещё один вопрос, который не поднимался. Адаптация детей свежих переселенцев. Ведь их в классах, особенно старших, будет как бы не больше чем местных.

ИМХО, наставничество. Один "старожил" ведет 1-2-3 "новичков" в зависимости от соотношения количества. Более того, не исключена ситуация, что "старожил" будет несколько моложе "новичка". Кста, с чего вдруг "новичков" должно быть больше? Даже если вдруг единомоментно прибывает большая толпа новопереселенцев с кучей детей разного возраста, они не будут оседать ВСЕ СРАЗУ в ОДНОМ месте. Место работы родителей будет определять место проживания, поэтому любое количество детей новичков будет размываться среди старожилов.

staryi_prapor писал(a):

Во-первых давай согласуем годы: начало в 5 нзл - окончание в 12нзл итого 7 нз-лет обучения = 7 классов. После 5 класса селекция лоботрясов, но уйти должен относительно небольшой процент ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не желающих учиться, но обучение остальных до окончания 7 класса - бесплатное.
Я хоть и в незначительном объёме но наблюдал гримасы платного образования в сочетании с бесплатным так что ну его на йух.
Плюс - предлагаемое тобой решение НЕМИНУЕМО будет вносить в классы жесткий раскол на "ботанов" и тех чьё обучение оплачивают, для реалий НЗ - вариант не лучший.
Среднее специальное оплачивает заказчик, он же сопровождает процесс обучения и осуществляет селекцию, ВУЗ и курсы по тому же принципу, хотя курсы и заочно-дистантное образование может оплачивать и сам учащийся.

А по моему уйти должен как раз ПОДАВЛЯЮЩИЙ процент. Из 240 должно оставться МАКСИМУМ 90, а лучше 75-60 человек. По своей школе сужу. Осталось из 240 - 90, но надо было 75.

На НЗ нужны в основном РАБОЧИЕ кадры. И как можно больше. Т.е ДАЖЕ детей стоит стимулировать пойти работать с 14 СЗ лет простым и банальным способом - ДЕНЬГИ, они ТВОИ.

Вот я по образованию учитель истории и обществознания, даже поработал в школе некоторое время, правда недолгое.

Хотелось бы отметить некоторые моменты.
1. Идея карьерного роста чужда многим людям. Нет, они все хотят быть начальниками, но прилагать усилия к этому не желают. Оглянитесь вокруг, многие работают продавцами в магазине, кондукторами, охранниками, сержантами полиции. Их это устраивает. Им комфортно на своем месте, с которого они и выйдут на пенсию. Реально тщеславных людей %10, не больше.
2. Как то у современных мам-пап уже укоренилось, что "Высшее образование еще не повод для высокой зарплаты". Это всё благодаря огромнейшему количеству ВУЗов, выпускники которых работают продавцами или экспидиторами.

Предлагаю для примера взять СССР 50-60 годов, когда молодежь после 7-летки шла в основной масе на заводы, уверенная в том, что она с голоду не помрет, будет всегда жилищно обеспечена, за счет завода ей будут предоставлены некоторые преференции (отдых, дальнейшая учеба и т.д.). Люди реально шли работать на завод, куда шли потом их дети и внуки - и всё всех устраивало, пока платили зарплату. Целые рабочии династии именно оттуда. Именно такие династии и нужны Демидовску, мое ИМХО.

Иван Кольцо писал(a):

2. Как то у современных мам-пап уже укоренилось, что "Высшее образование еще не повод для высокой зарплаты". Это всё благодаря огромнейшему количеству ВУЗов, выпускники которых работают продавцами или экспидиторами.

А сколько из них работают по специальностям, полученным в ВУЗе, но получают при этом меньше продавца или экспЕдитора! Что тоже является пережитком советской эпохи.

desnadok писал(a):

экспЕдитора!

Ну я же не учитель русского языка и литературы :D

staryi_prapor писал(a):

начало в 5 нзл - окончание в 12нзл

Начало в 4-5, окончание в 9-10. Далее либо техникум, либо иные спецкурсы. Кто НЕ справляется с программой обучения, вперед на неквалифицированные работы (ну не заточены у человека мозги под науку - и нехрен мучиться, может, хоть руками умеет). Вполне реальна поощрительная стипендия "для отличников".
Высшее образование есть, заточено под очень небольшое число студентов, скорее всего - либо ты отличник, либо пшел вон и не занимай место; в этом раскладе образование бесплатное, в смысле, протекторат вкладывается в получение нужного ему числа спецов. Если образование платное и допускает любое количество дубов в платных студиозусах, ценность диплома резко падает; с другой стороны, отличники могут иметь скидку вплоть до 100%, и тогда вуз живет на самоокупаемости - столь нехитрым способом протекторат заставляет дубов и их папенек оплачивать обучение реально талантливых студентов, а поскольку вузовские отчеты открыты главным работодателям, получается, что у дуба с купленным дипломом шансов на работу в протекторате не будет.

Kail Itorr писал(a):

отличники могут иметь скидку вплоть до 100%, и тогда вуз живет на самоокупаемости - столь нехитрым способом протекторат заставляет дубов и их папенек оплачивать обучение реально талантливых студентов, а поскольку вузовские отчеты открыты главным работодателям, получается, что у дуба с купленным дипломом шансов на работу в протекторате не будет.

Можно ещё проще - реально принимать госэкзамены. То есть, за учёбу-то ты платил и тебя пытались учить, но если не смог научиться и сдать государственные экзамены - твои проблемы! Получай вместо диплома справку о том, что тебя пытались учить и - до свидания! А кто пришёл действительно учиться, тот госы, безусловно сдаст и диплом получит. А для этого всего-лишь надо, чтобы госэкзамены принимали представители заказчика, которому как раз и предназнечены новоиспеченные специалисты.

Вот я и говорю не хер связываться с платным образованием. Школа 7нзл классов бесплатна с отсевом после 5-го класса. Техникумы и вузы оплачивает работадатель по контракту со студентом. Платным может быть заочно-дистантное образование для тех кто хочет получить второе образование.

staryi_prapor писал(a):

Вот я и говорю не хер связываться с платным образованием. Школа 7нзл классов бесплатна с отсевом после 5-го класса. Техникумы и вузы оплачивает работадатель по контракту со студентом. Платным может быть заочно-дистантное образование для тех кто хочет получить второе образование.

В принципе, можно вообще задействовать систему, подобную той, что в своё время существовала в ГДР. По ней в вузы принимали только по рекомендации предприятия, где абитуриент отработал какой-то обязательный срок, и которое считает, что данный человек может быть хорошим специалистом.

Тоже мысль, признаюсь про такое не слышал.

Иван Кольцо писал(a):

Это всё благодаря огромнейшему количеству ВУЗов, выпускники которых работают продавцами или экспидиторами.

- Что Вы можете сказать выпускнику филосовского факультета?
- Две картошки и бигмак, пожалуйста.

staryi_prapor писал(a):

Твои мысли насчёт "сухого-мокрого" сезонов, с твоего позволения я использую, только вот насчёт каникул ты малёха погарячился, взрослые люди на производстве имеют отпуска, а дети в школе нет. Сами педагоги восстанут, им кстати тоже отдыхать надо.

Если используете какие-то мысли, только спасибо скажу.

По отпускам. Предпологаю.

Весь ПРА выходит в отпуск примерно с начала 3ей недели мокрого сезона.
Армия с поля вернулась. Нападение супостата невозможно. Дневальные и дежурные конечно есть. Но личный состав полностью на базе, значит дежурства гораздо реже. «Раздача слонов и пряников», «Награждение недостойных, и наказание непричастных».

Заводы переходят в спящий режим. Продукцию не отправить, работать на склад можно, но отдыхать тоже надо.

3-4 недели праздника. Для всех.

Дети на каникулах. «Папа дома!!! А то летом на недельку приедет, и то, днем постоянно на службе, а потом целый месяц нет»

Почему через две недели после начала мокрого сезона?

Так кто-то в поле задержался.
Отчеты надо написать. Опорные пункты, базы, заводы и т.п. законсервировать, или в «зимний режим» перевести. Дел полно.

После праздников, недели через 3. Новый год. Снова все гуляют, но только 4-5 дней не больше.

В Сухой сезон, может быть 2-3 недели отпуска, только по графику.

Армия в расположении, да. А вот и заводы, и фермы - работать будут. Не на экспорт продукции, так на ремонт-переоборудование, в общем, пусконаладочные работы и прочую профилактику, которые тоже необходимы, чтобы не тормозить конвейер в сухой сезон.
Работают все сервисы, а бары и прочие увеселительные - даже в усиленном режиме.

В своё время довелось учиться в Самаре (тогда ещё Куйбышеве). Есть там такоя довольно известная на всю Россию кондфабрика "Россия". Так вот ещё тогда, в 80-х годах прошлого века у них была очень интересная система отпусков. Естественно, все хотели бы в отпуск в летнее время. Так вот они это сумели реализовать! В апреле-мае вся фабрика резко наращивала объёмы производства, часть продукции направляя на склад. И после заполнения склада вся фабрика, начиная с директора и заканчивая последним рабочим уходила в отпуск. Оставались лишь некоторые инженеры и бригады наладчиков, обслуживающие, ремонтирующие и настраивающие оборудование и часть работников службы сбыта, отпускающие потребителям продукцию со склада. После выхода из отпуска всех работников уходили отдыхать эти вот службы. Лето-то ещё не закончилось! И никто никому не завидовал и конфликтов из-за очерёдности отпусков не было.

Из главы:
Аламо. 23 число 10 месяца 21 года, 19 часов 06 минут. Саша

«Совершеннолетие здесь наступает в двенадцать местных»

Не понял!
Значит в 14 СЗ лет, боевое оружие можно! В качестве второго водителя в рейс от Порто-Франко до Демидовска можно! Работать на завод можно! Рожать можно! А вот самостоятельно сменить фамилию, ни-зяяяяя. Нет 18л.

По канону на срочную службу, парней забирают в 17 СЗ лет. Это примерно 11 лет НЗ. Вот и предлагаю полное совершеннолетие указать в 11 лет. А частичное в 9, это около 14 СЗ лет.

«В школу идут в пять и учатся семь лет. Первые три года — начальная школа, четвёртый-пятый классы — неполная средняя. После пятого класса делается отсев. Если не хочешь хорошо учиться — милости просим на работу.»……..
«— В нормальном виде пока среднее специальное — после пятого класса на три года. Можно поступить и потом, на базе семи классов на полтора. Высшее сейчас в процессе создания, первый выпуск ещё только будет.»

Мыслю. Если сравнивать с советской школой, то должно быть начальная два года и средняя три. Но вполне можно принять и данную версию. Особенно если предположить в начальной школе обязательный дневной сон. И НВП с учебным оружием. А в средней школе на НВП уже боевое оружие.

Чтобы подогнать получение среднего образование под совершеннолетие, Думаю так:
Максимум рождений на НЗ падает на 5-6 месяцы. Т.Е. к началу учебы года детям уже по 4,5 года или почти 7 лет СЗ.
3 года начальной школы, 2 года средней.
После пятого класса, старшее школьное или средне специальное (ПТУ, ФЗУ, СельТУ, мед училище, кадетский класс, или гимназия) 2 года. На выходе среднее образование в 11НЗ, или 17 СЗ лет.
Затем парни на год на срочку. По окончании, или дальше учишься или работаешь. Дееспособен полностью.

После пятого класса на работу? Можно и так, но это только на ферму, или в ЧП. Где родитель готовит себе помощника и сменщика.
А на производство только после 2х лет ФЗУ.

«— каникулы у нас первый и седьмой месяцы.»

Мокрый сезон на НЗ, 11, 1 и 2й месяцы.
Логичнее каникулы отнести на 11 месяц. Начало мокрого сезона. Весь ПРА отдыхает. И дети дома.

7 месяц? Дома никого. Родители по 13-14 часов на производстве. У кого оружие в сейфе, у кого просто в пирамиде. Если ребенок на улице, кто его накормит? Куда он залезет? Во что вляпается?

Производительность труда падает, или мамаш тоже надо в отпуск отправлять. Оставшиеся на заводе работают за себя и за того парня. Опять падение производительности.
Сплошные убытки.
Необходимо детей куда-то пристроить. Или детский лагерь при школе. Или где-то в лесу. скаутский. Т е подумать надо.

а кто сказал, что ПРА отдыхает? вы?

Владимир писал(a):

а кто сказал, что ПРА отдыхает? вы?

Только предположил!

Но отпуск человеку, раз в год нужен.

Valeriy писал(a):

Только предположил!

Но отпуск человеку, раз в год нужен.

вопрос. а нахер нужен отпуст тогда, когда из дому выйти только на работу?А не летом, весной или осенью?

Владимир писал(a):

Valeriy писал(a):

Только предположил!

Но отпуск человеку, раз в год нужен.

вопрос. а нахер нужен отпуст тогда, когда из дому выйти только на работу?А не летом, весной или осенью?

В России, да и в Казахстане, летом массово идут в отпуска; Чтобы отдожнуть на даче. в основном. Кто-то едет на море. Кто-то в туристическую поездку.
Я как-то слабо,представляю себе такие виды отдыха на НЗ.

Valeriy писал(a):

В России, да и в Казахстане, летом массово идут в отпуска; Чтобы отдожнуть на даче. в основном. Кто-то едет на море. Кто-то в туристическую поездку.
Я как-то слабо,представляю себе такие виды отдыха на НЗ.

почему? там что, мест отдыха нет? горы, природа, водохранидища.
На водохранилище вовсю строят мелкие пансионаты, для просто отдыхающих, да и заводы наверняка в лучших советских традициях в горах кемпинги организовывают.

Владимир писал(a):

Valeriy писал(a):

В России, да и в Казахстане, летом массово идут в отпуска; Чтобы отдожнуть на даче. в основном. Кто-то едет на море. Кто-то в туристическую поездку.
Я как-то слабо,представляю себе такие виды отдыха на НЗ.

почему? там что, мест отдыха нет? горы, природа, водохранидища.
На водохранилище вовсю строят мелкие пансионаты, для просто отдыхающих, да и заводы наверняка в лучших советских традициях в горах кемпинги организовывают.

Согласен но это пара недель, причём отпуска по графику. в течение сухого сезона. И совместить их с каникулами в школе достаточно сложно. Вот и думаешь или сорвать ребенка со школы, или самому не идти в отпуск.

Извиняюсь.
Мой пост за № 83 не совсем точен.

В СНГ люди массово идут в отпуск летом, потому что, у детей каникулы.

Valeriy писал(a):

Согласен но это пара недель, причём отпуска по графику. в течение сухого сезона. И совместить их с каникулами в школе достаточно сложно. Вот и думаешь или сорвать ребенка со школы, или самому не идти в отпуск.

А зачем отпуск обязательно совмещать с каникулами у детей?

Valeriy писал(a):

Извиняюсь.
Мой пост за № 83 не совсем точен.

В СНГ люди массово идут в отпуск летом, потому что, у детей каникулы.

А у тех у кого детей нет массово отправляют поздней осенью и зимой? Что за чушь.

Иван Кольцо писал(a):

Valeriy писал(a):

Согласен но это пара недель, причём отпуска по графику. в течение сухого сезона. И совместить их с каникулами в школе достаточно сложно. Вот и думаешь или сорвать ребенка со школы, или самому не идти в отпуск.

А зачем отпуск обязательно совмещать с каникулами у детей?

Что-бы отдохнуть вместе всей семьей. И чтобы дети, одни дома сидящие, ничего не натворили.

Valeriy писал(a):

Что-бы отдохнуть вместе всей семьей. И чтобы дети, одни дома сидящие, ничего не натворили.

Уважаемый, не знаю как в Казахстане, но в РФ, если конечно ты не сезонник типа учителя или вахтавика, в отпуск выходят по графику отпусков. Причем на лето отдохнуть выпадает максимум четверти колектива, что и так пагубно сказываеться на производительности труда.
Не несите фигню, моссово летом в отпуска никто не ходит.

Иван Кольцо писал(a):

Valeriy писал(a):

Что-бы отдохнуть вместе всей семьей. И чтобы дети, одни дома сидящие, ничего не натворили.

Уважаемый, не знаю как в Казахстане, но в РФ, если конечно ты не сезонник типа учителя или вахтавика, в отпуск выходят по графику отпусков. Причем на лето отдохнуть выпадает максимум четверти колектива, что и так пагубно сказываеться на производительности труда.
Не несите фигню, моссово летом в отпуска никто не ходит.

Возможно.
Но у нас на фирме, в марте-июне сотрудников приходится буквально на пинках в отпуск отправлять(всем нужен август) А с конца августа по середину января, отпуска категорически не приветствуются.

график отпусков. старо как мир, просто, надежно. Один год летом, один зимой, потом весна и осень.

Владимир писал(a):

график отпусков. старо как мир, просто, надежно. Один год летом, один зимой, потом весна и осень.

Примерно так всё и выглядит, если месячные отпуска. Если же их дробят по две недели, то возможны варианты.
Лично у меня был отпуск 45 суток, у товарища в Салехарде - 92.

Владимир писал(a):

график отпусков. старо как мир, просто, надежно. Один год летом, один зимой, потом весна и осень.

Отпрашиваем ребенка в школе, и едем отдыхать?

Valeriy писал(a):

Отпрашиваем ребенка в школе, и едем отдыхать?

Еще раз Валерий, как живет 75% населения Российской Федерации?

Valeriy писал(a):

Отпрашиваем ребенка в школе, и едем отдыхать?

почему нет? на недельку точно отпустят...

Valeriy писал(a):

Из главы:
Аламо. 23 число 10 месяца 21 года, 19 часов 06 минут. Саша

«Совершеннолетие здесь наступает в двенадцать местных»

Не понял!
Значит в 14 СЗ лет, боевое оружие можно! В качестве второго водителя в рейс от Порто-Франко до Демидовска можно! Работать на завод можно! Рожать можно! А вот самостоятельно сменить фамилию, ни-зяяяяя. Нет 18л.

Вот именно, что не поняли. Вы учли длительность суток? А с учётом этого, новоземельный год превышает староземельный чуть больше, чем в полтора раза. То есть, 12 новоземельных лет - это чуть больше 18 староземельных.
Можете проверить:
440 * 30,2 = 13288 часов
365 * 24 = 8760 часов
13288 : 8760 = 1,517
12 * 1,517 = 18,2 года
Вот такая арифметика.

Другой вопрос, что в общем-то, учитывая фронтирные условия, можно было бы давать гражданство и пораньше, лет в 16, т.е. до 11 местных...

В ПРА большая армия. Видимо к 22му году появится необходимость в подготовке не только гражданских специалистов но и военных. Есть два варианта подготовки среднего командного состава - это военная кафедра и трехгодичное военное училище, желательно после кадетского училища, которое будет выполнять одновременно роль военного интерната для тех же детей фермеров, но с получением среднего образования. И так и так все равно нужно среднее образование. Учитывать необходимо и преемственность военной профессии, да и воспитание патриотизма не строится на ништяках и деньгах. Даже при наличии незначительной военной техники все равно требуются хорошие специалисты, а они с семилетним образованием ну никак не получаются. Большинство из нас служили в армии и это знают. В молодости редко у кого есть желание учиться, учиться и учиться. Все таки обязательное среднее образование ввели не дураки. Люди понимали что для созидательного труда даже стоя за строгальном станком нужны знания. Пастухи тоже нужны, несомненно, но все-таки лучше когда он еще и ветеринар.

nsg1946 писал(a):

В ПРА большая армия. Видимо к 22му году появится необходимость в подготовке не только гражданских специалистов но и военных. Есть два варианта подготовки среднего командного состава - это военная кафедра и трехгодичное военное училище, желательно после кадетского училища, которое будет выполнять одновременно роль военного интерната для тех же детей фермеров, но с получением среднего образования. И так и так все равно нужно среднее образование. Учитывать необходимо и преемственность военной профессии, да и воспитание патриотизма не строится на ништяках и деньгах. Даже при наличии незначительной военной техники все равно требуются хорошие специалисты, а они с семилетним образованием ну никак не получаются. Большинство из нас служили в армии и это знают. В молодости редко у кого есть желание учиться, учиться и учиться. Все таки обязательное среднее образование ввели не дураки. Люди понимали что для созидательного труда даже стоя за строгальном станком нужны знания. Пастухи тоже нужны, несомненно, но все-таки лучше когда он еще и ветеринар.

А Вы не учитываете, что семь новоземельных лет - это почти 11 староземельных по длительности?

desnadok писал(a):

А Вы не учитываете, что семь новоземельных лет - это почти 11 староземельных по длительности?

Все зависит от программы обучения и времени на это. При желании среднее образование можно получить и за семь лет (даже на СЗ).
Здесь говорили что все упирается в деньги (бесплатное образование). Тогда вполне оправдано семилетнее бесплатное образование, с последующим получением среднего образования в ПТУ, средне-специальных, морских, кадетских и других уч. заведениях, но уже по заявкам и оплатой за обучение заинтересованных лиц или предприятий и можно наверное с последующей выплатой за это.
Высшее образование желательно организовать по принципу Московского университета "Дружба народов" имени какого-нибудь местного Лумумбы с оплатой учащихся опять таки заинтересованными лицами или анклавов.

nsg1946 писал(a):

Все зависит от программы обучения и времени на это. При желании среднее образование можно получить и за семь лет (даже на СЗ).
Здесь говорили что все упирается в деньги (бесплатное образование). Тогда вполне оправдано семилетнее бесплатное образование, с последующим получением среднего образования в ПТУ, средне-специальных, морских, кадетских и других уч. заведениях, но уже по заявкам и оплатой за обучение заинтересованных лиц или предприятий и можно наверное с последующей выплатой за это.
Высшее образование желательно организовать по принципу Московского университета "Дружба народов" имени какого-нибудь местного Лумумбы с оплатой учащихся опять таки заинтересованными лицами или анклавов.

будет как при Сталине.

восьмилетка/семилетка обязательна.
далее бесплатные Медучилища, бухучетные курсы, ФАБЗО, кадетки и прочите НУЖНЫЕ анклаву ПТУ при предприятиях.
специальности не входящие в перечень обязательных - платные частным образом - музыка, изо и проч.
на полноценное высшее образование у ПРА нет ни сил, ни средств ни кадров.
ВТУЗ при Минпроме и заводах возможен, техникум нефтехимии и геологии в Береговом - тоже не бог весть что.
А вот Мединмтитут уже не потянут.
ЗЫ: стало ли лучше образование в СССР от простого переименования Хрущевым пединститутов в Университеты, только потому что в США как оказалось университет есть в каждом штате?
Вот будет ПРА силой экономики с самый слабыйштат США, кроме дотационных, так и появится университет.

Армия. Копировать систему образования на СЗ -глупость неимоверная.
Не беря в расчет подпитку кадрами извене с новичками будут работать так.
1. не служивший срочку офицером не станет никогда.
1. учебка сержанствая - срок службы сержантом при этом перед каждым назначением краткие курсы по новой должности, экзамен - звание кандидат на офицерскую должность, квалификационный экзамен - и далее по системе академических курсов Выстрел, при которых и собирается отдельный педагогический персонал на все уровни сразу.
никаких новых назначений без теоретических курсов и пратической стажировки при опытном наставнике.
Т.О. можно избавиться от той идиотской ситуации когда офицер из 25 лет службы 12 лет учиться, каждый раз повторяя одни и те же учебные курсы.

+ полная свобода на часные учебные заведения где за ученика платят родители.

Как будут готовить средних командиров в армии не суть важно. Можно как предлагает Старицкий (очень напоминает американскую систему подготовки, где есть плюсы и немало минусов), можно как при Сталине(до 36 года). Но я имел в виду что без среднего образования даже сержанта подготовить трудно.
Даже при небольшой технической оснащенности войск трудно научить рядового специалиста если он не знает алгебры и тригонометрии. Тот же связист. Прочитав только книги изданные (ЗЛ) можно с ума сойти от изобилия и разнообразия средств связи. Без соответствующей подготовки никак не обойтись.
Университет включает в себя не одну педагогику и именно поэтому он университет, а не потому что Хрущеву захотелось иметь их по всей стране. Ему много что хотелось....
Естественно одному ПРА осилить такое учебное заведение трудно. Здесь видимо надо договариваться и всем Новым Миром решать этот вопрос. Глядишь к 27-30 году и сбудутся мечты.

nsg1946 писал(a):

Как будут готовить средних командиров в армии не суть важно. Можно как предлагает Старицкий (очень напоминает американскую систему подготовки, где есть плюсы и немало минусов), можно как при Сталине(до 36 года). Но я имел в виду что без среднего образования даже сержанта подготовить трудно.
Даже при небольшой технической оснащенности войск трудно научить рядового специалиста если он не знает алгебры и тригонометрии. Тот же связист. Прочитав только книги изданные (ЗЛ) можно с ума сойти от изобилия и разнообразия средств связи. Без соответствующей подготовки никак не обойтись.
Университет включает в себя не одну педагогику и именно поэтому он университет, а не потому что Хрущеву захотелось иметь их по всей стране. Ему много что хотелось....
Естественно одному ПРА осилить такое учебное заведение трудно. Здесь видимо надо договариваться и всем Новым Миром решать этот вопрос. Глядишь к 27-30 году и сбудутся мечты.

Мечты о своем университете сбудутся так быстро только при угрозе закрытия ворот.
Думаю Орден и в этом случае тут подсуетится и организаует первым Унимвер где-нить в Зионе ДЛЯ ВСЕХ типа лумумбария (Университет Джека Чамберса, к примеру). Образование высшее это же не просто так - это подготовка агентов влияния.

а вот подготовку и переподготовку офицеров для армий анклавов севера вполне может взять на себя ПРА - авторитет позволяет. на тех же курсах типа Выстрел, только обозвав это Военной Академией Новой земли. преподжов надергают с СЗ при необходимости, и будет лумумбарий как в свое время в Перевальном, в Крыму.

nsg1946 писал(a):

Все зависит от программы обучения и времени на это. При желании среднее образование можно получить и за семь лет (даже на СЗ).
Здесь говорили что все упирается в деньги (бесплатное образование). Тогда вполне оправдано семилетнее бесплатное образование, с последующим получением среднего образования в ПТУ, средне-специальных, морских, кадетских и других уч. заведениях, но уже по заявкам и оплатой за обучение заинтересованных лиц или предприятий и можно наверное с последующей выплатой за это.
Высшее образование желательно организовать по принципу Московского университета "Дружба народов" имени какого-нибудь местного Лумумбы с оплатой учащихся опять таки заинтересованными лицами или анклавов.

Когда я просчитывал сроки образования, то действительно исходил из того что 7НЗ лет - это примерно 10 СЗ.
И кстати, если перечитать ветку, то там будет немало наездов на среднее образование, с предложениями и начального, а потом "кто как хочет так и дрочит", и на усмотрение самих поселений. Я собстно сделал уступку критигам, от обязательного среднего к отсеву после 5 класса (т.е. примерно 8-го на СЗ).
Высшее присутствует у Стрельникова

Цитата:

а эту политическую экстремистку в институт приняли на пятый курс, но на факультет физической химии

, так что создаваться оно будет не ПОСЛЕ отделения, а ЕЩЁ ВЧЕРА учитывая что университет возникает не немедленно по издании директивы, а формируется на протяжении многих лет.

Да прям многих. Рязанский сельхозинститут (по нормам 40х годов) за четыре года создался С НУЛЯ. В ПРА требования выше ? НОРМАЛЬНЫЙ ВУЗ это БОЛЬШЕ 5ти докторов и больше 15ти кандидатов наук (рязанский мед начинал 7/22). Не вижу уж прям ОСОБОГО труда в создании даже и университета. У нас до сих пор половиной кафедр (большей) кандидаты наук заведуют, и иной раз на всю кафедру по два кандидата и есть - остальные неостепенённые. Требования к МЕСТНОМУ высшему на НЗ СИЛЬНО ниже чем на СЗ, а со временем (5-10 выпусков) пропердится собственными кадрами.

Миш, начнём с того что ты, всё-таки сравниваешь (как говорила моя бабушка) "негра с мотоциклом". Сельхоз и универ они всё-таки на разных орбитах.
А за четыре года, в твоём примере, были утрясены основные оргвопросы и доведён до выпуска первый набор и его какчество :crazy: :wall:, лично у меня вызывает бо-о-о-ольшие сомнения.
Университет, в случАе ПРА - это ведь не только учебное заведение, но и научный центр по изучению НЗ, дабы не делать глупостей на ровном месте.
Я, кстати, решил что отправлю на НЗ всё семейство Сергея, а там напомню, папа - инженер с Хруничева и мама - профессор биофака МГУ.

staryi_prapor писал(a):

Университет, в случАе ПРА - это ведь не только учебное заведение, но и научный центр по изучению НЗ, дабы не делать глупостей на ровном месте.

К слову, при таком отношении и количество студентов не критично Может быть поток в 40 человек будет вполне достаточен.

staryi_prapor писал(a):

Я, кстати, решил что отправлю на НЗ всё семейство Сергея, а там напомню, папа - инженер с Хруничева и мама - профессор биофака МГУ

Подозреваю, что из старшего поколения мигрантов универовских доцентов-профессоров можно на два средних вуза набрать.

Kail Itorr писал(a):

Подозреваю, что из старшего поколения мигрантов универовских доцентов-профессоров можно на два средних вуза набрать.

я так думаю, что в ПРА и МП пусть не универов, но технарей точно хватает. И что основные дисциплине в старших классах школ преподают эти доценты, что есть для протекторатов очень хорошо, потому что только хороший учитель может научить любить математику, химию, физику, и так далее по списку. А парень-девочка, которые любят учиться, и сами продолжат обучение даже работая на заводе...

Владимир писал(a):

я так думаю, что в ПРА и МП пусть не универов, но технарей точно хватает. И что основные дисциплине в старших классах школ преподают эти доценты, что есть для протекторатов очень хорошо, потому что только хороший учитель может научить любить математику, химию, физику, и так далее по списку. А парень-девочка, которые любят учиться, и сами продолжат обучение даже работая на заводе...

вычшее образование бужет не ВУЗовское а ВТУЗовское с одновременной работиой на производстве. как было во ВТУЗЕ ЗиЛа, и кта неплохие инженера выходили, производство знали, не ттолько теорию.

Мед ПРИ госпитале также с одновременной работой сначала санитаркой потом медсестрой потом фельдшевом и т.д. Без делений на училища и ВУЗ. просто на каждой тупени-квалификации осчев просто на работу сестрой или фельдшером.
и фармакапея при госпитале как Охеда в Нью-Рино.
Геология при Нефти Береговом. больше техникума пока не нужно.

вообще образование не само по себе а ПО НЕОБХОДИМОСТИ строится.

Вообще-то вполне можно подсчитать сколько в ПРА кандидатов и докторов наук. Выяснить сколько их у нас здесь было на 1994й где-то год (ещё не всё обесценилось) на 1 тыс. населения, уменьшить это число (фронтир всё же) на энный процент и умножить на количество тысяч населения ПРА. Моя думай сотни две наберётся.

PROF писал(a):

Вообще-то вполне можно подсчитать сколько в ПРА кандидатов и докторов наук. Выяснить сколько их у нас здесь было на 1994й где-то год (ещё не всё обесценилось) на 1 тыс. населения, уменьшить это число (фронтир всё же) на энный процент и умножить на количество тысяч населения ПРА. Моя думай сотни две наберётся.

Не так уж и много если Аверьян такскал Волынкского к себе, а не поручил кому-то помельче прокатать кандидата.

Так Аверьян не проверял Жору на преподские качества (это и референты могли сделать), а пытался завербовать авторитетом. Ну не срослось.

Перечитал «Сашу и Настю» появилось несколько вопросов.
Может быть не совсем та тема но наиболее ближайшая.

Аламо. 13 число 10 месяца 21 года, 07 часов 09 минут. Саша

… — Ну, с оружием всё просто, — А со скольких лет?
— В полном объёме — покупать, владеть, носить, отвечать за использование — с шестнадцати староземных. …

Когда наступает полное право на владение оружием.
В данной теме договорились; что Полная дееспособность наступает с 17 СЗ или 11 НЗ лет, А частичная с 14 СЗ или 9 НЗ лет.
Наверно будет логичнее, перенести право на полное владение оружием на 14 СЗ или 9 НЗ лет. Тем более к этому времени детки уже два НЗ года изучали боевое оружие и правила обращения с ним.

Аэродром Леру. 13 число 10 месяца 21 года, 17 часов 02 минуты. Саша
….— Ты зря, по-моему, переживаешь. Рабочий день на обычных производствах начинается в восемь и до двенадцати, потом до восемнадцати — сиеста, и в двадцать два — шабаш. …

Понимаю, что в каноне прописан 8ми часовый рабочий день. Но это в Ордене.
Здесь ПРА. И работать по 8 час некорректно.
При 30 часовом дне, рабочий день должен быть не менее 10 часов. И это после 20 года.
Думаю что в 16-20гг официально, работали по 12 часов. А ранее наверно и по 14.

Сиеста необходима при работе на улице. Для фермеров. Под крышей достаточно и часового обеда.
Таким образом; вырисовывается рабочий график: с 8 до 13,30 (30 мин перекур) до 14,30 обед. И окончание рабочего дня в 20 часов.

А вот при двух сменной работе можно действительно можно и сиесту организовать.
1я смена с 8 до 13,30 до 19 сиеста, и в 24,30 окончание рабочего дня.
2я смена с 13,30 до 19 первая часть рабочего дня. И вторая часть с 24,30 до 30часов.

Valeriy писал(a):

Перечитал «Сашу и Настю» появилось несколько вопросов.
Может быть не совсем та тема но наиболее ближайшая.

Аламо. 13 число 10 месяца 21 года, 07 часов 09 минут. Саша

… — Ну, с оружием всё просто, — А со скольких лет?
— В полном объёме — покупать, владеть, носить, отвечать за использование — с шестнадцати староземных. …

Когда наступает полное право на владение оружием.
В данной теме договорились; что Полная дееспособность наступает с 17 СЗ или 11 НЗ лет, А частичная с 14 СЗ или 9 НЗ лет.
Наверно будет логичнее, перенести право на полное владение оружием на 14 СЗ или 9 НЗ лет. Тем более к этому времени детки уже два НЗ года изучали боевое оружие и правила обращения с ним.

Аэродром Леру. 13 число 10 месяца 21 года, 17 часов 02 минуты. Саша
….— Ты зря, по-моему, переживаешь. Рабочий день на обычных производствах начинается в восемь и до двенадцати, потом до восемнадцати — сиеста, и в двадцать два — шабаш. …

Понимаю, что в каноне прописан 8ми часовый рабочий день. Но это в Ордене.
Здесь ПРА. И работать по 8 час некорректно.
При 30 часовом дне, рабочий день должен быть не менее 10 часов. И это после 20 года.
Думаю что в 16-20гг официально, работали по 12 часов. А ранее наверно и по 14.

Сиеста необходима при работе на улице. Для фермеров. Под крышей достаточно и часового обеда.
Таким образом; вырисовывается рабочий график: с 8 до 13,30 (30 мин перекур) до 14,30 обед. И окончание рабочего дня в 20 часов.

А вот при двух сменной работе можно действительно можно и сиесту организовать.
1я смена с 8 до 13,30 до 19 сиеста, и в 24,30 окончание рабочего дня.
2я смена с 13,30 до 19 первая часть рабочего дня. И вторая часть с 24,30 до 30часов.

это если под кондиционированной крышей.

а так сиесту не зря придумали - опыт веков

Valeriy писал(a):

Перечитал «Сашу и Настю» появилось несколько вопросов.
Может быть не совсем та тема но наиболее ближайшая.

Аламо. 13 число 10 месяца 21 года, 07 часов 09 минут. Саша

… — Ну, с оружием всё просто, — А со скольких лет?
— В полном объёме — покупать, владеть, носить, отвечать за использование — с шестнадцати староземных. …

Когда наступает полное право на владение оружием.
В данной теме договорились; что Полная дееспособность наступает с 17 СЗ или 11 НЗ лет, А частичная с 14 СЗ или 9 НЗ лет.
Наверно будет логичнее, перенести право на полное владение оружием на 14 СЗ или 9 НЗ лет. Тем более к этому времени детки уже два НЗ года изучали боевое оружие и правила обращения с ним.

С оружием у всех, КМК подход не правильный, за владением оружием малолетками отвечают родители. АК-74 - это малокалиберное оружие (согласно наших гостов малый калибр считается до 6,5мм), и что его давать детям? Или наоборот, дайте ребенку в 10 лет 30-мм пущку типа 2А42, и что он с ней делать будет?

Valeriy писал(a):

Аэродром Леру. 13 число 10 месяца 21 года, 17 часов 02 минуты. Саша
….— Ты зря, по-моему, переживаешь. Рабочий день на обычных производствах начинается в восемь и до двенадцати, потом до восемнадцати — сиеста, и в двадцать два — шабаш. …

Понимаю, что в каноне прописан 8ми часовый рабочий день. Но это в Ордене.
Здесь ПРА. И работать по 8 час некорректно.
При 30 часовом дне, рабочий день должен быть не менее 10 часов. И это после 20 года.
Думаю что в 16-20гг официально, работали по 12 часов. А ранее наверно и по 14.

Сиеста необходима при работе на улице. Для фермеров. Под крышей достаточно и часового обеда.
Таким образом; вырисовывается рабочий график: с 8 до 13,30 (30 мин перекур) до 14,30 обед. И окончание рабочего дня в 20 часов.

А вот при двух сменной работе можно действительно можно и сиесту организовать.
1я смена с 8 до 13,30 до 19 сиеста, и в 24,30 окончание рабочего дня.
2я смена с 13,30 до 19 первая часть рабочего дня. И вторая часть с 24,30 до 30часов.

И здесь тоже можно спорить до выпада прямой кишки (гемороя), на каждом предприятии, даже в пределах одного поселка-деревни-города вопрос будет решаться индивидуально. Каждый работодатель будет решать по-своему, с учетом местных условий, специфики производства, договоренности с работниками и еще кучи разнообразных факторов. Ну нет там ни КЗоТа, ни ТК, ни даже Биля о правах. Все решается на низовом уровне, на основании договоренности о том, что бы "и рыбку... ", короче что бы всем было хорошо - рабочие имели достойную зарплату, предприятие процветало, руководство поселка-города-государства имело необходимое количество продукции.

urka писал(a):

С оружием у всех, КМК подход не правильный, за владением оружием малолетками отвечают родители. АК-74 - это малокалиберное оружие (согласно наших гостов малый калибр считается до 6,5мм), и что его давать детям? Или наоборот, дайте ребенку в 10 лет 30-мм пущку типа 2А42, и что он с ней делать будет?

Я и предлагаю посоветоваться, Когда у жителя ПРА наступает право полного владения оружием. В 17 СЗ лет при получении полной дееспособности. или в 14 СЗ лет при достижении частичной дееспособности.

P.S. Разницу в оружии под патрон 22LR, или под патрон 5,45х39. На данном форуме понимает каждый.

nsg1946 писал(a):

...... Но я имел в виду что без среднего образования даже сержанта подготовить трудно.
Даже при небольшой технической оснащенности войск трудно научить рядового специалиста если он не знает алгебры и тригонометрии. Тот же связист. Прочитав только книги изданные (ЗЛ) можно с ума сойти от изобилия и разнообразия средств связи. Без соответствующей подготовки никак не обойтись.
........

Вот-вот. Помню приходит в казарму к нам сержант комот из разведроты и спрашивает:
- Что такое девиация частоты :blink:, а то ротный весь мозг мол выел всему сержантскому составу :???:? (И это при том, что разведрота нашей части была лучшей, наблюдатели от НАТО "кипятком писали" от ихних действий. Хотя НАТОвцы от всего вроде обалдевали)
-А что ж вы в учебке то делали?
-Бегали, прыгали, стреляли, бегали, бегали.

DStaritsky писал(a):

вычшее образование бужет не ВУЗовское а ВТУЗовское с одновременной работиой на производстве. как было во ВТУЗЕ ЗиЛа, и кта неплохие инженера выходили, производство знали, не ттолько теорию..

К стати да, но ЗиЛ изначально под себя готовил кадры СПТУ№1-Техникум-ВТУЗ.
Не считая обучения мастеров на участках на базе техникума.

Galogen писал(a):

К стати да, но ЗиЛ изначально под себя готовил кадры СПТУ№1-Техникум-ВТУЗ.
Не считая обучения мастеров на участках на базе техникума.

так и Демидовск изначально под себя кадры готовит.

И Береговой в нефтянке-геологии.

И всё таки ИМХО в ПРА среднее образование
1) ДОСТУПНОЕ, но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ, зато для хорошистов аж ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ. А вот об обязательности начального или неполного среднего - прошу дискутировать опять в ветку об образовании. Аргументы подготовил.
2) УРОВНИ этого ОБРАЗОВАНИЯ разнесены по числу классов СИЛЬНЕЕ чем у нас в РФ/СССР. Т.е 3 -7 - 10 (т.е верхняя ступень среднего образования сильне отделена от неполного среднего).

Миша, я думал ты уже что-то забил :shock:

нет меня осенило.

1) Жёсткий отсев ДАЖЕ по окончании начальной школы. Т.е на второй год в последнем классе оной оставлять токмо добровольно и вообще ввести средний балл. Не набрал - нефиг дальше учиться
2) Сильнее развести неполное среднее и среднее. Т.е выгонять обалдуев раньше. А отсев в верхнее среднее ещё выше
3) А вот хорошистам наоборот ЗАПРЕЩАТЬ покинуть школу после получения обязательной части образования (всё же наверное неполного среднего).

А вот "запрещать" - не катит. Не работает.
Всеми силами стимулировать - да, безусловно.

PROF писал(a):

нет меня осенило.

1) Жёсткий отсев ДАЖЕ по окончании начальной школы. Т.е на второй год в последнем классе оной оставлять токмо добровольно и вообще ввести средний балл. Не набрал - нефиг дальше учиться
2) Сильнее развести неполное среднее и среднее. Т.е выгонять обалдуев раньше. А отсев в верхнее среднее ещё выше
3) А вот хорошистам наоборот ЗАПРЕЩАТЬ покинуть школу после получения обязательной части образования (всё же наверное неполного среднего).

Ну хорошо, и что же мы получаем в итоге:
а) приличное количество шатающихся по улице подростков в возрасте 7 нз лет, на работу их никто в таком возрасте не возьмет - получается сырьё для криминала, а по взрослении и для армии эти кадры непригодны

б) опять же толпа лиц с проблемным трудоустройством. Миша, пойми простую вещь - не требуется столько неквалифицированной и низкооплачиваемой рабсилы.

В) просто глупость :fool:.

И на выходе толпа неквалифицированных и НЕЛОЯЛЬНЫХ протекторату работников (в число нелояльных попадёт и значительная часть их родителей, недовольных такой системой) при необходимости замещать квалифицированные рабочие места свежими переселенцами, с соответствующими конфликтами между местными и "понаехавшими" - раз;
падение притока поселенцев, которых ЗАВЕДОМО не устроит такая система и с неизбежностью пророждаемая ею социальная напряжённость - два;
и всё это в социуме где стволов больше чем людей - три.
Если бы мне поставили задачу заложить под протекторат долгоиграющую мину - лучшее решение найти трудно.

PROF писал(a):

нет меня осенило.

1) Жёсткий отсев ДАЖЕ по окончании начальной школы. Т.е на второй год в последнем классе оной оставлять токмо добровольно и вообще ввести средний балл. Не набрал - нефиг дальше учиться
2) Сильнее развести неполное среднее и среднее. Т.е выгонять обалдуев раньше. А отсев в верхнее среднее ещё выше
3) А вот хорошистам наоборот ЗАПРЕЩАТЬ покинуть школу после получения обязательной части образования (всё же наверное неполного среднего).

Если речь идет о ПРА, то давайте сначала разберемся что происходит с ребенком.
1. детский садик до ХХ лет
2. Начальная школа с ХХ-до ХХ лет
думаю дальнейшее образование, нужно передавать на производство.
Подросток начинает совмещать учебу и труд на предприятии. Это и позволит ему убедится в правильности выбранной профессии и получить профессиональные знания.
Можно сделать это средним образованием, например 3 года, с прохождением работы на энном количестве предприятий и обязательно в мед учреждении.
После этого обучение только на производстве. Т.е. Подготовка специалистов, силами самих специалистов+ вечерние курсы для общего развития. (сапромат, теоретич. механика, электрофизика и т.д.) Это просто само отсеет ненужных..

народ не забывайте про такое наследие советского образования как " учебно производственный комбинат". па паре крайних лет обучения детишки могут пройтись по спциальностям и сделать выбор что для них более оптимально

тимон писал(a):

народ не забывайте про такое наследие советского образования как " учебно производственный комбинат". па паре крайних лет обучения детишки могут пройтись по спциальностям и сделать выбор что для них более оптимально

скорее всего, примерно по нашим временам - до 8 класса общая школа, 8-10 класс - нечто среднее между ПТУ и технарем.
Обязательное получение специальностей для парней водитель грузовика, слесарь МСР, электрик до 1000 Вольт, может быть токарь-фрезеровщик, основные навыки.
Для девчонок обязательно медсестры, вплоть до наложения швов, чтобы если что ребенку порез зашить, ну, и хозяйка усадьбы.

И курс НВП, серьезный, и ОБЖ.

Про на работу не возьмёт - не надо. Если РОДИТЕЛЬ отдаёт - возьмут. А родитель отдаст, бо видит, что дурак. Я сужу по родителям наших школьных тупарей (РОДИТЕЛИ НЕ МАРГИНАЛЫ, таких не учитываем). У них подход был простой "Не всем же академиками быть, дворники тоже нужны". Т.е. не всралась им никакая школа "Не ХОЧЕШЬ учится - быстрее бы тебя дурака взяли на работу" Впрочем "не хочешь, легко меняется на не можешь".

И вообще. Я позже выложу доказательства (в учебных часах) сколько какой уровень будет длится в НЗ годах. Тока после суток отосплюся.

PROF писал(a):

Про на работу не возьмёт - не надо. Если РОДИТЕЛЬ отдаёт - возьмут. А родитель отдаст, бо видит, что дурак. Я сужу по родителям наших школьных тупарей (РОДИТЕЛИ НЕ МАРГИНАЛЫ, таких не учитываем). У них подход был простой "Не всем же академиками быть, дворники тоже нужны". Т.е. не всралась им никакая школа "Не ХОЧЕШЬ учится - быстрее бы тебя дурака взяли на работу" Впрочем "не хочешь, легко меняется на не можешь".

И вообще. Я позже выложу доказательства (в учебных часах) сколько какой уровень будет длится в НЗ годах. Тока после суток отосплюся.

не совсем так. будет обязаловка примерно до нашего 7-8 класса. А потом - каждый кузнец своего счастья, нет ничего зазорного в любой работе.
Тем более, на фронтире, где очень много именно грубой тяжелой работы.

Владимир писал(a):

не совсем так. будет обязаловка примерно до нашего 7-8 класса. А потом - каждый кузнец своего счастья, нет ничего зазорного в любой работе.
Тем более, на фронтире, где очень много именно грубой тяжелой работы.

Володя, Михаил предлагает отсев в ДЕСЯТЬ староземных лет :shock: :fool:
КТО такого возьмёт на работу. Это ж девятнадцатый век в России и Британии - читайте Диккенса.
Он хоть представляет реакцию свежепереселенцев на такие порядки :fool: :fool: :fool:. Протекторату нужно чтобы переселенцы массово разворачивались и двигали в обратном направлении???
И мы ДРУЖНО забываем или кладём на ВОСПИТАТЕЛЬНУЮ функцию школы, а худо бедно советская школа с ней справлялась.
Протекторату нужны максимально образованные и лояльные граждане, вот на этом должна сосредоточиться школа. "Битву пи Садове выиграл прусский школьный учитель". (с) Бисмарк. И нехер опять затевать экономию на спичках. :fool: :evil: :ready:

А отсев будет зависеть от среднего балла. В МОЁМ КЛАССЕ он составил БЫ 3(ТРИ) человека из 42х. А учитывая параллель 7 (СЕМЬ) человек из 240.

Кто куда двинет-то ? Половина этих семи - родители маргиналы, а половина - всё понимает. Так что если в год куда-то двинет 1-2-3 семьи из 250, да плЮвать на них.

Статистические 5% позволяют выгнать (между прочим) пять человек из сотни.

PROF писал(a):

А отсев будет зависеть от среднего балла. В МОЁМ КЛАССЕ он составил БЫ 3(ТРИ) человека из 42х. А учитывая параллель 7 (СЕМЬ) человек из 240.

Кто куда двинет-то ? Половина этих семи - родители маргиналы, а половина - всё понимает. Так что если в год куда-то двинет 1-2-3 семьи из 250, да плЮвать на них.

в любом случае хоть вечерка, но будет. И минимум с седьмого класса. Просто потому, что для современной армии нужны мозги. а Протекторат - Русской Армии :ready: :ready: :ready:

Владимир писал(a):

в любом случае хоть вечерка, но будет. И минимум с седьмого класса. Просто потому, что для современной армии нужны мозги. а Протекторат - Русской Армии :ready: :ready: :ready:

А я спорил ? Мой постулат был об обязательности. И оно получилось ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА всё же НЕПОЛНОЕ СРЕДНЕЕ, а не начальное.

Ваще-то уже прогресс. Не массовые отчисления, а тока 5% :D

staryi_prapor писал(a):

Ваще-то уже прогресс. Не массовые отчисления, а тока 5% :D

По сравнению с советской школой (моей) - ровно в 20 раз. И кстати на этапе начальной школы больше и не надо.

читал тему - смеялся.

Zlobniy писал(a):

читал тему - смеялся.

хорошее настроение - залог всего!!! :D :D :D

Владимир писал(a):

хорошее настроение - залог всего!!! :D :D :D

угу умеете повеселить, не отнять.

Zlobniy писал(a):

угу умеете повеселить, не отнять.

а ты как систему образования видишь? ну, примерно в 22-23 годах тамошнего времени?

Владимир писал(a):

а ты как систему образования видишь? ну, примерно в 22-23 годах тамошнего времени?

Вот именно. Велкам ту срач.

PROF писал(a):

Вот именно. Велкам ту срач.

Сбег. Вот Злобный тип :evil:

Владимир писал(a):

Сбег. Вот Злобный тип :evil:

не, не сбег. Срочные дела по работе.

Основной вопрос вокруг которого вертится система(у нас ведь речь именно о системе) образования ПРА - а нахрена это нужно самой ПРА?
Вы в се сводите к проблеме каких спецов или недоучек получит ПРА на выходе из учебного заведения.
Но образование это прежде всего стратегическая величина.
К примеру, величайшие теоретики данного вопроса товарищи Ленин и Сталин прекрасно понимали данный аспект и великолепно с ним работали.

Zlobniy писал(a):

не, не сбег. Срочные дела по работе.

Основной вопрос вокруг которого вертится система(у нас ведь речь именно о системе) образования ПРА - а нахрена это нужно самой ПРА?
Вы в се сводите к проблеме каких спецов или недоучек получит ПРА на выходе из учебного заведения.
Но образование это прежде всего стратегическая величина.
К примеру, величайшие теоретики данного вопроса товарищи Ленин и Сталин прекрасно понимали данный аспект и великолепно с ним работали.

ВО! Сразу видно грамотного человека(хоть и очень Злобного)))

То, что Ленин и Сталин сумели обучить миллионы - дало стране тех же танкистов, минометчиков и артиллеристов в достаточном количестве, чтобы переломить исход Великой Отечественной.

Так ИМХО именно СИСТЕМА образования на НЗ имеется скорее всего ТОЛЬКО у ПРА.

PROF писал(a):

Так ИМХО именно СИСТЕМА образования на НЗ имеется скорее всего ТОЛЬКО у ПРА.

В Евросоюзе точно есть, в Конфедерации, в Техасе. Ну, там, где не очень сильно с религией перебарщивают.

PROF писал(a):

А я спорил ? Мой постулат был об обязательности. И оно получилось ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА всё же НЕПОЛНОЕ СРЕДНЕЕ, а не начальное.

Давайте определимся - свободное общество, или советские времена?
Если свободное общество, то количество полученных знаний (и соответственно количество пройденных лет обучения) будет определять сам человек, или его родители. Если по-другому, то это уже не совсем свободное общество. А вот сколько знаний давать бесплатно, а за что нужно платить, это уже прерогатива государственного образования.
Со мной служил товарищ, который имел звание майора, и 5 классов образования. Скажете невозможно? Возможно!!!
После срочки он уволился, потом КУПИВ аттестат о неполном среднем образовании пошел в армию контрактником, там сходил на курсы прапорщиков, а еще через пару лет КУПИЛ аттестат о среднем образовании, закончил курсы младших лейтенантов, и в конце концов дослужился до майора, командира отдельной части.
Так что образование, дипломы, аттестаты ничего не значат.
В этом году знакомый мальчишка откровенно послал на ... всю школу, и не ходил на занятия. НО, пришел на ЕГЭ и сдал не только лучше всех в школе, а был одним из лучших в городе.
Образование само по себе цены не имеет, цену имеют знания и навыки.

Юра, нельзя строить аргументацию на единичных девиациях.
Любой сотрудник ИДН в ответ вывалит тебе целую пачку примеров, когда забивание на школу приводит на зону.
А в системе ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ образование необходимо иначе такой человек или повиснет гирей на обществе, что мы видим на примере американских велферов, либо будет обеспечивать себя околокриминальными методами, и в любом случае его лояльность обществу будет под большим вопросом.
Нужно еще не забывать и о том, что школа НЕ ТОЛЬКО даёт необходимые для жизни знания но и социализирует человека в желательном обществу направлении.

staryi_prapor писал(a):

Юра, нельзя строить аргументацию на единичных девиациях.
Любой сотрудник ИДН в ответ вывалит тебе целую пачку примеров, когда забивание на школу приводит на зону.
А в системе ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ образование необходимо иначе такой человек и повиснет гирей на обществе, что мы видим на примере американских велферов, либо будет обеспечивать себя околокриминальными методами, и в любом случае его лояльность обществу будет под большим вопросом.
Нужно еще не забывать и о том, что школа НЕ ТОЛЬКО даёт необходимые для жизни знания но и социализирует человека в желательном обществу направлении.

Слушай, старый прапор, я такой же как и ты, в смысле старый старший прапорщик. В криминальную среду людей приводит не образование, а ВОСПИТАНИЕ, а это не функция школы, это функция родителей, бабушек, старших братьев - сестер, и т.д. ШКОЛА ДАЕТ ОБРАЗОВАНИЕ, т.е. ЗНАНИЯ, причем знания она дает, и никто не сказал что ученик их возьмет. То же и с воспитанием, семья воспитывает, но ребенок может не воспринимать это воспитание, он может быть больше ориентирован на двор, улицу, спорт. секцию.
Так что сколько, и чему учить определяет сам человек, А если он мал, то очень немножко может помочь семья.
Образование дает школа, институт и т.д., а воспитание дает среда в которой человек находится. А вот это уже и семья и школа, и двор и т.д.

urka писал(a):

Давайте определимся - свободное общество, или советские времена?
Если свободное общество, то количество полученных знаний (и соответственно количество пройденных лет обучения) будет определять сам человек, или его родители. Если по-другому, то это уже не совсем свободное общество. А вот сколько знаний давать бесплатно, а за что нужно платить, это уже прерогатива государственного образования.

Батенька, да вы явный либерал! :rtfm:
Нечто подобное я слышал то ли от Чубайса, то ли от Гайдара.

Юра, преподаватель даёт знания, школьная среда воспитывает, и не надо мне заливать что школа в воспитании не при чём.
Ещё раз поговори со старым сотрудником ИДН, он тебе даст статистику, откуда чаще идут в криминал из школы или как раньше говорили "с улицы", а подросток покинувший школу имеет на порядок больше шансов попасть в криминал, это раз, и его лояльность обществу будет гораздо ниже это два.

staryi_prapor писал(a):

Юра, преподаватель даёт знания, школьная среда воспитывает, и не надо мне заливать что школа в воспитании не при чём.
Ещё раз поговори со старым сотрудником ИДН, он тебе даст статистику, откуда чаще идут в криминал из школы или как раньше говорили "с улицы", а подросток покинувший школу имеет на порядок больше шансов попасть в криминал, это раз, и его лояльность обществу будет гораздо ниже это два.

Хотя бы неполное среднее - обязательно!
Среднее и высшее - бесплатно! Разумеется, на высшее должен быть конкурс. И ещё надо учитывать то, что некоторым... гражданам оно нужно лишь "для диплому", и по специальности они работать не собираются. Надо вводить, как в СССР, распределение - лет на семь минимум (или - вычесть за учёбу в десятикратном размере).
А платное высшее - нах...

лелик писал(a):

Батенька, да вы либерал! :rtfm:
И... этот... который ратует за права... этих самых... существ.
:ready: :clizm: :ready: :clizm:

Вы классные смайлики поставили - револьвер к виску, а потом медсестру, хотя Вам это уже не поиожет. :D

staryi_prapor писал(a):

Юра, преподаватель даёт знания, школьная среда воспитывает, и не надо мне заливать что школа в воспитании не при чём.
Ещё раз поговори со старым сотрудником ИДН, он тебе даст статистику, откуда чаще идут в криминал из школы или как раньше говорили "с улицы", а подросток покинувший школу имеет на порядок больше шансов попасть в криминал, это раз, и его лояльность обществу будет гораздо ниже это два.

Врешь же. Кто тебе сказал, что ребенок воспитывавшийся в семье более криминален чем ребенок закончивший школу?
А современная доктрина РФ определяет школу как институт получения знаний, а не воспитания, "Закон об образовании" сбросить, или сам найдешь?
В воспитании участвует не школа, а окружение ребенка в период обучения, т.е. завист от того, в какой класс он попал. Если хочешь опровергнуть, то создай "Закон об образовании в ПРА", отдельным документом, и все его пообсуждают, а просто перекидываться фразами и своими умностями контрпродуктивно, от этого мы не прийдем к реальному решению вопроса.

urka писал(a):

Вы классные смайлики поставили - револьвер к виску, а потом медсестру, хотя Вам это уже не поиожет. :D

Врёте вы всё! Нету у меня леворверта... Один ахтомат! :ready:

urka писал(a):

Врешь же. Кто тебе сказал, что ребенок воспитывавшийся в семье более криминален чем ребенок закончивший школу?
А современная доктрина РФ определяет школу как институт получения знаний, а не воспитания, "Закон об образовании" сбросить, или сам найдешь?
В воспитании участвует не школа, а окружение ребенка в период обучения, т.е. завист от того, в какой класс он попал. Если хочешь опровергнуть, то создай "Закон об образовании в ПРА", отдельным документом, и все его пообсуждают, а просто перекидываться фразами и своими умностями контрпродуктивно, от этого мы не прийдем к реальному решению вопроса.

Во первых, давай без "врёшь". :evil:
Во вторых, я говорил не о семье, а о том что именовалось "улица" и вот там криминальную ориентацию можно было приобрести без проблем, и кстати, а разве школа не обеспечивает окружение ребёнка, и нынешний "Закон об образовании" для НЗ как бы не указ.

лелик писал(a):

Врёте вы всё! Нету у меня леворверта... Один ахтомат! :ready:

Так вот, мой совет, спилите у Вашего автомата мушку, а то ну очень больно будет, когда воткнут и проворачивать будут.
Сразу сознаюсь, я в этом участвовать не буду. :D :D :D

staryi_prapor писал(a):

Во первых, давай без "врёшь". :evil:
Во вторых, я говорил не о семье, а о том что именовалось "улица" и вот там криминальную ориентацию можно было приобрести без проблем, и кстати, а разве школа не обеспечивает окружение ребёнка, и нынешний "Закон об образовании" для НЗ как бы не указ.

Главное, в чем я согласен, это то, что "закон об образовании" РФ это не указ, но плясать при составлении своего закона на нз будут от чего-то уже известного. И варивант, что это будет закон рф.
Об "улице" ты ничего не говорил. Ты говорил о том, с чем ребенок встречается за пределами школы, а это не только улица, так что не передергивай.
Так что с днем учителя в Индии, и не обижайся, прапор.

urka писал(a):

Так вот, мой совет, :D :D :D

Это вы зря. И лучше вам этот пост подправить (как я сделал перед тем) - а то тут лесники зело суровые! :ready: :clizm:

urka писал(a):

Об "улице" ты ничего не говорил. Ты говорил о том, с чем ребенок встречается за пределами школы, а это не только улица, так что не передергивай.

Цитата:

Юра, преподаватель даёт знания, школьная среда воспитывает, и не надо мне заливать что школа в воспитании не при чём.
Ещё раз поговори со старым сотрудником ИДН, он тебе даст статистику, откуда чаще идут в криминал из школы или как раньше говорили "с улицы", а подросток покинувший школу имеет на порядок больше шансов попасть в криминал, это раз, и его лояльность обществу будет гораздо ниже это два.

PROF писал(a):

Так ИМХО именно СИСТЕМА образования на НЗ имеется скорее всего ТОЛЬКО у ПРА.

система образования есть в любом обществе.
- и у Спарты
- и у Рима
- и у аборигенов Австарали
Система образования западного общества создает ПОТРЕБИТЕЛЯ это основа и только потом он ученый, солдат, политик или бандит.
Система образования Китая создает винтик механизма китайской машины-общества(Кореи обои две, Япония тож самое ток выглядит иначе)
Система образования нэзалэжной неньки успешно создает фашистоф-потребителей.
В России все брошено на создание быдла, образованного но быдла.
Нас просто втаптывают в доревалюционные расклады.
Пока нас от этого спасет инерция исторических процессов и особенности этнической самоидентификациии.

Владимир писал(a):

ВО! Сразу видно грамотного человека(хоть и очень Злобного)))

То, что Ленин и Сталин сумели обучить миллионы - дало стране тех же танкистов, минометчиков и артиллеристов в достаточном количестве, чтобы переломить исход Великой Отечественной.

Это следствие.
Причина в другом.
Через национальную политику и образование удалось создать новую нацию. Собственно советская нация и сгнила ровно через тоже самое - Систему воспитания и образования. Корни именно в этом.

staryi_prapor писал(a):

Могу поспорить. Ребенок живет в семье, и это главное, основное воспитание дает семья, а "улица", "школа", "двор" это уже вторичное. И здесь со мной не надо спорить и что-то мне доказывать. У меня не малый жизненный опыт в этом вопросе. И буду до последнего доказывать, что главное в воспитании это семья, остальное вторично. А вот если нет семьи, то тогда и включаются другие факторы - улица, двор, школа. Но опять же, это называется окружением, т.е. то, что окружает маленького человека ежедневно. Школа конечно здесь тоже присутствует, но очень не много.

urka писал(a):

Могу поспорить. Ребенок живет в семье, и это главное, основное воспитание дает семья, а "улица", "школа", "двор" это уже вторичное. И здесь со мной не надо спорить и что-то мне доказывать. У меня не малый жизненный опыт в этом вопросе. И буду до последнего доказывать, что главное в воспитании это семья, остальное вторично. А вот если нет семьи, то тогда и включаются другие факторы - улица, двор, школа. Но опять же, это называется окружением, т.е. то, что окружает маленького человека ежедневно. Школа конечно здесь тоже присутствует, но очень не много.

Семья, конечно, главнее.
Но семьи бывают неполные... или "проблемные".
Тогда и "обчественность" (в т.ч. школьная) в тему. Конечно, если всё не сводится к простому формализьму.

urka писал(a):

буду до последнего доказывать, что главное в воспитании это семья, остальное вторично

В теории ты прав, на практике туева хуча братьев-сестер, которые из одной вроде бы семьи, но с разным результатом на выходе.

Kail Itorr писал(a):

В теории ты прав, на практике туева хуча братьев-сестер, которые из одной вроде бы семьи, но с разным результатом на выходе.

Эт не теория, эт практика. И согласен с тем, что не только семья участвует в воспитании. Но семья это главное, и много больше половины будущего человека создается именно в семье, хотя конечно бывают и исключения.

Хотя и с данным товарищем у меня и непреодолимые разноглассия,или как писала одна пассионарная коммунистка во времена оно"не могу поступиться принципами",в плане воспитания я с ним полностью согласен.Семья это корень и стержень будущего человека

Между прочим, согласно моим подсчётам , БРЕЖНЕВСКОЕ (трёхлетнее) начальное образование на НЗ (учитывая календарь) влезает в два НЗ года С ЗАПАСОМ - т.е получается даже частично четырёхлетнее (по учебным часам).

Брежневское начальное никогда не предполагалось "самостоятельным" блоком, каким некогда было к примеру колониальное.
Брежневское начальное есть попросту промежуток между детсадовским и полусредним.

Оно легко склеивается с 4м классом всё той же Брежневской школы, да плюс даёт возможность английский язык давать со второго класса. Времени то С ЗАПАСОМ. Так что на основе помеси Брежневской, позднеГорбачёвской и современной начальной школ - вполне можно слепить двухклассное начальное образование в рамках календаря НЗ. А учитывая что ещё и сутки длиннее - добавить 1-2 часа в день во втором классе вполне себе можно.

Блин, ребят, тут есть вообще учителя по образованию?
Я вот сижу и тихо над вами млею :D

Иван Кольцо писал(a):

Блин, ребят, тут есть вообще учителя по образованию?
Я вот сижу и тихо над вами млею :D

Сначала своё видение проблемы выскажи, а потом млей.

Велкам ту срач.

PROF писал(a):

Сначала своё видение проблемы выскажи, а потом млей.

Велкам ту срач.

1. Вы все тут разговариваете за систему образования, значит должна быть структура оформленная в министерство или департамент Образования. Пока про них вообще никто не вспоминал. Именно оно отвечает за учебные планы, экзамены и прочую организационную фигню.
2. Какой статус будет иметь хуторская или сельская школа? Как она будет вписана в общую систему образования? Просто так взять и попросить Тамару Ивановну, педагога с 20-м стажем позаниматься с детьми можно, но это школой не будет.
3. Как будет происходить контроль качества образования? На чьем балансе будет сидеть само здание школы и учителя? Кому вообще будут подчиняться учителя?

Только определившись с этими вопросами можно приступать к следующим - как вообще должно выглядеть образование.

Бюрократ! Но увы, прав.

Иван Кольцо писал(a):

Только определившись с этими вопросами можно приступать к следующим - как вообще должно выглядеть образование.

Может когда мать Сергея доедет до ПРА, и удастся что-нибудь соорудить на эту тему. А пока - всё что выходит за пределы школьных дел Насти, будет увы чужеродным. Я и так с трудом замотивировал разговор Саши и Ирины, на школьную тему, в Аламо.

staryi_prapor писал(a):

Может когда мать Сергея доедет до ПРА, и удастся что-нибудь соорудить на эту тему. А пока - всё что выходит за пределы школьных дел Насти, будет увы чужеродным. Я и так с трудом замотивировал разговор Саши и Ирины, на школьную тему, в Аламо.

Так ждемс :pardon:

Иван Кольцо писал(a):

Вы все тут разговариваете за систему образования, значит должна быть структура оформленная в министерство или департамент Образования. Пока про них вообще никто не вспоминал. Именно оно отвечает за учебные планы, экзамены и прочую организационную фигню

Скорее всего есть такое. Учитывая общую численность населения, "аппарат" на НЗ также невелик, но министр и пара завучей найдутся.

Цитата:

Какой статус будет иметь хуторская или сельская школа? Как она будет вписана в общую систему образования?

Хуторских школ скорее всего не, поселковые - однозначно да. Функционирование последних по идее должно быть заточено под "нетрадиционную педагогику", т.к. набрать "правильные" классы даже по десять человек возможности не будет, учить придется всех вместе, разновозрастных.
При этом детки, которые такое обучение НЕ тянут, отправляются в городской интернат, где уже все традиционно.
Также сию отправку приходится организовывать, если нет учителя, который с такой нетрадиционной педагогикой совладает.

Цитата:

Как будет происходить контроль качества образования?

Экзамены однозначные. При поступлении на работу - экзамены проходят учителя. Возможно, переаттестация раз в год-два-пять, надо думать.

Цитата:

На чьем балансе будет сидеть само здание школы и учителя?

На общине (город-поселок), тут без вариантов. Весьма вероятно, сии расходы вычитаются из налогов.

Цитата:

Кому вообще будут подчиняться учителя?

Программа "чему учить" спускается сверху, программа "как учить" - определяется на уровне школы исходя из квалификаций учителя и числа-возраста учеников.

Kail Itorr писал(a):

Скорее всего есть такое. Учитывая общую численность населения, "аппарат" на НЗ также невелик, но министр и пара завучей найдутся.

Я бы остановился на Департаменте Образования. Министерство - звучит уж слишком громко. Сюда, ИМХО, нужно включить помимо школ - детские сады, ПТУ и институты. Принадлежность курса НВП ДО или воякам - вопрос дискуссионный.

Kail Itorr писал(a):

Хуторских школ скорее всего не, поселковые - однозначно да. Функционирование последних по идее должно быть заточено под "нетрадиционную педагогику", т.к. набрать "правильные" классы даже по десять человек возможности не будет, учить придется всех вместе, разновозрастных.

Есть такой опыт у нас на селе, скажу честно - получается херово. Такая школа не сможет дать необходимый багаж знаний, а точнее необходимую структуру по усвоению знаний, ибо основная ставка будет делаться на самоподготовку, которая для 60% детей без жесткого контроля родителей невозможно. Вот и получиться, что очень многих детей по твоей схеме придется ссылать в Интернаты.

Kail Itorr писал(a):

При этом детки, которые такое обучение НЕ тянут, отправляются в городской интернат, где уже все традиционно.
Также сию отправку приходится организовывать, если нет учителя, который с такой нетрадиционной педагогикой совладает.

Это имеет свою логику. У нас в области несколько таких интернатов, принимают детей из удаленных поселков, где один-три ребенка. Так же сейчас у нас активно используют автобусную доставку, даже за 20-30 км до школы. На НЗ вполне, при некоторых условиях, доставка тоже возможна.
Т.е. мы имеем два типа полноценных школ - интернаты, куда свозятся дети из удаленных хуторов, и школы, куда детей свозят со всех ближайших поселений. В последних "нетрадиционная" педагогика и не нужна, в принципе.

Kail Itorr писал(a):

Экзамены однозначные. При поступлении на работу - экзамены проходят учителя. Возможно, переаттестация раз в год-два-пять, надо думать.

Это и не особо важно, главное чтобы контроль был.

Kail Itorr писал(a):

На общине (город-поселок), тут без вариантов. Весьма вероятно, сии расходы вычитаются из налогов.

А интернаты? А "свозные" школы? ИМХО с налогов поселений брать небольшой процент на содержание, основные траты с общих налогов через Депортамент. В противном случае этот Департамент нах не нужен, если в одной школе могут позволить себе глобус Африки, а в другой не смогут (утрирую)

Kail Itorr писал(a):

Программа "чему учить" спускается сверху, программа "как учить" - определяется на уровне школы исходя из квалификаций учителя и числа-возраста учеников.

Вот тут ты не прав. Как учить - это целиком и полностью забота Депортамента, если он есть. Учебные планы как раз и расписывают КАК и ЧТО нужно ребенку преподать, и как усвояемость этих знаний потом проявить.

Если что, я по образованию учитель истории, и работал в школе, правда непродолжительное время.

Иван Кольцо писал(a):

Сюда, ИМХО, нужно включить помимо школ - детские сады, ПТУ и институты. Принадлежность курса НВП ДО или воякам - вопрос дискуссионный

Можно назвать и министерством, тем более что у Круза упомянуто "министерство финансов", а у меня в "Логове" - "министерство труда". Громко, да. Но "департамент" не наше слово, "министерство" привычнее.

Иван Кольцо писал(a):

Сюда, ИМХО, нужно включить помимо школ - детские сады, ПТУ и институты

Детсады и институт-универ - да, а вот ПТУ в ПРА не заявлено, только "учеба прямо на производстве", что технически ПТУ, но формально им не является.

Иван Кольцо писал(a):

Есть такой опыт у нас на селе, скажу честно - получается херово

Ага. Но альтернатива - отправлять детей в городской интернат, разлучая с живыми родителями. Поэтому если возможно, стараются так.

Иван Кольцо писал(a):

Т.е. мы имеем два типа полноценных школ - интернаты, куда свозятся дети из удаленных хуторов, и школы, куда детей свозят со всех ближайших поселений. В последних "нетрадиционная" педагогика и не нужна, в принципе.

Как раз в полноценных школах нетрадиционная педагогика не нужна вообще. Неважно, это интернат или школа "с развозкой" - там достаточно детей и учителей, чтобы учить "как обычно".

Иван Кольцо писал(a):

В противном случае этот Департамент нах не нужен, если в одной школе могут позволить себе глобус Африки, а в другой не смогут

Ну скажем честно, оно так было и в глубоко советские времена, в одной школе лабораторное оборудование на зависть НИИ, в другой о подобном только слышали...

Kail Itorr писал(a):

Можно назвать и министерством, тем более что у Круза упомянуто "министерство финансов", а у меня в "Логове" - "министерство труда".Громко, да. Но "департамент" не наше слово, "министерство" привычнее.

На мой взгляд до объединения территорий хватит и Департамента. Кстати, в России этих департаментов в областях и краях навалом. После объединения с Москвой - вполне министерство. Не забывай, про формальность, ибо как там Ярцеву говорили "формально мы их армия, а они наши менты."

Kail Itorr писал(a):

Детсады и институт-универ - да, а вот ПТУ в ПРА не заявлено, только "учеба прямо на производстве", что технически ПТУ, но формально им не является.

Настаиваю на причастность к Департаменту (МО писать не очень удобно ;-)), по крайней мере начальную подготовку должны будут давать не только на произвордствах. Будут учителя труда и т.д.

Kail Itorr писал(a):

Ага. Но альтернатива - отправлять детей в городской интернат, разлучая с живыми родителями. Поэтому если возможно, стараются так.

Ага, стараются. В ущерб детям.

Kail Itorr писал(a):

Как раз в полноценных школах нетрадиционная педагогика не нужна вообще. Неважно, это интернат или школа "с развозкой" - там достаточно детей и учителей, чтобы учить "как обычно".

Как я и указал, этим школам нетрадиционная педагогика не уперлась.

Kail Itorr писал(a):

Ну скажем честно, оно так было и в глубоко советские времена, в одной школе лабораторное оборудование на зависть НИИ, в другой о подобном только слышали...

Было, но и численность населения была на порядки выше, где всё это невелировалось. Здесь же всё будет на ладони.
Да и по поводу интернатов ты не ответил, кто будет содержать их и как?

Иван Кольцо писал(a):

по крайней мере начальную подготовку должны будут давать не только на производствах. Будут учителя труда и т.д.

Учителя труда могут быть, но имхо в разы более частым будет "выезд всем классом на подшефное производство" и предметный урок на полдня непосредственно в цеху (который в данный момент на профилактике или сборке, есс-но в рабочую домну никто этих шкетов не пустит).

Иван Кольцо писал(a):

по поводу интернатов ты не ответил, кто будет содержать их и как?

Тут ты пожалуй прав, эти должны содержать из центра, раз образование бесплатное.
Но поселковую, что уже включено в канон (Резервист и мое Логово) - содержит община... в общем, бухгалтерия еще та.

Kail Itorr писал(a):

Тут ты пожалуй прав, эти должны содержать из центра, раз образование бесплатное.
Но поселковую, что уже включено в канон (Резервист и мое Логово) - содержит община... в общем, бухгалтерия еще та.

И тут мы можем наткнуться на то, что не все захотят содержать школы у себя, особенно бездетные или старики. Многие будут высылать своих детей в интернаты, ибо там уровень образования будет повыше, а ребенка на период обучения можно будет снять с довольствия дома.
Поэтому я и предлагаю смешанное финансирование 20% Община, остальное Центр, либо субсидирование центром поселения имеющего школу. Второй вариант предпочтительней.

Иван Кольцо писал(a):

тут мы можем наткнуться на то, что не все захотят содержать школы у себя, особенно бездетные или старики

Ну, насчет "не все захотят" разговор-то короткий, "община проголосовала и постановила", а не хочешь, силком тебя в общине никто не держит.
А если не захотела содержать община - ради Моргота, живите без школы и отсылайте детей то ли автобусом, то ли в интернат. Протекторат не возражает, но тогда заранее готовьтесь, что жизни вашей общине - только пока сами живете, для детей ваших дом уже будет в другом месте...

Kail Itorr писал(a):

Ну, насчет "не все захотят" разговор-то короткий, "община проголосовала и постановила", а не хочешь, силком тебя в общине никто не держит.
А если не захотела содержать община - ради Моргота, живите без школы и отсылайте детей то ли автобусом, то ли в интернат. Протекторат не возражает, но тогда заранее готовьтесь, что жизни вашей общине - только пока сами живете, для детей ваших дом уже будет в другом месте...

Поэтому я и говорю про субсидии. Очень лакомый кусок для поселения. И вроде как сами школу содержат, и протекторат в этом способствует. поддерживает инициативу.

И еще момент.
Если существует Депортамент/министерство Образования, то абы какую школу они под крыло брать не будут.
Хотите субсидий и префиренций, то:
1. Нужно подходящее здание. Какое - стандарты НЗ будут установлены.
2. Учителя, приглашенные общиной, должны быть сертифицированы ДО/МО (те проверки раз в год, два раза в год, про которые мы говорили).
3. Учителей должно быть определенное количество на определенные предметы, чтобы выполнять учебный план.
+ надо еще подумать, но не до этого. Пишу :writer:

Иван Кольцо писал(a):

Учителей должно быть определенное количество на определенные предметы, чтобы выполнять учебный план

Нетрадиционная педагогика в эту схему не вписывается - а она будет железно. И если там не сплошь дубы, что вряд ли, судить об успехах школы будут не "по плану", а "по результату".
В остальном бм согласен.

Kail Itorr писал(a):

Нетрадиционная педагогика в эту схему не вписывается - а она будет железно. И если там не сплошь дубы, что вряд ли, судить об успехах школы будут не "по плану", а "по результату".
В остальном бм согласен.

Ты не понял, это вполне вписывается в нестандартную педагогику. Один человек не сможет дать результат по физике, русскому, литературе, английскому-португальскому, химии, черчению и физкультуре. Согласись, что нужно будет как минимум троих учителей. Т.е. Марьи Ивановны, милейшего души челвоека с 40-м опытом работы, будет недостаточно.
План расписывает, какой объем знаний в каком классе должен получить ребенок. Если он этот объем получит - вот это и есть хороший результат. Т.е. если школа справляется с планом, значит и результат будет хороший. Не может быть хорошего результата, который устанавливается экзаменами и контрольными работами, без выполнения плана. Если с ним могут справиться 10 учителей - неплохо, если пять - еще лучше, если трое - вообще замечательно.
Если же результат у школы стабильно-плохой, то с баланса Протектората её снимут, и субсидии прекратятся. Но никто её, конечно закрывать не станет.

Kail Itorr писал(a):

Ну, насчет "не все захотят" разговор-то короткий, "община проголосовала и постановила", а не хочешь, силком тебя в общине никто не держит.
А если не захотела содержать община - ради Моргота, живите без школы и отсылайте детей то ли автобусом, то ли в интернат. Протекторат не возражает, но тогда заранее готовьтесь, что жизни вашей общине - только пока сами живете, для детей ваших дом уже будет в другом месте...

В первую голову не захотят содержать общинную малокомплектку, в силу её неизбежно убогого уровня, те у кого всерьёз голова болит за образование своих детей, а это будут, скорее всего, наиболее ценные члены общины. И если вопрос станет ребром - да уедут. И общине от этого точно лучше не будет.
Что же касаемо "останутся - не останутся". Из интерната скорее всего не останутся, но я уже писал что являюсь категорическим противником такого варианта, а в "автобусном" варианте не вижу ничего склоняющего к варианту "не останутся", дети-то каждый день дома.

Иван Кольцо писал(a):

Один человек не сможет дать результат по физике, русскому, литературе, английскому-португальскому, химии, черчению и физкультуре. Согласись, что нужно будет как минимум троих учителей

Даю вводную у меня из "Логова": четырнадцать разновозрастных школяров от 6 до 15 лет. Кагалу этому нужна "нетрадиционная педагогика", а поскольку обучаются все вместе - там проверка не по общему плану "объем по классу", программа-то отличается.
Тут же и преподавать будут не стандартные предметы, а скорее целые направления...
В "нетрадиционной" ребенок спокойно может к концу года не знать чего-то положенного ему "по возрасту" и знать что-то "на три класса выше" просто потому, что сейчас программа так составлена. А на следующий год лакуну заполнит и возьмет что-то сверх по другой области.

Kail Itorr писал(a):

Даю вводную у меня из "Логова": четырнадцать разновозрастных школяров от 6 до 15 лет. Кагалу этому нужна "нетрадиционная педагогика", а поскольку обучаются все вместе - там проверка не по общему плану "объем по классу", программа-то отличается.
Тут же и преподавать будут не стандартные предметы, а скорее целые направления...
В "нетрадиционной" ребенок спокойно может к концу года не знать чего-то положенного ему "по возрасту" и знать что-то "на три класса выше" просто потому, что сейчас программа так составлена. А на следующий год лакуну заполнит и возьмет что-то сверх по другой области.

И такой ребенок не сможет сдать типовые экзамены и контрольные работы.
При таком подходе МО/ДО вообще не нужно. Ипитесь как хотите, но нужный уровень предоставьте. Иначе содержите целиком и полностью за свой счет, и документа об образовании государственного образца не получите.

staryi_prapor писал(a):

В первую голову не захотят содержать общинную малокомплектку, в силу её неизбежно убогого уровня, те у кого всерьёз голова болит за образование своих детей, а это будут, скорее всего, наиболее ценные члены общины. И если вопрос станет ребром - да уедут. И общине от этого точно лучше не будет.
Что же касаемо "останутся - не останутся". Из интерната скорее всего не останутся, но я уже писал что являюсь категорическим противником такого варианта, а в "автобусном" варианте не вижу ничего склоняющего к варианту "не останутся", дети-то каждый день дома.

Полностью согласен.

Сто против одного, что эти четырнадцать опездалов образование получат ХРЕНОВЕЙШЕЕ несмотря на старания ихней Марьванны. И нетрадиционное образование здесь не помощник. Школьные программы вообще-то не дебилы составляли, в т.ч. и что когда изучать.

staryi_prapor писал(a):

Сто против одного, что эти четырнадцать опездалов получат ХРЕНОВЕЙШЕЕ несмотря на старания ихней Марьванны. И нетрадиционное образование здесь не помощник. Школьные программы вообще-то не дебилы составляли, в т.ч. и что когда изучать.

Школа - это прежде всего система узвоения знаний. Всё в свое время. Ну нах 8 летнему пацану знать как люди размножаются и про Бином атома?

Иван Кольцо писал(a):

И такой ребенок не сможет сдать типовые экзамены и контрольные работы.
При таком подходе МО/ДО вообще не нужно. Ипитесь как хотите, но нужный уровень предоставьте. Иначе содержите целиком и полностью за свой счет, и документа об образовании государственного образца не получите.

Т.е. не вопрос. Школа такая существует. Но в систему образования ПРА она не входит никак, от слова вообще.

staryi_prapor писал(a):

Сто против одного, что эти четырнадцать опездалов получат ХРЕНОВЕЙШЕЕ несмотря на старания ихней Марьванны

Я бы не был столь уверен. "Нетрадиционное образование" при ПРАВИЛЬНОМ подходе дает знаний в разы больше традиционного. Поскольку одним из его крючков (без которого ничего работать не будет) - пробуждение у ученика интереса к вопросу, и соответственно желания самостоятельно заглянуть "а че там дальше". В вопросах практических такое может быть опасным, но в смысле теории нет ничего невозможного в том, чтобы к десяти годам дойти к примеру до диффуров. В результате "нетрадиционщики" на тех же олимпиадах делают "традиционщиков" достаточно спокойно.
Почему "нетрадиционных" мало? В основном потому, что в министерстве их не любят (и всячески ставят палки в колеса), ибо не понимают, как вписать в общую систему. А ежели чего в систему не лезет, значит, по принципу Поликрата и Прокруста.

Тут дело ещё в том что такая школа как правило формируется вокруг НЕОРДИНАРНОЙ личности преподователя и по определению не может быть массовой.

staryi_prapor писал(a):

Тут дело ещё в том что такая школа как правило формируется вокруг НЕОРДИНАРНОЙ личности преподователя и по определению не может быть массовой.

Дак то давно известно. Учитель-энтузиаст из Мухосранска кроет пяток обычных ни-рыба-ни-мясо предметников из Центра с кучей навороченных наглядных пособий.

лелик писал(a):

Дак то давно известно. Учитель-энтузиаст из Мухосранска кроет пяток обычных ни-рыба-ни-мясо предметников из Центра с кучей навороченных наглядных пособий.

Так вопрос в том ГДЕ их найти СТОЛЬКО чтобы хватило на работу СИСТЕМЫ :read: А не единичных "заповедников гениев".

staryi_prapor писал(a):

Так вопрос в том ГДЕ их найти СТОЛЬКО чтобы хватило на работу СИСТЕМЫ :read: А не единичных "заповедников гениев".

нигде.
Да и не нужны они.
В нашем случае. "Система" это слаженная работа множества винтиков(рядовых личностей) выстроенная вокруг ИДЕИ.

staryi_prapor писал(a):

Так вопрос в том ГДЕ их найти СТОЛЬКО чтобы хватило на работу СИСТЕМЫ :read: А не единичных "заповедников гениев".

Штучный товар. Проще какого-нить изобретателя отловить.

staryi_prapor писал(a):

такая школа как правило формируется вокруг НЕОРДИНАРНОЙ личности преподователя и по определению не может быть массовой

Истессно. В противном случае массовой была бы именно она как дающая лучшие результаты с меньшими затратами.

Kail Itorr писал(a):

Истессно. В противном случае массовой была бы именно она как дающая лучшие результаты с меньшими затратами.

А раз истессно, то СТАВИТЬ на неё нельзя и основой образования станет ОБЫЧНАЯ школа и основные усилия нужно направлять на неё и среднестатистического преподавателя.

То, что основой системы должна быть обычная школа, никто и не спорит.
Проблема в том, что в НЗ-условиях "обычная школа" требует под себя транспортную инфраструктуру "развозки", либо же преобразуется в "интернат". Минусы интерната понятны, минусы развозки - повышенный риск. Ага, в 22 г. дороги ПРА уже безопасны и можно кататься без конвоя, а пятью годами ранее?

Гм... Все как-то подзабыли что в советское время три (по возрасту) класса в одном были ну просто массовым явлением в школах. Даже в Московской области (уж казалось бы). Естессно только в начальной школе.

Да и до революции (см. Жизнь и приключения Заморыша) один учитель 60 рыл учил.

PROF писал(a):

Гм... Все как-то подзабыли что в советское время три (по возрасту) класса в одном были ну просто массовым явлением в школах. Даже в Московской области (уж казалось бы). Естессно только в начальной школе.

Да и до революции (см. Жизнь и приключения Заморыша) один учитель 60 рыл учил.

Я и сам в первый класс пошёл в малокомплектке, 1 и 3 в одном классе 2 и 4 в другом, ну и учительница уделяла каждому классу половину положенного времени.
И это не есть хорошо, и один учитель на 60 рыл тоже.
Давайте определимся, что же нам надо - образованные люди или "умеет читать и писать, знает четыре действия арифметики", ибо малокомплектка ближе ко второму.

Пока в Эссенгойском ареале СЗ хватает нищих учителей, "малокомплектки" ПРА не грозят.
А вот "разновозрастность учеников" очень даже реальна.

Kail Itorr писал(a):

Пока в Эссенгойском ареале СЗ хватает нищих учителей, "малокомплектки" ПРА не грозят.
А вот "разновозрастность учеников" очень даже реальна.

Знаешь, моя жена, учитель с весьма приличным стажем, НЕ СМОГЛА несколько лет назад устроиться в Белгородской области в школу. "Здесь все места блатные расхватали" (с)

И при этом во многих школах у учителей по полторы учебных нагрузки, и все равно учителей не хватает...
Поэтому и.

Kail Itorr писал(a):

И при этом во многих школах у учителей по полторы учебных нагрузки, и все равно учителей не хватает...
Поэтому и.

Как раз у всех по полторы ставки и мою не брали.

staryi_prapor писал(a):

Как раз у всех по полторы ставки и мою не брали.

Нагрузка у учителей осталась от совка. все брали по полторы-две чтобы заработать нормально. две ставки у моей матери выходило по 230-250 руб в месяц при 20-летнем стаже. за стаж набавка шла к стоимости часа.

другое дело как эту у нагрузку считать.

во Франции к примеру ставка учителя лицея - 12 часов в неделю. Из них 6 часов уроки и 6 часов подготовка к урокам на рабочем месте(!!!)
у нас же ставка 18 часов в неделю одни уроки. А готовься к ним сам как хочешь, вот и сидели тетки с тетрадками до полуночи дома.

или ставка американского профессора - 3 лекции в неделю, а у нас...

эксплуатация учителей в СССР и РФ наверное самая жестокая в мире.

кстати не брать ребенка могли по разным причинам. обязаны только брать из того микрорайона к которому приписана школа.

Народ!
Тут ещё вопрос когда учиться, т.е в какое время года. Сам собой напрашивается мокрый сезон. Если отбросить современную парадигму "школа воспитывает, ну или хоть присматривает, чтоб по улице не шлялись" (а такая явно доминирует)то вполне хватит обязательного начального образования в течении 3х НЗ лет непрерывно и на месте жительства, ну а потом в дождливый сезон в интернатах.

Arh_Angel писал(a):

Народ!
Тут ещё вопрос когда учиться, т.е в какое время года. Сам собой напрашивается мокрый сезон. Если отбросить современную парадигму "школа воспитывает, ну или хоть присматривает, чтоб по улице не шлялись" (а такая явно доминирует)то вполне хватит обязательного начального образования в течении 3х НЗ лет непрерывно и на месте жительства, ну а потом в дождливый сезон в интернатах.

Никаких интернатов :evil: :evil: :fool: :fool: :ready: :ready: :ready: и минимум ПЯТЬ НЗ лет обязательного, совмещая с НВП и профобучением.

На мокрый сезон - интернаты точно рулят, вне города хрен покатаешься.

А 5НЗ лет - это не минимум, а полное среднее образование (получают не все, по способностям, самые тупые либо желающие пахать на ферме довольствуются трехлетним). Дальше высшее, очень ограниченное, опять же глубоко по способностям (оплачивают предприятия, растя себе профильных спецов).

staryi_prapor писал(a):

Никаких интернатов :evil: :evil: :fool: :fool: :ready: :ready: :ready: и минимум ПЯТЬ НЗ лет обязательного, совмещая с НВП и профобучением.

Интернаты суровая необходимость на время мокрого сезона.

Иван Кольцо писал(a):

Интернаты суровая необходимость на время мокрого сезона.

навскидку Жора Волынский как раз преподавал в мокрый сезон в таком интернате.
дык, в Путанабыс-3 это таки издано :read: 8-) КАНОН \m/

Иван Кольцо писал(a):

Интернаты суровая необходимость на время мокрого сезона.

опять вы путаете причину и следствие.
Интернаты это в первую очередь один из методов мобилизации общества.
- там и воспитание с военным уклоном(читай пропаганда).
- там и концентрация в интернатах скудных преподовательских ресурсов.
- комплексное обеспечение безопасности
-- в том числе медицинское(вакцинация, обследования итд)
- это плавильный котел для относительно местных и вновь прибывших.

мир у вас какой-то плоско-однобокий получается.

Zlobniy писал(a):

опять вы путаете причину и следствие.
Интернаты это в первую очередь один из методов мобилизации общества.
- там и воспитание с военным уклоном(читай пропаганда).
- там и концентрация в интернатах скудных преподовательских ресурсов.
- комплексное обеспечение безопасности
-- в том числе медицинское(вакцинация, обследования итд)
- это плавильный котел для относительно местных и вновь прибывших.

мир у вас какой-то плоско-однобокий получается.

Товарищ, я по образованию учитель, отработавший эное количество времени в школе. Так что немного в курсе данного вопроса.
Если есть централизованная система образования, то никто в период мокрого сезона свозить детей с окружающих хуторов не будет, как и не будет строить школы в этих хуторах. Шесть месяцев по староземельному - это очень большой срок для детского безделья, после него вернуть в учебное русло ребенка практически не возможно, он попросту забывает о всем, чему его учили.

И еще маленькая ремарочка - учебные интернаты для детей из удаленых населенных пунктов в России и сегодня существуют.

пока вы тут спорите, Staryi_prapor уже всю толпу к Демидовску подвозит и продолжит описывать систему образования в ПРА!!!
:russian: :boyan: :russian:

Иван Кольцо писал(a):

Товарищ, я по образованию учитель, отработавший эное количество времени в школе. Так что немного в курсе данного вопроса.

Ап чем и речь.
Ты смотришь на образование строго как педагог.

Zlobniy писал(a):

Ап чем и речь.
Ты смотришь на образование строго как педагог.

А как на него надо смотреть? :???:

Иван Кольцо писал(a):

А как на него надо смотреть? :???:

исходя из задач общества а не завиральных пед. идей, типа дальтон-плана или бригадного метода, тем более слепого копирования системы образования СЗ - она строилась совсем под другие задачи. :D

DStaritsky писал(a):

исходя из задач общества а не завиральных пед. идей, типа дальтон-плана или бригадного метода, тем более слепого копирования системы образования СЗ - она строилась совсем под другие задачи. :D

главное я подчеркнул.

Kail Itorr писал(a):

На мокрый сезон - интернаты точно рулят, вне города хрен покатаешься.

А 5НЗ лет - это не минимум, а полное среднее образование (получают не все, по способностям, самые тупые либо желающие пахать на ферме довольствуются трехлетним). Дальше высшее, очень ограниченное, опять же глубоко по способностям (оплачивают предприятия, растя себе профильных спецов).

Блин Кайл уже ведь считали 5 НЗ лет примерно = 8 СЗ. И давай не будем опять "за рибу гроши" :evil:, ну НЕ НУЖНЫ В СОВРЕМЕННОМ ОБЩЕСТВЕ :fool: работники с начальным образованием.

staryi_prapor писал(a):

НЕ НУЖНЫ В СОВРЕМЕННОМ ОБЩЕСТВЕ работники с начальным образованием

Где ты видел на НЗ современное общество?
Уровень "ученика токаря", в смысле любого сотрудника технической специальности без опыта работы - это по СЗ меркам максимум 7 классов + полгода практики на производстве, т.е. 5 НЗ лет и есть. Далее квалификацию надо будет нарабатывать на месте.
Уровень "опытного сельхозработника" - еще ниже требуемое базовое образование и еще больше местная практика.

Kail Itorr писал(a):

Где ты видел на НЗ современное общество?
Уровень "ученика токаря", в смысле любого сотрудника технической специальности без опыта работы - это по СЗ меркам максимум 7 классов + полгода практики на производстве, т.е. 5 НЗ лет и есть. Далее квалификацию надо будет нарабатывать на месте.
Уровень "опытного сельхозработника" - еще ниже требуемое базовое образование и еще больше местная практика.

А какое на НЗ общество? :shock: Патриархальное по-твоему! :fool:

Блин, в 30-е годы у нас всеми силами поднимали образованность населения потому что понимали необходимость этого, а тут предлагают снижать. Да такого деятеля на НЗ стопчет стадо бешенных мам.

В 30е годы поднимали образование с уровня пролетария и батрака, которые и трех классов не имели, до той самой семилетки.
Сегодняшнее образование избыточно и для сегодняшнего общества, при этом категорически недостаточно в практическом смысле. Заменить часть дисциплин на производственную практику, и "интеграция в общество" начинается раньше и успешнее.
Что до "стада бешеных мам" - как только это стадо поймет, что высшее образование на НЗ не дает никакой отсрочки от армии, а получить его могут лишь реально лучшие по направлению от профильного предприятия, всеми силами "пихать отпрысков в институт" уже не будут.

staryi_prapor писал(a):

А какое на НЗ общество? :shock: Патриархальное по-твоему! :fool:

Блин, в 30-е годы у нас всеми силами поднимали образованность населения потому что понимали необходимость этого, а тут предлагают снижать. Да такого деятеля на НЗ стопчет стадо бешенных мам.

откуда тогда столько малограмотных было в РККА 40-х гг не подскажите?

Советская "единая трудовая" школа это в первую очередь орган коммунистической и антирелигиозной пропаганды, и только потом образование.
Для нужных (с песочком отобранных разными комиссиями) людей были рабфаки которые спецом готовили людей в ВУЗ.

вы странно экстраполируете систему образования 80-х гг на 30-е. А они разные.

всеобщее среднее образование ввели сначала в Европе а потом и у нас собезьничали - типа мы не хуже. а Европа вводила 12-летнее образование из-за социальной напряженности. Все же учащийся это не молодой безработный и статус разный и менталитет.

staryi_prapor писал(a):

А какое на НЗ общество? :shock: Патриархальное по-твоему! :fool:

Блин, в 30-е годы у нас всеми силами поднимали образованность населения потому что понимали необходимость этого, а тут предлагают снижать. Да такого деятеля на НЗ стопчет стадо бешенных мам.

Как только "стадо бешенных мам" поймёт, что ВО ВСЕХ остальных местах образование ЕЩЁ ХУЖЕ, то это будут их проблемы. Вы забываете что ПРА это САМЫЙ МОГУЩЕСТВЕННЫЙ и САМЫЙ ПЛАНОВЫЙ субъект. Во многих других местах - хорошо если школа ВООБЩЕ ЕСТЬ, очень хорошо если она вообще ФИЗИЧЕСКИ МОЖЕТ дать среднее образование (ибо полно где будет началок и под зад коленом), и отлично если БЕСПЛАТНОЕ.

Тут самому протекторату-то ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ образования не всралась. БЕСПЛАТНОСТЬ - да, а не хочешь (родители не хочут) в школу ходить, так и хуй с тобой, протекторат переварит и землекопов.

В отделе кадров протектората, кстати, таких родителей, которые на вопрос: "В школу отдавать желаете?" ответят НЕТ будет процентов 10-15. Вот так-то.

PROF писал(a):

Как только "стадо бешенных мам" поймёт, что ВО ВСЕХ остальных местах образование ЕЩЁ ХУЖЕ, то это будут их проблемы. Вы забываете что ПРА это САМЫЙ МОГУЩЕСТВЕННЫЙ и САМЫЙ ПЛАНОВЫЙ субъект. Во многих других местах - хорошо если школа ВООБЩЕ ЕСТЬ, очень хорошо если она вообще ФИЗИЧЕСКИ МОЖЕТ дать среднее образование (ибо полно где будет началок и под зад коленом), и отлично если БЕСПЛАТНОЕ.

Тут самому протекторату-то ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ образования не всралась. БЕСПЛАТНОСТЬ - да, а не хочешь (родители не хочут) в школу ходить, так и хуй с тобой, протекторат переварит и землекопов.

В отделе кадров протектората, кстати, таких родителей, которые на вопрос: "В школу отдавать желаете?" ответят НЕТ будет процентов 10-15. Вот так-то.

ПРА все равно отстроит систему мотивации для обучения. Им "землекопы" не нужны. Им нужны лояльные граждане, а это достигается и правильно ориентированным образованием!

milbak писал(a):

ПРА все равно отстроит систему мотивации для обучения. Им "землекопы" не нужны. Им нужны лояльные граждане, а это достигается и правильно ориентированным образованием!

И кому это образование на х.. нужно, если его человек применять не собирается.
У нас в совхозе в советские времена больше половины шоферов были с высшим образованием - инженеры с/х. И какого хрена было тратить на них гос. деньги, если хватило бы 8 классов и трехмесячных курсов?
Зато служил с офицером, у которого было 7 классов. После срочки уволился, купил аттестат о среднм образовании, закончил школу прапорщиков, через пару лет курсы младших лейтенантов, и когда я увольнялся он уже капитанские звезды носил, и был не хуже тех, кого государство шестнадцать лет учило.
А "землекопы" нужны в любом государстве, особенно в таком как ПРА, где еще очень много ручного труда.

milbak писал(a):

ПРА все равно отстроит систему мотивации для обучения. Им "землекопы" не нужны. Им нужны лояльные граждане, а это достигается и правильно ориентированным образованием!

:good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good:
Человек понимает!!!

Таки за МОТИВАЦИЮ я и сам одобрям-с. Но мотивация и обязаловка всё же разные вещи.

urka писал(a):

И кому это образование на х.. нужно, если его человек применять не собирается.
У нас в совхозе в советские времена больше половины шоферов были с высшим образованием - инженеры с/х. И какого хрена было тратить на них гос. деньги, если хватило бы 8 классов и трехмесячных курсов?
Зато служил с офицером, у которого было 7 классов. После срочки уволился, купил аттестат о среднм образовании, закончил школу прапорщиков, через пару лет курсы младших лейтенантов, и когда я увольнялся он уже капитанские звезды носил, и был не хуже тех, кого государство шестнадцать лет учило.
А "землекопы" нужны в любом государстве, особенно в таком как ПРА, где еще очень много ручного труда.

"Шофера с высшим образованием" - это как раз, в значительной степени гримасы советской системы, когда инженер получал 120 рэ, а слесарь с болгаркой 350.
Такие как твой кэп - это несчётное исключение из правила.

И повторю ещё раз знаменитое изречение Бисмарка - "Битву при Садове выиграл прусский школьный учитель". Это сказал человек создавший империю, то есть не дурак по определению.

Кстати экстернат и домашнее образование никто не отменял . И ведь будут поддерживать. Можешь сам (с родителями) - учись. ПРА ведь фиолетово КАК получит знания гражданин. Ему важно ЧТО этот гражданин знает. Желаешь полный аттестат ни дня не посещая - легко. Сдаёшь экзамены по всем предметам. Но я бы (это уже ИМХО) разрешил бы и сокращённые аттестаты. Без музыки и рисования (возможно черчения).

staryi_prapor писал(a):

"Шофера с высшим образованием" - это как раз, в значительной степени гримасы советской системы, когда инженер получал 120 рэ, а слесарь с болгаркой 350.
Такие как твой кэп - это несчётное исключение из правила.

И повторю ещё раз знаменитое изречение Бисмарка - "Битву при Садове выиграл прусский школьный учитель". Это сказал человек создавший империю, то есть не дурак по определению.

Согласен про гримасы советской системы, и это было не только из-за разницы в зарплате - недостатка в инженерах не было, просто был как говорится "кризис перепроизводства". И одна из причин - обязательное среднее образование. Ну не хочет человек его получать, так зачем его заставлять? Начальное, да обязательное, бесплатное полное среднее - очень прекрасно, но по желанию. Бесплатное получение профессии - отлично, но за счет предприятия, организации в которой эта профессия востребована. Но заставлять всех иметь даже основное среднее - глупость. Тем более, что в ПРА не советская система, и деньги здесь не получают, а зарабатывают. И водитель грузовика имеющий начальное образование будет работать никак не хуже такого же водителя имеющего высшее.

milbak писал(a):

ПРА все равно отстроит систему мотивации для обучения. Им "землекопы" не нужны. Им нужны лояльные граждане, а это достигается и правильно ориентированным образованием!

Для этого достаточно 7 классов.
вопрос антирелигиозной и коммунистической пропараганды не стоит перед ПРА. А лояльность и патриотизм вбивается до 13 лет. дальше только шлифуется то что ранее вбито.

опять таки мотивация на образование это хорошо. Но как при Сталине после войны бесплатно только минимум и то что надо самому государству (по жесткому конкурсу), а остальное - за денежку. Или как в случае ПРА - у частника. зажимать частное образоване по не нужным для индустриализации специальностям оно не будет - есть % желающих актерствовать и балетствовать, быть художниками или скульпторами. Тут - как в возрождении творческие мастерские отдельных состоявшихся на СЗ творцов бцдут рулить.

а вот геологов и инженеров будут готовить не отходя от производства.

что уже есть из изданного?

- нефтяной техникум в Береговом.
- ВТУЗ в Демидовске при заводах.
- ФЗО там же.
- колледж с интернатом на мокрый сезон - в Демидовске (точно я его не расписывал, но скорее к индустрии он отношения не имеет так как Жора там читал промдизвйн и рекламу). Скорее всего - частный.

Цитата:

Еще колледж местный попросил прочитать цикл лекций о рекламе и промышленном дизайне. Не бесплатно, что грело. Даже с наценкой за ученую степень. Тем более что колледж этот на мокрый сезон перебрался буквально под бок в полутора километрах их лесной лагерь стоит. И дорога до них каменистая, ««лапландер»» и в ливень проходит.

УНИВЕРСИТЕТ в "Резервисте" :fool: :fool: :fool:

так я раньше это и писал, сначала учат, потом отправляют пахать и учится.
хочешь быть инженером, будь. учись после работы, совершенствуйся.
как я понимаю, по достижении призывного возраста парня в ПРА призывают в армию.
на пастухов с гор я в армии насмотрелся, им даже лопату давать опасно, так с кетменями всю службу и проходили!!

staryi_prapor писал(a):

УНИВЕРСИТЕТ в резервисте :fool: :fool: :fool:

Вова как всегда страдает советским гигантизмом. заносит его часто.

DStaritsky писал(a):

Вова как всегда страдает советским гигантизмом. заносит его часто.

университет или академия, это название. а не обозначение уровня даваемых знаний.

milbak писал(a):

так я раньше это и писал, сначала учат, потом отправляют пахать и учится.
хочешь быть инженером, будь. учись после работы, совершенствуйся.
как я понимаю, по достижении призывного возраста парня в ПРА призывают в армию.
на пастухов с гор я в армии насмотрелся, им даже лопату давать опасно, так с кетменями всю службу и проходили!!

после неполного среднего - ФЗО (фабрично-заводское образование) без отрыва от производства. также и ВТУЗ - обучение без отрыва от производства. опыт показывает что настоящие производственники (а не инжОнеры вообще) проходили именно такое обучение.

пастуха с гор, если применять правильные методики можно вполне обучить необходимому военному минимуму. Просто в вашей части это никому на хер не нужно было - напрягаться.

в дореволюционной армии ваще неграмотные призывались так что офицеры!!! читали им обязательную программу под названием "словестность"

DStaritsky писал(a):

Вова как всегда страдает советским гигантизмом. заносит его часто.

ИЗДАНО - КАНОН

И добавлю, что в руководстве ПРА сидят умные люди, они не будут сначала сбрасывать уровень образования, чтобы потом создав себе трудности, его героически поднимать.

DStaritsky писал(a):

Вова как всегда страдает советским гигантизмом. заносит его часто.

А еще он большой идеалист, что вкупе с гигантизмом дает интересный результат :)

Иван Кольцо писал(a):

А еще он большой идеалист, что вкупе с гигантизмом дает интересный результат :)

Ага - второй раз издался :good: :good: :good:

Так университет скорее всего и будет. В прямом смысле и малочисленный. Штук 50 факультетов, но при этом половина кафедр в единственном числе (зав. каф он же лаборант), курсы по 1 группе, а в группе 10 человек. При этом общая укомплектованность остепенёнными кадрами может быть весьма высокой (10-20 СЗ докторов и 40-50 СЗ кандидатов). Вполне себе неплохой ВУЗ. А название "университет" от универсальности. Ибо радио/авто/промышленная инженерия, медицина/сельхоз/биология, нефтехимия/металлургия и т.д. всё в одном.

staryi_prapor писал(a):

ИЗДАНО - КАНОН

И добавлю, что в руководстве ПРА сидят умные люди, они не будут сначала сбрасывать уровень образования, чтобы потом создав себе трудности, его героически поднимать.

Он же не написал КАКОЙ именно там университет :D
Может это заведение в которое собрали все дисциплины не нужные остро ПРА как государству и назвали его "Университет" для важности 9чтобы потом хвалиться что у нас - первый университет на НЗ - вполне в совковом духе аверьяна) и сделали его платным. Желающие найдутся не все же мечтают пахать на заводе. причем факультеты могут быть совсем микроскопические, только для того чтобы не потерять не нужных в данный момент специалистов с СЗ (это важно на перспективу).
к тому же биологов и географов могут там готовить и по государственной программе - изучать НЗ с этой стороны есть необходимость, а вот филологов вряд ли, если только переводчиков.
+ при таком "университете" может быть хуева туча курсов повышения квалификации,
впрочем ясно что этот далеко не МГУ и даже не Симферопольский университет, который давал диплом учителя в школе (просто пед, названный Хрущевым университетом, потому как побывав в Америке узнал что там в каждом штате как минимум один университет государственный - догоним и перегоним Америку! и переименовал все областные педы в универы, но от этого онм университетами не стали).

PROF писал(a):

Так университет скорее всего и будет. В прямом смысле и малочисленный. Штук 50 факультетов, но при этом половина кафедр в единственном числе (зав. каф он же лаборант), курсы по 1 группе, а в группе 10 человек. При этом общая укомплектованность остепенёнными кадрами может быть весьма высокой (10-20 СЗ докторов и 40-50 СЗ кандидатов). Вполне себе неплохой ВУЗ. А название "университет" от универсальности. Ибо радио/авто/промышленная инженерия, медицина/сельхоз/биология, нефтехимия/металлургия и т.д. всё в одном.

Тогда добавьте туда обучение за счет ПРА (по направлению предприятий вечернее) и коммерческое дневное. может пользоваться спросом для не резидентов ПРА

PROF писал(a):

Так университет скорее всего и будет. В прямом смысле и малочисленный. Штук 50 факультетов, но при этом половина кафедр в единственном числе (зав. каф он же лаборант), курсы по 1 группе, а в группе 10 человек. При этом общая укомплектованность остепенёнными кадрами может быть весьма высокой (10-20 СЗ докторов и 40-50 СЗ кандидатов). Вполне себе неплохой ВУЗ. А название "университет" от универсальности. Ибо радио/авто/промышленная инженерия, медицина/сельхоз/биология, нефтехимия/металлургия и т.д. всё в одном.

Инженерия и металлургия - ВТУЗ есть при заводах
нефтехимия и геология -техникум в Береговом при госнефтекампании.

DStaritsky писал(a):

Инженерия и металлургия - ВТУЗ есть при заводах
нефтехимия и геология -техникум в Береговом при госнефтекампании.

Одно другому не мешает. От слова совсем.

Даже сратый юрфак в этом университете нужен. Какая никакая юриспруденция на НЗ есть, да и под это крылышко и криминалистов подвести можно.

PROF писал(a):

Даже сратый юрфак в этом университете нужен. Какая никакая юриспруденция на НЗ есть, да и под это крылышко и криминалистов подвести можно.

Юрфак скорее будет в Москве 8-)

DStaritsky писал(a):

Юрфак скорее будет в Москве 8-)

Если там вообще есть ВУЗ университетского уровня...

PROF писал(a):

Если там вообще есть ВУЗ университетского уровня...

там буде высшая школа милиции с юрфаком :D

на СЗ университет как я уже писал ни оазу не университетского уровня. во первых не нать, а во вторых ни один бюджет МГУ второе не поняет, даже питерский ЛГУ. даже казанский универ, а все остальное на СЗ в РФ как правило переименованные пединституты.

DStaritsky писал(a):

там буде высшая школа милиции с юрфаком :D

на СЗ университет как я уже писал ни оазу не университетского уровня. во первых не нать, а во вторых ни один бюджет МГУ второе не поняет, даже питерский ЛГУ. даже казанский универ, а все остальное на СЗ в РФ как правило переименованные пединституты.

Ну дык. Хотя и чуток расширенные. В калининградском универе (тож бывший пед) юрфак уже в 60е годы был...

Ну а на НЗ , университет и не университет вовсе, а универсальный институт.

PROF писал(a):

Ну а на НЗ , университет и не университет вовсе, а универсальный институт.

Да, согласен, и в основе тот же пед, потому как учителей надо готовить ПО ВСЕМ СПЕЦИАЛЬНОСТЯМ с местной спецификой (и для ПРА и для МП), которая отличается от системы образования на СЗ, сложившаяся еще в начале 70-х гг. ХХ века. но называется университет для урчания ЧСВ Аверьяна и забивания приоритета, что в Демидоске - старейший университет НЗ.
а программа буде далеко не университетской а т.н. " Учительских институтов" в СССР до Хрущева. Больше пока не нужно - обучение трехлетнее на условиях НЗ - и в школу на три года обязательно по распределению.

а обучение юристов можно и в Москве сосредоточить.

тем более, что кодексов как таковых в ПРА еще нет, все по указам, а суд присяжных.

DStaritsky писал(a):

Да, согласен, и в основе тот же пед, потому как учителей надо готовить ПО ВСЕМ СПЕЦИАЛЬНОСТЯМ с местной спецификой (и для ПРА и для МП), которая отличается от системы образования на СЗ, сложившаяся еще в начале 70-х гг. ХХ века. но называется университет для урчания ЧСВ Аверьяна и забивания приоритета, что в Демидоске - старейший университет НЗ.
а программа буде далеко не университетской а т.н. " Учительских институтов" в СССР до Хрущева. Больше пока не нужно - обучение трехлетнее на условиях НЗ - и в школу на три года обязательно по распределению.

а обучение юристов можно и в Москве сосредоточить.

тем более, что кодексов как таковых в ПРА еще нет, все по указам, а суд присяжных.

Система права на НЗ - это вообще отдельная песня.
Думаю в ПРА будет переплетение Романо-Германской и Англо-Саксонских систем, и тут скажеться близкое влияние Конфедирации и Техаса.

Иван Кольцо писал(a):

Система права на НЗ - это вообще отдельная песня.
Думаю в ПРА будет переплетение Романо-Германской и Англо-Саксонских систем, и тут скажеться близкое влияние Конфедирации и Техаса.

скорее скатиться к англо-саксонской, только с кодексами (хотя в США уже с 80-х гг кодексы в употреблении, а прецедент может создать только Верховный суд). именно из-за тесных отношений с клнфедераций и техасом.

"Политическая экстремистка" из "Резервиста, поступает на пятый курс, а её брат и его жена идут в СЕРЬЁЗНУЮ науку

Цитата:

Меня, мою жену и Алексея пригласили в здешнюю науку. В Демидовске есть лаборатория физики, они там пытаются понять принцип работы Ворот. Нас приглашают работать там, правда, первые пять лет нам даже в Московский протекторат выезд закрыт будет. С нас уже подписки взяли, и даже дома выделили, а эту политическую экстремистку в институт приняли на пятый курс, но на факультет физической химии.

Так что в ПРА люди умные, экономить на образовании не будут ни в коем случае.

DStaritsky писал(a):

скорее скатиться к англо-саксонской, только с кодексами (хотя в США уже с 80-х гг кодексы в употреблении, а прецедент может создать только Верховный суд). именно из-за тесных отношений с клнфедераций и техасом.

В США в некоторых штатах как раз Романская (кодексная) система с самого основания. Так что у них наблюдается процес кодефикации, а в России наблюдается процес "прецедентации", и называется это "судебной практикой", которую всё активнее используют при принятии новых решений.

Перелистывая "Простых парней", подумал вот о чем: в автономной области Диких Островов используются два языка - русский и испанский. А на каком языке там преподавание в школах?

UL писал(a):

в автономной области Диких Островов используются два языка - русский и испанский. А на каком языке там преподавание в школах?

На двух. Обычная проблема двуязычных районов. Т.е. часть предметов на русском, часть на испанском. Формально.
А реально - поскольку БОЛЬШАЯ часть учителей-то русские, и по испански в лучшем разе на бытовом уровне...

То есть иными словами - лет через 50-70 никаких кубинцев на Диких Островах не будет, а будут русские, просто чуть более смуглые, чем на континенте?

UL писал(a):

То есть иными словами - лет через 50-70 никаких кубинцев на Диких Островах не будет, а будут русские, просто чуть более смуглые, чем на континенте?

Ну почему? В России десятки национальностей, и живут уже сотни лет. Преподавание в школах идет на русском, но и свои национальные языки не забывают. Так что и через 50-70, и через 100-200 лет на Диких островах будут жить кубинцы.

Скажем так. Если кубинцы ЗАХОТЯТ остаться кубинцами - останутся. Нет - будут русскими.
Правда, поскольку у самих русских неплохая тенденция к образованию альянса как минимум с Конфедерацией, Техасом и Бразилией, а границы в НЗ вообще открыты - национальный вопрос будет иметь весьма занятную окраску.

Kail Itorr писал(a):

Скажем так. Если кубинцы ЗАХОТЯТ остаться кубинцами - останутся. Нет - будут русскими.
Правда, поскольку у самих русских неплохая тенденция к образованию альянса как минимум с Конфедерацией, Техасом и Бразилией, а границы в НЗ вообще открыты - национальный вопрос будет иметь весьма занятную окраску.

Скорее всего будет плавное размытие этносов на протяжении нескольких поколений. Причём, в основном, в сторону обрусения.

Dingo писал(a):

будет плавное размытие этносов на протяжении нескольких поколений. Причём, в основном, в сторону обрусения

Это если закрыть границы и больше ничего не делать. Но границы открыты, и само "обрусение" русских территорий - под вопросом, учитывая Вавилон новоземельной жизни. Уже второе поколение свободно болтает на пяти языках и "домом" считает весь Северный Альянс.

Kail Itorr писал(a):

Это если закрыть границы и больше ничего не делать. Но границы открыты, и само "обрусение" русских территорий - под вопросом, учитывая Вавилон новоземельной жизни. Уже второе поколение свободно болтает на пяти языках и "домом" считает весь Северный Альянс.

Это если войны на Севере не будет. Большой войны.

Иван Кольцо писал(a):

Это если войны на Севере не будет. Большой войны.

С йуха ли???!!! :shock: :shock: :shock:

staryi_prapor писал(a):

С йуха ли???!!! :shock: :shock: :shock:

с такого же с какого началась на СЗ 1 МВ. до сих пор причину найти не могут...
ну не убийствро же принца-славянофила славянским террористом считать ее причиной?

Иван Кольцо писал(a):

Это если войны на Севере не будет. Большой войны

Ближайшие лет -дцать - не с чего: доступных ресурсов и пространств в разы больше, чем людей, способных их осваивать. И никакой "информационной войнушки" не запилить, не та степень баранизации масс.

DStaritsky писал(a):

до сих пор причину найти не могут

Фигли искать. Все основные игроки были УВЕРЕНЫ, что это будет "маленькая победоносная война", которая позволит простейшим способом решить и внешние, и внутренние проблемы. Вот тебе и причина.

staryi_prapor писал(a):

С йуха ли???!!! :shock: :shock: :shock:

Да с любого. Допустим придет к власти в одном из анклавов честолюбивый Наполеон. И разными хухры-мухры начнет тихую войну с соседями, плавно перерастающую в большую мясорубку. Но это всё теория :D

Kail Itorr писал(a):

Ближайшие лет -дцать - не с чего: доступных ресурсов и пространств в разы больше, чем людей, способных их осваивать. И никакой "информационной войнушки" не запилить, не та степень баранизации масс.
Фигли искать. Все основные игроки были УВЕРЕНЫ, что это будет "маленькая победоносная война", которая позволит простейшим способом решить и внешние, и внутренние проблемы. Вот тебе и причина.

У нас есть очень интересный игрок - Орден. Одной из группировок по различным причинам может стать интересным устроить большую войнушку.

Иван Кольцо писал(a):

У нас есть очень интересный игрок - Орден

Орден полным контролем ворот и сливок с заленточных заказов имеет все и по большому счету всех.

Иван Кольцо писал(a):

Одной из группировок по различным причинам может стать интересным устроить большую войнушку

Невыгодно. Вялотекущие погранконфликты разной степени интенсивности (хунхузы против французов с немцами, латиносы против техасско-конфедератских, чечены против русских, ниггеры против африканеров и бриттоиндусов) - сколько угодно, а вот "большая войнушка" имеет в ближайшей же перспективе сильное сокращение ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО контингента и, как следствие, резкое снижение трафика всяких ништяков, с которых Орден имеет основную норму прибыли.

Плюс, добавлю, соотношение территорий, расстояний и максимального размера сил.
С такими возможностями, дальше мародёрских рейдов к соседу войнушки не продвинутся.
А насчёт Великой войны, то тут роковую роль сыграла НЕОСОЗНАННАЯ элитами, продолжавшими мыслить понятиями 19 века, революция в военном деле, да, по большому счёту, и в экономике.
И, это, тема называется "Система образования в ПРА", вопросы возможной большой войны - эт точно не сюда :-?. Если надо - замутите новую.

Иван Кольцо писал(a):

Да с любого. Допустим придет к власти в одном из анклавов честолюбивый Наполеон. И разными хухры-мухры начнет тихую войну с соседями, плавно перерастающую в большую мясорубку. Но это всё теория :D

И долго он, этот Наполеон порулит, прежде чем его свои же удавят? Народ, поголовно вооружённый, знает себе цену, им так просто голову не задуришь.

desnadok писал(a):

И долго он, этот Наполеон порулит, прежде чем его свои же удавят? Народ, поголовно вооружённый, знает себе цену, им так просто голову не задуришь.

:D :D :D
Историю мы не знаем. Таких примеров - вагон и маленькая тележка.

Kail Itorr писал(a):

Орден полным контролем ворот и сливок с заленточных заказов имеет все и по большому счету всех.
Невыгодно. Вялотекущие погранконфликты разной степени интенсивности (хунхузы против французов с немцами, латиносы против техасско-конфедератских, чечены против русских, ниггеры против африканеров и бриттоиндусов) - сколько угодно, а вот "большая войнушка" имеет в ближайшей же перспективе сильное сокращение ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО контингента и, как следствие, резкое снижение трафика всяких ништяков, с которых Орден имеет основную норму прибыли.

Что там в голове у ордена, а особенно у его внутренних группировок - мы не знаем. Так что предлагаю тему эту свернуть, и оставить для описания будующим фанфикописателям :D

У Ордена нет головы. Это гидра. Кишечнополостная.
Группировки - конечно же есть, и в рамках "борьбы фракций" очень даже возможно что-то непотребное замутить, чтобы при этом свалить ответственность на соседа (а вот не буду вспоминать операцию "отдай ворота" и прикидывать, какие фракции и что с этого поимели).
Но это "что-то" НЕ будет больщой войнушкой. Слишком сложно, нужный эффект куда проще получить точечными воздействиями.
(Герр админ, у нас тема есть про историю НЗ, вот начиная с сообщения камрада UL все стоит перебросить туды.)

Kail Itorr писал(a):

У Ордена нет головы. Это гидра. Кишечнополостная.
Группировки - конечно же есть, и в рамках "борьбы фракций" очень даже возможно что-то непотребное замутить, чтобы при этом свалить ответственность на соседа (а вот не буду вспоминать операцию "отдай ворота" и прикидывать, какие фракции и что с этого поимели).
Но это "что-то" НЕ будет больщой войнушкой. Слишком сложно, нужный эффект куда проще получить точечными воздействиями.
(Герр админ, у нас тема есть про историю НЗ, вот начиная с сообщения камрада UL все стоит перебросить туды.)

Полностью поддерживаю о переносе темы, но пока не забыл мысль, пофлужу еще немного)

Если бы я взялся за описание большой войны - я бы начал описывать Вторую Гражданскую между АСШ и Конфидирацией, в которую по ходу дела втянулись бы и Техас и ПРА и Латинский Союз и Чеченцы и Англичане со своими доминьонами.
Поверь, при желании найти повод повоевать не так и сложно.

Иван Кольцо писал(a):

при желании найти повод повоевать не так и сложно

О, в это я верю без труда. Вот только ЖЕЛАНИЯ там нету. Потому что нету потребности. Конфликты хозяйствующих субъектов - чуток не тот масштаб.

Kail Itorr писал(a):

(Герр админ, у нас тема есть про историю НЗ, вот начиная с сообщения камрада UL все стоит перебросить туды.)

Чота я не догоняю... Во-первых, нет у нас такой темы - про историю (если не считать некоей самопальной "Летописи"). Во-вторых, какое отношение все эти измышлизмы (не считая собственно вопроса UL - пост #261 - и двух твои ответов на него) имеют отношение к истории (т.е. описанию уже произошедших событий на НЗ)? Собственно, вопрос и ответы - вполне для этой темы, а остальное... ИМХО, они даже для Отстойника не годны. Только в мусорку...
:xz: