Всего сообщений: 282 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
urka | Сообщение #151 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
staryi_prapor писал(a): Юра, нельзя строить аргументацию на единичных девиациях. Любой сотрудник ИДН в ответ вывалит тебе целую пачку примеров, когда забивание на школу приводит на зону. А в системе ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ образование необходимо иначе такой человек и повиснет гирей на обществе, что мы видим на примере американских велферов, либо будет обеспечивать себя околокриминальными методами, и в любом случае его лояльность обществу будет под большим вопросом. Нужно еще не забывать и о том, что школа НЕ ТОЛЬКО даёт необходимые для жизни знания но и социализирует человека в желательном обществу направлении. Слушай, старый прапор, я такой же как и ты, в смысле старый старший прапорщик. В криминальную среду людей приводит не образование, а ВОСПИТАНИЕ, а это не функция школы, это функция родителей, бабушек, старших братьев - сестер, и т.д. ШКОЛА ДАЕТ ОБРАЗОВАНИЕ, т.е. ЗНАНИЯ, причем знания она дает, и никто не сказал что ученик их возьмет. То же и с воспитанием, семья воспитывает, но ребенок может не воспринимать это воспитание, он может быть больше ориентирован на двор, улицу, спорт. секцию. Так что сколько, и чему учить определяет сам человек, А если он мал, то очень немножко может помочь семья. Образование дает школа, институт и т.д., а воспитание дает среда в которой человек находится. А вот это уже и семья и школа, и двор и т.д. | |||
В начало страницы | ||||
лелик | Сообщение #152 | |||
Великий Лёлик Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 2163 Откуда: г. Шарья, Россия Имя: Мешалкин Леонид |
urka писал(a): Давайте определимся - свободное общество, или советские времена? Если свободное общество, то количество полученных знаний (и соответственно количество пройденных лет обучения) будет определять сам человек, или его родители. Если по-другому, то это уже не совсем свободное общество. А вот сколько знаний давать бесплатно, а за что нужно платить, это уже прерогатива государственного образования. Батенька, да вы явный либерал! :rtfm: Нечто подобное я слышал то ли от Чубайса, то ли от Гайдара. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #153 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Юра, преподаватель даёт знания, школьная среда воспитывает, и не надо мне заливать что школа в воспитании не при чём. Ещё раз поговори со старым сотрудником ИДН, он тебе даст статистику, откуда чаще идут в криминал из школы или как раньше говорили "с улицы", а подросток покинувший школу имеет на порядок больше шансов попасть в криминал, это раз, и его лояльность обществу будет гораздо ниже это два. | |||
В начало страницы | ||||
лелик | Сообщение #154 | |||
Великий Лёлик Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 2163 Откуда: г. Шарья, Россия Имя: Мешалкин Леонид |
staryi_prapor писал(a): Юра, преподаватель даёт знания, школьная среда воспитывает, и не надо мне заливать что школа в воспитании не при чём. Ещё раз поговори со старым сотрудником ИДН, он тебе даст статистику, откуда чаще идут в криминал из школы или как раньше говорили "с улицы", а подросток покинувший школу имеет на порядок больше шансов попасть в криминал, это раз, и его лояльность обществу будет гораздо ниже это два. Хотя бы неполное среднее - обязательно! Среднее и высшее - бесплатно! Разумеется, на высшее должен быть конкурс. И ещё надо учитывать то, что некоторым... гражданам оно нужно лишь "для диплому", и по специальности они работать не собираются. Надо вводить, как в СССР, распределение - лет на семь минимум (или - вычесть за учёбу в десятикратном размере). А платное высшее - нах... | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #155 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
лелик писал(a): Батенька, да вы либерал! :rtfm: И... этот... который ратует за права... этих самых... существ. :ready: :clizm: :ready: :clizm: Вы классные смайлики поставили - револьвер к виску, а потом медсестру, хотя Вам это уже не поиожет. :D | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #156 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
staryi_prapor писал(a): Юра, преподаватель даёт знания, школьная среда воспитывает, и не надо мне заливать что школа в воспитании не при чём. Ещё раз поговори со старым сотрудником ИДН, он тебе даст статистику, откуда чаще идут в криминал из школы или как раньше говорили "с улицы", а подросток покинувший школу имеет на порядок больше шансов попасть в криминал, это раз, и его лояльность обществу будет гораздо ниже это два. Врешь же. Кто тебе сказал, что ребенок воспитывавшийся в семье более криминален чем ребенок закончивший школу? А современная доктрина РФ определяет школу как институт получения знаний, а не воспитания, "Закон об образовании" сбросить, или сам найдешь? В воспитании участвует не школа, а окружение ребенка в период обучения, т.е. завист от того, в какой класс он попал. Если хочешь опровергнуть, то создай "Закон об образовании в ПРА", отдельным документом, и все его пообсуждают, а просто перекидываться фразами и своими умностями контрпродуктивно, от этого мы не прийдем к реальному решению вопроса. | |||
В начало страницы | ||||
лелик | Сообщение #157 | |||
Великий Лёлик Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 2163 Откуда: г. Шарья, Россия Имя: Мешалкин Леонид |
urka писал(a): Вы классные смайлики поставили - револьвер к виску, а потом медсестру, хотя Вам это уже не поиожет. :D Врёте вы всё! Нету у меня леворверта... Один ахтомат! :ready: | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #158 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
urka писал(a): Врешь же. Кто тебе сказал, что ребенок воспитывавшийся в семье более криминален чем ребенок закончивший школу? А современная доктрина РФ определяет школу как институт получения знаний, а не воспитания, "Закон об образовании" сбросить, или сам найдешь? В воспитании участвует не школа, а окружение ребенка в период обучения, т.е. завист от того, в какой класс он попал. Если хочешь опровергнуть, то создай "Закон об образовании в ПРА", отдельным документом, и все его пообсуждают, а просто перекидываться фразами и своими умностями контрпродуктивно, от этого мы не прийдем к реальному решению вопроса. Во первых, давай без "врёшь". :evil: Во вторых, я говорил не о семье, а о том что именовалось "улица" и вот там криминальную ориентацию можно было приобрести без проблем, и кстати, а разве школа не обеспечивает окружение ребёнка, и нынешний "Закон об образовании" для НЗ как бы не указ. | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #159 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
лелик писал(a): Врёте вы всё! Нету у меня леворверта... Один ахтомат! :ready: Так вот, мой совет, спилите у Вашего автомата мушку, а то ну очень больно будет, когда воткнут и проворачивать будут. Сразу сознаюсь, я в этом участвовать не буду. :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #160 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
staryi_prapor писал(a): Во первых, давай без "врёшь". :evil: Во вторых, я говорил не о семье, а о том что именовалось "улица" и вот там криминальную ориентацию можно было приобрести без проблем, и кстати, а разве школа не обеспечивает окружение ребёнка, и нынешний "Закон об образовании" для НЗ как бы не указ. Главное, в чем я согласен, это то, что "закон об образовании" РФ это не указ, но плясать при составлении своего закона на нз будут от чего-то уже известного. И варивант, что это будет закон рф. Об "улице" ты ничего не говорил. Ты говорил о том, с чем ребенок встречается за пределами школы, а это не только улица, так что не передергивай. Так что с днем учителя в Индии, и не обижайся, прапор. | |||
В начало страницы | ||||
лелик | Сообщение #161 | |||
Великий Лёлик Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 2163 Откуда: г. Шарья, Россия Имя: Мешалкин Леонид |
urka писал(a): Так вот, мой совет, :D :D :D Это вы зря. И лучше вам этот пост подправить (как я сделал перед тем) - а то тут лесники зело суровые! :ready: :clizm: | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #162 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
urka писал(a): Об "улице" ты ничего не говорил. Ты говорил о том, с чем ребенок встречается за пределами школы, а это не только улица, так что не передергивай. Цитата: Юра, преподаватель даёт знания, школьная среда воспитывает, и не надо мне заливать что школа в воспитании не при чём. Ещё раз поговори со старым сотрудником ИДН, он тебе даст статистику, откуда чаще идут в криминал из школы или как раньше говорили "с улицы", а подросток покинувший школу имеет на порядок больше шансов попасть в криминал, это раз, и его лояльность обществу будет гораздо ниже это два. | |||
В начало страницы | ||||
Zlobniy | Сообщение #163 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
PROF писал(a): Так ИМХО именно СИСТЕМА образования на НЗ имеется скорее всего ТОЛЬКО у ПРА. система образования есть в любом обществе.- и у Спарты - и у Рима - и у аборигенов Австарали Система образования западного общества создает ПОТРЕБИТЕЛЯ это основа и только потом он ученый, солдат, политик или бандит. Система образования Китая создает винтик механизма китайской машины-общества(Кореи обои две, Япония тож самое ток выглядит иначе) Система образования нэзалэжной неньки успешно создает фашистоф-потребителей. В России все брошено на создание быдла, образованного но быдла. Нас просто втаптывают в доревалюционные расклады. Пока нас от этого спасет инерция исторических процессов и особенности этнической самоидентификациии. Владимир писал(a): ВО! Сразу видно грамотного человека(хоть и очень Злобного))) Это следствие.То, что Ленин и Сталин сумели обучить миллионы - дало стране тех же танкистов, минометчиков и артиллеристов в достаточном количестве, чтобы переломить исход Великой Отечественной. Причина в другом. Через национальную политику и образование удалось создать новую нацию. Собственно советская нация и сгнила ровно через тоже самое - Систему воспитания и образования. Корни именно в этом. | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #164 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
staryi_prapor писал(a): Могу поспорить. Ребенок живет в семье, и это главное, основное воспитание дает семья, а "улица", "школа", "двор" это уже вторичное. И здесь со мной не надо спорить и что-то мне доказывать. У меня не малый жизненный опыт в этом вопросе. И буду до последнего доказывать, что главное в воспитании это семья, остальное вторично. А вот если нет семьи, то тогда и включаются другие факторы - улица, двор, школа. Но опять же, это называется окружением, т.е. то, что окружает маленького человека ежедневно. Школа конечно здесь тоже присутствует, но очень не много. | |||
В начало страницы | ||||
лелик | Сообщение #165 | |||
Великий Лёлик Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 2163 Откуда: г. Шарья, Россия Имя: Мешалкин Леонид |
urka писал(a): Могу поспорить. Ребенок живет в семье, и это главное, основное воспитание дает семья, а "улица", "школа", "двор" это уже вторичное. И здесь со мной не надо спорить и что-то мне доказывать. У меня не малый жизненный опыт в этом вопросе. И буду до последнего доказывать, что главное в воспитании это семья, остальное вторично. А вот если нет семьи, то тогда и включаются другие факторы - улица, двор, школа. Но опять же, это называется окружением, т.е. то, что окружает маленького человека ежедневно. Школа конечно здесь тоже присутствует, но очень не много. Семья, конечно, главнее. Но семьи бывают неполные... или "проблемные". Тогда и "обчественность" (в т.ч. школьная) в тему. Конечно, если всё не сводится к простому формализьму. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #166 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11696 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
urka писал(a): буду до последнего доказывать, что главное в воспитании это семья, остальное вторично В теории ты прав, на практике туева хуча братьев-сестер, которые из одной вроде бы семьи, но с разным результатом на выходе. | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #167 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Kail Itorr писал(a): В теории ты прав, на практике туева хуча братьев-сестер, которые из одной вроде бы семьи, но с разным результатом на выходе. Эт не теория, эт практика. И согласен с тем, что не только семья участвует в воспитании. Но семья это главное, и много больше половины будущего человека создается именно в семье, хотя конечно бывают и исключения. | |||
В начало страницы | ||||
ylt | Сообщение #168 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Хотя и с данным товарищем у меня и непреодолимые разноглассия,или как писала одна пассионарная коммунистка во времена оно"не могу поступиться принципами",в плане воспитания я с ним полностью согласен.Семья это корень и стержень будущего человека | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #169 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9723 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Между прочим, согласно моим подсчётам , БРЕЖНЕВСКОЕ (трёхлетнее) начальное образование на НЗ (учитывая календарь) влезает в два НЗ года С ЗАПАСОМ - т.е получается даже частично четырёхлетнее (по учебным часам). | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #170 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11696 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Брежневское начальное никогда не предполагалось "самостоятельным" блоком, каким некогда было к примеру колониальное. Брежневское начальное есть попросту промежуток между детсадовским и полусредним. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #171 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9723 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Оно легко склеивается с 4м классом всё той же Брежневской школы, да плюс даёт возможность английский язык давать со второго класса. Времени то С ЗАПАСОМ. Так что на основе помеси Брежневской, позднеГорбачёвской и современной начальной школ - вполне можно слепить двухклассное начальное образование в рамках календаря НЗ. А учитывая что ещё и сутки длиннее - добавить 1-2 часа в день во втором классе вполне себе можно. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #172 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Блин, ребят, тут есть вообще учителя по образованию? Я вот сижу и тихо над вами млею :D | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #173 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9723 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Иван Кольцо писал(a): Блин, ребят, тут есть вообще учителя по образованию? Я вот сижу и тихо над вами млею :D Сначала своё видение проблемы выскажи, а потом млей. Велкам ту срач. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #174 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
PROF писал(a): Сначала своё видение проблемы выскажи, а потом млей. Велкам ту срач. 1. Вы все тут разговариваете за систему образования, значит должна быть структура оформленная в министерство или департамент Образования. Пока про них вообще никто не вспоминал. Именно оно отвечает за учебные планы, экзамены и прочую организационную фигню. 2. Какой статус будет иметь хуторская или сельская школа? Как она будет вписана в общую систему образования? Просто так взять и попросить Тамару Ивановну, педагога с 20-м стажем позаниматься с детьми можно, но это школой не будет. 3. Как будет происходить контроль качества образования? На чьем балансе будет сидеть само здание школы и учителя? Кому вообще будут подчиняться учителя? Только определившись с этими вопросами можно приступать к следующим - как вообще должно выглядеть образование. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #175 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9723 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Бюрократ! Но увы, прав. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 282 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11 |