Юрий Масур: "Шагая за горизонты" (рабочее название)

  Всего сообщений: 1535
Для печати
Автор Сообщение
nihang
 Написано: 03.09.2014, 11:03  

Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 94
Откуда: Британская Колумбия, Канада
Имя: Антон Юрьевич
Да хотел приобрести цивилиан тавор, но цена 2399 у нас в магазине в самой простой комплектации убивает все желание.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.09.2014, 11:15  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11646
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
komukc писал(a):
Мекуцар (укороченый) - это "еврейская модификация" М16, обрезанный... то есть с укороченным стволом
Это емнип М733, который "коммандо". М4 чуть длиннее.
В начало страницы
UL
 Написано: 03.09.2014, 12:44  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Это М4? Я правильно помню?

Мекуцар - это CAR-15, как оригинальные, так и сделанные в центральной армейской мастерской ЦАХАЛа (а не на IWI) из длинных М16А1.
Цитата:

А на таворы боевые части перевели, емнип лет так пару назад.

Не всех. Десантники до сих пор с мекуцаром, спецназы (тем "Тавор" не нравится невозможностью сменить плечо - при стрельбе не с того плеча он отражает стреляную гильзу прямо в лицо), мотопехота вроде тохе, про резервистов я и не говорю.

Цитата:
Это емнип М733, который "коммандо".

Это у нас называется "мекуцрар" (в вольном переводе - "очень укороченный"). Оригинальных "Кольт Коммандо" немного, и они у пограничников. В основном это CAR-15 с опиленным по самое не могу стволом и переставленным дульным тормозом.
Цитата:

Насчет что MAS-49/56 точная эта правда. Довелось мацать 49 (длинную, а не короткую версию) с оптикой, типа винтовка снайпера. С родными 7.5 на 300 метров кучность 5-7 см, плюс мощный патрон, отдача на уровне русского 7.62х54, но патроны редкость. Лучшие патроны FN, если правильно помню пуля вытянутая, обтекаемая и вес грамм под 10 и скоростная где-то под 840-850 m/s. Единственно что отмечу ржавеет сильно, хуже старых ак, конечно возможно просто такую довелось видеть, со снятым покрытием, но качество стали субъективно на том же BAR 1918 лучше чем на MAS-49. Так что ухаживать за винтовкой придется чаще чем за ак.

ГГ привык к М16. так что оружие будет чистить регулярно и вовремя. Даже если ему в руки попадет АК :D.
В начало страницы
ylt
 Написано: 03.09.2014, 20:39  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Всем здравствуйте,после длительного отсутствия.Не согласен насчет редкости "мекуцара. "Все время в своей милуимский жизни получал его свободно на складах.Только курс молодого бойца и курс офицеров медслужбы проходил с "матате арох"-длинный вариант м -16.Сегодня,проезжая мимо рынка в Ашдоде ,видел секьюрити с м-16 "мекуцар".Уважаемый Юрий ,мне показалось,что Вы скептически отзываетесь о Ган Явне.К Вашему сведению,это довольно таки не дешевое место.Тут живут (в новой части) люди со средним и выше уровнем жизни.И цены на недвижимость очень прилично выросли за последнее время
В начало страницы
levdim
 Написано: 03.09.2014, 21:45  
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 11
Откуда: Israel
Имя: Dima
сегодня скорее М16а2 дикий зверь, их всех порезали, остались немнога в полиции и поселениях, в армии их уже не встретиш
В начало страницы
UL
 Написано: 03.09.2014, 23:51  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Не согласен насчет редкости "мекуцара. "Все время в своей милуимский жизни получал его свободно на складах.Только курс молодого бойца и курс офицеров медслужбы проходил с "матате арох"-длинный вариант м -16.Сегодня,проезжая мимо рынка в Ашдоде ,видел секьюрити с м-16 "мекуцар".
В Израиле "мекуцар" - не редкость. В отличии от арсеналов базы "Европа".

Цитата:
Уважаемый Юрий ,мне показалось,что Вы скептически отзываетесь о Ган Явне.К Вашему сведению,это довольно таки не дешевое место.Тут живут (в новой части) люди со средним и выше уровнем жизни.И цены на недвижимость очень прилично выросли за последнее время
Цены на недвижимость в последнее время выросли везде, а в центре страны - особенно. Но о Ган Явне я скептически не отзывался.
Шоам - тоже очень не дешевое место (возможно, дороже Ган Явне), но там хватает домовладельцев, ставящих караваны на заднем дворе и сдающих их. Полагаю, и в Ган Явне такие имеются.
В начало страницы
Kuv
 Написано: 04.09.2014, 00:42  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
UL писал(a):
В Израиле "мекуцар" - не редкость. В отличии от арсеналов базы "Европа".

А чего зацикливаца на "мекуцар" ?
Есть же и другие варианты: Менусар, Флетоп, Схлетоп, Флетолон, Маталон, Мекуцар Меубе, Флетоп Коммандо, ЭйШалош.
Если база обслуживает Израиль - то неужели на неё нет поставок неучтенного оружия из постоянно воюющей страны? :xz:
В начало страницы
Kuv
 Написано: 04.09.2014, 01:06  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
levdim писал(a):
сегодня скорее М16а2 дикий зверь, их всех порезали, остались немнога в полиции и поселениях, в армии их уже не встретиш

ЭйШалош он же А3 - М16А2Е3 спецверсия для Израиля, поступал в АОИ с 1997 по 2001. Ныне встречаеться только в милуиме.
В начало страницы
komukc
 Написано: 04.09.2014, 09:47  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
UL писал(a):
В Израиле "мекуцар" - не редкость. В отличии от арсеналов базы "Европа".

Не смешивайте мекуцар и М4 в одну кучу... М4 в достатке и там и там... А мекуцаров (обрезанный М16) мало (относительно) и большинство "закончило службу" ещё до 2000 года.
По крайней мере я не слыхал о новых в армии. На "гражданский" рынок (охранные фирмы) да поступило некоторое количество, но опять же не много...
В начало страницы
komukc
 Написано: 04.09.2014, 09:48  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Kuv писал(a):
ЭйШалош он же А3 - М16А2Е3 спецверсия для Израиля, поступал в АОИ с 1997 по 2001. Ныне встречаеться только в милуиме.

А3 шикарная модификация. Оружие марксмена.
В начало страницы
UL
 Написано: 04.09.2014, 11:45  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Если база обслуживает Израиль - то неужели на неё нет поставок неучтенного оружия из постоянно воюющей страны?

Вопреки тому, что показывает телевизор - размах боевых действий в Израиле не настолько велик, чтобы списывать современную стрелковку "на вес".

Цитата:
Не смешивайте мекуцар и М4 в одну кучу... М4 в достатке и там и там... А мекуцаров (обрезанный М16) мало (относительно) и большинство "закончило службу" ещё до 2000 года.

Бро, ты читаешь что я написал? Мекуцар мекуцару рознь. Оригинальный мекуцар, до начала 2000-ых - это оригинальные кольтовские карабины семейства CAR-15. Те, которые не списали по износу, все еще успешно служат. А в 2000-ых началось массовое "обрезание" длинных М16А1 под конфигурацию CAR-15, которое также недавно закончилась (был репортаж на Ynet), и эти автоматы тоже успешно служат. М4 - это совсем другой павлин-мавлин.
Что же касается базы "Европа" - назови страну из списка тех, чьи ворота выведены на эту базу, которая массово использовала CAR-15 или М4 и массово же сняла их с вооружения.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.09.2014, 11:57  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11646
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
М16 и производные на Базах - это не "снятое с вооружения" (никто их не снимал), а завоз с Центральной.
В начало страницы
UL
 Написано: 04.09.2014, 12:03  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
На база "Россия" М16 и производные есть?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.09.2014, 12:05  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11646
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Могут быть.
В "Резервисте" завозят, тамошние персонажи покупают М16 и АР10.
В начало страницы
UL
 Написано: 04.09.2014, 12:14  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
В "Резервисте" форс-мажор: оружие с пост-советских резервных складов выкупила целиком большая партия переселенцев. В отсутствии форс-мажора М16 там не бывает. Ярцев их не видел, Жора из "Путанабуса" не видел.
Нет никаких оснований предполагать, что ситуация на базе "Европа" отличается.
В начало страницы
komukc
 Написано: 04.09.2014, 12:33  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
UL писал(a):
В "Резервисте" форс-мажор: оружие с пост-советских резервных складов выкупила целиком большая партия переселенцев. В отсутствии форс-мажора М16 там не бывает. Ярцев их не видел, Жора из "Путанабуса" не видел.
Нет никаких оснований предполагать, что ситуация на базе "Европа" отличается.

как и обратное...
могет быть, а могет и не быть... как повезёт :P
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.09.2014, 12:42  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11646
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
В "Резервисте" форс-мажор: оружие с пост-советских резервных складов выкупила целиком большая партия переселенцев
Так в Европе (как и у латиносов и океанических товарищей) резервных складов, сравнимых с советскими, нет и близко. Поэтому на этих базах "форс-мажоры" происходить будут чаще, поставки хоть и из многих концов, но мелкие.
В начало страницы
UL
 Написано: 04.09.2014, 12:46  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Ладно, убедили :D. Поправлю на "периодически бывает, сейчас нету" - для развития сюжета это монопенисуально, ГГ все равно не покупает М16 из-за дороговизны.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 04.09.2014, 13:11  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6136
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
UL писал(a):
Вопреки тому, что показывает телевизор - размах боевых действий в Израиле не настолько велик, чтобы списывать современную стрелковку "на вес".



Бро, ты читаешь что я написал? Мекуцар мекуцару рознь. Оригинальный мекуцар, до начала 2000-ых - это оригинальные кольтовские карабины семейства CAR-15. Те, которые не списали по износу, все еще успешно служат. А в 2000-ых началось массовое "обрезание" длинных М16А1 под конфигурацию CAR-15, которое также недавно закончилась (был репортаж на Ynet), и эти автоматы тоже успешно служат. М4 - это совсем другой павлин-мавлин.
Что же касается базы "Европа" - назови страну из списка тех, чьи ворота выведены на эту базу, которая массово использовала CAR-15 или М4 и массово же сняла их с вооружения.

Кстати Юра, ЕМНИП и CAR-15 и м16А1 имеют шаг нарезки 305мм и могут нормально юзать ТОЛЬКО американский патрон М193.

И тут возможна путаница: есть CAR-15 на базе М16 длина ствола 254мм ход нарезов 305мм под американский патрон М193 с пулей 3,5гр

и есть М773 на базе М16А2 длина ствола 292мм ход нарезов 178мм под натовский SS109 с пулей 5гр


Какой патрон юзают в Израиле? Ибо М193 можно стрелять из стволов с нарезами 178мм, а SS109 при стрельбе из стволов 305мм сильно теряет в кучности.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 04.09.2014, 13:11  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
Сайт большой, только добрался до этой ветки. Собственно, всю ночь читал.

Тапочки:
без игр в двойную стену и помещение между ними - без игр в ДВЕ стены, но лучше "в двойное дно", тогда без "помещения";

скрежетом он мерным погромыхиванием он заскользил - скрежетом И мерным...;

при переезде в параллельный мир этого не просматривалось. Впрочем, в Австралии или еще где "корзина абсорбции" тоже не просматривалась, - при переезде в параллельный мир ЭТО НЕ СВЕТИЛО.;

Октавианом Цезарем - Или Юлием Цезарем, или Октавианом Августом, к чему этот микст? "Цезарь" стало титулом императоров Рима позже.

Вот, собственно, и всё, на выложенное количество текста - совсем не много. Но в большом количестве и разнообразии присутствуют опечатки и пунктуационные шибки. Каждую здесь описывать - каторжная работа. Мог бы внести корректорскую правку в присланный текстовый файл.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.09.2014, 13:31  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11646
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
IgorJKalugin писал(a):
Октавианом Цезарем - Или Юлием Цезарем, или Октавианом Августом, к чему этот микст?
Во-первых, не микст, а творческое сокращение Ж)
При рождении товарищ именовался Гай Октавий Турин и приходится Цезарю внучатым племянником.
Затем (в 44 г.) дедушка Цезарь его усыновил, и товарищ по документам стал Гай Юлий Цезарь Октавиан. Сам он предпочитал "Октавиан" отбросить (Октавии весьма мелкий в сравнении с Юлиями род) и потому именовался просто Гай Юлий Цезарь.
В 27 г. товарищ получил дополнительный титул Август и стал соответственно Гай Юлий Цезарь Октавиан Август, или же "просто" Цезарь Август.
Октавианом Августом его "записали" уже историки сильно после смерти.
А во-вторых, именоваться можно как угодно, что и подчеркивает сей вариант.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 04.09.2014, 13:40  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
Kail Itorr писал(a):

А во-вторых, именоваться можно как угодно, что и подчеркивает сей вариант.

С этим согласен, но тогда можно выбрать пример и более яркий. Здесь же отсыл к конкретной исторической личности, но не к двум же сразу (с тем, что выше, не согласен, но приводить аргументы не буду - - не время и не место)?
В начало страницы
Kuv
 Написано: 04.09.2014, 14:00  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
staryi_prapor писал(a):

Какой патрон юзают в Израиле? Ибо М193 можно стрелять из стволов с нарезами 178мм, а SS109 при стрельбе из стволов 305мм сильно теряет в кучности.

За патрон не скажу. не в курсе.

Мекуцар - оригинальная CАR-15А1 с длиной ствола 37 см.
Мекуцар Меубе - израильская конверсия М16А1 оснащёная стволом от М4А1, т.е. все те же 37 см.

По идее должны пользовать тот же патрон что М4А1 т.е. 5,56х45 мм НАТО
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 04.09.2014, 14:17  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6136
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kuv писал(a):
За патрон не скажу. не в курсе.

Мекуцар - оригинальная CАR-15А1 с длиной ствола 37 см.
Мекуцар Меубе - израильская конверсия М16А1 оснащёная стволом от М4А1, т.е. все те же 37 см.

По идее должны пользовать тот же патрон что М4А1 т.е. 5,56х45 мм НАТО https://ru.wikipedia.org/wiki/5,56%C3%9745_%D0%BC%D0%BC_%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E
CAR-15 имеет ствол 254 мм М773 - 292 мм, 370 мм ЭТО ДЛИНА СТВОЛА М4. Вот как-то так.
В начало страницы
UL
 Написано: 04.09.2014, 14:28  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Какой патрон юзают в Израиле? Ибо М193 можно стрелять из стволов с нарезами 178мм, а SS109 при стрельбе из стволов 305мм сильно теряет в кучности.

Оба. В теории М193 стреляют из стволов с нарезкой 1:12, а М855, с зеленой маркировкой - из стволов 1:7. Кстати, на твоей первой фотке - это какая-то уж совсем древняя древность, у нас таких АФАИК не было.

Цитата:
Сайт большой, только добрался до этой ветки. Собственно, всю ночь читал.

Тапочки:
без игр в двойную стену и помещение между ними - без игр в ДВЕ стены, но лучше "в двойное дно", тогда без "помещения";

скрежетом он мерным погромыхиванием он заскользил - скрежетом И мерным...;

при переезде в параллельный мир этого не просматривалось. Впрочем, в Австралии или еще где "корзина абсорбции" тоже не просматривалась, - при переезде в параллельный мир ЭТО НЕ СВЕТИЛО.;

Октавианом Цезарем - Или Юлием Цезарем, или Октавианом Августом, к чему этот микст? "Цезарь" стало титулом императоров Рима позже.

Вот, собственно, и всё, на выложенное количество текста - совсем не много. Но в большом количестве и разнообразии присутствуют опечатки и пунктуационные шибки. Каждую здесь описывать - каторжная работа. Мог бы внести корректорскую правку в присланный текстовый файл.

Спасибо. Я настроил спеллчекер, но он, к сожалению, не все ловит. Надеюсь, впрочем, что в последних частях опечаток и пунктуационных ошибок значительно меньше :).
Насчет Октавиана Цезаря - это шутка с подколкой, и выражена она с подчеркнутой несерьезностью.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1535
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4