Носимый вес

  Всего сообщений: 139
Для печати
Автор Сообщение
Grig
 Написано: 21.08.2012, 23:42  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
Вообще выносливость организма - очень индивидуальное состояние. В принципе физиологически пик для мужчин 28-35/37 лет. Касательно носимого веса - опять таки как считать - просто дотащить из пунка А в пункт Б - это одно упражнение. Сохранять длительную активную работоспособность под нагрузкой - это уже совсем другая песня.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 22.08.2012, 15:27  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
DStaritsky писал(a):
И в средней полосе с 40 килограмами на тушке воевать невозможно. Просто идти да, но для меня и это много - макс 30. Воевать не более 15 кило на теле.

Римляне носили боевую выкладку в 60 римских фунтов, т.е. около 20 кг, полная на походе достигала 48 кг.

Полная выкладка русского пехотинца в начале 20 века почти 30 кг (29,75), Так что мало что изменилось :roll:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 22.08.2012, 15:31  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19940
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Серый Волк писал(a):
Римляне носили боевую выкладку в 60 римских фунтов, т.е. около 20 кг, полная на походе достигала 48 кг.

:roll:

Учтите, что очень прилично весил скуттум - римский щит. Лорика тоже не подарок - железная. фурка опять же на которой легионер нес всё своё имущество. + кол для установки стены лагеря.
Не зря их стали называть "мулы Мария", после этой реформы легиона.

И это не боевой вес, а походный. Неторопливо пешком.
В начало страницы
Velesich
 Написано: 23.08.2012, 06:33  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Насчёт "неторопливо" - не совсем так. "Точный мерный шаг римского легионера" 67.9 см., если мне склероз не изменяет :) - это не ход вразвалочку.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 23.08.2012, 15:08  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19940
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Velesich писал(a):
Насчёт "неторопливо" - не совсем так. "Точный мерный шаг римского легионера" 67.9 см., если мне склероз не изменяет :) - это не ход вразвалочку.

А кто сказал "вразвалочку"?
Я не говорил "вразвалочку" и не надо мне приписывать ваши собственные недостоверные ощущения. :twisted:

Мерный шаг это и есть неторопливо. Потому что в легионе был еще и быстрый шаг, но уже без фурки.
В начало страницы
zanozza
 Написано: 26.08.2012, 03:57  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 23
Откуда: London
Имя: Vladimir Yudin
Экие вы тут кэмелы все ;)

У меня на родине, в Карелии, порою и десяток кил, особенно - несбалансированных, ощущается как центнер. Когда чавкаешь по болотинке или осклизываешься на мокрых корнях/камнях. Да под вой гнуса - мирриадов комаров, зудящих сверху и мошкары, вползающей под одежду, и жалящей снизу. Добавьте сюда взмокшую одежду и подопревшие/промокшие ноги.

А уж если попадается на пути канава орошения... ух весело... Только представьте задачку: ровная как стол болотина. Канава метра полтора "всего", наполненная ржавой водой по края своей полтораметровой же глубины. По краям - слежавшийся отвал, дерн, слегка плотней чем окружающая зыбкая поверхность, поросший голубичником. Никаких деревьев или кустов...

Как переправляться, когда "шутник" заезжий перекинутые десяток лет назад пару стволиков через канаву или сжег на передыхе, или пустил по течению?

Вот и ползешь лишний пяток километров, пока найдешь приемлимое место...

Так что правильно говорит товарищ - все индивидуально и зависимо от условий.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 26.08.2012, 10:10  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Когда служил в армии, наш инструктор, старый и мудрый прапорщик Мухин учил, что больше трети своего веса боец спецназа таскать не должен. Может, но тогда надолго его не хватит. Мой вес в тот момент составлял около центнера (чуть меньше). предел мой, по прапорщику Мухину, был 30 кг. Вот этим весом и работал. Жив пока. :) А вот таскать больше, на самом деле, было бы сложно.
В начало страницы
Sergeantpro
 Написано: 05.09.2012, 16:17  

Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 196
Откуда: Самара
Имя: Денис
Борис +10

Если подсчитать выкладку из расчета 3-х дневного входа бойца СпН получается в среднем 27-35 кг.

При действиях в боевых порядках груз более 10 кг не даст вам нормально двигаться.
В начало страницы
makosha
 Написано: 07.09.2012, 20:03  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Sergeantpro писал(a):
Борис +10

Если подсчитать выкладку из расчета 3-х дневного входа бойца СпН получается в среднем 27-35 кг.

При действиях в боевых порядках груз более 10 кг не даст вам нормально двигаться.

Вообще-то, согласно учебнику сержанта войсковой разведки от 1989 года (спер в свое время по случаю), стр. 103, общая масса вооружения (автомат с ПБС, два БК, 4 гранаты и нож), снаряжения и продовольствия (без учета обмундирования) не должна превышать 16-18кг на одного человека.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 07.09.2012, 22:58  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
makosha писал(a):
Вообще-то, согласно учебнику сержанта войсковой разведки от 1989 года (спер в свое время по случаю), стр. 103, общая масса вооружения (автомат с ПБС, два БК, 4 гранаты и нож), снаряжения и продовольствия (без учета обмундирования) не должна превышать 16-18кг на одного человека.

Старый учебник. В смысле, не сам учебник. раз он 89-го года, а текст, который в нем напечатан. Думаю, годов 50-х. Когда в армии еще не было 12-ти килограммовых бронежилетов и 2-х килограммовых шлемов типа "Сфера".
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 07.09.2012, 23:04  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19940
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Борис Громов писал(a):
Старый учебник. В смысле, не сам учебник. раз он 89-го года, а текст, который в нем напечатан. Думаю, годов 50-х. Когда в армии еще не было 12-ти килограммовых бронежилетов и 2-х килограммовых шлемов типа "Сфера".

СШ-40/СШ-60 с подтулейным устройством тоже где-то 1300 грамм весят. разница не катострофична.

кстати, стальной нагрудник СН-42 у саперов-штурмовиков весил всего 3,5 кг. Пуля 9 мм из МП-40 его не брала в упор.

Что у нас прогресс к утяжелению снаряги свелся-то? По логике все должно быть наоборот.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 07.09.2012, 23:06  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
DStaritsky писал(a):
СШ-40/СШ-60 с подтулейным устройством тоже где-то 1300 грамм весят. разница не катострофична.

Шлем - да, особой роли не играет (около кило разницы). А вот одна только армейская "Кора-2" или "Модуль" мгновенно "съедают" три четверти отведенного бойцу учебником носимого веса. "Броня" плюс шлем, - и даже на автомат с одним БК оставшегося веса не хватит.
В начало страницы
makosha
 Написано: 08.09.2012, 04:26  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Борис Громов писал(a):
Старый учебник. В смысле, не сам учебник. раз он 89-го года, а текст, который в нем напечатан. Думаю, годов 50-х. Когда в армии еще не было 12-ти килограммовых бронежилетов и 2-х килограммовых шлемов типа "Сфера".

Суть моего предыдущего поста вот в чем: все нормативы, начиная с царской армии и заканчивая армией советской, предполагали, что боец несет в среднем 21кг и никак не более 25кг.
Мой опыт туриста говорит, что 20кг оптимальный вес экипировки. Кстати, и геологов учат, что носить более 20кг - это экстрим.
Поэтому, если сегодня на бойца в РА штатно грузят по 35кг это не правильно.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 08.09.2012, 10:33  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
makosha писал(a):
Мой опыт туриста говорит, что 20кг оптимальный вес экипировки.

Очень интересно послушать в походах какой категории так сладко отдыхают?
В начало страницы
makosha
 Написано: 08.09.2012, 11:48  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Matraskin писал(a):
Очень интересно послушать в походах какой категории так сладко отдыхают?

Легко. В Алатау, в Тарбагатае, в Каратау и т.д. Ясное дело, это не спортивный туризм и не трофейная охота. Это просто отдых такой: уходишь (летом) с друзьями (оптимально - втроем) дней на 15 с ружьишком из "пункта А в пункт Б". А так как кушать надо, нужна достаточная мобильность.
Повторю, это не альпинизм, не трофейная охота и не спортивный туризм. По маршруту никакой инфраструктуры нет - кушаешь то, что взял с собой и что добыл.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 08.09.2012, 12:05  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Чудно, патроны - ружьишко, спальник, еда на весь период, примус, посуда, палатка, карримат, шмотки, рюкзак и всего-то 20 кг.
Ну еще наверное фотоаппарат, какие-нибудь медикаменты.
В начало страницы
makosha
 Написано: 08.09.2012, 13:49  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Matraskin писал(a):
Чудно, патроны - ружьишко, спальник, еда на весь период, примус, посуда, палатка, карримат, шмотки, рюкзак и всего-то 20 кг.
Ну еще наверное фотоаппарат, какие-нибудь медикаменты.

На вскидку:
Ружьишко с патронами и принадлежностями: вес около 5Кг.

Проживание: На троих 2 двухместные палатки, полиэтилен и накидки. Спальников и карриматов нет (см. условия). Итого, вес на одного: около 2Кг

Личное: котелок и кружка (у меня немецкий, трофейный - тяжелый, но с "кружкой" сверху), нож в рюкзак, ложка, туалетная бумага, бритва, рыльно-мыльные и т.д. Вес не измерял, думаю, не более 3Кг на чела.

Примус с керосином НЕ БЕРЕМ.

Хозяйство - на группу 2 топора, котел, мелочи: 2 кг на чела.
Шмотки: сменное белье, свитер, пара запасных портянок, легкая обувь и прочее: 4Кг на чела

Мелочи: фотик, аптечка, резинки, веревки и прочее: 2Кг

Хавчик: соль, макароны, сухари, чай, сахар, жиры на 2 недели - 3Кг на чела.
Снаряга: 1Кг

Вот и получается 20-21Кг
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 08.09.2012, 15:48  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Ружьишко если одностволка, то это 1,8 кг и 85 патронов 16-го калибра, если двустволка, то 55 патронов. Восхищен вашей меткостью, даже 85 патронов на 15 дней это очень круто.

А что, за условия заставляющие ходить без спальников и карриматов? Религиозные обеты? Зароки? В любом случае это очень круто, учитывая, что ночью в горах даже летом минусовая температура.


Примус с керосином НЕ БЕРЕМ. - это правильно, примус работает на БЕНЗИНЕ.

Хавчик: соль, макароны, сухари, чай, сахар, жиры на 2 недели - 3Кг на чела.
Из расчета на 15 дней, это 200 грамм в день, мегакруто. Снимаю шляпу.

И зачем в горах топоры?
В горах нет деревьев, там есть камни самого разнообразного вида и вода в жидком, твердом и газообразном состоянии.
Деревья растут в предгорьях и низинах.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 08.09.2012, 17:39  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Matraskin писал(a):

В горах нет деревьев, там есть камни самого разнообразного вида и вода в жидком, твердом и газообразном состоянии.
Деревья растут в предгорьях и низинах.

Про горно-лесистую местность слышал? В Хевсурети не бывал? Или в Сьерра-Гранде?
В начало страницы
Stayn
 Написано: 08.09.2012, 18:21  

Тот самый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 980
Откуда: Из лесу вышел
makosha писал(a):
Вот и получается 20-21Кг
Получается 22.
makosha писал(a):
Хавчик: соль, макароны, сухари, чай, сахар, жиры на 2 недели - 3Кг на чела.
Не, я понимаю, что 14 полноценных рационов типа ИРП-П весом по 1,7 кило на себе особо не потаскаешь. Но 200 грамм сухарей с макаронами на сутки взрослому человеку при активных нагрузках - реально супермегакруто, особенно если с соленым жиром и сладким чаем...
Снимаю шляпу вместе с Matraskin`ым. [изображение]
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 08.09.2012, 18:41  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Cruz писал(a):
Про горно-лесистую местность слышал? В Хевсурети не бывал? Или в Сьерра-Гранде?

В Хевсурети не был, был на Фанах, на Кавказе, Памире.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 08.09.2012, 19:20  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19940
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Matraskin писал(a):
В Хевсурети не был, был на Фанах, на Кавказе, Памире.

Хевсуретия - это Кавказ
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 08.09.2012, 19:29  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Я был в Приэльбрусье и Дагестане.
В начало страницы
makosha
 Написано: 09.09.2012, 01:44  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Matraskin писал(a):
Ружьишко если одностволка, то это 1,8 кг и 85 патронов 16-го калибра, если двустволка, то 55 патронов. Восхищен вашей меткостью, даже 85 патронов на 15 дней это очень круто.

А что, за условия заставляющие ходить без спальников и карриматов? Религиозные обеты? Зароки? В любом случае это очень круто, учитывая, что ночью в горах даже летом минусовая температура.


Примус с керосином НЕ БЕРЕМ. - это правильно, примус работает на БЕНЗИНЕ.

Хавчик: соль, макароны, сухари, чай, сахар, жиры на 2 недели - 3Кг на чела.
Из расчета на 15 дней, это 200 грамм в день, мегакруто. Снимаю шляпу.

И зачем в горах топоры?
В горах нет деревьев, там есть камни самого разнообразного вида и вода в жидком, твердом и газообразном состоянии.
Деревья растут в предгорьях и низинах.

Про камни в газообразном состоянии, дрова и топор даже говорить не хочется. Мы не альпинисты и не спортсмены, поэтому, ходим ЛЕТОМ по прекрасным предгорьям, а не лезем в места дурацкие. Поэтому и никаких спальников и карриматов не нужно.

Оружие. У меня вертикалка ТОЗ-34 со стволами 700мм, вес 3Кг, патрон 12х70 весит 330-350г, То есть вес 60 патронов около 2кг. Протирка и ружейное масло - не более 100г. Суммарно - 5Кг.
Теперь, согласно нормам снабжения СА, дневной сухпай включал 270 грамм галет "Арктика", то есть около 250г сухарей, банку тушенки 300г и банку 500г "консервов мясорастительных", кашу с мясом иными словами. Итак, в походе в день нужно добыть на группу из 3 человек 3кг мяса. Далее я беру чистый вес добычи. Это 1 заяц, или 3-4 птички (улар, фазан). Если удается добыть косулю, то это 12Кг мяса - пища группе на 4 дня. Вот, кстати, почему, оптимальная группа - 3 человека.
Три человека несут по 60 патронов 12 калибра, то есть суммарно 180 патронов. Если считать 6 патронов на "добычу", то это 30 зайчиков, или птичек. Обычно, в походе одну косулю берем точно. Кстати, норма в 6 патронов это очень много. Вот я обычно трачу меньше, хотя стрелок весьма посредственный.
Теперь, вода нужна? Правильно, поэтому ходим по саям с речками. А наши горные речки дают замечательную рыбку. Особенно легко добывать норную рыбку (если она есть, конечно) - маринку, или горного османа. Их берут руками.
Вечером варится суп, мы берем рис из расчета 20г на человека. Берем по 150г сухарей на чела в день. Сахар не берем - берем засахаренный мед. Берем топленое масло, обычно где-то грамм 500 на весь поход на всю группу - оно не часто нужно. Соль берем, килограмм на весь поход на всю группу. Чай, обычно 3-5 пачек.
Полезные растения это отдельная песня. В Алатау, например, есть барбарис. Пока лагерь ставишь котелок один чел собрать может.

Вот так, приблизительно.


Stayn писал(a):
Получается 22.
Не, я понимаю, что 14 полноценных рационов типа ИРП-П весом по 1,7 кило на себе особо не потаскаешь. Но 200 грамм сухарей с макаронами на сутки взрослому человеку при активных нагрузках - реально супермегакруто, особенно если с соленым жиром и сладким чаем...
Снимаю шляпу вместе с Matraskin`ым.

Не знаю, что такое ИРП-П, но в 9 норму суточного довольствия СА входили:
галеты "Арктика", 270г
консервы мясные (обычно тушенка, но иногда клали фарши или паштеты), 325г
консервы мясорастительные, 500г
сахар, 180г
3 чайных пакетика и 3 салфетки гигиенические.

То есть, на сутки на одного человека нужно добыть к 150г сухарей 1кг мяса. Что, вообще говоря, не трудно.
В начало страницы
Stayn
 Написано: 09.09.2012, 02:15  

Тот самый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 980
Откуда: Из лесу вышел
makosha писал(a):
Итак, в походе в день нужно добыть на группу из 3 человек 3кг мяса. Далее я беру чистый вес добычи. Это 1 заяц, 3-4 птички (улар, фазан). Если удается добыть косулю, то это 12Кг мяса. Вот, кстати, почему, оптимальная группа - 3 человека.
Три человека несут по 60 патронов 12 калибра, то есть суммарно 180 патронов. Если считать 6 патронов на "добычу", то это 30 зайчиков, или птичек. Обычно, в походе одну косулю берем точно
Всё понял. 200 грамм сухарей на человека при возможности неограниченного отстрела косуль, зайчиков и птичек...
Моё замечание о "супермегакрутости" можете считать некорректным.
Это сверхсупергиперкруто!
В начало страницы
  Всего сообщений: 139
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4