Тема: Носимый вес

Очень мне нравится, когда персонаж на себе несет АК, Винторез, РПГ и чота там еще, и все с БК, и так лихо меняет. Нужен миниган, обязательно нужен.

________________________________________
Stayn: Топик выделен из "Постапокалиптика от mvn78"

Cruz писал(a):

Очень мне нравится, когда персонаж на себе несет АК, Винторез, РПГ и чота там еще, и все с БК, и так лихо меняет. Нужен миниган, обязательно нужен.

Андрей, на твой взгляд, какой вес выкладки более реалистичен для игр. Помнится, в ЗЛ при описании операции в манграх, Ярцев нагрузился на 32 кг.

А сколько они в манграх пешком ходили с грузом? С одной стороны островка на другую. Правда почти ползком...

Ну на предлагаемом по соседству движке ArmA (ведущем свою историю от OFP) такое в принципе невозможно.

В OFP количество слотов для оружия и боеприпасов, конечно, зависит от типа персонажа и типа оружия из расчета не более одного длинноствола (у военного 6 подсумков для магазинов, у гражданского 4, пулеметная коробка занимает места двух магазинов) и одного короткоствола (у военного 6 карманов для магазинов пистолета или гранат, у гражданского не помню) (плюс возможен гранатомет, выстрелы к которому занимают место двух магазинов). И никаких энергетиков и артефактов или кефирчиков "+20кг насильного весу". В ArmA по моему аналогично, только появился рюкзак, но тоже весьма конечной вместительности и с весьма заметным временем доступа и по моему с заметным уменьшением скорости и времени бега (а также временем и амплитудой тремора после него).

И еще магазины у него самоснаряжаемые.

Gavel писал(a):

Андрей, на твой взгляд, какой вес выкладки более реалистичен для игр. Помнится, в ЗЛ при описании операции в манграх, Ярцев нагрузился на 32 кг.

Я конечно не Андрей, но альпинист на подходах-по тропе к базовому лагерю несет 35 кг, 40 уже тяжело. На восхождение 20-25 кг. Если маршрут сложный, то первый лезет без рюкзака, остальные тащат его вещи.

Matraskin писал(a):

Я конечно не Андрей, но альпинист на подходах-по тропе к базовому лагерю несет 35 кг, 40 уже тяжело. На восхождение 20-25 кг. Если маршрут сложный, то первый лезет без рюкзака, остальные тащат его вещи.

+1
35 кило - практически предельный вес, который можно на себе тащить по пересеченной местности.
С одним уточнением: в хорошем и правильно уложенном рюкзаке.

Stayn писал(a):

+1
35 кило - практически предельный вес, который можно на себе тащить по пересеченной местности.
С одним уточнением: в хорошем и правильно уложенном рюкзаке.

Вопрос: как долго вы можете это носить и в каком состоянии будете на точке?
Помню учения из свой армейской молодости. ночной прыжок 110 метров. один парашют. груз 32 кг. У половины группы - врывчатка в контейнере с причиндалами. До точки с места высадки - 5 км, макс - 10 км. отход практически налегке, по 10-12 кг на нос, вместе с оружием. максимально, иначе переловят, как беременных тараканов.

DStaritsky писал(a):

Вопрос: как долго вы можете это носить и в каком состоянии будете на точке?

Конкретно за себя могу сказать: 20-25 км с рюкзаком 30-35 кг в среднем темпе (45 минут хода/15 минут отдыха) хожу регулярно. По времени это 5-6 часов. На финише совсем-таки не "свежачок", но вполне боеспособен.

Stayn писал(a):

Конкретно за себя могу сказать: 20-25 км с рюкзаком 30-35 кг в среднем темпе (45 минут хода/15 минут отдыха) хожу регулярно. По времени это 5-6 часов. На финише совсем-таки не "свежачок", но вполне боеспособен.

А бегом?

Издеваетесь?
(ползком или вплавь, кстати, тоже с таким весом не смогу)

Stayn писал(a):

Издеваетесь?
(ползком или вплавь, кстати, тоже с таким весом не смогу)

Никак нет. Я о том, что боевая работа часто совершается бегом. А если нет такой возможноти, то это смертники.

Угу. 35 - это исключительно для марша, а не для боя.

Вообще-то максимальный (именно максимальный) носимый вес рассчитывается из половины веса человека (где-то ещё читал про 40%). Т.е теоретически может доходить до 50 кг у 100 с лишним килограммового бугая.

PROF писал(a):

Вообще-то максимальный (именно максимальный) носимый вес рассчитывается из половины веса человека (где-то ещё читал про 40%). Т.е теоретически может доходить до 50 кг у 100 с лишним килограммового бугая.

Если у бугая мышцы, а не жир
По себе знаю. За последние лет пять нагулял килограмм 25 лишнего жира
Не то, что дополнительный вес, себя тяжело носить стало, шнурки завязать подвигом было
Щас три раза в неделю спортзал, бег, штанга вес правда сильно не сбросил,но вот жира поубавилось и жить стало проще :yahoo:

PROF писал(a):

Вообще-то максимальный (именно максимальный) носимый вес рассчитывается из половины веса человека (где-то ещё читал про 40%). Т.е теоретически может доходить до 50 кг у 100 с лишним килограммового бугая.

А у 100 с лишним килограммового толстяка с "пивным мозолем"? ;-)
Хотя возможно что эта формула будет работать если человек соответствует формуле идеального веса (для женщин это вроде бы "рост минус 110" а для мужчин не знаю...)

Сейчас используется ИМТ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E4%E5%EA%F1_%EC%E0%F1%F1%FB_%F2%E5%EB%E0

Даже в военкоматах. Вот от идеального веса по ИМТ наверно и надо считать проценты, которые и будут носимый вес.

PROF писал(a):

Вообще-то максимальный (именно максимальный) носимый вес рассчитывается из половины веса человека (где-то ещё читал про 40%). Т.е теоретически может доходить до 50 кг у 100 с лишним килограммового бугая.

Это от климата и рельефа местности завимсит. И от требуемой скорости движения. В джунглях ты и с 20 килограммами сдыхаешь, там как в киселе горячем идешь, весь мокрый, натертый и злой. Ни нормального испарения, ни охлаждения, духота и москиты.

Совершенно согласен. Но Stayn (как я понял) имел в виду среднюю полосу.

Опять-таки зависит от поставленной задачи..
Просто перенос тяжестей или боевая. Ану-ка с рюкзачком и в бронике из положения стоя в положение лёжа и назад..сменить позицию несколько раз..
Мой максимальный носимый вес в боевом порядке около 15кг. Хотя в 45 градусах жары через ущелье по камням и этого много.
Кстати у меня есть своего рода тест.. Если в течении пяти минут два раза носком ботинка "подгрёб" землю/камень - всё.. суши вёсла.. Это уже вьючный караван а не боевой порядок..

PROF писал(a):

Совершенно согласен. Но Stayn (как я понял) имел в виду среднюю полосу.

Угу. Средняя полоса России, весна-лето-осень.
Как-то я не учел что еще бывают джунгли, пустыни и прочие Арктики-Антарктики..

1911only писал(a):

Опять-таки зависит от поставленной задачи..
Просто перенос тяжестей или боевая. Ану-ка с рюкзачком и в бронике из положения стоя в положение лёжа и назад..сменить позицию несколько раз..
Мой максимальный носимый вес в боевом порядке около 15кг. Хотя в 45 градусах жары через ущелье по камням и этого много.
Кстати у меня есть своего рода тест.. Если в течении пяти минут два раза носком ботинка "подгрёб" землю/камень - всё.. суши вёсла.. Это уже вьючный караван а не боевой порядок..

+ 100500

Stayn писал(a):

Угу. Средняя полоса России, весна-лето-осень.

И в средней полосе с 40 килограмами на тушке воевать невозможно. Просто идти да, но для меня и это много - макс 30. Воевать не более 15 кило на теле.

Ну и возраст в этом деле нельзя не учитывать..
По молодому делу (лет 25 так назад) в полной выкладке, 20 км по бездорожью, с набором 1500 метров за 12 часов. Был мёртвый по приходу. Сейчас... умру наверное.. на половине пути.
Курение - серьёзный фактор также. По моим прикидкам.. каждые 2-3 дня после бросания выносливость повышается на 10%. После 2-3 месяцев - в два раза. Проверенно... неслколько раз :wall:

Не знаю, молодой был пешком пер в горах свой рюкзак и деушкам помогал. С годами слабже не стал, но выносливость пониже и суставы ужо не те. Но прошлой зимой походил по пояс в снегу на охоте в гору пару км. Ничего так.

Matraskin писал(a):

Не знаю, молодой был пешком пер в горах свой рюкзак и деушкам помогал. С годами слабже не стал, но выносливость пониже и суставы ужо не те. Но прошлой зимой походил по пояс в снегу на охоте в гору пару км. Ничего так.

Да.. У меня друган соревнуется в "Iron Man". Ему где-то около 45 лет.. По его мнению выносливость с возрастом увеличивается.. до определённого предела конечно... На мой взгляд дело скорее в более рациональном использовании ресурса тела в зрелом возрасте.

Вообще выносливость организма - очень индивидуальное состояние. В принципе физиологически пик для мужчин 28-35/37 лет. Касательно носимого веса - опять таки как считать - просто дотащить из пунка А в пункт Б - это одно упражнение. Сохранять длительную активную работоспособность под нагрузкой - это уже совсем другая песня.

DStaritsky писал(a):

И в средней полосе с 40 килограмами на тушке воевать невозможно. Просто идти да, но для меня и это много - макс 30. Воевать не более 15 кило на теле.

Римляне носили боевую выкладку в 60 римских фунтов, т.е. около 20 кг, полная на походе достигала 48 кг.

Полная выкладка русского пехотинца в начале 20 века почти 30 кг (29,75), Так что мало что изменилось :roll:

Серый Волк писал(a):

Римляне носили боевую выкладку в 60 римских фунтов, т.е. около 20 кг, полная на походе достигала 48 кг.

:roll:

Учтите, что очень прилично весил скуттум - римский щит. Лорика тоже не подарок - железная. фурка опять же на которой легионер нес всё своё имущество. + кол для установки стены лагеря.
Не зря их стали называть "мулы Мария", после этой реформы легиона.

И это не боевой вес, а походный. Неторопливо пешком.

Насчёт "неторопливо" - не совсем так. "Точный мерный шаг римского легионера" 67.9 см., если мне склероз не изменяет :) - это не ход вразвалочку.

Velesich писал(a):

Насчёт "неторопливо" - не совсем так. "Точный мерный шаг римского легионера" 67.9 см., если мне склероз не изменяет :) - это не ход вразвалочку.

А кто сказал "вразвалочку"?
Я не говорил "вразвалочку" и не надо мне приписывать ваши собственные недостоверные ощущения. :twisted:

Мерный шаг это и есть неторопливо. Потому что в легионе был еще и быстрый шаг, но уже без фурки.

Экие вы тут кэмелы все ;)

У меня на родине, в Карелии, порою и десяток кил, особенно - несбалансированных, ощущается как центнер. Когда чавкаешь по болотинке или осклизываешься на мокрых корнях/камнях. Да под вой гнуса - мирриадов комаров, зудящих сверху и мошкары, вползающей под одежду, и жалящей снизу. Добавьте сюда взмокшую одежду и подопревшие/промокшие ноги.

А уж если попадается на пути канава орошения... ух весело... Только представьте задачку: ровная как стол болотина. Канава метра полтора "всего", наполненная ржавой водой по края своей полтораметровой же глубины. По краям - слежавшийся отвал, дерн, слегка плотней чем окружающая зыбкая поверхность, поросший голубичником. Никаких деревьев или кустов...

Как переправляться, когда "шутник" заезжий перекинутые десяток лет назад пару стволиков через канаву или сжег на передыхе, или пустил по течению?

Вот и ползешь лишний пяток километров, пока найдешь приемлимое место...

Так что правильно говорит товарищ - все индивидуально и зависимо от условий.

Когда служил в армии, наш инструктор, старый и мудрый прапорщик Мухин учил, что больше трети своего веса боец спецназа таскать не должен. Может, но тогда надолго его не хватит. Мой вес в тот момент составлял около центнера (чуть меньше). предел мой, по прапорщику Мухину, был 30 кг. Вот этим весом и работал. Жив пока. :) А вот таскать больше, на самом деле, было бы сложно.

Борис +10

Если подсчитать выкладку из расчета 3-х дневного входа бойца СпН получается в среднем 27-35 кг.

При действиях в боевых порядках груз более 10 кг не даст вам нормально двигаться.

Sergeantpro писал(a):

Борис +10

Если подсчитать выкладку из расчета 3-х дневного входа бойца СпН получается в среднем 27-35 кг.

При действиях в боевых порядках груз более 10 кг не даст вам нормально двигаться.

Вообще-то, согласно учебнику сержанта войсковой разведки от 1989 года (спер в свое время по случаю), стр. 103, общая масса вооружения (автомат с ПБС, два БК, 4 гранаты и нож), снаряжения и продовольствия (без учета обмундирования) не должна превышать 16-18кг на одного человека.

makosha писал(a):

Вообще-то, согласно учебнику сержанта войсковой разведки от 1989 года (спер в свое время по случаю), стр. 103, общая масса вооружения (автомат с ПБС, два БК, 4 гранаты и нож), снаряжения и продовольствия (без учета обмундирования) не должна превышать 16-18кг на одного человека.

Старый учебник. В смысле, не сам учебник. раз он 89-го года, а текст, который в нем напечатан. Думаю, годов 50-х. Когда в армии еще не было 12-ти килограммовых бронежилетов и 2-х килограммовых шлемов типа "Сфера".

Борис Громов писал(a):

Старый учебник. В смысле, не сам учебник. раз он 89-го года, а текст, который в нем напечатан. Думаю, годов 50-х. Когда в армии еще не было 12-ти килограммовых бронежилетов и 2-х килограммовых шлемов типа "Сфера".

СШ-40/СШ-60 с подтулейным устройством тоже где-то 1300 грамм весят. разница не катострофична.

кстати, стальной нагрудник СН-42 у саперов-штурмовиков весил всего 3,5 кг. Пуля 9 мм из МП-40 его не брала в упор.

Что у нас прогресс к утяжелению снаряги свелся-то? По логике все должно быть наоборот.

DStaritsky писал(a):

СШ-40/СШ-60 с подтулейным устройством тоже где-то 1300 грамм весят. разница не катострофична.

Шлем - да, особой роли не играет (около кило разницы). А вот одна только армейская "Кора-2" или "Модуль" мгновенно "съедают" три четверти отведенного бойцу учебником носимого веса. "Броня" плюс шлем, - и даже на автомат с одним БК оставшегося веса не хватит.

Борис Громов писал(a):

Старый учебник. В смысле, не сам учебник. раз он 89-го года, а текст, который в нем напечатан. Думаю, годов 50-х. Когда в армии еще не было 12-ти килограммовых бронежилетов и 2-х килограммовых шлемов типа "Сфера".

Суть моего предыдущего поста вот в чем: все нормативы, начиная с царской армии и заканчивая армией советской, предполагали, что боец несет в среднем 21кг и никак не более 25кг.
Мой опыт туриста говорит, что 20кг оптимальный вес экипировки. Кстати, и геологов учат, что носить более 20кг - это экстрим.
Поэтому, если сегодня на бойца в РА штатно грузят по 35кг это не правильно.

makosha писал(a):

Мой опыт туриста говорит, что 20кг оптимальный вес экипировки.

Очень интересно послушать в походах какой категории так сладко отдыхают?

Matraskin писал(a):

Очень интересно послушать в походах какой категории так сладко отдыхают?

Легко. В Алатау, в Тарбагатае, в Каратау и т.д. Ясное дело, это не спортивный туризм и не трофейная охота. Это просто отдых такой: уходишь (летом) с друзьями (оптимально - втроем) дней на 15 с ружьишком из "пункта А в пункт Б". А так как кушать надо, нужна достаточная мобильность.
Повторю, это не альпинизм, не трофейная охота и не спортивный туризм. По маршруту никакой инфраструктуры нет - кушаешь то, что взял с собой и что добыл.

Чудно, патроны - ружьишко, спальник, еда на весь период, примус, посуда, палатка, карримат, шмотки, рюкзак и всего-то 20 кг.
Ну еще наверное фотоаппарат, какие-нибудь медикаменты.

Matraskin писал(a):

Чудно, патроны - ружьишко, спальник, еда на весь период, примус, посуда, палатка, карримат, шмотки, рюкзак и всего-то 20 кг.
Ну еще наверное фотоаппарат, какие-нибудь медикаменты.

На вскидку:
Ружьишко с патронами и принадлежностями: вес около 5Кг.

Проживание: На троих 2 двухместные палатки, полиэтилен и накидки. Спальников и карриматов нет (см. условия). Итого, вес на одного: около 2Кг

Личное: котелок и кружка (у меня немецкий, трофейный - тяжелый, но с "кружкой" сверху), нож в рюкзак, ложка, туалетная бумага, бритва, рыльно-мыльные и т.д. Вес не измерял, думаю, не более 3Кг на чела.

Примус с керосином НЕ БЕРЕМ.

Хозяйство - на группу 2 топора, котел, мелочи: 2 кг на чела.
Шмотки: сменное белье, свитер, пара запасных портянок, легкая обувь и прочее: 4Кг на чела

Мелочи: фотик, аптечка, резинки, веревки и прочее: 2Кг

Хавчик: соль, макароны, сухари, чай, сахар, жиры на 2 недели - 3Кг на чела.
Снаряга: 1Кг

Вот и получается 20-21Кг

Ружьишко если одностволка, то это 1,8 кг и 85 патронов 16-го калибра, если двустволка, то 55 патронов. Восхищен вашей меткостью, даже 85 патронов на 15 дней это очень круто.

А что, за условия заставляющие ходить без спальников и карриматов? Религиозные обеты? Зароки? В любом случае это очень круто, учитывая, что ночью в горах даже летом минусовая температура.

Примус с керосином НЕ БЕРЕМ. - это правильно, примус работает на БЕНЗИНЕ.

Хавчик: соль, макароны, сухари, чай, сахар, жиры на 2 недели - 3Кг на чела.
Из расчета на 15 дней, это 200 грамм в день, мегакруто. Снимаю шляпу.

И зачем в горах топоры?
В горах нет деревьев, там есть камни самого разнообразного вида и вода в жидком, твердом и газообразном состоянии.
Деревья растут в предгорьях и низинах.

Matraskin писал(a):

В горах нет деревьев, там есть камни самого разнообразного вида и вода в жидком, твердом и газообразном состоянии.
Деревья растут в предгорьях и низинах.

Про горно-лесистую местность слышал? В Хевсурети не бывал? Или в Сьерра-Гранде?

makosha писал(a):

Вот и получается 20-21Кг

Получается 22.

makosha писал(a):

Хавчик: соль, макароны, сухари, чай, сахар, жиры на 2 недели - 3Кг на чела.

Не, я понимаю, что 14 полноценных рационов типа ИРП-П весом по 1,7 кило на себе особо не потаскаешь. Но 200 грамм сухарей с макаронами на сутки взрослому человеку при активных нагрузках - реально супермегакруто, особенно если с соленым жиром и сладким чаем...
Снимаю шляпу вместе с Matraskin`ым. [изображение]

Cruz писал(a):

Про горно-лесистую местность слышал? В Хевсурети не бывал? Или в Сьерра-Гранде?

В Хевсурети не был, был на Фанах, на Кавказе, Памире.

Matraskin писал(a):

В Хевсурети не был, был на Фанах, на Кавказе, Памире.

Хевсуретия - это Кавказ

Я был в Приэльбрусье и Дагестане.

Matraskin писал(a):

Ружьишко если одностволка, то это 1,8 кг и 85 патронов 16-го калибра, если двустволка, то 55 патронов. Восхищен вашей меткостью, даже 85 патронов на 15 дней это очень круто.

А что, за условия заставляющие ходить без спальников и карриматов? Религиозные обеты? Зароки? В любом случае это очень круто, учитывая, что ночью в горах даже летом минусовая температура.

Примус с керосином НЕ БЕРЕМ. - это правильно, примус работает на БЕНЗИНЕ.

Хавчик: соль, макароны, сухари, чай, сахар, жиры на 2 недели - 3Кг на чела.
Из расчета на 15 дней, это 200 грамм в день, мегакруто. Снимаю шляпу.

И зачем в горах топоры?
В горах нет деревьев, там есть камни самого разнообразного вида и вода в жидком, твердом и газообразном состоянии.
Деревья растут в предгорьях и низинах.

Про камни в газообразном состоянии, дрова и топор даже говорить не хочется. Мы не альпинисты и не спортсмены, поэтому, ходим ЛЕТОМ по прекрасным предгорьям, а не лезем в места дурацкие. Поэтому и никаких спальников и карриматов не нужно.

Оружие. У меня вертикалка ТОЗ-34 со стволами 700мм, вес 3Кг, патрон 12х70 весит 330-350г, То есть вес 60 патронов около 2кг. Протирка и ружейное масло - не более 100г. Суммарно - 5Кг.
Теперь, согласно нормам снабжения СА, дневной сухпай включал 270 грамм галет "Арктика", то есть около 250г сухарей, банку тушенки 300г и банку 500г "консервов мясорастительных", кашу с мясом иными словами. Итак, в походе в день нужно добыть на группу из 3 человек 3кг мяса. Далее я беру чистый вес добычи. Это 1 заяц, или 3-4 птички (улар, фазан). Если удается добыть косулю, то это 12Кг мяса - пища группе на 4 дня. Вот, кстати, почему, оптимальная группа - 3 человека.
Три человека несут по 60 патронов 12 калибра, то есть суммарно 180 патронов. Если считать 6 патронов на "добычу", то это 30 зайчиков, или птичек. Обычно, в походе одну косулю берем точно. Кстати, норма в 6 патронов это очень много. Вот я обычно трачу меньше, хотя стрелок весьма посредственный.
Теперь, вода нужна? Правильно, поэтому ходим по саям с речками. А наши горные речки дают замечательную рыбку. Особенно легко добывать норную рыбку (если она есть, конечно) - маринку, или горного османа. Их берут руками.
Вечером варится суп, мы берем рис из расчета 20г на человека. Берем по 150г сухарей на чела в день. Сахар не берем - берем засахаренный мед. Берем топленое масло, обычно где-то грамм 500 на весь поход на всю группу - оно не часто нужно. Соль берем, килограмм на весь поход на всю группу. Чай, обычно 3-5 пачек.
Полезные растения это отдельная песня. В Алатау, например, есть барбарис. Пока лагерь ставишь котелок один чел собрать может.

Вот так, приблизительно.

Stayn писал(a):

Получается 22.
Не, я понимаю, что 14 полноценных рационов типа ИРП-П весом по 1,7 кило на себе особо не потаскаешь. Но 200 грамм сухарей с макаронами на сутки взрослому человеку при активных нагрузках - реально супермегакруто, особенно если с соленым жиром и сладким чаем...
Снимаю шляпу вместе с Matraskin`ым.

Не знаю, что такое ИРП-П, но в 9 норму суточного довольствия СА входили:
галеты "Арктика", 270г
консервы мясные (обычно тушенка, но иногда клали фарши или паштеты), 325г
консервы мясорастительные, 500г
сахар, 180г
3 чайных пакетика и 3 салфетки гигиенические.

То есть, на сутки на одного человека нужно добыть к 150г сухарей 1кг мяса. Что, вообще говоря, не трудно.

makosha писал(a):

Итак, в походе в день нужно добыть на группу из 3 человек 3кг мяса. Далее я беру чистый вес добычи. Это 1 заяц, 3-4 птички (улар, фазан). Если удается добыть косулю, то это 12Кг мяса. Вот, кстати, почему, оптимальная группа - 3 человека.
Три человека несут по 60 патронов 12 калибра, то есть суммарно 180 патронов. Если считать 6 патронов на "добычу", то это 30 зайчиков, или птичек. Обычно, в походе одну косулю берем точно

Всё понял. 200 грамм сухарей на человека при возможности неограниченного отстрела косуль, зайчиков и птичек...
Моё замечание о "супермегакрутости" можете считать некорректным.
Это сверхсупергиперкруто!

Stayn писал(a):

Всё понял. 200 грамм сухарей на человека при возможности неограниченного отстрела косуль, зайчиков и птичек...
Моё замечание о "супермегакрутости" можете считать некорректным.
Это сверхсупергиперкруто!

Я понимаю, ты привык ходить с большим грузом. А попробуй походить в походы с 20-21кг - сам увидишь разницу. Мобильность это очень много значит. В день добыть зайчика трем челам не проблема. Тем более, это не организованная охота.

Так что это не мегакруто, это очень просто.

Если подскажете, где выдают лицензии и путевки на отстрел любой дичи без ограничений по территории, срокам и количеству - с удовольствием попробую.
:)
С 20-21 кг я как раз возвращаюсь. Это вес моего рюкзака без жратвы и прочих расходников.

Stayn писал(a):

Если подскажете, где выдают лицензии и путевки на отстрел любой дичи без ограничений по территории, срокам и количеству - с удовольствием попробую.
:)

Во-вторых, а кто проверит?
Ну, а во-первых, честно говоря Ваш вопрос меня заставил задуматься - ходим как-то без всяких разрешений. Где - см. выше...
Теперь, про вес - ясное дело, что я привел инфо ориентировочно: плюс-минус 1-2кг.
У меня рюкзак 60л, со спинкой. Полагаю, что если не грузить кирпичами, то носимый вес будет где-то 20Кг
Кстати, если не секрет, что у Вас там в остатних 21кг?

makosha писал(a):

Во-вторых, а кто проверит?
Ну, а во-первых, честно говоря Ваш вопрос меня заставил задуматься - ходим как-то без всяких разрешений. Где - см. выше...

Я и говорю: сверхсупергиперкруто!
Завидую.
Где я хожу особо не постреляешь - сразу начнут искать, кто это браконьерничает. Кто? Да все подряд - начиная с местных грибников-ягодников, которые тут же настучат лесничим, охотоведам, егерям и до кучи в полицию...

makosha писал(a):

Кстати, если не секрет, что у Вас там в остатних 21кг?

Рюкзак, палатка, спальник, примус, нож, топорик, лопатка, теплая одежда, аптечка, ружжо, бинокль, компас, котелок, фляжка, фонарик, фотик, стерилизатор, всякая мелочь типа НАЗа, иголок-ниток, мыльно-рыльных, солнечных панелек и т.п...
Набирается... :pardon:

Stayn писал(a):

Я и говорю: сверхсупергиперкруто!
Завидую.
Где я хожу особо не постреляешь - сразу начнут искать, кто это браконьерничает. Кто? Да все подряд - начиная с местных грибников-ягодников, которые тут же настучат лесничим, охотоведам, егерям и до кучи в полицию...
Рюкзак, палатка, спальник, примус, нож, топорик, лопатка, теплая одежда, аптечка, ружжо, бинокль, компас, котелок, фляжка, фонарик, фотик, стерилизатор, всякая мелочь типа НАЗа, иголок-ниток, мыльно-рыльных, солнечных панелек и т.п...
Набирается... :pardon:

Перефразируя О-Генри, не место проживания выбирает нас, а мы выбираем его. Так что, завидуйте...
По весу - это слишком много. Во-первых, минус гладкоствол это около 2Кг. Все остальное - ну максимум 8-10кг.

Вообще говоря, я заметил вот что. Чечако тащат с собой много не нужных вещей, а также всяко-разную тушенку. И еще примусы.
Полезными же вещами пользоваться не умеют.
Кстати, у меня старый отечественный "Шмель" гордо лежит в гараже. Вместе с паяльной лампой. Все-таки ныне газ при ВЫЕЗДЕ на природу лучше.

Да не. Ружжо я как раз таскаю. ТОЗик сто-шестой и два десятка патронов к нему. Это в сумме больше 3 кило. Патроны обычно не расходуются, а выбрасывать жаба не позволяет, поэтому назад тащу...
Без жратвы и бензина получается 20-21 кг - я же не от балды сказал, взвешиваю каждый раз.. Со жратвой на 14 суток - 32-35 кг.
Кстати, никакой тушенки. Тушенка это вода, которой в лесу и так девать некуда. Примус у меня ПТ-1 "Писец туристу" - экономичный и относительно легкий.

Stayn писал(a):

Да не. Ружжо я как раз таскаю. ТОЗик сто-шестой и два десятка патронов к нему. Это в сумме больше 3 кило. Патроны обычно не расходуются, а выбрасывать жаба не позволяет, поэтому назад тащу...
Без жратвы и бензина получается 20-21 кг - я же не от балды сказал, взвешиваю каждый раз.. Со жратвой на 14 суток - 32-35 кг.
Кстати, никакой тушенки. Тушенка это вода, которой в лесу и так девать некуда. Примус у меня ПТ-1 "Писец туристу" - экономичный и относительно легкий.

Примите извинения. Видимо, каждый турист ходит по своему...

makosha писал(a):

Примите извинения. Видимо, каждый турист ходит по своему...

Не вижу причины для извинений. Разумеется каждый турист сам выбирает для себя оптимальные варианты. Но экипировка может очень сильно варьироваться в зависимости от места проведения и типа похода.
У меня это, как правило, средняя полоса России, смешанный лес, одиночная автономка длительностью 10-14 суток.

Stayn писал(a):

Не вижу причины для извинений. Разумеется каждый турист сам выбирает для себя оптимальные варианты. Но экипировка может очень сильно варьироваться в зависимости от места проведения и типа похода.
У меня это, как правило, средняя полоса России, смешанный лес, одиночная автономка длительностью 10-14 суток.

Я никогда ранее не задумывался, но по результатам дискуссии получается такой расклад: в день человеку нужно приблизительно 1.5кг пищи.
Круз, например, вес дневного рациона оценивает в 1Кг.
Сухпай советской армии - тот же килограмм.
Ваш опыт дает те же средние цифры: вес дневного рациона 1-1.5Кг.
Расчет: 35кг выходите, 20кг возвращаетесь. Длительность похода: 10-14 дней.
Мой опыт - аналогично: 1-1.5кг в день (плюс к озвученному: морковку-две-три, головку лука-две-три)
Если не брать в рассмотрение военную тематику, то получается, что 1.5кг является верхней границей веса дневного рациона чела.
Рациона, который можно весь нести на себе, а можно частью брать "с земли и воды" (охота, собирательство и рыбалка).
Мне кажется, что это очень интересный, хотя и парадоксальный, результат.

Угу. У меня расчет - килограмм жратвы на сутки. Соответственно на 14 суток 14 кг, больше уже практически нереально таскать. Если иду на 10 суток, дополнительно могу взять какой-нибудь низкокалорийной вкусной и вредной фигни вплоть до энергетических напитков.
:)

В своем первом горном категорийном походе я был завхозом, был я молод, ответственнен и решил подсократить вес.

Спойлер

Шли мы в шестером:
Четыре старых друга, имеющих немалый опыт совместных походов и парень с барышней, которых позвал командир, и за них поручился.

На шестерых у нас были две трехместные палатки, купольные, для горнмх походов и альпинизма, производства Тольятти, сшитые из ткани АЗТ, назывались ПИК-1. Палатка вместе с каркасом из Д16Т весила 2,7 кг. Было у нас четыре индийских спальника, состегнутые в конверты, как-раз по три человека в конверт влезало. Конверт весил 3,5 кг.

На группу было у нас два примуса ШМЕЛ, вполне нормальные примуса, наверное от того, что на 90% скопированы с австрийского Фоебас (как и примуса Пиздец Туриста и суперский Огонек, скопировны с шведского Примуса Хантера и Джувела).

Для готовки еды была взята обычная скороварка.

Расклад по еде был такой:
Завтрак: каша манная, рисовая или овсяная с сухофруктами, сухари, сыр, топленое масло. Чай в ассортименте.
Обед - перекус: сухари, сало, вобла, сухофрукты. Чай в ассортименте.
Ужин: Суп наваристый, щи либо борщ, сухари, сало. Чай в ассортименте.

Для уменьшения веса, для супа сделали сублимированное мясо и овощи, в университетском ботсаду в сушке для гербариев насушили: капусту, морковь, картошку и свеклу, луг и чеснок взяли свежими на базаре в Душанбе.
Сухари сушили дома в духовке.

Для профилактики заболеваний всяких взяли литру спирта.

Девушка с парнем в первы же день сошли с маршрута, она словила горняшку и просто не смогла нести рюкзак, да и ни к чему им это было.

На маршрут пошли вчетвером с одной палаткой, примусом и тремя литрами бензина, влюбленным оставили один спальник, палатку и примус, себе взяли конверт и один спальник для командира (соблюли ТБ по обращению с токсичными газами).

Из снаряги у нас было по ледорубу у каждого, каски строительные и одна веревка, на случай если встретим чабанов сменять на барана (туристический Миф).
Вес одного рюкзака, вышел по 32 кг. + личные вещи у кого скока есть, получилось по 35-36 кг.
И еще у нас была огромная аптека в 2 кг. весом.
Утром командир, он же доктор всем раздавал акорбинку и аэровит, и еще какое-то говно с высоким содержанием железа.

Почему я так точно помню веса?
У меня был безмен, каждое утро я перетасовывал барахло, чтобы у всех было по ровну.
Поход мы закончили с 28 кг. веса. Шли мы семь дней + по ночевке в начале и конце маршрута. Должны были идти дольше, но сократили маршрут на день, добавив один сложный перевал.

Matraskin писал(a):

В своем первом горном категорийном походе я был завхозом, был я молод, ответственнен и решил подсократить вес.

Спойлер

Шли мы в шестером:
Четыре старых друга, имеющих немалый опыт совместных походов и парень с барышней, которых позвал командир, и за них поручился.

На шестерых у нас были две трехместные палатки, купольные, для горнмх походов и альпинизма, производства Тольятти, сшитые из ткани АЗТ, назывались ПИК-1. Палатка вместе с каркасом из Д16Т весила 2,7 кг. Было у нас четыре индийских спальника, состегнутые в конверты, как-раз по три человека в конверт влезало. Конверт весил 3,5 кг.

На группу было у нас два примуса ШМЕЛ, вполне нормальные примуса, наверное от того, что на 90% скопированы с австрийского Фоебас (как и примуса Пиздец Туриста и суперский Огонек, скопировны с шведского Примуса Хантера и Джувела).

Для готовки еды была взята обычная скороварка.

Расклад по еде был такой:
Завтрак: каша манная, рисовая или овсяная с сухофруктами, сухари, сыр, топленое масло. Чай в ассортименте.
Обед - перекус: сухари, сало, вобла, сухофрукты. Чай в ассортименте.
Ужин: Суп наваристый, щи либо борщ, сухари, сало. Чай в ассортименте.

Для уменьшения веса, для супа сделали сублимированное мясо и овощи, в университетском ботсаду в сушке для гербариев насушили: капусту, морковь, картошку и свеклу, луг и чеснок взяли свежими на базаре в Душанбе.
Сухари сушили дома в духовке.

Для профилактики заболеваний всяких взяли литру спирта.

Девушка с парнем в первы же день сошли с маршрута, она словила горняшку и просто не смогла нести рюкзак, да и ни к чему им это было.

На маршрут пошли вчетвером с одной палаткой, примусом и тремя литрами бензина, влюбленным оставили один спальник, палатку и примус, себе взяли конверт и один спальник для командира (соблюли ТБ по обращению с токсичными газами).

Из снаряги у нас было по ледорубу у каждого, каски строительные и одна веревка, на случай если встретим чабанов сменять на барана (туристический Миф).
Вес одного рюкзака, вышел по 32 кг. + личные вещи у кого скока есть, получилось по 35-36 кг.
И еще у нас была огромная аптека в 2 кг. весом.
Утром командир, он же доктор всем раздавал акорбинку и аэровит, и еще какое-то говно с высоким содержанием железа.

Почему я так точно помню веса?
У меня был безмен, каждое утро я перетасовывал барахло, чтобы у всех было по ровну.
Поход мы закончили с 28 кг. веса. Шли мы семь дней + по ночевке в начале и конце маршрута. Должны были идти дольше, но сократили маршрут на день, добавив один сложный перевал.

Ну и что Вы хотите этим сказать?
Вы полезли в горы, поэтому всю пищу и топливо тащили на себе и с земли ничего не поднимали. Отсюда вес ноши на чела в 35кг. Очень хорошо, но это спорт, который живет сам по себе и к реальной жизни имеет опосредованное отношение.
Я, например, компоненты борща тащить в поход не стану. Хотя борщ уважаю...

Stayn писал(a):

Где я хожу особо не постреляешь - сразу начнут искать, кто это браконьерничает. Кто? Да все подряд - начиная с местных грибников-ягодников, которые тут же настучат лесничим, охотоведам, егерям и до кучи в полицию...

В 99,9% случаев ничего кроме головного таракана за этими опасениями не стоит. Охотсезон практически круглый год на разные виды, бахают в лесах постоянно. Проверить документы может только госохотовед, остальные идут лесом. Многие леса и поля это УОП, там вообще никому дела нет. А уж про желание полиции ехать в лес потому что в нем кто то стрельнул....

Kool писал(a):

В 99,9% случаев ничего кроме головного таракана за этими опасениями не стоит. Охотсезон практически круглый год на разные виды, бахают в лесах постоянно. Проверить документы может только госохотовед, остальные идут лесом. Многие леса и поля это УОП, там вообще никому дела нет. А уж про желание полиции ехать в лес потому что в нем кто то стрельнул....

Под Казанью были случаи, когда по звонкам бздительных граждан вязали (с битьем и наручниками) людей с воздушками и пейнт-страйкболистов.

Matraskin писал(a):

Под Казанью были случаи, когда по звонкам бздительных граждан вязали (с битьем и наручниками) людей с воздушками и пейнт-страйкболистов.

И это правильно, этих надо. :)

Matraskin писал(a):

В Хевсурети не был, был на Фанах, на Кавказе, Памире.

Хевсурети - это Кавказ, близко к Чечне, Грузия. Там лес валили всегда и реками сплавляли. У нас тут горы сплошь заросшие.

Cruz писал(a):

Хевсурети - это Кавказ, близко к Чечне, Грузия. Там лес валили всегда и реками сплавляли. У нас тут горы сплошь заросшие.

Видывали мы лиллипутов и покрупнее(С).

Борис Громов писал(a):

Шлем - да, особой роли не играет (около кило разницы). А вот одна только армейская "Кора-2" или "Модуль" мгновенно "съедают" три четверти отведенного бойцу учебником носимого веса. "Броня" плюс шлем, - и даже на автомат с одним БК оставшегося веса не хватит.

Да - да... А вспомним еще спальный мешок, пулеметчик с пулеметом ПК и пару-тройку БК, Радист со станцией, медик ко всей снаряге медицинский ранец, ну и т.д. и идем мы с "соседями" груженые как ишаки. Только у снайперов груз распределяем, чтобы те налегке шли...
По броне ты прав. Уже давно вышел приказ о СИБЗ - в обязательном порядке. Поначалу рычали, но после нескольких случаев, когда реально "броня" спасала просто начали еще упорнее в ППД гоняться гружеными. Ну, дабы навыки не растерять

Kool писал(a):

В 99,9% случаев ничего кроме головного таракана за этими опасениями не стоит. Охотсезон практически круглый год на разные виды, бахают в лесах постоянно. Проверить документы может только госохотовед, остальные идут лесом. Многие леса и поля это УОП, там вообще никому дела нет. А уж про желание полиции ехать в лес потому что в нем кто то стрельнул....

Я обычно в госзаказниках и в заповедниках брожу. Людей меньше, лес чище...
В охотхозяйствах и в УОПах - либо попсятина с оборудованными стоянками, либо помойка с бутылками и пакетами по кустам...
:-?

Ну а то что в заповеднике воошпе бродить нельзя бес разрешения и не только с оружием?

Kool писал(a):

Ну а то что в заповеднике воошпе бродить нельзя бес разрешения и не только с оружием?

Приходите ко мне на службу, полистаем Красную книгу под чай с сушками, посмотрим ГИС-карту с границами ООПТ :oops:, пообщаемся, в общем, с первоисточниками 8-)
Заодно по снаряжению поговорим :ready:

Очень рекомендую статью Загорцева Андрея
Особенности питания разведчика в зоне конфликта
Прочитать можно здесь:
http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/
Как раз в тему, и писано на основании собственного опыта.

Горец хорошо пишет, интересно.
Но вот одного не смог понять.
Как он может выжить на 7-и пакетах доширака в неделю и при этом выполнять задачу?
Это более чем нереально.
Спросил его, но он ответом не удостоил.

Werewolf писал(a):

Горец хорошо пишет, интересно.
Но вот одного не смог понять.
Как он может выжить на 7-и пакетах доширака в неделю и при этом выполнять задачу?
Это более чем нереально.
Спросил его, но он ответом не удостоил.

Так там основные калории не в дошираке, а в полутора-литровом пузыре свиного сала с ингредиентами. Легко, дешево и питательно.

Э не, стоп-стоп-стоп.
Из чего состоит его ЛИЧНЫЙ паёк - там русским по белому.
Сало - то само собой, но в личный комплект оно включено не было.

Гурман писал(a):

Очень рекомендую статью Загорцева Андрея
Особенности питания разведчика в зоне конфликта
Прочитать можно здесь:
http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/
Как раз в тему, и писано на основании собственного опыта.

Да, хорошо пишет, и по делу :good:

Werewolf писал(a):

Горец хорошо пишет, интересно.
Но вот одного не смог понять.
Как он может выжить на 7-и пакетах доширака в неделю и при этом выполнять задачу?
Это более чем нереально.
Спросил его, но он ответом не удостоил.

Реально. И выполняли. Иногда эти зубры нос задирают, но имеют на это право. Так-что не надо нанего обижаться. Нормальный мужик. Знаю его.

Всегда отвечает, может не заметил.

Sergeantpro писал(a):

Так-что не надо нанего обижаться. Нормальный мужик. Знаю его.

Всегда в почте отвечает, дружелюбен и вежлив. Но могу сказать по себе. что когда много почты, то иногда просто забываешь про какие-то письма. И тебя считают заносчивой скотиной.

Cruz писал(a):

... когда много почты, то иногда просто забываешь про какие-то письма. И тебя считают заносчивой скотиной.

Сочувствую))))

Андрей, а сколько в день писем получаешь?

Борис Громов писал(a):

Старый учебник. В смысле, не сам учебник. раз он 89-го года, а текст, который в нем напечатан. Думаю, годов 50-х. Когда в армии еще не было 12-ти килограммовых бронежилетов и 2-х килограммовых шлемов типа "Сфера".

Я сразу не включился, что Вы автор трилогии "Выжить/Выстоять/Насмерть". Мне трилогия очень понравилась, книги купил - стоят на полке. Спасибо.
Теперь, Вы сами себе противоречите. Смотрите сами.
Первое: "более трети веса боец спецназа таскать не должен". Все так, средний рост призывника в 70-х был 171см (у меня 170), то есть вес чела 70, то есть вес "поклажи" 23кг.
Второе: Вы видимо человек крепкого сложения и Ваш предел 30кг. Но...
Третье: Что Михаил Тюкалов по поводу бронежилета и каски ("Выжить", Эксмо 2011, стр. 152) говорил? "А вот шлем и бронежилет останутся тут. Совсем не умным надо быть чтобы по горам в "броне" топать".
Так что, выбирая между мобильностью и защищенностью все-таки в армейских условиях (пеший МАРШ, разведка и т.д.) выбирают мобильность.

Sergeantpro писал(a):

Реально. И выполняли. Иногда эти зубры нос задирают, но имеют на это право. Так-что не надо нанего обижаться. Нормальный мужик. Знаю его.

Я тоже. Читал его ещё на заре его писательской деятельности, когда он в библиотеках не лежал.

Никто не говорит, что он не нормальный.

Но питаться 1-м пакетом доширака в день, и выполнять при этом боевую задачу...
Не, ну, наверное, можно.
Так же, как и можно неделю вообще не жрать, не помереть и выполнить задачу.
Вопрос в том, сколько толку с такого "НЗ"?

Вспоминая службу, можно тоже привести туеву хучу примеров, когда "это невозможно, но мы смогли". Но это считать нормой - неправильно.

Гурман писал(a):

Очень рекомендую статью Загорцева Андрея
Особенности питания разведчика в зоне конфликта
Прочитать можно здесь:
http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/
Как раз в тему, и писано на основании собственного опыта.

Я читал Загорцева, хорошо пишет.
Я вот тут немного про другое. Посмотрел Я что-такое ИРП-П и ИРП-Б.
http://www.opkomplekt.ru/product/
Та же 9 норма питания, то есть сухпай советской армии. Галеты были "Арктика", стали "Армейские". Чуть убавили тушенки - добавили каши. Песня - положили пластиковую ложку и вскрыватель. Такая великая ценность, что только караул кричи.
Кетчуп положили, правда позабыли сказать, с чем его едят.
Беда то вот в чем: энергетическая ценность ИРП-П(Б) 3191ккал (по Загорцеву).
А согласно "Книге о вкусной и здоровой пище", ПИЩЕПРОМИЗДАТ, Москва, 1954, стр.22: 3000ккал это норма работника умственного или сидячего труда, 3500ккал - работника физического механизированного труда, 4000ккал - работники не механизированного умеренно тяжелого труда и 4500ккал - норма работника тяжелого физического труда.
Хе-хе, но разведчика посчитали работником сидячего труда!!?
А вот, если разведчика приравнять к работнику физического труда, то он с этого ИРП ляжет спать голодным.
А вот если его приравнять к норме работника тяжелого физического труда - сдохнет с голоду.

makosha писал(a):

3000ккал это норма работника умственного или сидячего труда, 3500ккал - работника физического механизированного труда, 4000ккал - работники не механизированного умеренно тяжелого труда и 4500ккал - норма работника тяжелого физического труда.

Неоднозначно все с этим килокалориями.
Я тут на днях посчитал дневную норму по одной формуле, потом по другой, и разброс был 500 килокалорий без малого.

intrasens писал(a):

Неоднозначно все с этим килокалориями.
Я тут на днях посчитал дневную норму по одной формуле, потом по другой, и разброс был 500 килокалорий без малого.

российский генерал хвастается, что его солдат получает в день 2000 килокалорий
Американский генерал в ответ гордо говорит, что американский солдат получает в день 4500 килокалорий.
Российский генерал возмущенно кричит.
- Врешь! Не может человек столько капусты съесть!

intrasens писал(a):

Неоднозначно все с этим килокалориями.
Я тут на днях посчитал дневную норму по одной формуле, потом по другой, и разброс был 500 килокалорий без малого.

Калории это не Я посчитал, это при товарище Сталине посчитали - источник см. выше. Который, как утверждают нынешние демократы, армию морил голодом.

makosha писал(a):

Я сразу не включился, что Вы автор трилогии "Выжить/Выстоять/Насмерть". Мне трилогия очень понравилась, книги купил - стоят на полке. Спасибо.

Не за что, спасибо, что прочитали.

makosha писал(a):

Теперь, Вы сами себе противоречите. Смотрите сами...

Смотрю, никаких противоречий не вижу. :)

makosha писал(a):

Так что, выбирая между мобильностью и защищенностью все-таки в армейских условиях (пеший МАРШ, разведка и т.д.) выбирают мобильность.

Тут дело такое - разные задачи предполагают разную экипировку. Если, допустим, боец стоит на блок-посту, то упакован он, как черепашка-ниндзя: бронежилет (около 16 кг, не всем как мне с БЖСН повезло, большинство с "Кирасами" или "Модулями" маются), шлем (порядка 2-2,5 кг), если повезло - то просто автомат (3 кг), если не повезло - автомат с подствольным гранатометом или ручной пулемет (4,5 и 5 кг соответственно), если совсем-совсем не повезло - ПК или "Печенег" (7,5 или 8 кг). Итого на круг - от 21 до 26 кило. И это не считая веса одежды, обуви и боеприпасов. Которые тоже весят немало. Магазин-тридцатка калибра 5,45 мм - полкило. Штатный БК - 10 магазинов. Итого - 5 кило у автоматчика только на патроны. Это к минимальному весу в 21 еще 5 прибавляем. Да плюс те же гранаты (обычные и к подствольному гранатомету). Про вес патронных коробов к единому пулемету - я вообще молчу. И, кстати, мы так и не посчитали вес одёжки и обувки.

Если боец идет на РПМ в горы, понятное дело, что он не тащит с собой "броню" и шлем. Но он при этом несет на себе двойной, а то и тройной БК (я уже писал, что в Чечне РД у меня цинк "пятеры" всегда заначен был, и я такой не один). А один цинк патронов калибра 5,45 мм - это примерно 12 кило весу). Да плюс жратва на двое-трое суток (даже если это сплошные консервы - не меньше 2-3 кило выходит), да спальный мешок, да прочее по мелочам... В общем, в 20 кило у бойцу уложиться - нереально.

Ну, и, не в обиду, но считать средний рост и средний вес "среднестатистического призывника" в промежутке лет в 10 продолжительностью - это... Это все равно, что мерить среднюю температуру по больнице. Мой отец - 1953 года рождения, служил с 1971 по 73. Рост - 194 см в лучшие годы (сейчас сгорбился малость, усох на старости лет :)). И, по его воспоминаниям, ваысоких и крепких парней в его годы было полно. Сказывалась еще не до конца угробленная экология и отсутствие ТВ и Интернета. Парни спортом занимались, потому как больше нечем было.

Борис Громов писал(a):

Смотрю, никаких противоречий не вижу. :)

Во-первых, я имел ввиду экипировку бойца на РПМ.
Вы смотрите на проблему как офицер элитного спецподразделения. Который может отбирать людей лучших. И это правильно... с точки зрения спецподразделения.

Однако, есть и иная точка зрения. Нужно создавать условия для обычных пацанов.
Например, так.
Посмотрите: весь афган армия ездила на броне. Парадокс: на кой черт нужна такая броня? Заметьте, этот вопрос мы изучали еще в начале 80-х. Решение было простое как палка - использовать полуоткрытый кузов, например, как на немецких, или наших БТР-152. Дополнительно по периметру кузова защитив людей сверху броневыми козырьками. И будет ездить десант не на броне, а защищенный броней, не боясь подрыва.
Так наши начальники такой хай-вай подняли типа "защита от ОМП"...
И досе генералы пытаются сверху крышку поставить. Крышку гроба.

makosha писал(a):

И досе генералы пытаются сверху крышку поставить. Крышку гроба.

... и именно поэтому во всем остальном мире ездят ВНУТРИ бронетехники, в том числе и советского/постсоветского производства: единственная цель генералов всего мира вогнать подчиненных во гроб?

vovaz02h писал(a):

... и именно поэтому во всем остальном мире ездят ВНУТРИ бронетехники, в том числе и советского/постсоветского производства: единственная цель генералов всего мира вогнать подчиненных во гроб?

Знаете, Вова... В условиях угрозы подрыва на мине ездить ВНУТРИ брони, в том числе и советского/постсоветского производства, а также всяко разного иного производства может только БАЛБЕС и/или МАЗОХИСТ.

Борис Громов писал(a):

...бронежилет (около 16 кг, не всем как мне с БЖСН повезло, большинство с "Кирасами" или "Модулями" маются), шлем (порядка 2-2,5 кг)...

Них..а себе. :shock: 8-O :o
Я с 12кг броником просто сидя на стуле, выматывался. А как спина болела... :cry:
Потом 8-ми килограммовые появились слава богу. Они плотно сидели на теле, и с ними уже можно было нормально ходить, и даже бегать небыстро.
Вот такие, только без обвеса и кармашков, точнее один был карман для двух рожков. С ним мы на кпп стояли по 8 часов, потом 8 часов на базе, а пока пересменка, и до базы доедешь, 8 часов плавно превращались в 6:
[изображение]

makosha писал(a):

Вы смотрите на проблему как офицер элитного спецподразделения. Который может отбирать людей лучших. И это правильно... с точки зрения спецподразделения.

Я, к сожалению, с другой точки смотреть на проблему не могу, бо не стоял на другой точке. И стоять, честно говоря, не хочу. Тренировать личный состав нужно, заниматься с ним, а не рахитам сопли вытирать. А то, получится, как сейчас в полиции. Сдают мне зачеты за год: брюхо жирное до колен висит, боевых приемов не знает, бегать не может, стрелять не умеет. Теоретические знания - на твердую "двойку" с минусом. "И че теперь со мной будет?". Не знаю, говорю, не пересдашь за две недели - аттестационная комиссия и - на хер из органов. В ответ - недовольным тоном: "Так, бля, всю полицию разгоните!" От меня вместо ответа вопрос: "А кому на хер нужна полиция, которая законов не знает и преступника ни догнать, ни забороть, ни пристрелить не сможет? За что тебя такого вообще тут держать, да еще и зарплату платить?" В ответ - тишина и обиженное сопение. Так и тут. Господа-товарищи, армия - это инструмент для защиты страны. А кой толк от ни черта не могущего и не умеющего "защитничка"?

makosha писал(a):

Знаете, Вова... В условиях угрозы подрыва на мине ездить ВНУТРИ брони, в том числе и советского/постсоветского производства, а также всяко разного иного производства может только БАЛБЕС и/или МАЗОХИСТ.

Это если подрывают фугас. А вот при подрыве той же МОН (или ее аналогов), или просто хорошо спланированной огневой засаде десант с "брони" сметает, как веником. Тут уж как повезет. Война - штука такая, как ни сделай - все плохо будет.

intrasens писал(a):

Них..а себе. :shock: 8-O :o
Я с 12кг броником просто сидя на стуле, выматывался.

Пятого класса броня на 12 кило весу у нас - подарок небес. Но такой - херовенький. Называется "Кора-Кулон". Вместо полноценной защиты боков - тянущаяся широкая эластичная лента с застежками "липучками". Но зато всего 12 кг., это да. Мне, с моим личным 9-ти килограммовым БЖСН (9,5 кг, если быть точным), все командировки народ завидовал люто, вплоть до предложения продать его за любые вменяемые деньги.

А почему этими БЖСН не могут снабдить всех?

Борис Громов писал(a):

От меня вместо ответа вопрос: "А кому на хер нужна полиция, которая законов не знает и преступника ни догнать, ни забороть, ни пристрелить не сможет? За что тебя такого вообще тут держать, да еще и зарплату платить?"

Мне кажется вы слишком строги к ним. В 35-40+ метаболизм ни разу не такой быстрый как в 20. Работа у них нервная и посменная, день-ночь — внутренний режим сбивается так, что нервная система вразнос идет, а значит надо как-то успокоить нервы, вот и получается, что либо алкоголь, либо обильная еда. Съешь сладкую белую булочку с здоровенным шматом колбасы, сверху еще майонезика положишь, потом стопочкой белой заполируешь, и нормально так, откатывает напряг.
А пока на душе муторно, то про пробежку и турник не будешь думать.

Помечтаем:
Предлагаю составить им программу тренировок и лично за ней следить, с докладами раз в неделю, иначе никто ничего делать то и не будет.

Продумать систему штрафов за неисполнение. К примеру, взять у него залог, и если там пробежку не сделал, сжечь тыщу рублей (или другую значительную для него сумму). Доказывать можно фотками в группе в контакте. Фото с выпученными глазами и мокрой футболкой, датированное в EXIF сегодняшним днем нет, значит сжигаешь перед его глазами бабло, ну и там еще 50 отжиманий.
Ну и поощрения тоже. Сбросил десяток кг — прыжок с парашютом. Ощущений выше крыши. Или там поход по живописным местам Сергиева Посада (был там в 2003).
Ну или еще как.

Только кто этим заниматься то будет, тут на себя бы силы найти...

Борис Громов писал(a):

Пятого класса броня на 12 кило весу у нас - подарок небес.

Ага, у нас при 8 дар небес. :)

intrasens писал(a):

... Или там поход по живописным местам Сергиева Посада (был там в 2003).

Постоянно народ забывает что Россия всё же находится ЗА пределами Окружной дороги. Или предлагаешь всех ментов-отличников боевой и политической подготовки со всей страны свозить в Посад?

Velesich писал(a):

Постоянно народ забывает что Россия всё же находится ЗА пределами Окружной дороги. Или предлагаешь всех ментов-отличников боевой и политической подготовки со всей страны свозить в Посад?

:) Да всех к Громову отправить, пусть ощутят на своей шкуре, что значит быть бойцом :) :ready:

Ну или хотя бы пусть по своей области порядок наведет.
Потом найдет единомышленников. :help:
И процесс попрет :wall: \m/

Matraskin писал(a):

А почему этими БЖСН не могут снабдить всех?

Все, как обычно, упирается в финансы. БЖСН 5-го класса защиты от НИИ Стали в свободной продаже стоил (когда я последний раз его стоимостью интересовался, а было это года полтора назад) порядка 25 тысяч рублей. Понятное дело, что при гос. заказе, большим оптом выйдет чуть ли не вдвое дешевле... Да вот беда - та самая, стоящая у всех на вооружении, "Кора-Кулон" того же 5-го класса стоит (опять же, в свободной продаже) - около шести. Все... Дальше, как говорится, комментарии излишни...

intrasens писал(a):

Мне кажется вы слишком строги к ним. В 35-40+ метаболизм ни разу не такой быстрый как в 20.

Когда людям, как и мне, почти 35 и больше - это одно. А вот когда "момон" висит до коленн уже в 24... Я одному так и сказал: "Я, бля, в твои годы жить мог на турнике, как обезьяна на пальме, а ты до перекладины по лесенке лезешь и ни разу свою тушу вверх поднять не можешь"...

Борис Громов писал(a):

Когда людям, как и мне, почти 35 и больше - это одно. А вот когда "момон" висит до коленн уже в 24... Я одному так и сказал: "Я, бля, в твои годы жить мог на турнике, как обезьяна на пальме, а ты до перекладины по лесенке лезешь и ни разу свою тушу вверх поднять не можешь"...

Да, печалька...
Зато прикиньте, как встанет такой мамон в дверях и никто не пройдет. :wall: \m/

Или вспоминая Стругацких "Трудно быть богом", как там ГГ изловили:

Цитата:

Так вот, брат Аба выделил для вашего ареста не самых умелых бойцов, а самых толстых и сильных. И он оказался прав. Несколько вывихнутых рук, несколько отдавленных шей, выбитые зубы не в счет... и вот вы здесь

[изображение]
:)

Борис Громов писал(a):

Все, как обычно, упирается в финансы.

Времена идут, а песня не меняется. Как было в нашем ведомстве жлобство, так и осталось. Как же дорогие вещи закупать? Разворовывать-то ничего не останется. А ведь в 9 кг. легко укладывается Техинкомовский 6А класс.
Я вот все думаю, до каких пор у нас служащим здоровье гробить будут?

Хотя чему удивляться? Если МВД закупает палатки армейские, старые как говно мамонта, по 140 тыр за штуку, когда МО по тем же ценам заключает контракт на поставку современных каркасных палаток, на порядок более удобных.

Werewolf_kiev писал(a):

Э не, стоп-стоп-стоп.
Из чего состоит его ЛИЧНЫЙ паёк - там русским по белому.
Сало - то само собой, но в личный комплект оно включено не было.

Так а причём здесь личный? Речь про группу шла. И сало в числе группового запаса шло. И готовить в группе при наличии возможности стараются в групповом котелке, а не в индивидуальных. Жестяную банку из-под томатов берут с собой - и выкинуть не жалко, если что и не весит практически ничего. Зато можно жидкое приготовить, и продукты рациональнее расходовать.

kleineslon писал(a):

Так а причём здесь личный? Речь про группу шла.

Да ну??? :blink:
Тогда читаем:

Спойлер

В результате всяческих экспериментов мой недельный паек стал спокойно помещаться в одном из боковых карманов старенького РД-54.

Ровно семь пачек китайской лапши. Только не в пластиковых коробках а в простых пакетах.

Ну где то штучек пять бульонных кубиков, куриных говяжьих свиных, но только не грибных.

Пару пакетиков сухариков с различными вкусами для добавления в лапшу. Три штуки маленьких баночек мясных консерв или фарша.

Что у нас там имеется еще ?. Пачка чая.

Несколько пачек галет, на неделю пять пачек достаточно.

Описанных выше продуктов хватает вполне на неделю, если питаться два раза в сутки.

Про группу не вижу ни слова.

А не маловато ли будет на день?
Пачка лапши, кубик бульона, полбанки малой и неполная пачка галет? На день.

AD писал(a):

А не маловато ли будет на день?
Пачка лапши, кубик бульона, полбанки малой и неполная пачка галет? На день.

Дык а я о чём?
И это при сильной физической нагрузке.

Вот меня это и удивляет.
"Описанных выше продуктов хватает вполне на неделю, если питаться два раза в сутки."(С)
И выше сказано про результат ЭКСПЕРИМЕНТОВ.

Приварок от подножных кормов :)

Загорцев описал типа НЗ, который всегда у него в рюкзаке. То есть чтобы не случилось, с собой всегда есть что пожрать. Нормальное питание заготавливается отдельно под задачу.
Это я вроде как из коментов понял, ЕМНИП.

на vif2ne была поднята очень похожая тема (сколько весит современная экипировка русского мотострелка в среднем?)и получены совершенно аналогичные цифры ... казалось бы - отчего? ... :xz: . Ну то есть и "мужчины - до половины своего веса, женщины и подростки - до трети, дети - максимум четверть", и "30-35, но идеально утрамбовать бы в 20", там же и подробные раскладки по экипировке в цифрах.

Werewolf_kiev писал(a):

kleineslon писал(a):

Так а причём здесь личный? Речь про группу шла.

Да ну??? :blink:
Тогда читаем:

Спойлер

В результате всяческих экспериментов мой недельный паек стал спокойно помещаться в одном из боковых карманов старенького РД-54.

Ровно семь пачек китайской лапши. Только не в пластиковых коробках а в простых пакетах.

Ну где то штучек пять бульонных кубиков, куриных говяжьих свиных, но только не грибных.

Пару пакетиков сухариков с различными вкусами для добавления в лапшу. Три штуки маленьких баночек мясных консерв или фарша.

Что у нас там имеется еще ?. Пачка чая.

Несколько пачек галет, на неделю пять пачек достаточно.

Описанных выше продуктов хватает вполне на неделю, если питаться два раза в сутки.

Про группу не вижу ни слова.

Группа подразумевается по умолчанию. По той простой причине что разведчик в одно лицо не ходит.

Военные разведчики это дело понятное. С ними все понятно. Так или иначе, военная дисциплина и выправка даст свое.
А вот с распределением веса в гражданской группе "первопроходцев" - это проблемы. Даже если даешь в зубы законченный и "святой" список, это не значит, что он будет соблюден. Особенно если за список в ответе "синтепончик" :o И хорошо если поход летом.

Senis1 писал(a):

Военные разведчики это дело понятное. С ними все понятно. Так или иначе, военная дисциплина и выправка даст свое.
А вот с распределением веса в гражданской группе "первопроходцев" - это проблемы. Даже если даешь в зубы законченный и "святой" список, это не значит, что он будет соблюден. Особенно если за список в ответе "синтепончик" :o И хорошо если поход летом.

Там дело даже не в выправке и дисциплине а в наработанном опыте, поскольку "выход на природу" - часть профессиональных обязаностей.
Насчёт синтепончиков - это неизбежно )))

Senis1 писал(a):

Особенно если за список в ответе "синтепончик" :o

А что означает синтепончик?

В качестве примера: Вылезаем мы на белый свет из Октябрьской пещеры, в комбинезонах, с ног до головы в кальцитовой бело-серой грязи, радостно закуриваем и чувствуем, что что-то с нашим появлением на свет сильно изменилось... Смотрим вниз (лаз в пещеру на середине склона) а там на фоне белоснежной равнинки весёлая компания в ярких болоньевых курточках резко прекратила гомон и круглыми глазами смотрят на нас. (это март 1971 года)
Вот в нонешних реалиях это и есть синтепончики IMHO.

vlashi писал(a):

А что означает синтепончик?

Тот который не знает, что синтепон, это не перья и не мех. Гринпризовский борец за сохранение синтепона. Скажем так, гламурная девица (может быть и ОН) - эльф. Ну вроде такого: http://samlib.ru/k/kuprijanow_d_w/dnev_elf.shtml

Velesich писал(a):

В качестве примера: Вылезаем мы на белый свет из Октябрьской пещеры, в комбинезонах, с ног до головы в кальцитовой бело-серой грязи, радостно закуриваем и чувствуем, что что-то с нашим появлением на свет сильно изменилось... Смотрим вниз (лаз в пещеру на середине склона) а там на фоне белоснежной равнинки весёлая компания в ярких болоньевых курточках резко прекратила гомон и круглыми глазами смотрят на нас. (это март 1971 года)
Вот в нонешних реалиях это и есть синтепончики IMHO.

да :good:

извиняюсь за дикий офтопик.
ни кто не учел , что могут быть нюансы.
одно дело нести анатомический рюкзак с правильно закрепленным грузом. другое дело, солдатский вещь мешок, или еще круче, старый колхозный рюкзак, например, с сыпучим грузом. я однажды вез отцу 40 кг типографских шрифтов на переплавку, я рюкзак не мог сам одеть, они пересыпаются туда-сюда, казалось что вся сотня там. Еще габариты. было бы интересно посмотреть на супермена который пронесет по лесу два пудовых , но 3х-метровых ,бревнышка, километров 20, а потом еще будет способен драться.
хотя в армии по долгу службы таскали через лес двухсот килограммовые ящики. (регламент средств боевого управления, бывало километров по десять подъезда не было) но при этом были смены, и свежие номера в охране.
это просто к чему-чистый вес это не все, что нужно учитывать.

Чего-то вспомнилось, как входишь в воду с илистого, глинистого берега в ластах, гидрокостюме, с 34-и кг аппаратом за спиной, с 10 - 12 кг свинцовых грузов (иначе не утонуть) и прочей снарягой. Какое наслаждение, когда ты уже наконец в воде! :D

Shreder писал(a):

Чего-то вспомнилось, как входишь в воду с илистого, глинистого берега в ластах, гидрокостюме, с 34-и кг аппаратом за спиной, с 10 - 12 кг свинцовых грузов (иначе не утонуть) и прочей снарягой. Какое наслаждение, когда ты уже наконец в воде! :D

Я мог бы с вами подисскутировать о том, что для того, кто реально умеет достаточно 2-4 кг. Также не надо лезть в воду в ластах. Можно зайти без них и надеть их в воде.

Matraskin писал(a):

Я мог бы с вами подисскутировать о том, что для того, кто реально умеет достаточно 2-4 кг. Также не надо лезть в воду в ластах. Можно зайти без них и надеть их в воде.

Очень по разному бывает. Но иногда приходится и так - по колено в грязи, обвешанный снаряжением, как новогодняя ёлка. Иногда и на четвереньках, пока до чистой воды дойдешь, ибо помочь некому. :)

Shreder писал(a):

Очень по разному бывает. Но иногда приходится и так - по колено в грязи, обвешанный снаряжением, как новогодняя ёлка. Иногда и на четвереньках, пока до чистой воды дойдешь, ибо помочь некому. :)

А занести снарягу по частям и одеться в воде кто мешал и где напарник?

Удельный вес у разных комплекций ну очень разный.

Velesich писал(a):

Удельный вес у разных комплекций ну очень разный.

Удельный вес пловца никак не влияет на массу грузов. Положительная плавучесть любого человека +1-2 кг. Остальное - отсутствие навыков и неумение пользоваться снаряжением. Я постоянно тренируюсь в бассейне и разгрузил уже человек 20.

У меня на полном выдохе плавучесть отрицательная, а у человека имеющего близкий к моему вес но полтора объёма будет иметь положительную всегда - нет?

Velesich писал(a):

У меня на полном выдохе плавучесть отрицательная, а у человека имеющего близкий к моему вес но полтора объёма будет иметь положительную всегда - нет?

Любой человек тонет на полном выдохе.

Matraskin писал(a):

А занести снарягу по частям и одеться в воде кто мешал и где напарник?

Если грунт твердый, то всё так и делается. А когда топкий илистый (глинистый) берег и до глубокой воды относительно далеко, вот тогда и продираешься по ... в общем, по пояс, в жидком ~~говне~~ пластилине. :D По другому было не подойти. :-(
А так с борта бота, понтона, да по трапу или на беседке с полным комфортом. Кто же против?:)

Shreder писал(a):

Если грунт твердый, то всё так и делается. А когда топкий илистый (глинистый) берег и до глубокой воды относительно далеко, вот тогда и продираешься по ... в общем, по пояс, в жидком ~~говне~~ пластилине. :D По другому было не подойти. :-(
А так с борта бота, понтона, да по трапу или на беседке с полным комфортом. Кто же против?:)

Это херня, а вот протащить пару километров снарягу по шкуродерам раза три туда-сюда, потом собраться и залезть сифон - тут научишься вес экономить.

Shreder писал(a):

Чего-то вспомнилось, как входишь в воду с илистого, глинистого берега в ластах, гидрокостюме, с 34-и кг аппаратом за спиной, с 10 - 12 кг свинцовых грузов (иначе не утонуть) и прочей снарягой. Какое наслаждение, когда ты уже наконец в воде! :D

Или тащить все это плюс пожитки и жратву километров 7 от проезжей дороги по заброшенной дороге до затопленного карьера ( 80-е. Учеба в Свердловске).
Только акваланг (во всяком случае советский АВМ1,7)весил, насколько помню, 22-24кГ.

SaOr писал(a):

Или тащить все это плюс пожитки и жратву километров 7 от проезжей дороги по заброшенной дороге до затопленного карьера ( 80-е. Учеба в Свердловске).
Только акваланг (во всяком случае советский АВМ1,7)весил, насколько помню, 22-24кГ.

Где-то так. Сейчас на этих карьерах дайвцентр есть. Я сам АВМку + гидрач + палатка и еда таскал 3 км. от автобуса. Переносилось челноком с помощью барышень. Одна ставилась возле первой кучки, вторая у второй, а трудолюбивый я таскал снарягу, потом барышня №1 переставлялась вперед.

Matraskin писал(a):

Где-то так. Сейчас на этих карьерах дайвцентр есть. Я сам АВМку + гидрач + палатка и еда таскал 3 км. от автобуса. Переносилось челноком с помощью барышень. Одна ставилась возле первой кучки, вторая у второй, а трудолюбивый я таскал снарягу, потом барышня №1 переставлялась вперед.

Стратег! :good:

BERENDEY писал(a):

Стратег! :good:

Жизнь заставит - не так раскорячишься.

SaOr писал(a):

Или тащить все это плюс пожитки и жратву километров 7 от проезжей дороги по заброшенной дороге до затопленного карьера ( 80-е. Учеба в Свердловске).
Только акваланг (во всяком случае советский АВМ1,7)весил, насколько помню, 22-24кГ.

Да, примерно мы так в Крым ездили: акваланг на спине, рюкзак на груди, пояс с грузами на поясе. Ну и в руках по сумке. Называлось - диверсант в полном снаряжении исполняет роль умирающего лебедя.:)
А 30 - 36 кг - это спарка из 15-литровых баллонов. Или три 7-литровых. :D

Shreder писал(a):

Да, примерно мы так в Крым ездили: акваланг на спине, рюкзак на груди, пояс с грузами на поясе. Ну и в руках по сумке. Называлось - диверсант в полном снаряжении исполняет роль умирающего лебедя.:)
А 30 - 36 кг - это спарка из 15-литровых баллонов. Или три 7-литровых. :D

У мну рюкзак был самосшитый на базе станка от "Ермака", поэтому акваланг приходилось вешать спереди и тыкаться носом в вентиль.

Shreder писал(a):

Да, примерно мы так в Крым ездили: акваланг на спине, рюкзак на груди, пояс с грузами на поясе. Ну и в руках по сумке. Называлось - диверсант в полном снаряжении исполняет роль умирающего лебедя.:)
А 30 - 36 кг - это спарка из 15-литровых баллонов. Или три 7-литровых. :D

Спарка 2х15 весит больше сорока кг, самая неудобная и нерокемендуемая конфигурация. 36 весит 2х12.

Matraskin писал(a):

Спарка 2х15 весит больше сорока кг, самая неудобная и нерокемендуемая конфигурация. 36 весит 2х12.

Там баллоны Faber на 230 атмосфер (бар). Это "люксферы" и "маннесманы" неподъемные на суше.

Из личного опыта могу сказать - основной вес рюкзака в простом турпоходе составляет 12-15 кг + 1.5кг суточного пайка + 2кг. воды на сутки. Это для обычного комфортного передвижения и проживания.(не зимой) Экстремально я лично не ходил ни разу,но думаю, что для себя смог бы снизить суточный паек до 1 кг в сутки. Дней на 5 похода меня бы хватило..

На самом деле основной проблемой в походе является вода, вернее отсутствие ее восполнения. Мы так один раз попали.. немного заплутали и двое суток шли на 2х литрах на рыло - это была жесть. С тех пор я вместе с бутылкой таскаю 5 литровый бурдюк. И на рискованных переходах заливаюсь по полной.

Русланыч писал(a):

Из личного опыта могу сказать - основной вес рюкзака в простом турпоходе составляет 12-15 кг + 1.5кг суточного пайка + 2кг. воды на сутки. Это для обычного комфортного передвижения и проживания.(не зимой) Экстремально я лично не ходил ни разу,но думаю, что для себя смог бы снизить суточный паек до 1 кг в сутки. Дней на 5 похода меня бы хватило..

На самом деле основной проблемой в походе является вода, вернее отсутствие ее восполнения. Мы так один раз попали.. немного заплутали и двое суток шли на 2х литрах на рыло - это была жесть. С тех пор я вместе с бутылкой таскаю 5 литровый бурдюк. И на рискованных переходах заливаюсь по полной.

А где такие безводные места?

Matraskin писал(a):

А где такие безводные места?

Не поверите…. под Сызранью.
Года четыре назад прослышал я, что в тех краях есть место где остановился ледник. Ну вот мы и решили по нему пройтись дружной компанией. Если ничего не путаю стартовали от Новоспасского по направлению на Барыш. И идти то всего ничего – 60 км. Думали за пару суток пройдем, ландшафом полюбуемся. Ладшафт оказался сказочным, но пройти по нему 30км за день оказалось нереально. Короче мы там застряли.. На второй день еще и девушку одну потеряли..Искали несколько часов.. еле нашли. А ручей смогли найти только на третий день. Вообщем, немного экстремальный получился поход. :)
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Блин, странно, ручьи уж везде есть.

Matraskin писал(a):

Блин, странно, ручьи уж везде есть.

Там этот песчаник километров на двадцать. В нем ручьи есть но их очень мало. Мы даже знали где один течет. Как раз на второй день к нему должны были выйти. Но пока занимались поисками пропавшей в этих лабиринтах заплутали. Только на выходе из массива смогли еще ручей найти.

А как девушку потеряли?