Александр Башибузук: "Страна Арманьяк. Рутьер"
Всего сообщений: 685 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Talagai | Сообщение #76 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
Башибузук писал(a): Да, испанская считалась лучшей, затем фламандцы, но их не любили нанимать. Буйные и борзые. Есть интересный эпизод в 16 в., когда кучка испанских ветеранов, списанных в гарнизонную службу, при поддержке местных ополченцев, раздолбали под Манилой многократно превосходящих джапов. Со всеми их ронинами, самураями и прочими бусидами и дзюдзюцу. Так, что те бежали оттуда впереди собственного визга... :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #77 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Talagai писал(a): Есть интересный эпизод в 16 в., когда кучка испанских ветеранов, списанных в гарнизонную службу, при поддержке местных ополченцев, раздолбали под Манилой многократно превосходящих джапов. Со всеми их ронинами, самураями и прочими бусидами и дзюдзюцу. Так, что те бежали оттуда впереди собственного визга... :D Не слышал, надо будет поискать. Интересно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #78 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Башибузук писал(a): Не слышал, надо будет поискать. Интересно. самураев и португальцы нагибали уже в самой Японии. Обошлись без пушек, в отличие от пиндосов. После чего самураи стали учиться фехтованию. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #79 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): самураев и португальцы нагибали уже в самой Японии. Обошлись без пушек, в отличие от пиндосов. После чего самураи стали учиться фехтованию. Верю. Почитал про испанскую дестрезу(стиль фехтования) куда там самураям. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
marmon21412 | Сообщение #80 | |||
![]() флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6089 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Откуда у замкнутой Японии развитие фехтования ? Испания тогда была перекрестком народов и брала не худшее из умений. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #81 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
marmon21412 писал(a): Откуда у замкнутой Японии развитие фехтования ? Испания тогда была перекрестком народов и брала не худшее из умений. Дык до появления в Японии португальцев ничего и не было, даже китайской школы. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #82 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
marmon21412 писал(a): Откуда у замкнутой Японии развитие фехтования ? Испания тогда была перекрестком народов и брала не худшее из умений. В чем-то так и есть. Хотя японские воинские искусства и распиаренные чрезмерно, всеж имеют место быть. Но я склоняюсь все равно к преимуществу испанцев. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
marmon21412 | Сообщение #83 | |||
![]() флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6089 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
DStaritsky писал(a): Дык до появления в Японии португальцев ничего и не было, даже китайской школы. Цзянь-шу ? То-то мастеров этой школы, те-же Португальцы, резали как курей. А Японцы и этого не освоили, из за дрянного металла на оружии, весь стиль на единственный удар поставлен. Остальное обманки и маневры с уклонениями. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
marmon21412 | Сообщение #84 | |||
![]() флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6089 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Башибузук писал(a): В чем-то так и есть. Хотя японские воинские искусства и распиаренные чрезмерно, всеж имеют место быть. Но я склоняюсь все равно к преимуществу испанцев. И правильно. :yes: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #85 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
marmon21412 писал(a): Цзянь-шу ? То-то мастеров этой школы, те-же Португальцы, резали как курей. А Японцы и этого не освоили, из за дрянного металла на оружии, весь стиль на единственный удар поставлен. Остальное обманки и маневры с уклонениями. А в Европе португалы хорошими моряками считались, а как сухопутные вояки на среднем уровне... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #86 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Talagai писал(a): А в Европе португалы хорошими моряками считались, а как сухопутные вояки на среднем уровне... моряки тама поговлосно баски да кантабры, как и в Испании кстати, а вот морская пехота - португаллы. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #87 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
DStaritsky писал(a): моряки тама поговлосно баски да кантабры, как и в Испании кстати, а вот морская пехота - португаллы. Свои у португалов моряки были, издавна. Там даже обучение капитанов, штурманов и картографов для океанских походов на поток поставили еще со времен Энрике Мореплавателя. И судостроение было на самых передовых для того времени позициях. Оно даже слово "каравелла" португальского происхождения. И до накатанной дорожки в Ост-Индию португалам уже к описываемому оставалось всего пара десятков лет. А Мадейру и Кабо-Верде, как и кусок гвинейского берега, они уже за собой закрепили. И все это своими силами проделали.А басков, каталанцев и генуэзцев пришлось кастильцам привлекать для своих плаваний. Поскольку своих моряков у них почти не было... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Buendos | Сообщение #88 | |||
![]() Грейпфруттенфюрер Кац Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 958 Откуда: ЗаМКАДыш Имя: Дмитрий |
Башибузук писал(a): Сакральная неграмотность :oops: стрельбе надо упирать в плечо, а не ложить его сверху на оное. лОжить и покласть.... :oops: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #89 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Talagai писал(a): Свои у португалов моряки были, издавна. Там даже обучение капитанов, штурманов и картографов для океанских походов на поток поставили еще со времен Энрике Мореплавателя. И судостроение было на самых передовых для того времени позициях. Оно даже слово "каравелла" португальского происхождения. И до накатанной дорожки в Ост-Индию португалам уже к описываемому оставалось всего пара десятков лет. А Мадейру и Кабо-Верде, как и кусок гвинейского берега, они уже за собой закрепили. И все это своими силами проделали. А басков, каталанцев и генуэзцев пришлось кастильцам привлекать для своих плаваний. Поскольку своих моряков у них почти не было... так принц Энрике и привлек басков массово в португальский флот. как и кантабрийских корабелов, которые считались лучшими, и итальянских картографов. Это то же самое как мы считаем Крузенштерна, Грейга и Беринга русскими моряками. они там португальские моряки по подданству, но по национальности - баски. на басках три флота держалось включая французский. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #90 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
DStaritsky писал(a): так принц Энрике и привлек басков массово в португальский флот. как и кантабрийских корабелов, которые считались лучшими, и итальянских картографов. А ссылки какие-то можно по этому поводу? Поскольку авторство каравелл везде приписывают именно португальцам, да и само слово португальского происхождения. Как и указывают на развитое еще с 13 вв. судостроение и морские перевозки в Опорто, Лиссабоне, Сетубале. Далее, основные персоналии, связанные с морскими исследованиями Энрике Мореплавателя также имеют чисто португальское происхождение. Диогу Гомеш, Диогу Афонсу, Жил Ианниш, Жуан Гонсалвиш Зарку (вообще, из семьи марранов вроде бы), Тристан Тейшейра, и т.д.Это то же самое как мы считаем Крузенштерна, Грейга и Беринга русскими моряками. они там португальские моряки по подданству, но по национальности - баски. на басках три флота держалось включая французский. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #91 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Talagai писал(a): А ссылки какие-то можно по этому поводу? Поскольку авторство каравелл везде приписывают именно португальцам, да и само слово португальского происхождения. Как и указывают на развитое еще с 13 вв. судостроение и морские перевозки в Опорто, Лиссабоне, Сетубале. Далее, основные персоналии, связанные с морскими исследованиями Энрике Мореплавателя также имеют чисто португальское происхождение. Диогу Гомеш, Диогу Афонсу, Жил Ианниш, Жуан Гонсалвиш Зарку (вообще, из семьи марранов вроде бы), Тристан Тейшейра, и т.д. в России также Иоганы становились Иванами:))) а фон Визины - Фонизинами, а де Макин стал Демакиным, а де Рибас - Дерибасом, Лармонт - Лермонтовым. Продолжать?. а полуграмотные писари реестрового казачьего войска Польского королевства писали есаула как осавул. И так ВЕЗДЕ досточно упомянуть Кабота в Англии | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #92 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
DStaritsky писал(a): в России также Иоганы становились Иванами:))) Да про упомянутых персонажей прямо указано, что они португальцы по происхождению. Дело ведь в том, что Португалия сама по себе очень рано стала морской державой. Все условия этому способствовали.а фон Визины - Фонизинами, а де Макин стал Демакиным, а де Рибас - Дерибасом, Лармонт - Лермонтовым. Продолжать?. а полуграмотные писари реестрового казачьего войска Польского королевства писали есаула как осавул. И так ВЕЗДЕ досточно упомянуть Кабота в Англии | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
marmon21412 | Сообщение #93 | |||
![]() флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6089 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Talagai писал(a): А в Европе португалы хорошими моряками считались, а как сухопутные вояки на среднем уровне... На фоне кого ? "Московиты", в то время, то-же неплохо рубились, однако не считали за слабость приглашать испанцев, итальянцев и арабов в учителя. Ибо нет предела совершенству. А Португальцы рубились, в то время, со всеми сразу. И никто не жаловался на их "не умение" это делать. Зело свирепые были дядьки. То что моряки - так и сфера интересов лежала там. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #94 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
marmon21412 писал(a): На фоне кого ? "Московиты", в то время, то-же неплохо рубились, однако не считали за слабость приглашать испанцев, итальянцев и арабов в учителя. Ибо нет предела совершенству. А Португальцы рубились, в то время, со всеми сразу. И никто не жаловался на их "не умение" это делать. Зело свирепые были дядьки. То что моряки - так и сфера интересов лежала там. На фоне немецких ландскнехтов, испанских терций, итальянских кондотьеров, тех же швейцарцев наконец. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
marmon21412 | Сообщение #95 | |||
![]() флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6089 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Эээ, бать - Швейцарцев во главу угла. Оне тогда были самой грозной силой, но плохо управляемой. На чем и погорели. Фишка в том, что Португальцы на материк не лезли, Испанцы явно выражали свой неодобрямс. А там кто его знает, кто из них круче бы оказался - школа то Испанская. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #96 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
marmon21412 писал(a): Эээ, бать - Швейцарцев во главу угла. Оне тогда были самой грозной силой, но плохо управляемой. На чем и погорели. Фишка в том, что Португальцы на материк не лезли, Испанцы явно выражали свой неодобрямс. А там кто его знает, кто из них круче бы оказался - школа то Испанская. Так не лезли не из-за испанского неодобрямса, а потому, что им африканской и ост-индской торговли и ее обеспечения хватало выше головы. Как в плане заработка, так и в плане поглощения их ресурсов, в первую очередь людских. Которых у них был далеко не избыток. Грубо говоря, основную часть любителей повоевать и найти приключения на свои части тела, поглощали флот и колонии. Причем наемников в эти сферы они старались не набирать, все-таки дела были больше коммерческие, и чужих туда предпочитали не пускать... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #97 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Talagai писал(a): На фоне немецких ландскнехтов, испанских терций, итальянских кондотьеров, тех же швейцарцев наконец. вот только не надо про итальянских кондотьеров с их договорными войнами. :crazy: цирк а не война. остальные все серьезные ребята, каждый по своему. швейцарцы проиграли это соревнование пехоты только собственной консервативной упертости в тактическую фалангу и презрению к огнестрелу. а и свой сезон больше брали дисциплиной нежели тактикой. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
marmon21412 | Сообщение #98 | |||
![]() флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6089 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Talagai писал(a): Так не лезли не из-за испанского неодобрямса, а потому, что им африканской и ост-индской торговли и ее обеспечения хватало выше головы. Как в плане заработка, так и в плане поглощения их ресурсов, в первую очередь людских. Которых у них был далеко не избыток. Грубо говоря, основную часть любителей повоевать и найти приключения на свои части тела, поглощали флот и колонии. Причем наемников в эти сферы они старались не набирать, все-таки дела были больше коммерческие, и чужих туда предпочитали не пускать... Они только-только от Испанского владычества избавились, как ты думаешь, если бы они полезли на материк, Испания выразила бы одобрямс ? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #99 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
DStaritsky писал(a): вот только не надо про итальянских кондотьеров с их договорными войнами. :crazy: Кондотьеры, скажем так, имели слишком гибкие правила для себя, как наемники. Но это не отменяет того, что воевать они умели, и очень неплохо. А у швейцарцев была высокая устойчивость к уровню собственных потерь, после которых они оставались вполне боеспособными. Этим еще, кстати, шотландцы отличались и несколько позже шведы.цирк а не война. остальные все серьезные ребята, каждый по своему. швейцарцы проиграли это соревнование пехоты только собственной консервативной упертости в тактическую фалангу и презрению к огнестрелу. а и свой сезон больше брали дисциплиной нежели тактикой. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #100 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
marmon21412 писал(a): Они только-только от Испанского владычества избавились, как ты думаешь, если бы они полезли на материк, Испания выразила бы одобрямс ? От испанского владычества они избавились, если брать то время, о котором речь в "Стране Арманьяк", уже несколько сот лет как, в 12 в. А до того, как они опять попали под него, еще сотня лет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 685 |
Модераторы: aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15 |