Основные правила и законы Земли лишних
Всего сообщений: 1320 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Kail Itorr | Сообщение #226 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
komukc писал(a): Есть скажем так "ферма" или "хутор", на територии французов. Есть информация о том что она (ферма)/ он (хутор) используется как база для банд/ы. Нужно ли просить французов, или можно с ними разобраться самим? Твой Мисьонес - автономный округ в составе французского анклава, самостоятельного государства на данный момент не представляет. Для "внешних телодвижений" тебе все равно понадобится "французский представитель", иначе могут быть обвинения в разбое. Просить помощи Легиона - не обязательно, а вот пару жандармов "для ведения протокола" очень даже.UL писал(a): У служащих ордена есть уникальный товар - чистые Ай-Ди. Те, которые сначала Светлана делала себе, а потом Катя - Ярцеву и Боните в каноне. Не может такого быть, чтобы за 20 лет, сотни сотрудников на приеме переселенцев, обработавшие миллионы этих самых переселенцев, не наткнулись на эту дырку в безопасности до Светланы Ага. А еще есть несколько хороших технологий, как сделанные по этой "дырке" документы выявлять и соответственно, если надо, держать на прицеле. Одну из таких я в "Зеленом луче" расписал.То, что ими не воспользовались в случае Ярцева-Яковенко, ПОКА свидетельствует только о том, что нужным личностям не нужно тянуть за этот крючок. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #227 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
UL писал(a): У служащих ордена есть уникальный товар - чистые Ай-Ди. Те, которые сначала Светлана делала себе, а потом Катя - Ярцеву и Боните в каноне. Не может такого быть, чтобы за 20 лет, сотни сотрудников на приеме переселенцев, обработавшие миллионы этих самых переселенцев, не наткнулись на эту дырку в безопасности до Светланы. Вдобавок во многих фанфиках, переселение в НЗ - незапланированное, что не мешает этим самым сотрудникам без лишних проволочек обеспечивать Ай-Ди случайных пересеенцев. А теперь представим себе, сколько готов заплатить любой разыскиваемый бандит, чтобы "родиться заново" чистым, как младенец. Сотрудников на приёме сотни, а заметить ЭТО можно только в результате ОШИБКИ, что и сделала Светлана. Может и знает кто... Но 1 % от СОТЕН (т.е не более 900) это ВСЕГО 9 человек. 2%-18 человек. Вероятность ошибки приводящей к раздвоению я бы ну никак не стал оценивать выше 5% | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #228 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
UL писал(a): У служащих ордена есть уникальный товар - чистые Ай-Ди. Те, которые сначала Светлана делала себе, а потом Катя - Ярцеву и Боните в каноне. Не может такого быть, чтобы за 20 лет, сотни сотрудников на приеме переселенцев, обработавшие миллионы этих самых переселенцев, не наткнулись на эту дырку в безопасности до Светланы. Вдобавок во многих фанфиках, переселение в НЗ - незапланированное, что не мешает этим самым сотрудникам без лишних проволочек обеспечивать Ай-Ди случайных пересеенцев. А теперь представим себе, сколько готов заплатить любой разыскиваемый бандит, чтобы "родиться заново" чистым, как младенец. Обнаружить это одно, использывать другое, использывать в преступных целях третье. При том, что выявляется подобный подлог админом на раз - анализом логов.А главное - зачем сотрудникам Ордена этим заниматься? У них и так заплата в неско раз выше, чем у поселенцев. Ведь попадёшся, ничего хорошего не жди. Тюрем нет, либо увольнение, либо пуля. | |||
В начало страницы | ||||
UL | Сообщение #229 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: Ага. А еще есть несколько хороших технологий, как сделанные по этой "дырке" документы выявлять и соответственно, если надо, держать на прицеле. Одну из таких я в "Зеленом луче" расписал. Да, верно. Причем за год до эскапад Ярцева. Хотя вообще-то, наличие возможности создать чистый Ай-Ди у каждого клерка на приеме переселенцев, и соответственно возможность этой возможностью злоупотреблять :), должна была броситься в глаза архитектору системы если не в процессе разработки и тестирования, то уж точно в момент появления людей, которых разыскивают по Ай-Ди. И либо закрыта, либо (что гораздо интереснее) такие Ай-Ди должны помечаться уже при создании, и по возможности автоматически привязываться к оригинальному Ай-Ди. Кстати, по тому же "Зеленому лучу" (вернее, по "Змеиному логову" - эпизод с разгромом тылового подразделения банды), такие Ай-Ди уже имеют некоторое распостранение среди бандитов.То, что ими не воспользовались в случае Ярцева-Яковенко, ПОКА свидетельствует только о том, что нужным личностям не нужно тянуть за этот крючок. Что приводит нас к небезинтересному выводу: Орден не только целенаправленно создал ПРА как военную и промышленную сверхдержаву Новой Земли, но и также целенаправленно передал ей "ворота" :read:. Цитата: Сотрудников на приёме сотни, а заметить ЭТО можно только в результате ОШИБКИ, что и сделала Светлана. Может и знает кто... Но 1 % от СОТЕН (т.е не более 900) это ВСЕГО 9 человек. 2%-18 человек. Вероятность ошибки приводящей к раздвоению я бы ну никак не стал оценивать выше 5% Не совсем понял, откуда проценты, но не в этом дело. Возможность заметить ЭТО есть у каждого клерка, которому приходилось оформлять случайных переселенцев (а судя по фанфикам, этот способ попадания в Новую Землю весьма распостранен 8-)). А также у каждого клерка, изучившего вверенную ему систему на уровне чуть выше "Прокатать Ай-Ди - нажать Энтер". Ведь когда он вводит в систему данные на Васю Пупкина, физическое наличие этого самого Пупкина на другой стороне стойки не требуется. Единственная закавыка - фотографии, но поскольку и Светлана, и Катя загружают фотографии чистых Ай-Ди с флешки, то стандартный интерфейс и допуски клерка позволяют это сделать. Цитата: Обнаружить это одно, использывать другое, использывать в преступных целях третье. При том, что выявляется подобный подлог админом на раз - анализом логов. А главное - зачем сотрудникам Ордена этим заниматься? У них и так заплата в неско раз выше, чем у поселенцев. Ведь попадёшся, ничего хороше го не жди. Тюрем нет, либо увольнение, либо пуля. А зачем этим занималась Светлана, пока была простым клерком? Зарплата выше, это да. Но чистые Ай-Ди наверняка стоят дороже, чем зарплата клерка за полгода, а то и за год. Ведь это не фальшивка как таковая, а абсолютно подлинный документ. Все равно что в нашем мире, разыскиваемый преступник получает официальный паспорт на совершенно другое имя. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #230 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
UL писал(a): либо закрыта, либо (что гораздо интереснее) такие Ай-Ди должны помечаться уже при создании, и по возможности автоматически привязываться к оригинальному Ай-Ди При создании такие айдишки помечаться не могут (процесс их создания полностью идентичен оформлению обычного, честного документа), не могут и автоматом привязываться к "оригинальному" - не работают программы распознавания фотоморд на цветной фотке 3х4, тем более специально отфотожопленной. Даже на сегодняшний день не работают, на 2005 г. эскапад Ярцева тем пачеНо вот выявление "дублей" постфактум - да, возможно. Ну а любых выявленных "дублеров" включить в красный список федерального розыска вообще тривиальная операция. UL писал(a): Орден не только целенаправленно создал ПРА как военную и промышленную сверхдержаву Новой Земли, но и также целенаправленно передал ей "ворота" А вот это все-таки нет. Операцию "отдай ворота" орденские эксперты не планировали даже в третьем приближении. Идентичность Ярцева-Яковенко для кого надо не секрет, но и только; уже функции Ярцева в ПРА им точно неизвестны. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #231 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
UL писал(a): должна была броситься в глаза архитектору системы если не в процессе разработки и тестирования, то уж точно в момент появления людей, которых разыскивают по Ай-Ди. И либо закрыта, либо (что гораздо интереснее) такие Ай-Ди должны помечаться уже при создании, и по возможности автоматически привязываться к оригинальному Ай-Ди. Думаешь систему писали специально для НЗ? Врятли. Просто взяли пропускную систему и адаптировали. Причём в 90х годах, судя по уровню.Цитата: Не совсем понял, откуда проценты, но не в этом дело. Возможность заметить ЭТО есть у каждого клерка, которому приходилось оформлять случайных переселенцев (а судя по фанфикам, этот способ попадания в Новую Землю весьма распостранен 8-)). А также у каждого клерка, изучившего вверенную ему систему на уровне чуть выше "Прокатать Ай-Ди - нажать Энтер". При том, что далеко не каждый пользователь вообще изучает систему и даже пользовательскую инструкцию к ней. Чаще всего довольствуются инструктажем наставника и вопросами к колегам.Цитата: Ведь когда он вводит в систему данные на Васю Пупкина, физическое наличие этого самого Пупкина на другой стороне стойки не требуется. Единственная закавыка - фотографии, но поскольку и Светлана, и Катя загружают фотографии чистых Ай-Ди с флешки, то стандартный интерфейс и допуски клерка позволяют это сделать. На этот случай защита есть - карта, что выдаётся на Земле, фиксация количества переходов и голов. И подбивание в конце смены приняли-оформили. Не смухлюешь, по краней мере без ведома начальства.Светлана нашла именно дыру, когда попытка редактирования привела к созданию новой личности. Можно предположить, что не на поверхности ничего не лежит (т.е. нет кнопки "отредактировать"). Такое нередко случается когда функционал системы меняют. Цитата: А зачем этим занималась Светлана, пока была простым клерком? Зарплата клерка за полгода позволяет прилично жить пару лет в ПортоФранко. А тратить её особо и некуда - одежда (форма) и жильё служебные. Афёра может закончится пулей, и не обязательно после провала и разбирательства, могут и "клиенты" привалить.Зарплата выше, это да. Но чистые Ай-Ди наверняка стоят дороже, чем зарплата клерка за полгода, а то и за год. Ведь это не фальшивка как таковая, а абсолютно подлинный документ. Все равно что в нашем мире, разыскиваемый преступник получает официальный паспорт на совершенно другое имя. Светлана же поначалу сделала себе ID про запас, ну а потом воспользовалась для офёры по смещению Родмана. | |||
В начало страницы | ||||
UL | Сообщение #232 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: При создании такие айдишки помечаться не могут (процесс их создания полностью идентичен оформлению обычного, честного документа), не могут и автоматом привязываться к "оригинальному" - не работают программы распознавания фотоморд на цветной фотке 3х4, тем более специально отфотожопленной. Даже на сегодняшний день не работают, на 2005 г. эскапад Ярцева тем паче Автоматом помечаться могут. Стандартный переход - ничего не создается, регистрируется уже созданный на Старой Земле Ай-Ди. Случайный переход без Ай-Ди - ЧП на уровне начальника базы (см. "Путанабус" и "Зеленый луч"), и наверняка соответственно отражается в записях. А если Ай-Ди создан вручную с терминала клерка, а начальник базы не подтвердил - вот оно, это самое. Автоматически привязываться могут, хотя и не на 100%. Пол известен - половина Ай-Ди отметается. Страна исхода известна - отметаются Ай-Ди всех людей, которые переселились из других стран. А среди оставшихся можно и фотки посравнивать. Даже если однозначного результата не будет и привязка по фоту будет к десятку возможных Ай-Ди - уже хлеб. Не будем забывать, что фотоморда не может быть отфотожоплена настолько, чтобы не походить на оригинал - а значит, и сходство с фоткой на оригинальном Ай-Ди сохранится. Цитата: А вот это все-таки нет. Операцию "отдай ворота" орденские эксперты не планировали даже в третьем приближении. Идентичность Ярцева-Яковенко для кого надо не секрет, но и только; уже функции Ярцева в ПРА им точно неизвестны. Скажем так: информации о том, что Яковенко - это на самом деле Ярцев, и что Ярцев связан с ПРА, уже достаточно чтобы зажечь предупреждающий сигнал. Тем более что Ярцев как минимум один раз проявляет себя Штирлицем, который не может понять, что же выдает в нем шпиона: парашут за спиной, рация под мышкой или лыжи, на которых он идет по летнему Берлину 8-). Тут скорее другое обьяснение: захват ворот Орден не планировал, потому что совершенно непонятно, что он на этом может выиграть. А так вообще - сюжет на хороший детектив :). Цитата: Думаешь систему писали специально для НЗ? Врятли. Просто взяли пропускную систему и адаптировали. Причём в 90х годах, судя по уровню. И какую систему могли адаптировать? Систем, масштабируемых на миллионы пользователей, не так много, и это системы государственного уровня (ни одна из компаний не может иметь миллионы сотрудников). И в этих системах возможность создать новую учетную запись, чтобы обойти ограничения имеющихся, блокируется еще на уровне создания. Например, у клерка в паспортном столе есть бланки запросов на паспорта, но я почти уверен, что если он заполнит такой бланк на имя Васи Пупкина, присоединит к нему пару фотографий и отправит по инстанции, паспорт на имя Васи Пупкина он не получит и имя этого самого Васи к списку налогоплательщиков (или там военнообязанных) не добавится. Цитата: При том, что далеко не каждый пользователь вообще изучает систему и даже пользовательскую инструкцию к ней. Чаще всего довольствуются инструктажем наставника и вопросами к колегам. На десять пользователей, которые не изучают, найдется один, который изучит, а на десять пользователей, которые изучат, найдется один, который будет искать незадокументированные возможности. Плюс если клерк присутствовал при регистрации случайно попавшего, то и изучать ничего не надо. Цитата: Светлана нашла именно дыру, когда попытка редактирования привела к созданию новой личности. Можно предположить, что не на поверхности ничего не лежит (т.е. нет кнопки "отредактировать"). Такое нередко случается когда функционал системы меняют. О да. За двадцать с чем-то лет и миллионы переселенцев, только однажды возникла необходимость что-то там отредактировать :D. Кроме того, вернемся к канону: Цитата: – Я могла это делать сколько угодно, когда сидела на иммиграционном контроле, – сказала она, повернувшись ко мне. – Я могла вписывать сколько угодно людей – задним числом, придумывая им любые имена и места, откуда они прибыли. При этом у них бы автоматически открывались задним числом счета в орденском банке. И никто никогда бы не проверил – приходили такие люди в этот мир или нет. – А по банковской активности? – уточнил я. – Да половина людей здесь оперирует только наличными и не попадает ни под какие регистрируемые действия. Не пользовался счетом, да и все тут. Я, признаться, был несколько ошарашен. Не думал, что в системе регистрации может быть такая дыра. – А почему так? – Потому что девочкам на контроле въезда нет смысла этим злоупотреблять. Люди мелькают мимо них и уходят. Поэтому им просто этого не нужно, поэтому дыру в системе никто не замечал. А я как-то случайно неверно зарегистрировала человека. Потом исправила и обнаружила, что человек раздвоился, и никакая система этого факта не выловила. Я даже могла бы сделать ай-ди-карту этому человеку – без всяких проблем. Я могла бы сделать тебя хоть десятью людьми, прибывшими в разное время и из разных мест, снабженными картами и счетами в банке, и никто, никогда бы не смог к этому придраться. Т.е. единственная мотивация "нет смысла злоупотреблять". И она в корне не верна - смысл злоупотреблять на поверхности. Цитата: Зарплата клерка за полгода позволяет прилично жить пару лет в ПортоФранко. А тратить её особо и некуда - одежда (форма) и жильё служебные. Афёра может закончится пулей, и не обязательно после провала и разбирательства, могут и "клиенты" привалить. А несколько сделанных на заказ чистых Ай-Ди позволяют прилично жить где угодно за пределами орденских территорий до конца жизни. А если при этом сделать чистый Ай-Ди и себе, то пусть Орден и "клиенты" хоть наизнанку вывернутся.Кстати, на Старой Земле в течение длительного времени (а кое-где и до сих пор) убийство или грабеж могли закончиться пулей, или еще каким национальным инструментом. И что, люди не убивали и не грабили? Всегда будут такие, кто решит "Меня уж точно не найдут". | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #233 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
По поводу ПАСПОРТА на имя Васи Пупкина см. Фредерик Форсайт "Дело ODESS'а". Там некто "Печатник" придумал 60 людей и получил 60 паспортов. К моменту событий романа использовал 42 штуки. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #234 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
UL писал(a): Стандартный переход - ничего не создается, регистрируется уже созданный на Старой Земле Ай-Ди. Случайный переход без Ай-Ди - ЧП на уровне начальника базы (см. "Путанабус" и "Зеленый луч"), и наверняка соответственно отражается в записях. А если Ай-Ди создан вручную с терминала клерка, а начальник базы не подтвердил - вот оно, это самое Ты неправ по логике системы.Если бы "девочки на ресепшне" были просто регистратутками, которые не имеют права создавать айдишки, а только регистрировать оформленный за воротами - у них бы пропросту не было таких прав изначально. Но как минимум часть айдишек исходно оформляется прямо у них, что подтверждает и Катя, для этого же там и цифрокамера стоит. По логике (и логику сию приняло большинство пишущих) все зависит от загрузки заленточных операторов - когда идет один человек и спешки нет, как у Ярцева, айдишку оформляют они, а на Базе ее только регистрируют; если же идет большой кагал или плотный поток, могут оформить только на "старшего группы", а остальных уже делать с нуля прямо на Базе. Именно для этого работницам ресепшна, т.е. Светлане, а потом Кате иже с оными, даны полные права на "создание айдишки", это действительно входит в их должностные обязанности. Конечно, "случайный переход хрен знает кого" - "сбой бюрократической системы", как у Жоры с Путанабусом или моих Влада-Руиса, либо "сбой канала", как у Саши-Насти камрада Прапора, - это ЧП, и по итогам этого ЧП идет шевеление. Но "оформление айдишки непосредственно на ресепшне" никакого особого подтверждения не требует (как же, будет тебе Мегера Майлз тыщу раз в сутки расписываться за плановую миграцию урюпинских гастарбайтеров). Поэтому помимо категорий мигрантов А и Б, есть еще группы 1 и 2 - с первичным оформлением за ленточкой или на месте. В айдишках отличий не будет, только в порядке оформления. ...Замечу также, все "дубли" делались по схеме А-2, потому как все мигранты категории Б - это тыща экю орденских выплат, т.е. финансовый след, каковой в нашей ситуации противопоказан. UL писал(a): Автоматически привязываться могут, хотя и не на 100%. Пол известен - половина Ай-Ди отметается. Страна исхода известна - отметаются Ай-Ди всех людей, которые переселились из других стран Пол известен, да, а с чего вдруг известна страна? Ярцев переселялся из Москвы, Яковенко - из Украины, а еще одна его субличность Якимович - из Беларуси. А уж изобразить может хоть британца, хоть латиноамериканского гринго, так что и такие "дубли" для конкретного Ярцева возможны. Для Бониты выбор "возможных стран" еще шире - ну да, этнически она латиноамериканка, чего и не скрывает, а вот переселиться могла хоть из Южной Африки...UL писал(a): фотоморда не может быть отфотожоплена настолько, чтобы не походить на оригинал - а значит, и сходство с фоткой на оригинальном Ай-Ди сохранится Визуально - да, опознаешь. Но я тебе про АВТОМАТИЧЕСКИЙ фильтр говорил, а вот его-то правильно отфотожопленные фотки не пройдут, проверено. Когда-нибудь в будущем, когда алгоритмы станут посовершеннее, будем посмотреть, а нынешние точно не доросли.Поэтому см. высказанный ранее тезис: "дубли" вычисляются постфактум и каждый "вычисленный" легко может быть внесен куда следует. Вычислить "дубль" НЕ зная оригинала - да, можно, а вот автоматически с оригиналом соотнести - нельзя... и не факт что получится даже и вручную. UL писал(a): Скажем так: информации о том, что Яковенко - это на самом деле Ярцев, и что Ярцев связан с ПРА, уже достаточно чтобы зажечь предупреждающий сигнал Так связь Ярцева с ПРА - момент, Ордену малоизвестный. Т.е. точно известно, что у него есть друзья в РА (и известно это было еще на этапе вербовки, Зимин произносит правильную фразу "друзья с армейских времен", эрго, друзей этих тоже идентифицировали, а статус Барабанова сам по себе известен), и легко предположить, что как раз с помощью этих друзей Ярцев получил кредит и доступ к трофейному складу, за счет чего собственно и открывает сеть оружейных магазинов. Всю эту инфу никто не скрывает.А вот о том, что Ярцева оформили капитаном разведупра, приравняли к "бэтмену" и поселили в ППД, что дозволено только штатным сотрудникам - Орден не знает, если не имеет хороших источников как раз в отделе кадров не протектората вообще, а конкретно РА... | |||
В начало страницы | ||||
UL | Сообщение #235 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: По поводу ПАСПОРТА на имя Васи Пупкина см. Фредерик Форсайт "Дело ODESS'а". Там некто "Печатник" придумал 60 людей и получил 60 паспортов. К моменту событий романа использовал 42 штуки. "Дело ODESSA" я не читал, и про технологию, использованную Печатником, не в курсе. Я читал "День Шакала", где главгад получал себе чистый загранпаспорт по следующей технологии: обошел кладбища, ища могилу человека, родившегося в один с ним год и умершего во младенчестве, а потом от имени этого человека подал запрос на копию свидетельства о рождении. Каковую копию и использовал для получения загранпаспорта. В до-компьютерную эпоху могло сработать, сейчас такой фокус закончится тем, что клерк, вводящий информацию с запроса в систему, получит сообщение типа "Этот мужик, который перед тобой, умер в возрасте двух лет и уже сорок лет как мертв и похоронен". Кроме того, сейчас мы еще и пронумерованы все :-? - номер национального страхования в США, номер удостоверения личности в Израиле, не знаю, есть ли что-то похожее в России (если нет, то скоро будет). А на могилах номера не пишут, и так чтобы легко его не узнать. | |||
В начало страницы | ||||
UL | Сообщение #236 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: Если бы "девочки на ресепшне" были просто регистратутками, которые не имеют права создавать айдишки, а только регистрировать оформленный за воротами - у них бы пропросту не было таких прав изначально. Но как минимум часть айдишек исходно оформляется прямо у них, что подтверждает и Катя, для этого же там и цифрокамера стоит. По логике (и логику сию приняло большинство пишущих) все зависит от загрузки заленточных операторов - когда идет один человек и спешки нет, как у Ярцева, айдишку оформляют они, а на Базе ее только регистрируют; если же идет большой кагал или плотный поток, могут оформить только на "старшего группы", а остальных уже делать с нуля прямо на Базе. Именно для этого работницам ресепшна, т.е. Светлане, а потом Кате иже с оными, даны полные права на "создание айдишки", это действительно входит в их должностные обязанности. Конечно, "случайный переход хрен знает кого" - "сбой бюрократической системы", как у Жоры с Путанабусом или моих Влада-Руиса, либо "сбой канала", как у Саши-Насти камрада Прапора, - это ЧП, и по итогам этого ЧП идет шевеление. Но "оформление айдишки непосредственно на ресепшне" никакого особого подтверждения не требует (как же, будет тебе Мегера Майлз тыщу раз в сутки расписываться за плановую миграцию урюпинских гастарбайтеров). Поэтому помимо категорий мигрантов А и Б, есть еще группы 1 и 2 - с первичным оформлением за ленточкой или на месте. В айдишках отличий не будет, только в порядке оформления. ...Замечу также, все "дубли" делались по схеме А-2, потому как все мигранты категории Б - это тыща экю орденских выплат, т.е. финансовый след, каковой в нашей ситуации противопоказан. 1)В каноне этого нет. Там Ай-Ди создается на Старой Земле, а на новой только регистрируется, а создание чистого Ай-Ди - вообще результат бага или недокументированных возможностей системы, который Светлана обнаружила случайно и уверена, что никто до нее не обнаруживал. 2)По логике системы, именно на Старой Земле, вербовщиками, и создаются Ай-Ди. А на приеме переселенцев они только регистрируются. И когда пришедший через определенного вербовщика переселенец проходит регистрацию - вербовщику плюс, видно что вербовщик не xyz пинает, а работает. В конце месяца вербовщику за это зарплата, а если плюсов много - то и премия. Так оно и работает для абсолютного большинства вербовщиков. Это Зимину повезло с Ярцевым, который при дорогой недвижимости, а представим себе вербовщика в том же Урюпинске? На зарплату живет, бедняга :D. 2)Если клерк на приеме переселенцев может создавать новый Ай-Ди как часть работы, не ставя никого в известность, то во-первых, Светлана и Катя нагло врут Ярцеву (никто до меня не догадался, ага - потому что все это рассказали и показали :D), а во-вторых, злоупотребления неизбежны. Т.е. за прошедшие двадцать лет уже нашлось до фига клерков, желающих подзаработать. А поскольку на Ай-Ди завязано слишком много, то достаточно всплыть ОДНОМУ такому случаю - и систему поменяют. Всплытие, кстати, тоже неизбежно: если есть услуга, она становится известной среди преступного сообщества, оттуда информация проникает в полицейские подразделения и разведслужбы территорий, а со временем - и в Орден, который закрывает лавочку. Цитата: Пол известен, да, а с чего вдруг известна страна? Ярцев переселялся из Москвы, Яковенко - из Украины, а еще одна его субличность Якимович - из Беларуси. А уж изобразить может хоть британца, хоть латиноамериканского гринго, так что и такие "дубли" для конкретного Ярцева возможны. Для Бониты выбор "возможных стран" еще шире - ну да, этнически она латиноамериканка, чего и не скрывает, а вот переселиться могла хоть из Южной Африки... Британца и гринго он достоверно не изобразит. Максимум - русского эмигранта, прожившего несколько лет в Британии или Латинской Америке. Китайца или негра не изобразит при всем желании. Уже сужение круга. Цитата: Визуально - да, опознаешь. Но я тебе про АВТОМАТИЧЕСКИЙ фильтр говорил, а вот его-то правильно отфотожопленные фотки не пройдут, проверено. Когда-нибудь в будущем, когда алгоритмы станут посовершеннее, будем посмотреть, а нынешние точно не доросли. Поэтому см. высказанный ранее тезис: "дубли" вычисляются постфактум и каждый "вычисленный" легко может быть внесен куда следует. Вычислить "дубль" НЕ зная оригинала - да, можно, а вот автоматически с оригиналом соотнести - нельзя... и не факт что получится даже и вручную. А это надо еще уметь правильно фотожопить, тоже нетривиальная задача. Но в общем согласен: по фотке однозначно не определить. Таким образом, ситуация с чистыми Ай-Ди на 22 год получается следующая: возможность, если когда-то и была, по факту давно заблокирована, все "чистые" Ай-Ди - для Ордена известны и помечены. Цитата: Так связь Ярцева с ПРА - момент, Ордену малоизвестный. Т.е. точно известно, что у него есть друзья в РА (и известно это было еще на этапе вербовки, Зимин произносит правильную фразу "друзья с армейских времен", эрго, друзей этих тоже идентифицировали, а статус Барабанова сам по себе известен), и легко предположить, что как раз с помощью этих друзей Ярцев получил кредит и доступ к трофейному складу, за счет чего собственно и открывает сеть оружейных магазинов. Всю эту инфу никто не скрывает. А вот о том, что Ярцева оформили капитаном разведупра, приравняли к "бэтмену" и поселили в ППД, что дозволено только штатным сотрудникам - Орден не знает, если не имеет хороших источников как раз в отделе кадров не протектората вообще, а конкретно РА... 1)Орден не может не иметь источников/агентов/шпионов в РА. Все же сильнейшая военная сила Новой Земли. За такими приглядывают, даже если они друзья, а канон нас пытается убедить, что Орден к ПРА вообще и к РА в частности глубоко враждебен (хотя впечатление складывается обратное). 2)Даже если у Ордена нет таких источников, а есть только факт обретения Ярцевым чистых Ай-Ди и вьезд на Нью-Хэвен под чужим именем - этого достаточно. Т.к. честные бизнесмены так себя не ведут, а наемники пользуются чужим именем только если планируют сделать какую пакость. Можно, конечно, еще под чужим именем скрываться от розыска, но на Нью-Хэвене Ярцева никто не разыскивает и он это знает. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #237 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
UL писал(a): В каноне этого нет. Там Ай-Ди создается на Старой Земле, а на новой только регистрируется Будь это так, Светлана и Катя физически не могли бы ДЕЛАТЬ айдишек. Т.е. им в функции только "провести карточкой по регистратору", ну и возможно кое-что подправить в автоматически созданной записи БД. Т.е. редактировать какие-то поля они могут, а создавать новую запись в БД - нет.Однако мы знаем, что у них ЕСТЬ эта возможность. И судя по дежурному вопросу "есть у вас ай-ди" - возможность такая оставлена намерено, чтобы в случае "большого потока", когда за воротами айдишками всех снабдить не успели, цигель-цигель, канал закрывается - людей таких нормально оформляли бы уже на Базе. Ну да, девочкам чуть больше работы на клаве, дополнительно тыц в кнопку "создать новопоселенца". В процессе этого самого "создать" делается снимок цифрокамерой, добавляются поля в общее мигрантское досье и так далее. Но у цифрокамеры отдельный интерфейс (щелкаешь три раза, выбираешь лучшее фото, обрезаешь до стандарта, загружаешь файл в досье) - и вот этот самый "загружаешь файл" на самом деле и является "дыркой", т.к. позволяет слить фотки с другого носителя и соответственно зарегистрировать человека, который не стоит перед регистрационной стойкой, а находится где-то за тридевять земель. Тем не менее, ловится и это. Несколькими способами. UL писал(a): злоупотребления неизбежны. Т.е. за прошедшие двадцать лет уже нашлось до фига клерков, желающих подзаработать Орденским клеркам совсем некисло платят, Светлана на ресепшне имела в месяц более трех с половиной тыщ экю - и меры ответственности драконовские. Это первое.Второе - злоупотребления, может, и были. Но зная орденский подход, проще "кого надо" держать на крючке (а кого не надо, утопить в близлежащем океане). Как взять на крючок? См. выше на как поймать, ну и как только определим "дубля", сразу смотрим с админправами, кто этого дубля создавал, такое в базе точно фиксируется. Менять систему? Такое было бы возможно... если бы именно эта дырка и именно эта инициатива не были кое-кому выгодны. UL писал(a): Британца и гринго он достоверно не изобразит Ты не понял. Ярцев без труда изобразит гринго, т.е. белого мигранта, который -надцать лет прожил в Латинской Америке. И "страной миграции" поставить ему Мексику - фигня вопрос. Ну да, он не мексиканец - но он гринго, который там жил и оттуда переселился, какие проблемы?Бонита по основной легенды переселялась из Флориды, т.е. у нее в айдишке стоит "США". Вполне могло быть "Бразилия". Или "Парагвай". Или "Испания". В нескольких ее дублирующих айдишках что-то такое и проставлено. И хрен ты что сузишь в "стране переселения" по ЭТОМУ критерию. Вон, у меня в "Луче" семья ростовчан Шакуровых наизаконнейшим с орденской позиции образом переселяется через Тулон, у них в айди будет стоять "Франция". UL писал(a): Даже если у Ордена нет таких источников, а есть только факт обретения Ярцевым чистых Ай-Ди и вьезд на Нью-Хэвен под чужим именем - этого достаточно %)) А у Ордена нет факта вьезда Ярцева на Нью-Хейвен. Он при въезде не регистрировался, его Смит провел мимо вертушки Ж)))UL писал(a): Орден не может не иметь источников/агентов/шпионов в РА. Все же сильнейшая военная сила Новой Земли Ну да, а РА не может не иметь источников в Ордене Ж)) Вот так и дружат. | |||
В начало страницы | ||||
UL | Сообщение #238 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: Будь это так, Светлана и Катя физически не могли бы ДЕЛАТЬ айдишек. Т.е. им в функции только "провести карточкой по регистратору", ну и возможно кое-что подправить в автоматически созданной записи БД. Т.е. редактировать какие-то поля они могут, а создавать новую запись в БД - нет. Я думаю, что в оригинале это косяк Демиурга, вроде датировки. Т.е. в первой части написал так, а во второй решил: "А круто будет, если ГГ еще и несколькими чистыми Ай-Ди обзаведется". И добавил, не заметив несовпадения. А мы тут глубокий смысл ищем :D. Цитата: Но у цифрокамеры отдельный интерфейс (щелкаешь три раза, выбираешь лучшее фото, обрезаешь до стандарта, загружаешь файл в досье) - и вот этот самый "загружаешь файл" на самом деле и является "дыркой", т.к. позволяет слить фотки с другого носителя и соответственно зарегистрировать человека, который не стоит перед регистрационной стойкой, а находится где-то за тридевять земель. Ага. И за двадцать два года из нескольких сотен клерков только Светлана заметила, что при нажатии на "Загрузить файл" доступна не только камера, но и файловая система компьютера 8-). Дырка, в таком виде, давно обнаружена, снабжена автоматическим постановщиком меток на чистые Ай-Ди и остается только для того, чтобы ловить излишне любопытных сотрудниц :-x. Цитата: Орденским клеркам совсем некисло платят, Светлана на ресепшне имела в месяц более трех с половиной тыщ экю - и меры ответственности драконовские. Это первое. Драконовские меры ответственности не остановили ни Светлану, ни Катю. Клерка, с которым выйдут на контакт в Порто-Франко и предложат тридцать тысяч экю за пятиминутную работу, они тем более не остановят. Цитата: Второе - злоупотребления, может, и были. Но зная орденский подход, проще "кого надо" держать на крючке (а кого не надо, утопить в близлежащем океане). Как взять на крючок? См. выше на как поймать, ну и как только определим "дубля", сразу смотрим с админправами, кто этого дубля создавал, такое в базе точно фиксируется. Менять систему? Такое было бы возможно... если бы именно эта дырка и именно эта инициатива не были кое-кому выгодны. Вот и я про то. Светлану, когда она создавала свои чистые Ай-Ди, не могли не поймать. А раз она после этого остается на своем рабочем месте, а потом идет на повышение, и передает секрет Кате, которую тоже не могли не поймать при создании ее Ай-Ди, а потом Катя создает чистые Ай-Ди для Ярцева и Бониты, которые тоже не могли не засечь, но когда Ярцев активирует один из них на Нью-Хэвен, всем пофиг.. В общем, остается только один вопрос: зачем Ордену мог понадобиться рейд РА на Нью-Хэвен и захват ворот, чем это Ордену может быть выгодно :???:? Цитата: Ты не понял. Ярцев без труда изобразит гринго, т.е. белого мигранта, который -надцать лет прожил в Латинской Америке. И "страной миграции" поставить ему Мексику - фигня вопрос. Ну да, он не мексиканец - но он гринго, который там жил и оттуда переселился, какие проблемы? Бонита по основной легенды переселялась из Флориды, т.е. у нее в айдишке стоит "США". Вполне могло быть "Бразилия". Или "Парагвай". Или "Испания". В нескольких ее дублирующих айдишках что-то такое и проставлено. И хрен ты что сузишь в "стране переселения" по ЭТОМУ критерию. Вон, у меня в "Луче" семья ростовчан Шакуровых наизаконнейшим с орденской позиции образом переселяется через Тулон, у них в айди будет стоять "Франция" А разве гринго - не англоязычный (прежде всего американец) в Латинской Америке? Что-то не слышал, чтобы термин гринго употреблялся в отношении русских. Но в общем, согласен. Засечь создание чистого Ай-Ди можно, причем в автоматическом режиме, а автоматически определить оригинальный Ай-Ди не получится. Остается только взять клерка, под чьим юзером был создан чистый Ай-Ди, применить к нему (или к ней) терморектальный криптоанализ :D и по результатам, соединить в базе чистый Ай-Ди с oригиналом вручную (если заказчик не соблюдал анонимность). В нашем случае, это и произошло со Светланой с вероятностью в 100%, после того как еще до переселения Ярцева, она начала штамповать себе чистые Ай-Ди. Цитата: %)) А у Ордена нет факта вьезда Ярцева на Нью-Хейвен. Он при въезде не регистрировался, его Смит провел мимо вертушки Ж))) У Ордена есть факт вьезда на Нью-Хэвен Яковенко. И информация о том, что Яковенко - это на самом деле Ярцев (см. выше). Цитата: Ну да, а РА не может не иметь источников в Ордене Ж)) Вот так и дружат. А вот это вряд ли. Агента можно завербовать тремя способами: 1)Деньги и прочие материальные блага. 2)Положительная нематериальная мотивация, т.е. агент в той или иной степени ассоциирует себя с теми, кот его завербовал (а нередко и сам предлагает сотрудничество). 3)Отрицательная нематериальная мотивация, т.е. агента ловят на чем-то нехорошем и принуждают к сотрудничеству угрозой наказания за это нехорошее. А теперь смотрим на возможности азведуправления РА по всем трем направлениям: 1)Деньги - у РА просто не хватит столько денег, чтобы регулярно платить сотрудникам Ордена те суммы, за которые они будут готовы рисковать жизнью (а работа на чужую разведку для орденцев - это не торговля чистыми Ай-Ди, это пуля в лоб без вариантов). Это порядка нескольких десятков тысяч экю будет, ЕЖЕМЕСЯЧНО и КАЖДОМУ агенту. 2)Положительная мотивация - и кто в Ордене может настолько разделять цели ПРА (кстати, а в чем заключаются эти цели?), чтобы рискнуть жизнью и стать агентом Разведуправления? Особенно с учетом кадровой политики Ордена? 3)Отрицательная мотивация - у ПРА нет юрисдикции над сотрудниками Ордена, т.е наказанием угрожать Разведуправление не может. Зацепить сотрудника Ордена на чем-нибудь нехорошем и угрожать обнародованием перед начальством тоже не получится - во-первых, в Ордене настолько смещены моральные установки, что непонятно, ЧТО должен сделать сотрудник, чтобы согласиться на сотрудничество с Разведуправлением под угрозой обнародования. Также непонятно, как именно сотрудник Разведуправления сможет сотрудника Ордена на этом заловить, если учесть что орденцы вращаются в своем мирке. Так что Светлана - первый агент Разведуправления РА в Ордене. Да и то непонятно, кто кому агент (см. выше) 8-). | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #239 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
UL писал(a): Я думаю, что в оригинале это косяк Демиурга, вроде датировки Сомневаюсь. Систем подобных - море, уж поверь, имел дело. Демиург описал вполне типовую, ибо хоть сам и не программер, но "такие видел". Косяк у Ордена не при проектировании этой конкретной системы, а в подходе к.Цитата: Но у цифрокамеры отдельный интерфейс (щелкаешь три раза, выбираешь лучшее фото, обрезаешь до стандарта, загружаешь файл в досье) - и вот этот самый "загружаешь файл" на самом деле и является "дыркой", т.к. позволяет слить фотки с другого носителя и соответственно зарегистрировать человека, который не стоит перед регистрационной стойкой, а находится где-то за тридевять земель Цитата: И за двадцать два года из нескольких сотен клерков только Светлана заметила, что при нажатии на "Загрузить файл" доступна не только камера, но и файловая система компьютера Заметили это все. Не все поняли, а кто понял - не все стали пользоваться.Цитата: Дырка, в таком виде, давно обнаружена, снабжена автоматическим постановщиком меток на чистые Ай-Ди Тридцать три раза массаракш. Еще раз тебе говорю, что НЕТУ автопостановщика меток на "чистые айди", потому что "чистый" айди создается точно так же, как "грязный". Тот же процесс.Цитата: Орденским клеркам совсем некисло платят, Светлана на ресепшне имела в месяц более трех с половиной тыщ экю - и меры ответственности драконовские Цитата: Драконовские меры ответственности не остановили ни Светлану, ни Катю. Клерка, с которым выйдут на контакт в Порто-Франко и предложат тридцать тысяч экю за пятиминутную работу, они тем более не остановят Кого-то не остановят. А кто-то скажет "да, конечно" и на Базе радостно побежит в первый отдел "тут мне такую провокацию подсунули, будете шпиена брать?", после чего совместными усилиями отдела СБ такой-то базы и Патрульной службы ПФ обезвреживается группировка, а бдительному клерку объявляется благодарность и запись в личное дело.Цитата: Вот и я про то. Светлану, когда она создавала свои чистые Ай-Ди, не могли не поймать Еще как могли. Если не ловили.АВТОМАТИЧЕСКИ ты там ни хрена не поймаешь. Надо специально ловить, тогда можно. Цитата: А разве гринго - не англоязычный (прежде всего американец) в Латинской Америке? Нихт. Гринго - это латиноамериканское прозвище всех белых, которые влезли к ним на территорию. Изначально - испанцев с португалами, потом французов, потом бриттов, ну а дальше уже и американцев.Цитата: Что-то не слышал, чтобы термин гринго употреблялся в отношении русских Тамошних русских - употребляется по полной. См. у демиурга на СИ-страничке начатый-брошенный текст про разборки мексикано-панамских картелей, там ГГ как раз русский гринго.Цитата: Засечь создание чистого Ай-Ди можно, причем в автоматическом режиме А нельзя. Можно автоматически засечь создание АйДи на Базе, т.е. для клиента по группе 2, ну и можно отфильтровать категорию А-2. Но вот дальше потребуется ручной анализ всех созданных."Автоматически" ловятся только айдишки, сделанные "задним числом". То, что Катя делала Ярцеву - да, ловится. Цитата: А у Ордена нет факта вьезда Ярцева на Нью-Хейвен. Он при въезде не регистрировался, его Смит провел мимо вертушки Цитата: У Ордена есть факт вьезда на Нью-Хэвен Яковенко Нету. У Ордена есть факт оформления Яковенко "на золотой жетон" за подписью Родмана. Но когда Ярцев-Яковенко прибыл на Остров, Смит провел его мимо вертушки. А уже потом, когда Ярцев предъявляет айдишку Яковенко и точно так же проводит мимо вертушки свою команду - он типа уже на Острове, и как сюда попал, соответствующие службы не в курсе.Цитата: Агента можно завербовать тремя способами: Да. И в Ордене у РА есть агенты второго рода. Те самые, которые сливают им инфу. Те самые, кто полагает ПРА своей креатурой. Те, кто играет за РА, короче говоря.- Деньги и прочие материальные блага - Положительная нематериальная мотивация - Отрицательная нематериальная мотивация В т.ч. и материально. Баланс бюджета Демидовска помним? | |||
В начало страницы | ||||
UL | Сообщение #240 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: И судя по дежурному вопросу "есть у вас ай-ди" - возможность такая оставлена намерено, чтобы в случае "большого потока", когда за воротами айдишками всех снабдить не успели, цигель-цигель, канал закрывается - людей таких нормально оформляли бы уже на Базе. Кстати, нет. Дежурный вопрос, по канону: – Здравствуйте, – поприветствовала она меня. – Рады вас видеть в Новой Земле. Могу я посмотреть на вашу идентификационную карту? Т.е. не "есть ли у вас", а "покажите то, что у вас есть". Плюс последовательность действий: сначала Ярцеву делают Ай-Ди, потом едут к воротам, Зимин их включает и ждет настройки на канал. Про состояние канала Зимин не знает, т.к. все контрольное оборудование - на Новой Земле. А у него - три рубильника: запуск настройки на канал, запуск создания канала, освобождение стопора платформы. И инндикатор того, что канал закрывается - собственно, сбой на воротах, когда цигель-цигель делать уже поздно. И уже после того, как выданы Ай-Ди. Т.е. в случае "большого потока", когда канал закрывается посередине процесса, часть переселенцев просто не успевает переправиться и остается на Старой Земле, но уже с готовыми Ай-Ди. Цитата: Сомневаюсь. Систем подобных - море, уж поверь, имел дело. Демиург описал вполне типовую, ибо хоть сам и не программер, но "такие видел". Косяк у Ордена не при проектировании этой конкретной системы, а в подходе к. Система - типовая, косяк в подходе - реальный, но с учетом того, ЧТО завязано на эту систему, а также интенсивности использования (22 года, миллионы клиентов) - косяк обнаружат довольнос коро, после чего он если и останется, то как ловушка для любопытных падких на легкие деньги клерков и всяких нехороших людей, которых перестал устраивать их первоначальный Ай-Ди. Цитата: Заметили это все. Не все поняли, а кто понял - не все стали пользоваться. 22 года, сотни клерков.. понявших и воспользовавшихся будет точно больше одного и в конце периода :). Цитата: Еще раз тебе говорю, что НЕТУ автопостановщика меток на "чистые айди", потому что "чистый" айди создается точно так же, как "грязный". Тот же процесс. Нет, не тот же. Чистый Ай-Ди создается вручную, а фотография на него загружается не с камеры, а с внешнего носителя. Дополонительная проверка - в конце рабочего дня, сравнить число прошедших в ворота с числом полученных Ай-Ди (и реализацию этой проверки ты описал в "Зеленом луче", причем за год до эскапад Ярцева с Ай-Ди, и по-видимому, даже раньше чем эту возможность обнаруживает Светлана). Цитата: А кто-то скажет "да, конечно" и на Базе радостно побежит в первый отдел "тут мне такую провокацию подсунули, будете шпиена брать?", после чего совместными усилиями отдела СБ такой-то базы и Патрульной службы ПФ обезвреживается группировка, а бдительному клерку объявляется благодарность и запись в личное дело. А на возможность создания чистых Ай-Ди ставится ловушка. ЧТД. Цитата: АВТОМАТИЧЕСКИ ты там ни хрена не поймаешь. Надо специально ловить, тогда можно. См. выше. Цитата: А нельзя. Можно автоматически засечь создание АйДи на Базе, т.е. для клиента по группе 2, ну и можно отфильтровать категорию А-2. Но вот дальше потребуется ручной анализ всех созданных. "Автоматически" ловятся только айдишки, сделанные "задним числом". То, что Катя делала Ярцеву - да, ловится. См. выше. Цитата: Нету. У Ордена есть факт оформления Яковенко "на золотой жетон" за подписью Родмана. Но когда Ярцев-Яковенко прибыл на Остров, Смит провел его мимо вертушки. А уже потом, когда Ярцев предъявляет айдишку Яковенко и точно так же проводит мимо вертушки свою команду - он типа уже на Острове, и как сюда попал, соответствующие службы не в курсе. А это неважно, как он сюда попал. Если Яковенко - в списке чистых Ай-Ди, да еще и с пояснением, что на самом деле это Ярцев (а наличие такого неизбежно - см. выше), этого уже достаточно, чтобы арестовать его. Цитата: Да. И в Ордене у РА есть агенты второго рода. Те самые, которые сливают им инфу. Те самые, кто полагает ПРА своей креатурой. Те, кто играет за РА, короче говоря. В т.ч. и материально. Баланс бюджета Демидовска помним? Да, такие есть. Я уже написал, что РА, как сильнейшая военная сила, и Демидовск, как центр новоземельной промышленности - результат целенаправленной поддержки Ордена. Причем не столько материальной, сколько демографической. Но это не "агенты ПРА в Ордене", а "вся ПРА - один большой агент Ордена". В частности, инфу, которую эти "агенты второго рода" сливают Разведуправлению - они сливают не ту, что Разведуправлению нужна, а ту, которую Орден считает нужной, чтобы Разведуправление получило. Что возвращает нас к изначальному вопросу: в чем выгода Ордена (ну, ладно, допустим не всего Ордена, а группировки в руководстве Ордена) от операции ПРА по отьему у него ворот*? *Версия, кстати, появилась: поскольку наличие обратных ворот - уже давно секрет Полишинеля, а информация о том, что результатом рейда РА на Нью-Хэвен был захват ворот, рано или поздно всплывет, у Ордена появляется отличный предлог валить ва ПРА все свои некрасивые делишки. Наркоторговля? Это не мы, это ПРА, через их ворота траффик идет. Бандиты получают новейшие ПЗРК? Это не мы, это ПРА их поставляет в обмен на наркотики. И т.п. Хотя все равно получается мелковато. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #241 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
А как можно сравнить число выданных АйДи с количеством прошедших через ворота, если число прошедших через ворота НЕИЗВЕСТНО. До клерка человек вроде НИГДЕ не фиксируется...?... | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #242 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
UL писал(a): последовательность действий: сначала Ярцеву делают Ай-Ди, потом едут к воротам Это Ярцеву. С которым Зимин не торопится и по загрузке ворот команда имеет время не только оформить переселенцу всю документацию, но еще и пивка тяпнуть на прощание, и вообще поболтать.Ярцев идет в очень комфортных условиях. Не только потому что он группа А (хотя и это сыграло), а просто он "в переброшенной партии" один и ему уделяют полное внимание. А теперь прикинь, как через такие же ворота шла гопа... ну к примеру "восемь тысяч косовских переселенцев". У которых еще и на хвосте кто-то мог висеть, и вербовщик пинками их гнал "хватай мешки, вокзал отходит". Как ты себе представляешь оформление восьми тысяч айдишек силами команды Зимина в ударном порядке? да застрелятся. Скажут "выборные сотники, в очередь" и уже им под переход оформят сотню айдишек с тем, что каждый отвечает за свою сотню. Остальных дооформят на Базе. Нет, этого в каноне нет. Но упоминание "большие толпы переселенцев" присутствует, а механику ворот Зимина мы видим, там большая толпа с оформлением по-ярцевски будет неделю ползти, что не всегда возможно. UL писал(a): Чистый Ай-Ди создается вручную, а фотография на него загружается не с камеры, а с внешнего носителя С т.зр. программы "создания айди" загрузка фото так и так идет из файла (а не прямо с камеры). Прямо с камеры ты пяток этих файловых фото создаешь, редактируешь-обрезаешь и выбираешь лучшую, как в нормальном ателье и вообще цифросъемках.Поэтому с т.зр. ПРОГРАММЫ этот момент невозможно поймать. Т.е. автофильтр не настроишь. Можно поймать, если клеркам запрещается вставлять в служебные компы личные инфоносители, что в иных конторах очень даже бывает (Ярцев на острове как раз и не хочет свою флэшку совать в отдельский комп). Но как раз судя по тому, что Светлана вполне спокойно говорит "принесешь Кате фото на флэшке, она все сделает" - такого ограничения на Базе нету. UL писал(a): Дополонительная проверка - в конце рабочего дня, сравнить число прошедших в ворота с числом полученных Ай-Ди Тут нужна отдельная система учета "сколько мигрантов прошло ворота", которой нет.UL писал(a): реализацию этой проверки ты описал в "Зеленом луче" Не-а. Я описал совсем другую проверку: ай-ди, которые выданы здесь, но НЕ прошли аусвайс-контроля на выезде с Базы. Конкретно там это сработало. Но вообще это чуть более широкий класс айдишек, и попадут сюда не только дубли.UL писал(a): Если Яковенко - в списке чистых Ай-Ди, да еще и с пояснением, что на самом деле это Ярцев (а наличие такого неизбежно - см. выше), этого уже достаточно, чтобы арестовать его Недостаточно. Т.е. было бы достаточно, если бы Яковенко засветил на орденском сканере свою айдишку ДО того как. Но он на остров прибывает не просто так, а уже имея прикрытие властью Родмана (то, что сам Родман ни сном ни ухом, а сделали все Смит и Светлана, его личное горе). И для "соответствующих служб" Ярцев-Яковенко - не просто так, а уже креатура Родмана. Ну а к таким личностям цепляться без серьезного основания нельзя, одной "подделки документов" маловато. "Участие в нападении на остров" вполне сошло бы за основание, да вот бяда, именно эти данные Ярцев изничтожил с помощью "шмеля" в упор по серверу аэродромного контроля Ж))) а как Яковенко, он извините во время нападения валялся с высокой температурой на личной вилле. | |||
В начало страницы | ||||
UL | Сообщение #243 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: А теперь прикинь, как через такие же ворота шла гопа... ну к примеру "восемь тысяч косовских переселенцев". У которых еще и на хвосте кто-то мог висеть, и вербовщик пинками их гнал "хватай мешки, вокзал отходит". Как ты себе представляешь оформление восьми тысяч айдишек силами команды Зимина в ударном порядке? да застрелятся. Скажут "выборные сотники, в очередь" и уже им под переход оформят сотню айдишек с тем, что каждый отвечает за свою сотню. Остальных дооформят на Базе. Нет, этого в каноне нет. Но упоминание "большие толпы переселенцев" присутствует, а механику ворот Зимина мы видим, там большая толпа с оформлением по-ярцевски будет неделю ползти, что не всегда возможно. А кто сказал, что все ворота - такие же, как ворота Зимина? Когда большая толпа - так и оформление Ай-Ди можно развернуть не силами одного Димона, а нескольких человек. И представим себе продолжение этой ситуации: вываливается эта толпа на базе "Европа", все восемь тысяч не обеспеченных Ай-Ди рыл.. а из других ворот вываливается толпа в две сотни венгерских гастарбайтеров, которых таким же образом вербовщик пинками загнал в ворота без Ай-Ди, а из остальных европейских ворот продолжают идти переселенцы обычным порядком, и все это - на одну девушку-клерка за стойкой иммиграционного контроля :help: 8-). Цитата: С т.зр. программы "создания айди" загрузка фото так и так идет из файла (а не прямо с камеры). Прямо с камеры ты пяток этих файловых фото создаешь, редактируешь-обрезаешь и выбираешь лучшую, как в нормальном ателье и вообще цифросъемках. Вот-вот. Один из пяти файлов, скaчанных с камеры. А если файл идет с любого другого места - вот оно. Цитата: Не-а. Я описал совсем другую проверку: ай-ди, которые выданы здесь, но НЕ прошли аусвайс-контроля на выезде с Базы. Конкретно там это сработало. Но вообще это чуть более широкий класс айдишек, и попадут сюда не только дубли. Цитата: Недостаточно. Т.е. было бы достаточно, если бы Яковенко засветил на орденском сканере свою айдишку ДО того как. Но он на остров прибывает не просто так, а уже имея прикрытие властью Родмана (то, что сам Родман ни сном ни ухом, а сделали все Смит и Светлана, его личное горе). И для "соответствующих служб" Ярцев-Яковенко - не просто так, а уже креатура Родмана. А сама Ай-Ди на имя Яковенко тоже властью Родмана создается? Кроме того, и с Родманом вопрос не прост: с его слов, "соответствующих служб" на Нью-Хэвене нет, и он собственно и занимается созданием такой службы. Однако как мы понимаем, это не так, служба есть ибо не может не | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #244 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
UL писал(a): кто сказал, что все ворота - такие же, как ворота Зимина? Принцип у всех похожий. Большие грузовые, совмещенные с железкой, будут чуток иначе работать, а пассажирские и грузопассажирские - именно так, как у Зимина или те лондонские, которыми потом Ярцев ходит на остров, примерно однохренственно.UL писал(a): оформление Ай-Ди можно развернуть не силами одного Димона, а нескольких человек Тут засада в том, что число посвященных за ленточкой очень ограничено, и у вербовщика (шире - руководителя вербовочно-сервисной группы) нет права его расширять.UL писал(a): вываливается эта толпа на базе "Европа", все восемь тысяч не обеспеченных Ай-Ди рыл.. а из других ворот вываливается толпа в две сотни венгерских гастарбайтеров, которых таким же образом вербовщик пинками загнал в ворота без Ай-Ди В этом случае директор Европы делает глубокий вдох, рвет рубильник ("по техническим причинам прием мигрантов закрыт"), изображая "мерцающий канал", и на прием мигрантов срываются не штатные четыре девочки с ресепшна, а сотрудники ВСЕХ отделов, без которых эти отделы могут некоторое время обойтись - девочки ресепшна и админы жмут на кнопки "создать айди" и только вбивают данные, которые им конвейерным методом передают все остальные. Нормальная авральная работа. При необходимости можно и с соседних Баз народ позвать на пару дней такого аврала. За пару дней всю текучку разгребут без проблем, и база переходит в штатный режим. Более того, "не успевшим" можно продлить пребывание на Базе, ибо это без разрешения дольше трех дней нельзя, а с ним пожалуйста.А вот Зимин такую помощь вызвать не может, ну а мариновать народ две недели "пока не оформим документы" - не всегда и не везде реализуемо, тему Отстойника помним, да?.. UL писал(a): Один из пяти файлов, скaчанных с камеры. А если файл идет с любого другого места - вот оно Кхм. Вот я щелкаю камерой, в рабочем каталоге сохраняется файл "имж0001.жпг". А вот я втыкаю флешку и копирую в тот же рабочий каталог файл "имж0002.жпг" (могу еще и дату создания ему подшаманить, не вопрос). Для программы создания айди нет никакой возможности отловить, что первый пришел с камеры, а второй с флешки.На компе много чего можно сделать, если знать как, но только при условии, что это знают ЗАРАНЕЕ и ставят соответствующую задачу. UL писал(a): сама Ай-Ди на имя Яковенко тоже властью Родмана создается? Тут в каноне нарисован интереснейший казус. СОЗДАНИЕ айди "Яковенко" - дело в принципе не очень законное, но ловится только, если ловят специально. Причем на этом этапе ловится не Яковенко, а выписавшая сей аусвайс Катя.Дырка в системе, как я понимаю, оставлена "на развод" и на крючок берутся все, у кого хитрости хватает. А вот дальше за крючок то ли дергают, то ли нет, "смотрят на поведение". Вопрос "чьей властью создано" - задается потом. Если задается. У Родмана, кстати, такое право есть, он по определению выше директора базы. А вот далее ПОЙМАТЬ Яковенко можно не раньше, чем он эту айдишку где-то засветит, так он впервые ее предъявляет уже на острове. А Светлана с Катей свои "дубли" не предъявляли вообще, они только открыли несколько банковских счетов на эти номера "на черный день". | |||
В начало страницы | ||||
UL | Сообщение #245 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: В этом случае директор Европы делает глубокий вдох, рвет рубильник ("по техническим причинам прием мигрантов закрыт"), изображая "мерцающий канал", и на прием мигрантов срываются не штатные четыре девочки с ресепшна, а сотрудники ВСЕХ отделов, без которых эти отделы могут некоторое время обойтись - девочки ресепшна и админы жмут на кнопки "создать айди" и только вбивают данные, которые им конвейерным методом передают все остальные. Нормальная авральная работа. При необходимости можно и с соседних Баз народ позвать на пару дней такого аврала. За пару дней всю текучку разгребут без проблем, и база переходит в штатный режим. Более того, "не успевшим" можно продлить пребывание на Базе, ибо это без разрешения дольше трех дней нельзя, а с ним пожалуйста. Все же ситуация, когда все несколько тысяч должны пройти ворота за один раз - она уникальна. Но не суть важно.А вот Зимин такую помощь вызвать не может, ну а мариновать народ две недели "пока не оформим документы" - не всегда и не везде реализуемо, тему Отстойника помним, да?.. Цитата: Кхм. Вот я щелкаю камерой, в рабочем каталоге сохраняется файл "имж0001.жпг". А вот я втыкаю флешку и копирую в тот же рабочий каталог файл "имж0002.жпг" (могу еще и дату создания ему подшаманить, не вопрос). Для программы создания айди нет никакой возможности отловить, что первый пришел с камеры, а второй с флешки. Есть. Камера опзнается компом как диск G: (например). А флешка - как диск.. а не важно какой, главное что не G:. Соответственно, программа проверяет: если img0001.jpg загружен в комп с G:, то все нормально, а если с другого источника - ставится метка. Загрузить же фотку сначала на G: (фактически, на карту памяти камеры) - во-первых, далеко не любая камера это позволяет чисто технически, а во-вторых, это то самое, чего хочет избежать Светлана, когда инструктирует Ярцева принести фотки на флешке. Способы же обхода всего этого (например, временное переименование диска) во-первых, блокируются почти автоматически (пользователь, который не админ, вообще не должен иметь возможность переименовывать диски, ибо не фиг :D), а во-вторых, требуют знаний о том, что ловушка вообще существует и как именно она действует. Каковых знаний нет не только у клерка на приеме, но и не у кого на базе - только у разработчиков и отдела безопасности Ордена. Цитата: Тут в каноне нарисован интереснейший казус. СОЗДАНИЕ айди "Яковенко" - дело в принципе не очень законное, но ловится только, если ловят специально. Причем на этом этапе ловится не Яковенко, а выписавшая сей аусвайс Катя. Дырка в системе, как я понимаю, оставлена "на развод" и на крючок берутся все, у кого хитрости хватает. А вот дальше за крючок то ли дергают, то ли нет, "смотрят на поведение". Вопрос "чьей властью создано" - задается потом. Если задается. У Родмана, кстати, такое право есть, он по определению выше директора базы. А вот далее ПОЙМАТЬ Яковенко можно не раньше, чем он эту айдишку где-то засветит, так он впервые ее предъявляет уже на острове. А Светлана с Катей свои "дубли" не предъявляли вообще, они только открыли несколько банковских счетов на эти номера "на черный день". Во-во. Берется на крючок. Путем приглашения клерка после смены (в моем варианте) или три дня спустя (в твоем варианте) на беседу и ласковых вопросов типа: А кто эти пять женщин, которым Вы выдали документы? А почему у них Ваши инициалы и явное портретное сходство с Вами? А известно ли Вам о наказании, которому Орден подвергает сотрудников, совершивших серьезное предательство его интересов? и т.п. После окончания этой беседы клерк (в нашем случае, Светлана после создания ей 5 чистых ай-ди на себя, про которые она рассказывары Ярцеву) выходит из кабинета верным агентом отдела безопасности, и если когда-нибудь в будующем и делает чистые Ай-Ди кому-либо (или учит этой технологии других сотрудников), то только по распоряжению этого самого отдела безопасности. Он/она на крючке 8-). Ты, наверное, имел в виду "берется на заметку". Ладно, Светлана сделала себе чистые Ай-Ди, ее взяли на заметку и смотрят на поведение. Ничего предосудительного. Затем чистые Ай-Ди на себя делает Катя, ее тоже берут на заметку и смотрят на поведение. Оппа! а поведение-то у нее неправильное, Катя делает чистые Ай-Ди совсем посторонним перцам :ready:! И вот здесь-то Кате не избежать вышеописанной беседы. А вслед за ней беседы и перспективы стремительного падения с достигнутых карьерных высот не избежит Светлана. По результатам, у отдела безопасности - полное представление о том, что Яковенко - это Ярцев. А если учесть, что Ярцев уже засветил свою более чем тесную связь с РА, то предьявление Ай-Ди на имя Яковенко должно автоматически включать на Нью-Хэвене общую тревогу: если не то шпион, не то спецназовец РА проникает в святая святых Ордена под чужим именем, то он точно делает это не для того, чтобы спросить как пройти в библиотеку :crazy: :D. | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #246 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
UL писал(a): Есть. Камера опзнается компом как диск G: (например). А флешка - как диск.. а не важно какой, главное что не G:. Соответственно, программа проверяет: если img0001.jpg загружен в комп с G:, то все нормально, а если с другого источника - ставится метка. Загрузить же фотку сначала на G: (фактически, на карту памяти камеры) - во-первых, далеко не любая камера это позволяет чисто технически, а во-вторых, это то самое, чего хочет избежать Светлана, когда инструктирует Ярцева принести фотки на флешке. Способы же обхода всего этого (например, временное переименование диска) во-первых, блокируются почти автоматически (пользователь, который не админ, вообще не должен иметь возможность переименовывать диски, ибо не фиг :D), а во-вторых, требуют знаний о том, что ловушка вообще существует и как именно она действует. Каковых знаний нет не только у клерка на приеме, но и не у кого на базе - только у разработчиков и отдела безопасности Ордена. А вот тут Вы путаете. Если камера подключена к USB порту, и определяется как диск G:, то отключаем ее от порта и на ее место подключаем флешку, и она тоже определится как диск G: Винда сама присваивает названия дискам, и дает ближайший свободный. Это Вы с DOSом путаете, там названия диска мог задавать пользователь. | |||
В начало страницы | ||||
milbak | Сообщение #247 | |||
Регистрация: 29.07.2014 Сообщений: 925 Откуда: Россия Имя: Дмитрий Иванов |
После фотографирования, обычно происходит обработка фотографии.. вот тут и есть вариант замены и файла и возможность фотошопа.. | |||
В начало страницы | ||||
milbak | Сообщение #248 | |||
Регистрация: 29.07.2014 Сообщений: 925 Откуда: Россия Имя: Дмитрий Иванов |
А вполне аозможно, что в программе хватает дырок и неувязок... мы ведь помним, что общей компьютерной сети на НЗ нету, соответственно обмен информацие через лешку... сканеры значит настроены на проверку наличия меток на Ай-ди, и сверка номеров с базой по розыску.... А вообще гуру изначально недодумал систему учета и обмена информацией... на Ай-ди нужен минимум чип в котором хранится банковская информация и данные по владельцу.. например сотрудник ордена.. и т.д. | |||
В начало страницы | ||||
UL | Сообщение #249 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: А вот тут Вы путаете. Если камера подключена к USB порту, и определяется как диск G:, то отключаем ее от порта и на ее место подключаем флешку, и она тоже определится как диск G: Винда сама присваивает названия дискам, и дает ближайший свободный. Это Вы с DOSом путаете, там названия диска мог задавать пользователь. Поставил эксперимент дома, на Windows 7 Ultimate и фотоаппарате Canon PowerShot SX100. Мы оба были неправы. При подключении фотоаппарата, новый девайс опознается как Canon PowerShot SX100, вообще без буквы. При подключении флешки, опознается с именем производителя флешки, и буквой. Так что слегка меняем проверку: источник фотки - не диск G:, а девайс, опознанный как фотоаппарат, причем определенной модели. Предвижу возражение: обходится подключением фотоаппарата той же модели, которая стоит на стойке иммиграционного контроля. Возражение не принимается: во-первых, наличие фотоаппарата и игры с кабелями USB, идущими к задним портам, сами по себе подозрительны, во-вторых, чтобы затевать такие игры, клерк должен знать о наличии ловушки и о том, как она работает (а таких знаний у него быть не может), а в-третьих, Светлана инструктирует Ярцева передать Кате флешку, а не аппарат определенной модели со снимками. Цитата: А вполне аозможно, что в программе хватает дырок и неувязок... мы ведь помним, что общей компьютерной сети на НЗ нету, соответственно обмен информацие через лешку... сканеры значит настроены на проверку наличия меток на Ай-ди, и сверка номеров с базой по розыску.... Общая между базой и Порто-Франко есть, общая на Нью-Хэвене - есть, между ними и в остальные места - по радио. Иначе слишком много простора для мошенничества: обналичил свой счет в орденском банке в Аламо, покак курьер едет из Аламо в Порто-Франко - облетел на арендованном самолете несколько ближайших городков, и еще несколько раз обналичил собственный счет. Аналогично и с Ай-Ди: патрульныым будет очень весело получить сообщение о том, что конкретная личность в розыске, спустя пару дней после того как ему пожелали счастливого пути :crazy:. Цитата: А вообще гуру изначально недодумал систему учета и обмена информацией... на Ай-ди нужен минимум чип в котором хранится банковская информация и данные по владельцу.. например сотрудник ордена.. и т.д. Как раз здесь гуру прав. Заселение Новой Земли началось в 1983-ем году, тогда же и начали выдавать первые Ай-Ди. Магнитная карта на тот момент была новой, до конца не испытанной технологией, а смарт-карты с чипами только зарождались. Так что на Ай-Ди применена надежная и отработанная на 83-ий год технология: баркод. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #250 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
UL писал(a): ситуация, когда все несколько тысяч должны пройти ворота за один раз - она уникальна Согласен. Но уже "две сотни" - абсолютно штатный момент. Ясен пень, что когда идет до десятка, им всем спокойно все оформят еще за ленточкой, и не ресепшне Базы только считают код - а вот на разовую партию в сотню переселенцев ресурсы заленточной оформительской уже того-с.UL писал(a): Камера опознается компом как диск G: (например). А флешка - как диск.. а не важно какой, главное что не G:. Соответственно, программа проверяет: если img0001.jpg загружен в комп с G:, то все нормально, а если с другого источника - ставится метка "Ви таки опять забыли меня слушать".На компе есть "рабочий каталог", в который скидывает свои фотки камера. Ресепшнистка в этом рабочем каталоге с помощью местного графредактора производит ручную обработку изображений, выбирает лучшее, и его загружает в пакет "создание айдишки". Каталог периодически очищается, он временный и функцию архива не выполняет (в архив автоматом сбрасывается фотка с камеры прямой копией, это Катя упоминает, плюс разумеется при создании айдишки собственно инфа от созданного - эти автоматы ресепшнистка не контролирует). Что мы имеем, когда ресепшнистка создает айдишку вручную, скопировав левый фоткофайл в тот же рабочий каталог? Айдишка будет создана, а вот копии ейной фотки архив НЕ получит. Т.е. с точки зрения программного процесса мы имеем создание айдишки "где-то" (условно за ленточкой) и ее регистрацию ресепшнисткой! Чтобы такую айдишку поймать, нужно проверить 1) заленточную БД соответствующих ворот за соответствующее число, в ней, разумеется, этой айдишки не будет 2) архив фотокамерных копий Базы за соответствующее число, в нем, есс-но, не будет соответствующей картинки. Т.е. опять же вручную и "знать кого ловим". Автоматом - не получится. UL писал(a): Заселение Новой Земли началось в 1983-ем году, тогда же и начали выдавать первые Ай-Ди. В 73 г. Чипов, разумеется, не было и близко.Но айдишки НОВОГО образца вполне могут быть и чипованными, причем обмен "бесплатно в любом орденском банке", демиург такое на 25й год повесил, как только человек обращается в банк Ордена за чем-нибудь - ему секретутка "обождите пять минут, мы сейчас обменяем вам карточку на новый образец, бесплатно". UL писал(a): патрульным будет очень весело получить сообщение о том, что конкретная личность в розыске, спустя пару дней после того как ему пожелали счастливого пути А вот это как раз вполне штатная ситуация для любого копа. Сегодня клиент еще уважаемый гражданин, а завтра его объявили в федеральный розыск. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 1320 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 18 |