Стрельников Владимир: "Переярок"
Всего сообщений: 3107 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Arh_Angel | Сообщение #701 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Helgi666 писал(a): помповушки тогда дешевые. Ну и болтовки тоже Помпы только если местного производства (что маловероятно). Тут они стоят на уровне самозарядок. | |||
В начало страницы | ||||
don_rebo | Сообщение #702 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 69 |
Я думаю что им надо там машину купить а мотоцикл как раритет кому-нибудь из орденских продать. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #703 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Слишком много роялей. Итак уже один любитель раритетов попался. Особливо учитывая то, что Урал у ГГ поздних выпусков, любителям же подавай конструкции времён ВМВ. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #704 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Arh_Angel писал(a): Слишком много роялей. Итак уже один любитель раритетов попался. Особливо учитывая то, что Урал у ГГ поздних выпусков, любителям же подавай конструкции времён ВМВ. где рояли? :shock: | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #705 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Arh_Angel писал(a): ППШ всего было произведено 6 млн. ВСЕГО! ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ! А в войну оружие долго не служит Верно. Не служит. Списывается. Акт списания честно проведен и подписан отвлицом.Как из двух-трех-пяти списанных стволов собирается один пусть не новый, но рабочий - не секрет ни разу. Напомню также, что ППШ по технологии могла клепать (и клепала) любая приличная слесарка (это ППС требовался более продвинутый штамповочный парк). Поэтому 6 млн выпущенных стволов - это "официальный тираж", оценить неофициальный затруднительно. Далее, в СССР производился он минимум до 47 г., кроме того, есть иранские, венгерские и румынские клоны (тираж конечно поскромнее, но несколько десятков тыщ точно было), а сколько там наклепали Корея и Китай - без понятия. Так что вопрос "откуда у орденцев в арсенале валяется сто ящиков боеготовых ППШ" неконструктивен. Мизер, на общем фоне. | |||
В начало страницы | ||||
Dingo | Сообщение #706 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5405 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Kail Itorr писал(a): Напомню также, что ППШ по технологии могла клепать (и клепала) любая приличная слесарка (это ППС требовался более продвинутый штамповочный парк). По технологическому уровню что ППШ, что ППС одинаковы, и требуют наличия кузнечно-прессового цеха с прессом от 3 тонн. А вот ППД, да, клепается в любой мастерской, где есть токарный и фрезерный станок. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #707 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
У Круза в оружейке грудой лежали ППШ и ППС, новье не юзанное... | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #708 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Dingo писал(a): По технологическому уровню что ППШ, что ППС одинаковы, и требуют наличия кузнечно-прессового цеха с прессом от 3 тонн. А вот ППД, да, клепается в любой мастерской, где есть токарный и фрезерный станок Ты чего-то путаешь. ППД конечно кроме фрезеровки ничего особого не, вот только квалификация фрезеровщика нужна высокая - как и у его обоих прототипов, шмайссеровского МП28 и Суоми М31, много деталек. Поэтому для массового производства и негоден.ППШ в этом контексте куда проще, что и позволило наклепать шесть миллионов при прям скажем не самом высоком уровне тогдашних советских что станков, что рабочих. ППС технологически совершеннее и менее ресурсоемок, но требовал более сложного оборудования. В Питере оно было, как и дефицит ресурсов, потому клепали именно его. При этом с окончанием войны производство ППС в Союзе свернули (сколько-то выпустили потом Корея и Китай, точных цифр назвать не могу), а ППШ делали еще пару лет, бо "для спецов и десанта" запасенных ППС вполне хватало, а "для пехтуры" ППШ предпочтительнее. | |||
В начало страницы | ||||
Alex19571712 | Сообщение #709 | |||
Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
Arh_Angel писал(a): Слишком много роялей. Итак уже один любитель раритетов попался. Особливо учитывая то, что Урал у ГГ поздних выпусков, любителям же подавай конструкции времён ВМВ. Извеняюсь спросить, а где это по тексту сказанно что мото "Урал" поздних выпусков. Если по тексту Цитата: -Да, - старый, но надежный, от деда доставшийся мне мотоцикл стоял в сарае. Коляску я с него снял, и иногда гонял по ночным проселкам, чувствуя себя потрясающе свободным. Ночь, звезды, луна, мощный тяжелый мотоцикл подо мной и серебристая пыльная дорога. Если достался от деда, а это где-то 60-70гг. Если с рук покупал то и старше.Техника того периода была изготовленна понадежней. Мне в начале 70 доводилось видить на ходу в полном здравии М-72. Один 1944г, второй 1947г. Бегали очень живо. Правда у первого в 1973г мотор поставили от К-750. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #710 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
2 Владимир Я про оружейника, что повёлся на курковку. Да, вещь, наверно редкая, но понятие "коллекционная стоимость" на НЗ ещё долго не появится. Alex19571712 писал(a): Извеняюсь спросить, а где это по тексту сказанно что мото "Урал" поздних выпусков. ... В 2006г ГГ 15 лет, значит родился он в 90-91. Уралы до того времени и выпускались. 10ти летняя машина УЖЕ старая, даже по меркам СССР.Если достался от деда, а это где-то 60-70гг. Если с рук покупал то и старше. Техника того периода была изготовленна понадежней. Мне в начале 70 доводилось видить на ходу в полном здравии М-72. Один 1944г, второй 1947г. Бегали очень живо. Правда у первого в 1973г мотор поставили от К-750. Да можно придумать купленный с рук М-72, вот только в небогатом селе его убьют задолго до перстройки - поддержание на ходу раритетной техники недешёвое занятие. Особенно в 90е годы, когда торговые связи порвались. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #711 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Владимир писал(a): У Круза в оружейке грудой лежали ППШ и ППС, новье не юзанное... Лежат себе и лежат. :D10 стволов уже "груда". | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #712 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Kail Itorr писал(a): Верно. Не служит. Списывается. Акт списания честно проведен и подписан отвлицом. - В войну не на каждый танк отдельный акт писали, а уж про стрелковку и говорить нечего.Как из двух-трех-пяти списанных стволов собирается один пусть не новый, но рабочий - не секрет ни разу. Напомню также, что ППШ по технологии могла клепать (и клепала) любая приличная слесарка (это ППС требовался более продвинутый штамповочный парк). Поэтому 6 млн выпущенных стволов - это "официальный тираж", оценить неофициальный затруднительно. Далее, в СССР производился он минимум до 47 г., кроме того, есть иранские, венгерские и румынские клоны (тираж конечно поскромнее, но несколько десятков тыщ точно было), а сколько там наклепали Корея и Китай - без понятия. Так что вопрос "откуда у орденцев в арсенале валяется сто ящиков боеготовых ППШ" неконструктивен. Мизер, на общем фоне. - Кустарным способом было сделано не так много. Несколько сотен максимум. В основном для партизан. - зарубежное производство тысячами исчисляется, тоже мизер наобщем фоне. - Сто ящиков это 500-1000 стволов - действтельно мизер. В общей картине вооружения НЗ они заметны не будут. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #713 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
чуть добавил. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #714 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Arh_Angel писал(a): - В войну не на каждый танк отдельный акт писали, а уж про стрелковку и говорить нечего. - Кустарным способом было сделано не так много. Несколько сотен максимум. В основном для партизан. - зарубежное производство тысячами исчисляется, тоже мизер наобщем фоне. - Сто ящиков это 500-1000 стволов - действтельно мизер. В общей картине вооружения НЗ они заметны не будут. Прими тыщ тридцать в МП. и тыщ тридцать в ПРА. Это шестьдесят тысяч стволов. Нормального, боеспособного оружия. | |||
В начало страницы | ||||
ДЕЖУРНЫЙ | Сообщение #715 | |||
Регистрация: 15.01.2014 Сообщений: 83 Откуда: пос.Лебяжье Имя: Александр |
Владимир писал(a): Прими тыщ тридцать в МП. и тыщ тридцать в ПРА. Это шестьдесят тысяч стволов. Нормального, боеспособного оружия. в начале 80-х ппш вооружались части царандоя в афганистане,а ранее африка,юго-восточная азия и тд | |||
В начало страницы | ||||
ДЕЖУРНЫЙ | Сообщение #716 | |||
Регистрация: 15.01.2014 Сообщений: 83 Откуда: пос.Лебяжье Имя: Александр |
ДЕЖУРНЫЙ писал(a): в начале 80-х ппш вооружались части царандоя в афганистане,а ранее африка,юго-восточная азия и тд а с учетом отношения государства к оружию(я бы сказал хомячливого),кроме ппш ппс тт ,так наганы мосинки и куча трофейного лежит на складах резерва | |||
В начало страницы | ||||
Dingo | Сообщение #717 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5405 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Kail Itorr писал(a): ППШ в этом контексте куда проще, что и позволило наклепать шесть миллионов при прям скажем не самом высоком уровне тогдашних советских что станков, что рабочих. ППС технологически совершеннее и менее ресурсоемок, но требовал более сложного оборудования. В Питере оно было, как и дефицит ресурсов, потому клепали именно его. При этом с окончанием войны производство ППС в Союзе свернули (сколько-то выпустили потом Корея и Китай, точных цифр назвать не могу), а ППШ делали еще пару лет, бо "для спецов и десанта" запасенных ППС вполне хватало, а "для пехтуры" ППШ предпочтительнее. ПМСМ, ППС требовал не столько более сложного оборудования, сколько несколько лучшей квалификации рабочих (а в Питере кадры были одни из лучших в стране, даже не смотря на блокаду) и более качественного изготовления прессформ и штампов (или как там они называются). А прес на 3 тонны, он и там, и там нужен. Кстати, я думаю, что очередь на диск из ППШ завалит новоземельскую свинку. Ибо патрон 7.62х25 по останавливающему действию как бы даже не получше будет, чем 7.62 М43. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #718 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Владимир писал(a): Прими тыщ тридцать в МП. и тыщ тридцать в ПРА. Это шестьдесят тысяч стволов. Нормального, боеспособного оружия. При этом население руских территорий меньше полумиллиона. Т.е. получается больше одного ПП на 10 человек. А зачем они? Зачем вообще оружее? Для самообороны от плохих людей и хищников. Если плохие люди имеют АК и пулемёты, а хищники весят по тонне и больше ценность ПП очень невелика. Т.е. что он есть, что его нет примерно одинаково.Про административные ограничения я уже писал - нелепо смотрится. Если везде разрешен свободный оборот стрелковки, плотность населения низкая то ограничить на отдельной территории невозможно. Получишь массовый болт на ограничния и отток населения при попытке силовых решений. | |||
В начало страницы | ||||
desnadok | Сообщение #719 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Arh_Angel писал(a): - Ссылок можно любых найти и выдумать. ППШ всего было произведено 6 млн. ВСЕГО! ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ! А в войну оружее долго не служит. При чём тут война? А после войны, до 49 года, когда в войска начали поступать первые АК солдаты что, безоружными ходили? И куда потом все оружие делось, после перевооружения? Всё раздарили? А ссылку никто не выдумывал, я сам по ней заходил, это официальный сайт МО Украины, на котором здоровенный перечень армейского имущества, предлагаемого к продаже. В том числе, среди много другого и ППШ. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #720 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
desnadok писал(a): При чём тут война? А после войны, до 49 года, когда в войска начали поступать первые АК солдаты что, безоружными ходили? И куда потом все оружие делось, после перевооружения? Всё раздарили? Солдаты и во время войны большей частью с винтовками-карабинами Мосина ходили. Это так, к слову.А ссылку никто не выдумывал, я сам по ней заходил, это официальный сайт МО Украины, на котором здоровенный перечень армейского имущества, предлагаемого к продаже. В том числе, среди много другого и ППШ. Теперь тезисно: - Найдётся ли на Земле, скажем, 100 000 ППШ (слегка разбавленных ППС)? - ДА - Найдётся ли им применение на НЗ? Только на совсем безрыбье. Армейцы и к ним приравненные брать его точно не будут. Гражданские по бедности возьмут. - Требуется ли для обеспечения наличных ППШ-ППС патронная линия? Вообще-то нет, но до кучи могут и пустить. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #721 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Dingo писал(a): производство ППС было свёрнуто первым, т.к. наступило время штурмовых винтовок под промежуточный патрон Тема "автомата" в 45 г., когда свернули выпуск ППС, находилась на очередном этапе переформулирования конкурсных требований, до собственно конкурсного АК оставалось еще два года. А до перевооружения на него АРМИИ - все четырнадцать, массовым автомат стал лишь к 59-му, когда появился АКМ.На 45 г. запланирован был следующий комплекс на перевооружение пехоты: самозарядный карабин (СКС, как раз проходил доработки после фронтовых испытаний), ручной пулемет (РПД, испытания прошел и к производству готов), ротный пулемет для усиления и вместо старых станкачей (обкатывали несколько вариантов, в итоге выбрав не самый удачный РП-46) и автомат для спецподразделений и прочих особых частей. Дальше была корейская, по итогам которой "сделали выводы" и автомат перевели из "спец" в "основное оружие пехоты", заодно начав тему "единого пулемета" для замены "ротного" и попутно перестроив концепцию "ручного пулемета" до известно чего. Но это после корейской, т.е. после 53 года. А ППС перестали производить уже в 45. Не потому что плох, а потому что имеющегося нужным частям - было достаточно. ППШ прикрыли в 47, опять же - когда наклепали столько, что решили "пехоте до перевооружения хватит", и действительно хватило. Arh_Angel писал(a): Найдётся ли на Земле, скажем, 100 000 ППШ (слегка разбавленных ППС)? - ДА Даже и больше найдется. Правда, в Новую Землю по орденским каналам попадет разве что пара-тройка тысяч этих стволов.Цитата: Найдётся ли им применение на НЗ? Только на совсем безрыбье. Армейцы и к ним приравненные брать его точно не будут. Гражданские по бедности возьмут "На безрыбье" армейцы и брали, т.к. РА на этапе создания надо было вооружать "хоть чем-то". Полный аналог начала Отечественной, когда "хоть какой ствол дали, и за то спасибо". У противников ситуация была обычно не лучше.Как только появилась возможность - перевооружились на орденские АКМ, отправив ППШ-ППС резервистам. Как только появилась новая возможность - перевооружились на прямой заказ АК103, отправив резервистам отвоевавшие АКМ. Ну и вот начиная с 23 г. потихоньку переходят на АС23, а освобожденные 103 уйдут на резервные склады. Цитата: Требуется ли для обеспечения наличных ППШ-ППС патронная линия? Вообще-то нет, но до кучи могут и пустить СЕЙЧАС она не требуется, строили бы Демидовскпатрон в 22 г. - не запускали бы. Но его строили не позже 16 г., когда пол-армии еще было как раз с теми ППШ. До кучи и пустили, да... | |||
В начало страницы | ||||
Kuv | Сообщение #722 | |||
Отделенный командир Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 1325 Откуда: Нерезиновск и его область Имя: Константин |
О чем вообще спор (да еще на столько страниц :blink:), если автор сказал что оружие менять не будет? :rtfm: | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #723 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Kail Itorr писал(a): НДаже и больше найдется. Правда, в Новую Землю по орденским каналам попадет разве что пара-тройка тысяч этих стволов. А других каналов и нет!?Kail Itorr писал(a): "На безрыбье" армейцы и брали, т.к. РА на этапе создания надо было вооружать "хоть чем-то". Полный аналог начала Отечественной, когда "хоть какой ствол дали, и за то спасибо". У противников ситуация была обычно не лучше. История НЗ ещё толком не придумана :D, но подразумевается что автоматы - пулемёты (за исключением крупняка) были доступны всегда. Так что армейцы могли купить АК на базе в любой момент. И не только армейцы. Что до недостатка средств - даже нищие сомалийцы находят. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #724 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Arh_Angel писал(a): других каналов и нет!? Как нету? Вот РА в 22 г. себе 103и напрямик в Ижевске заказывают; Орден для арсенала Базы этого не делает, ограничиваясь складами Госрезерва. Причем не всеми сразу, их сам понимаешь сколько, а конкретными прикормленными, "на которые есть договор".Ты не путай "заказы Ордена" и "заказы через Орден". Arh_Angel писал(a): История НЗ ещё толком не придумана, но подразумевается что автоматы-пулемёты (за исключением крупняка) были доступны всегда Кем подразумевается? У меня в "Лихорадке", которая еще не вышла, но сей эпизод выложен уже очень давно, заявлено следующее:Т.е. "где-то там" оружие, может, и было доступно, а конкретно РА в процессе своего формирования вооружалась "чем было". И уже потом, поднабравши ресурса, перевооружалась на "чем надо". Arh_Angel писал(a): Что до недостатка средств - даже нищие сомалийцы находят И тут же рядом такие же сомалийцы с луками-стрелами бегают. Так что кто находит, а кто и не очень. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #725 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
чуть добавил. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 3107 |
Модераторы: aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4 |