Стрельников Владимир: "Переярок"

  Всего сообщений: 3107
Для печати
Автор Сообщение
Arh_Angel
 Написано: 13.08.2014, 10:48  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Helgi666 писал(a):
помповушки тогда дешевые. Ну и болтовки тоже
Помпы только если местного производства (что маловероятно). Тут они стоят на уровне самозарядок.
В начало страницы
don_rebo
 Написано: 13.08.2014, 11:35  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 69
Я думаю что им надо там машину купить а мотоцикл как раритет кому-нибудь из орденских продать.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 13.08.2014, 11:41  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Слишком много роялей. Итак уже один любитель раритетов попался.
Особливо учитывая то, что Урал у ГГ поздних выпусков, любителям же подавай конструкции времён ВМВ.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 13.08.2014, 11:44  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Arh_Angel писал(a):
Слишком много роялей. Итак уже один любитель раритетов попался.
Особливо учитывая то, что Урал у ГГ поздних выпусков, любителям же подавай конструкции времён ВМВ.

где рояли? :shock:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 13.08.2014, 11:52  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Arh_Angel писал(a):
ППШ всего было произведено 6 млн. ВСЕГО! ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ! А в войну оружие долго не служит
Верно. Не служит. Списывается. Акт списания честно проведен и подписан отвлицом.
Как из двух-трех-пяти списанных стволов собирается один пусть не новый, но рабочий - не секрет ни разу. Напомню также, что ППШ по технологии могла клепать (и клепала) любая приличная слесарка (это ППС требовался более продвинутый штамповочный парк).
Поэтому 6 млн выпущенных стволов - это "официальный тираж", оценить неофициальный затруднительно. Далее, в СССР производился он минимум до 47 г., кроме того, есть иранские, венгерские и румынские клоны (тираж конечно поскромнее, но несколько десятков тыщ точно было), а сколько там наклепали Корея и Китай - без понятия.
Так что вопрос "откуда у орденцев в арсенале валяется сто ящиков боеготовых ППШ" неконструктивен. Мизер, на общем фоне.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 13.08.2014, 12:10  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5303
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Kail Itorr писал(a):
Напомню также, что ППШ по технологии могла клепать (и клепала) любая приличная слесарка (это ППС требовался более продвинутый штамповочный парк).
По технологическому уровню что ППШ, что ППС одинаковы, и требуют наличия кузнечно-прессового цеха с прессом от 3 тонн. А вот ППД, да, клепается в любой мастерской, где есть токарный и фрезерный станок.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 13.08.2014, 12:11  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
У Круза в оружейке грудой лежали ППШ и ППС, новье не юзанное...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 13.08.2014, 12:26  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dingo писал(a):
По технологическому уровню что ППШ, что ППС одинаковы, и требуют наличия кузнечно-прессового цеха с прессом от 3 тонн. А вот ППД, да, клепается в любой мастерской, где есть токарный и фрезерный станок
Ты чего-то путаешь. ППД конечно кроме фрезеровки ничего особого не, вот только квалификация фрезеровщика нужна высокая - как и у его обоих прототипов, шмайссеровского МП28 и Суоми М31, много деталек. Поэтому для массового производства и негоден.
ППШ в этом контексте куда проще, что и позволило наклепать шесть миллионов при прям скажем не самом высоком уровне тогдашних советских что станков, что рабочих.
ППС технологически совершеннее и менее ресурсоемок, но требовал более сложного оборудования. В Питере оно было, как и дефицит ресурсов, потому клепали именно его. При этом с окончанием войны производство ППС в Союзе свернули (сколько-то выпустили потом Корея и Китай, точных цифр назвать не могу), а ППШ делали еще пару лет, бо "для спецов и десанта" запасенных ППС вполне хватало, а "для пехтуры" ППШ предпочтительнее.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 13.08.2014, 12:42  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Arh_Angel писал(a):
Слишком много роялей. Итак уже один любитель раритетов попался.
Особливо учитывая то, что Урал у ГГ поздних выпусков, любителям же подавай конструкции времён ВМВ.

Извеняюсь спросить, а где это по тексту сказанно что мото "Урал" поздних выпусков. Если по тексту
Цитата:
-Да, - старый, но надежный, от деда доставшийся мне мотоцикл стоял в сарае. Коляску я с него снял, и иногда гонял по ночным проселкам, чувствуя себя потрясающе свободным. Ночь, звезды, луна, мощный тяжелый мотоцикл подо мной и серебристая пыльная дорога.
Если достался от деда, а это где-то 60-70гг. Если с рук покупал то и старше.
Техника того периода была изготовленна понадежней. Мне в начале 70 доводилось видить на ходу в полном здравии М-72. Один 1944г, второй 1947г.
Бегали очень живо. Правда у первого в 1973г мотор поставили от К-750.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 13.08.2014, 13:39  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
2 Владимир
Я про оружейника, что повёлся на курковку. Да, вещь, наверно редкая, но понятие "коллекционная стоимость" на НЗ ещё долго не появится.

Alex19571712 писал(a):
Извеняюсь спросить, а где это по тексту сказанно что мото "Урал" поздних выпусков. ...
Если достался от деда, а это где-то 60-70гг. Если с рук покупал то и старше.
Техника того периода была изготовленна понадежней. Мне в начале 70 доводилось видить на ходу в полном здравии М-72. Один 1944г, второй 1947г.
Бегали очень живо. Правда у первого в 1973г мотор поставили от К-750.
В 2006г ГГ 15 лет, значит родился он в 90-91. Уралы до того времени и выпускались. 10ти летняя машина УЖЕ старая, даже по меркам СССР.
Да можно придумать купленный с рук М-72, вот только в небогатом селе его убьют задолго до перстройки - поддержание на ходу раритетной техники недешёвое занятие. Особенно в 90е годы, когда торговые связи порвались.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 13.08.2014, 13:41  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Владимир писал(a):
У Круза в оружейке грудой лежали ППШ и ППС, новье не юзанное...
Лежат себе и лежат. :D
10 стволов уже "груда".
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 13.08.2014, 13:51  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Kail Itorr писал(a):
Верно. Не служит. Списывается. Акт списания честно проведен и подписан отвлицом.
Как из двух-трех-пяти списанных стволов собирается один пусть не новый, но рабочий - не секрет ни разу. Напомню также, что ППШ по технологии могла клепать (и клепала) любая приличная слесарка (это ППС требовался более продвинутый штамповочный парк).
Поэтому 6 млн выпущенных стволов - это "официальный тираж", оценить неофициальный затруднительно. Далее, в СССР производился он минимум до 47 г., кроме того, есть иранские, венгерские и румынские клоны (тираж конечно поскромнее, но несколько десятков тыщ точно было), а сколько там наклепали Корея и Китай - без понятия.
Так что вопрос "откуда у орденцев в арсенале валяется сто ящиков боеготовых ППШ" неконструктивен. Мизер, на общем фоне.
- В войну не на каждый танк отдельный акт писали, а уж про стрелковку и говорить нечего.
- Кустарным способом было сделано не так много. Несколько сотен максимум. В основном для партизан.
- зарубежное производство тысячами исчисляется, тоже мизер наобщем фоне.
- Сто ящиков это 500-1000 стволов - действтельно мизер. В общей картине вооружения НЗ они заметны не будут.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 13.08.2014, 13:56  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников


чуть добавил.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 13.08.2014, 13:57  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Arh_Angel писал(a):
- В войну не на каждый танк отдельный акт писали, а уж про стрелковку и говорить нечего.
- Кустарным способом было сделано не так много. Несколько сотен максимум. В основном для партизан.
- зарубежное производство тысячами исчисляется, тоже мизер наобщем фоне.
- Сто ящиков это 500-1000 стволов - действтельно мизер. В общей картине вооружения НЗ они заметны не будут.

Прими тыщ тридцать в МП. и тыщ тридцать в ПРА. Это шестьдесят тысяч стволов. Нормального, боеспособного оружия.
В начало страницы
ДЕЖУРНЫЙ
 Написано: 13.08.2014, 14:11  
Регистрация: 15.01.2014
Сообщений: 83
Откуда: пос.Лебяжье
Имя: Александр
Владимир писал(a):
Прими тыщ тридцать в МП. и тыщ тридцать в ПРА. Это шестьдесят тысяч стволов. Нормального, боеспособного оружия.

в начале 80-х ппш вооружались части царандоя в афганистане,а ранее африка,юго-восточная азия и тд
В начало страницы
ДЕЖУРНЫЙ
 Написано: 13.08.2014, 14:18  
Регистрация: 15.01.2014
Сообщений: 83
Откуда: пос.Лебяжье
Имя: Александр
ДЕЖУРНЫЙ писал(a):
в начале 80-х ппш вооружались части царандоя в афганистане,а ранее африка,юго-восточная азия и тд

а с учетом отношения государства к оружию(я бы сказал хомячливого),кроме ппш ппс тт ,так наганы мосинки и куча трофейного лежит на складах резерва
В начало страницы
Dingo
 Написано: 13.08.2014, 14:18  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5303
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Kail Itorr писал(a):

ППШ в этом контексте куда проще, что и позволило наклепать шесть миллионов при прям скажем не самом высоком уровне тогдашних советских что станков, что рабочих.
ППС технологически совершеннее и менее ресурсоемок, но требовал более сложного оборудования. В Питере оно было, как и дефицит ресурсов, потому клепали именно его. При этом с окончанием войны производство ППС в Союзе свернули (сколько-то выпустили потом Корея и Китай, точных цифр назвать не могу), а ППШ делали еще пару лет, бо "для спецов и десанта" запасенных ППС вполне хватало, а "для пехтуры" ППШ предпочтительнее.
Там было ещё одно немаловажное соображение: налаженный выпуск ППШ во время войны на многих заводах. А менять посреди войны основное пехотное оружие не есть хорошо. И переналадка производства, и логистика. Тем более ППС по сравнению с ППШ качественного скачка не давал, а в пехоте даже кое чем уступал: В рукопашной прикладом не въебёшь. Естественно, производство ППС было свёрнуто первым, т. к. наступило время штурмовых винтовок под промежуточный патрон.
ПМСМ, ППС требовал не столько более сложного оборудования, сколько несколько лучшей квалификации рабочих (а в Питере кадры были одни из лучших в стране, даже не смотря на блокаду) и более качественного изготовления прессформ и штампов (или как там они называются). А прес на 3 тонны, он и там, и там нужен.

Кстати, я думаю, что очередь на диск из ППШ завалит новоземельскую свинку. Ибо патрон 7.62х25 по останавливающему действию как бы даже не получше будет, чем 7.62 М43.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 13.08.2014, 14:19  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Владимир писал(a):
Прими тыщ тридцать в МП. и тыщ тридцать в ПРА. Это шестьдесят тысяч стволов. Нормального, боеспособного оружия.
При этом население руских территорий меньше полумиллиона. Т.е. получается больше одного ПП на 10 человек. А зачем они? Зачем вообще оружее? Для самообороны от плохих людей и хищников. Если плохие люди имеют АК и пулемёты, а хищники весят по тонне и больше ценность ПП очень невелика. Т.е. что он есть, что его нет примерно одинаково.
Про административные ограничения я уже писал - нелепо смотрится. Если везде разрешен свободный оборот стрелковки, плотность населения низкая то ограничить на отдельной территории невозможно. Получишь массовый болт на ограничния и отток населения при попытке силовых решений.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 13.08.2014, 14:39  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Arh_Angel писал(a):
- Ссылок можно любых найти и выдумать.
ППШ всего было произведено 6 млн. ВСЕГО! ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ! А в войну оружее долго не служит.

При чём тут война? А после войны, до 49 года, когда в войска начали поступать первые АК солдаты что, безоружными ходили? И куда потом все оружие делось, после перевооружения? Всё раздарили?
А ссылку никто не выдумывал, я сам по ней заходил, это официальный сайт МО Украины, на котором здоровенный перечень армейского имущества, предлагаемого к продаже. В том числе, среди много другого и ППШ.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 13.08.2014, 15:01  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
desnadok писал(a):
При чём тут война? А после войны, до 49 года, когда в войска начали поступать первые АК солдаты что, безоружными ходили? И куда потом все оружие делось, после перевооружения? Всё раздарили?
А ссылку никто не выдумывал, я сам по ней заходил, это официальный сайт МО Украины, на котором здоровенный перечень армейского имущества, предлагаемого к продаже. В том числе, среди много другого и ППШ.
Солдаты и во время войны большей частью с винтовками-карабинами Мосина ходили. Это так, к слову.
Теперь тезисно:
- Найдётся ли на Земле, скажем, 100 000 ППШ (слегка разбавленных ППС)? - ДА
- Найдётся ли им применение на НЗ? Только на совсем безрыбье. Армейцы и к ним приравненные брать его точно не будут. Гражданские по бедности возьмут.
- Требуется ли для обеспечения наличных ППШ-ППС патронная линия? Вообще-то нет, но до кучи могут и пустить.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 13.08.2014, 15:07  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dingo писал(a):
производство ППС было свёрнуто первым, т.к. наступило время штурмовых винтовок под промежуточный патрон
Тема "автомата" в 45 г., когда свернули выпуск ППС, находилась на очередном этапе переформулирования конкурсных требований, до собственно конкурсного АК оставалось еще два года. А до перевооружения на него АРМИИ - все четырнадцать, массовым автомат стал лишь к 59-му, когда появился АКМ.
На 45 г. запланирован был следующий комплекс на перевооружение пехоты: самозарядный карабин (СКС, как раз проходил доработки после фронтовых испытаний), ручной пулемет (РПД, испытания прошел и к производству готов), ротный пулемет для усиления и вместо старых станкачей (обкатывали несколько вариантов, в итоге выбрав не самый удачный РП-46) и автомат для спецподразделений и прочих особых частей.
Дальше была корейская, по итогам которой "сделали выводы" и автомат перевели из "спец" в "основное оружие пехоты", заодно начав тему "единого пулемета" для замены "ротного" и попутно перестроив концепцию "ручного пулемета" до известно чего.
Но это после корейской, т.е. после 53 года. А ППС перестали производить уже в 45. Не потому что плох, а потому что имеющегося нужным частям - было достаточно. ППШ прикрыли в 47, опять же - когда наклепали столько, что решили "пехоте до перевооружения хватит", и действительно хватило.
Arh_Angel писал(a):
Найдётся ли на Земле, скажем, 100 000 ППШ (слегка разбавленных ППС)? - ДА
Даже и больше найдется. Правда, в Новую Землю по орденским каналам попадет разве что пара-тройка тысяч этих стволов.
Цитата:
Найдётся ли им применение на НЗ? Только на совсем безрыбье. Армейцы и к ним приравненные брать его точно не будут. Гражданские по бедности возьмут
"На безрыбье" армейцы и брали, т.к. РА на этапе создания надо было вооружать "хоть чем-то". Полный аналог начала Отечественной, когда "хоть какой ствол дали, и за то спасибо". У противников ситуация была обычно не лучше.
Как только появилась возможность - перевооружились на орденские АКМ, отправив ППШ-ППС резервистам. Как только появилась новая возможность - перевооружились на прямой заказ АК103, отправив резервистам отвоевавшие АКМ. Ну и вот начиная с 23 г. потихоньку переходят на АС23, а освобожденные 103 уйдут на резервные склады.
Цитата:
Требуется ли для обеспечения наличных ППШ-ППС патронная линия? Вообще-то нет, но до кучи могут и пустить
СЕЙЧАС она не требуется, строили бы Демидовскпатрон в 22 г. - не запускали бы. Но его строили не позже 16 г., когда пол-армии еще было как раз с теми ППШ. До кучи и пустили, да...
В начало страницы
Kuv
 Написано: 13.08.2014, 16:16  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
О чем вообще спор (да еще на столько страниц :blink:), если автор сказал что оружие менять не будет? :rtfm:
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 13.08.2014, 16:30  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Kail Itorr писал(a):
НДаже и больше найдется. Правда, в Новую Землю по орденским каналам попадет разве что пара-тройка тысяч этих стволов.
А других каналов и нет!?

Kail Itorr писал(a):
"На безрыбье" армейцы и брали, т.к. РА на этапе создания надо было вооружать "хоть чем-то". Полный аналог начала Отечественной, когда "хоть какой ствол дали, и за то спасибо". У противников ситуация была обычно не лучше.
История НЗ ещё толком не придумана :D, но подразумевается что автоматы - пулемёты (за исключением крупняка) были доступны всегда. Так что армейцы могли купить АК на базе в любой момент. И не только армейцы. Что до недостатка средств - даже нищие сомалийцы находят.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 13.08.2014, 17:29  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Arh_Angel писал(a):
других каналов и нет!?
Как нету? Вот РА в 22 г. себе 103и напрямик в Ижевске заказывают; Орден для арсенала Базы этого не делает, ограничиваясь складами Госрезерва. Причем не всеми сразу, их сам понимаешь сколько, а конкретными прикормленными, "на которые есть договор".
Ты не путай "заказы Ордена" и "заказы через Орден".
Arh_Angel писал(a):
История НЗ ещё толком не придумана, но подразумевается что автоматы-пулемёты (за исключением крупняка) были доступны всегда
Кем подразумевается? У меня в "Лихорадке", которая еще не вышла, но сей эпизод выложен уже очень давно, заявлено следующее:

Т.е. "где-то там" оружие, может, и было доступно, а конкретно РА в процессе своего формирования вооружалась "чем было". И уже потом, поднабравши ресурса, перевооружалась на "чем надо".
Arh_Angel писал(a):
Что до недостатка средств - даже нищие сомалийцы находят
И тут же рядом такие же сомалийцы с луками-стрелами бегают. Так что кто находит, а кто и не очень.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 13.08.2014, 21:06  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников



чуть добавил.
В начало страницы
  Всего сообщений: 3107
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4